登山しなくてもゴアテックスのジャケット一着は持っとけ　ガチで捗るぞ

1 ：2013/10/26 〜 最終レス ：2013/10/28

Seven New Premium Gore-Tex Pro Jackets
Fall means a flurry of new outerwear from top brands is
now available to skiers and alpinists. Many jackets at
the pinnacle of performance (and price) will use a new
Gore-Tex Pro fabric in their fall 2013 products.
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Arc’teryx Alpha SV Jacket ($650)
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Adidas Terrex Advance Jacket ($595)
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Mammut Meron ($549)
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Patagonia Powslayer ($679)
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Marmot Speed Light Jacket ($425)
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The North Face Kichatna Jacket ($599)
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Outdoor Research Vanguard Jacket ($595)
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2 ：

コレは同意

3 ：

どこのテロリストだよ

4 ：

　　
　パタゴニアはNO
　

5 ：

ジャケットだけじゃなくパンツも一緒に買っとけって

6 ：

マムートオススメ

7 ：

便利だけど高価だから使い潰せないんだよ

8 ：

モンベル安くていいけどデザインがな...
日常で使うならどれがいいんやろ
今はモンベルのノマドパーカ着てる

9 ：

二枚目以外は合羽みたいだな
これ街中で着こなすの難しいだろ

10 ：

でも少し暑くなると蒸れて臭くなるんだよね〜(´・ω・`)

11 ：

マムートってやつを買えばいいんだろ？

12 ：

ノースフェイスのゴアマウンパ５万くらいしたけど捗りすぎ
下はジーンズとエアマックス

13 ：

脇にジッパーあって換気できるやつなら３シーズンいける

14 ：

どこの買えばいいんだよ？

15 ：

>>10
本来は禁じ手だけどタウンユースならファブリーズぶっかけ消臭で問題ないよ

16 ：

ゴア製なんて雨の日に運動でもするんでなきゃもてあますだろ
登山に行くのだってゴアより安いので十分なのに

17 ：

ナイキの似たようなの持ってるけど鎧みたいに糞重いわ
この手のは値段に比例して軽くなるな

18 ：

ゴアなんか着て冬の暖房ガンガンの電車乗ったらめっちゃ暑い
ベンチレーションなんか何も意味が無い
ジャップランドではオーバースペック

19 ：

モンベルの冬用だけど薄いのとマウンテンハードウェアのゴアソフトシェルあるんだけど太ったので山行ってない…
確かにあれば便利だけどクソ高いのが難点。

20 ：

町使いには明らかにオーバースペック
チャリンカーならわかるけど

21 ：

マムート着てたら「クライミングするんですか」って聞いてくる奴なんなの

22 ：

マジでノースフェイスかアウトドア多すぎ

23 ：

>>1
ダサすぎ終了

24 ：

あれ？こんなに雨合羽みたいな感じだったっけ？
もうちょっとこじゃれた感じに記憶してたわ

25 ：

むしろゴアの方が水侵入してきてうざい
透湿性なんていらないんや

26 ：

>>20
Sincerely this.

27 ：

>>16
雨の日に傘を差しちゃうタウンユースだと
基本的にソフトシェルで十分だったりする
バイクみたいに雨でも傘をさせないシチュエーションでは
ゴアテックスのハードシェル一択だけどさ

28 ：

こんなのアウトドア以外で使い道ないだろ
登山するなら絶対に持ってた方がいいわ

29 ：

米軍のECWCS

30 ：

そうね
手入れ面倒だけど

31 ：

ゴアテックスってズタボロになったところで
「保障規定あるやろ！不満だから交換せぇや！」
ってクレーム入れたら最新モデルに交換できるって本当？
生地がそれを見越してボッタクリなんじゃないかと思うんだけど。
前にXCRが購入直後にレイヤー間剥離したときにはすげー丁寧に交換対応してくれたんだけど、どうなんだろうね？

32 ：

ワークマン　イージス
で今すぐ検索！

33 ：

足を暖かくすることを考えたほうがいい
時代はオーバーパンツ

34 ：

GORE-TEXは今なにやってんだろ

35 ：

　

パタゴニア一択

　

36 ：

アークテリクスとマムートのシェル持っているけど確かに普段使いもできる
ただそれ以上にフリースとダウンが使える
パタゴニアのR2やインナーダウンは最強

37 ：

他の安い透湿素材はダメなの？

38 ：

てｓｔ

39 ：

明日しまむらで買うわサンキュー

40 ：

米軍の迷彩のが欲しかった

41 ：

バイク乗りくらいじゃねこういうのが要るのって

42 ：

猟奇的なジャケットがあるんだな

43 ：

>>35
宗教上の理由でパタゴニアは着れません

44 ：

>>37
運動しないならそれで十分

45 ：

>>43
どういうこと？

46 ：

YKKの止水ジッパーが合羽感を加速させてる

47 ：

ゴア・テックス(1976-2013)

48 ：

ゴアテックスの防水透湿って何年くらい持つの？

49 ：

最近ゴアテックスのステマがひどい。

50 ：

ゴアテックスの®つけろよタコスケ

51 ：

ノースのマウンテンガイドジャケット持ってるけど便利
でもゴアって高いよね

52 ：

>>45
反日団体シーシェパードの資金源

53 ：

>>48
マジレスすると3かげつ

54 ：

え？　これが６万？
めっちゃ薄くて寒そう

55 ：

>>44
トレッキングなら不十分ってことか

56 ：

>>25
えっ

57 ：

>>52
ネットDE真実の極み

58 ：

こんなの着てる奴は暖かくても見てる奴は寒いだけ

59 ：

ID:Dj4+3x9t0

60 ：

持っとけ、って一張羅でそれ持っとけば済むならいいけど
寿命短いじゃん

61 ：

ダイワとシマノがないじゃないか
画像用意しとけよカス

62 ：

欧米人が日本人をどう思っているかということに気付かされた事件だったな
でもパタゴニア日本法人はしっかり対応してたから、問題無いと思うよ

63 ：

買ったこと無いけど、５０００円のダウンの方が温かいと思うが

64 ：

foxfireどうよ？

65 ：

>>9
ウインドブレーカーみたいなモンだから以外と普段着でもいける
俺はバイク乗るからいつも着てる

66 ：

言われなくても嫌儲民なら標準装備だろ

67 ：

キック・アスみたいになれるなｗ

68 ：

ゴアって見た目がカッパじゃん　街着では着たくない

69 ：

>>48
ゴアのメンブレンはウレタンみたいに加水分解しないから膜そのものに寿命は無い
但し合わせてある生地との剥離や摩耗による損傷はいつか必ず起こる
ちなみに撥水の能力は表面の生地に問題であってゴアテックス自体は関係ない

70 ：

何回職質されんだよｗ
http://gearjunkie.com/images/14136.jpg

71 ：

登山と釣りのレイン両方持ってるけど双方一長一短って感じだな
夏場は登山の方が捗る
今〜冬は釣りの方が捗る
登山は軽さが圧倒的、釣りは防水と機能性が突出してる

72 ：

>>63
そらダウンの方が暖かいよ
そもそもライトダウンとか下に着込むものなんだしゴアのマウンパとかジャケットは

73 ：

俺のG1000サバイバルジャケットに死角はなかった

74 ：

>>64
あそこはダウンジャケットだろ
ウインドブレーカーはショボい

75 ：

>>63
馬鹿じゃないの？

76 ：

>>48
５年以上使えるよ
>>49
もう一般化して２０年以上経つんだがｗ
今熱いステマと言えばeVentとかアウトドライだろ

77 ：

タグくらい外しとけよ……

78 ：

ゴアジャケットだけじゃ冬は越せないぞ
あれ撥水透湿はいいけど、保温は皆無だからな
冬に着るなら、スキーのインナーを下に着込んどけよ

79 ：

登山用に投げ売りで買ったサイズに余裕のあるゴアジャケット
街用にパタゴニアのスリムなジャケット（非ゴア）と使い分けてる

80 ：

ゴアテックスって高いくせにただの合羽だから暖かくはない
暖かいのがいいなら中にコアロフトかダウンとかの中綿が入ってないとダメ
ここらへんだな
アークテクリス　FISSION SV JACKET
http://www.sunwest.biz/arcteryx/2/mens/mountainessentials/insulatedshells/FISSIONSVJACKET.html
Patagonia Men's Insulated Powder Bowl Jacket
http://www.patagonia.com/jp/product/mens-insulated-powder-bowl-jacket?p=31441-0

81 ：

タモリ倶楽部のおっさんすげえな

82 ：

パタゴニアとアークとミステリーランチで無問題

83 ：

でもガチのゴアテックスは高いから
安めの東レの透湿素材のを買っちゃうのがお前ら

84 ：

日本だとむしろレインジャケットとしての方が有用だろう

85 ：

すっごい高いよ！

86 ：

>>31
ズタボロになるのはダメだが、
防水性が無くなったことが認められたら交換してくれるらしい。
まあ、実際にはあり得ないけど。
ちなみにパタゴニアは使い倒したものを修理に出すと、
パーツが無い場合に限り現行の同等モデルと無償交換してくれる神対応らしい。
>>54,58
ゴアテックスには防寒性無いぞ。
昔の俺も勘違いしてたが。

87 ：

街着専用でゴアテックス着てる奴はほんと養分だと思うわ

88 ：

ドカタジャケットとどっちがいいん

89 ：

>>65
恰幅良い人限定だな
重ね着前提だから標準体型の中年が町使いするにはシルエットが終わってる

90 ：

雨通さないけど湿気は通す、なんて謳ってるけど、たいがいだよなゴアテックス
あれこそまさにステマだわ

91 ：

防寒性低いならレインコートでいいじゃん
どんなバカが買うの？

92 ：

街着として使いたいけどオススメは？

93 ：

ミズノのベルグテックてのが安かったから買った。1度も使ってないけど

94 ：

>>80
ゴアのジャケットにユニクロのライトダウンでおＫ

95 ：

街着にゴアはニワカ
通はソフトシェルかウインドシェル

96 ：

スポーツデポの安売りブランドでええやろ

97 ：

>>80
・963?g　・1137 g　　修行かよｗ

98 ：

>>36
アークテリクスってかなり高いけどそんなにいいの？

99 ：

お高いんですね

100 ：

モンクレとどっちが良いの？

101 ：

これからの時期の街着にゴアテックスなんていらねえよバカ
あれは防水「通湿」がキモなんだから汗かきながらも動く奴にしか必要ない
たまに釣りやオートバイで使ってるなんてバカがいるけどバカにも程がある
そういう使い方ならビニールの合羽でじゅうぶん

102 ：

ノースフェイスって値段高いけどモノがいいのかね？

103 ：

雨合羽良かったから帽子から靴までゴアにしたけど、登山靴くらいしかたいして効き目なかったな

104 ：

都会に住んでたらほとんどがオバスぺだからな
外気に触れる瞬間がほとんどない

105 ：

>>90
ステマついでに言うとゴアは水中でも透湿する

106 ：

ゴアテックスはパリパリしてるのが嫌
撥水仕様のソフトシェルこそ至高

107 ：

>>98
ニワカファオタ向けのブランドで実際アウトドア用として使ってる人はあまりみない

108 ：

>>102
並行輸入モノ買えば安いよ
高くなったのはバカに見つかってファッションとして一般化したから

109 ：

どしゃぶりでも快適

110 ：

1万強のウインドブレーカーにユニクロのダウンかフリースが攻守最強なんだよな
ウールのコートとか着る気なくなる

111 ：

>>101
そう思うだろ？
でもただのカッパでも水が入らないようなタイトなのは
運動しなくても内側がビチャビチャになる

112 ：

親がこういうのいっぱい持ってるけど結構いい値段するよねえ

113 ：

ジャケットはいいんだけど靴はどうしたらいいのさ？雨の日に普段使いでOKな靴ってどれ

114 ：

>>98
半分くらいはブランド代だと思う
コスパはあまりよくない

115 ：

ノースもアークもそれなりの質でボッタクリ
かといってモンベルはダサいしあんま選択肢がない

116 ：

ノースフェイスはわりと安い方
だから町でも山でも被る

117 ：

防寒のためにゴアのジャケット買う奴なんているのか

118 ：

ゴアの革靴はついつい選んじゃう
雨の日も履けて楽なんだよなあ

119 ：

>>98
あんなの本気でアウトドアで使ってるやつがいたら笑われるだけ

120 ：

農作業用のウィンドブレーカーでも3万してワロタ

121 ：

ミズノのストームセイバー�W　１万円ぐらい
これで充分　登山に使う際も低山ならこれでOK

122 ：

ゴアテックスの靴ってどうなん
くるぶしの上数センチくらいの丈の
アウトドアで便利かと思ったけど水が足入れるとこから入ってきたらめっちゃ乾かず気持ち悪そうな

123 ：

ゴアテックスって結構昔からあるけど
いまだにこれ以上の製品ってないの？

124 ：

コートスレのレス引用だけど
ガチで防寒性を求める時はゴアパーカの上にこういうのを重ね着するんだよ
街着ならインナーにゴアパーカなんて着ないで十分だけどな
去年の雪かきの時にハッピースーツ上下を着て雪かきしたけど
途中から汗かいてサウナ状態になった

ワイルドシングスタクティカルのハッピースーツを上下で持ってるけど
これを室内で着ていると下にシャツとトランクスだけで暖房不要
冬山で遭難してもそう簡単に凍死出来ない位に糞暖かい
これってミリタリーショップで最近出ているGen3のLayer7のと全く同一仕様なので
他の安く売られている製造メーカーの品でも放出品だと仕様面はほぼ同一
ttp://www.wildthingsgear.com/media/catalog/product/cache/1/image/400x400/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/5/0/50020-high_loft_jacket-usmc-1_5.png
ttp://www.wildthingsgear.com/media/catalog/product/cache/1/image/400x400/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/5/0/50040-high_loft_pants-usmc1_3.png

125 ：

街着でゴアはイラネーよｶｽ

126 ：

なんか流行ってるんで10年前に買ったやつが捗ってる

127 ：

捗るけど、防寒性ないだろ。
ノースとかだと、バーサエアとか中にキレば都内真冬なら余裕すぎるけど

128 ：

>>113
ゴアテックスの靴

129 ：

撥水処理ってちゃんと維持させないと碌に保たないもんな
通さないだけなら大昔のネクサスでも超強力だった
動くとサウナスーツ化するのとデザインが完全に終わってたが

130 ：

>>110
それ機能的でいいね　街中じゃ冬でもそれで十分だ
オシャレかどうかは別としてｗ
>>124
保温衣料は中に着るんだよ馬鹿ｗｗｗｗ
ビレイ用ジャケットのせいで外側に着ると思ってる奴が時々いやがる

131 ：

なんとなくバーグハウスのプロシェル買ってきたものの使い道がなかった

132 ：

ゴアテックスさえ使ってればどのメーカーでも同じような性能なの？
それにしてももっと地味な色はないもんか

133 ：

街着で重ね着とかめんどくせえよ

134 ：

>>124
これ着て雪かきするならダウンでいいだろｗ

135 ：

>>104
以外と都会の方が有効じゃないかな
建物出たり入ったりで寒暖の変化が多くて脱ぐタイミングがなかったりする
田舎ははっきり分かれるから脱げる

136 ：

カッパじゃだめ？

137 ：

スノボウェアで1着あった気がする
ダサいから着ないが

138 ：

初詣に着て行くと焚き火の火の粉で穴が開くのが欠点

139 ：

>>126
メンブレンが剥離してこねーか？
街着だけなら平気なのかな

140 ：

街着にゴアなんてパリッパリで不快極まりない
パタゴニアのフーディニみたいな軽く
柔らかいウィンドシェルを羽織れば世界が変わる
名のあるアウトドアメーカーの物なら何でもいいけどユニクロのパチモンはやめておけよ

141 ：

>>80
アウトドアは重ね着で体温調整が基本だろ。
せっかく高いの買ったのに真冬しか着れないじゃん
厚くなったら調節利かないし。
冬山とか常に寒い状態ならそういうのが必要だろうけど。

142 ：

迷彩のを上下５万で買ったが使わず
寝袋もいまでは枕になってる

143 ：

モンベルのバーサライトジャケットってどうなの？
普通のウインドブレーカーっぽいのに防水性あるらしいけど

144 ：

普段から使ってると表面の素材が痛んで水弾かなくなって透湿性が無くなる(表面が濡れると中から蒸気が通らない)から、必要なときしか使わないに限る
山用にゴアのセパレート
街での大雨用にポンチョと使い分けてる

145 ：

登山でも日帰り登山では値段ほどの意味は無い
街なら言わずもがな

146 ：

ペラペラダウンにこれらを重ねりゃいいんだろ？
とおもったらエーグルのジャケットがぴちぴちでダメだった

147 ：

アークの8万のシェル買ったけど別に山とか登らん
失礼にあたりそうで着れない

148 ：

　　
　　笑い男が着てるアレだろｗ
　

149 ：

>>143
あくまでも小雨対策程度だね
撥水性能であって防水性能じゃない
表面に頑丈なフッ素皮膜を作ってるだけ
防水メンブレンは入ってない

150 ：

アシックスの4万くらいするレインコートみたいなの最近買ったんだが捗りすぎだわこれ。アシックスって名前じゃなくてタラスなんたらって名前だけど

151 ：

>>98
アークテリクスはパタゴニャーやノースフェイスみたいななんちゃってアウトドアブランドと違ってモノは悪くない
でも質に比べて値段が高すぎるしその理由が発色とデザインと日本人蔑視だからガチのユーザーからは失笑される
あああんな値段出して買っちゃったのね僕ちゃんｗって感じ

152 ：

コスパにうるさい嫌儲メンはとうぜんミズノのベルクテックだよな？
性能はそこそこで価格はゴアの4分の1、100回も洗える
欠点がない攻守最強の合羽

153 ：

登山のレイヤリングって街中には向かないよな
電車や店内だと中のフリースまで脱がないとあついし
保温と防風を兼ねたアウターのほうが街着には向いてる

154 ：

>>153
その保温と防水を兼ねたアウターってなによ？

155 ：

>>152
よく知ってるな
デザインがいいのないんだよな

156 ：

　
　モンベルのフリースはガチで良いゾ〜これｗ
　

157 ：

norronaのrecon Gore-Tex Pro Jacket
ほしいがどこにも売ってない・・・
http://www.norrona.com/Products/6708-13/recon-Gore-Tex-Pro-Jacket

158 ：

5年ほどダナーライトを雨の日にバイク用として使ってる。全く浸水しなくて便利だけど、インナーのゴアに穴空いてつま先が冷たいです( ；´Д｀)

159 ：

街着に12本爪アイゼンとアイスアックスぐらい持っとかないとな

160 ：

本場なら安いだろうと思って、カナダのノースバンクーバーの
アークテリクスのファクトリーストアに行ったことがあったが
正直ろくにバリエーションもなくて期待はずれも甚だしかったｗ

161 ：

http://www.patagonia.com/jp/product/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%BADAS%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AB?p=84102-0
結局ダスパーカで妥協しとくのがベストじゃね

162 ：

モンベルでホルホル

163 ：

オンヨネのプレミアムの方が安いし透湿性もあって快適だろ
せいぜいいちじかん雨に降られる程度の普段使いで防水性はそこまで必要にはならない

164 ：

なんで外人は原色カラーの衣類を好むのだろうか

165 ：

オンヨネで十分(´・ω・｀)

166 ：

>>154
傘だよ
あたりまえだろ

167 ：

>>132
探せば黒いやつとか結構見つかる
単色で地味な色だと登山っぽくなくなるから街着捗る

168 ：

>>153
タウンユースの場合はN-3BとロンTが攻守最強だからね

169 ：

いつ大地震が来て避難所生活になるかわからんからな
一着くらいは確保しておきたいね(´・ω・｀)

170 ：

アークテリクスって北米でも安くない

171 ：

>>151
日本最強を誇る富山山岳救助隊はノースフェイスやで
津沢メリヤスのお膝元でもあるし剱岳含む北アに対応しなきゃならんからな
決してなんちゃってじゃないよ　ユーザ次第でなんちゃってになるが
>>152
コスパという意味ではいいよね　ちょっと蒸れる素材だけど

172 ：

定期的に表面に撥水処理しないなら、せっかくの透湿性も台無し

173 ：

>>9
普通にスーツの上にどうぞ

174 ：

パタゴニア高すぎワロタWW

175 ：

>>149
なるほどそんなでもないのか
>>164
外人の趣味は知らんが此の手のが派手なのは山でも目立つようにじゃね？

176 ：

山着は動かないと意味無いよ、街中歩くだけならダウンでいいんじゃね？

177 ：

街着にはパーテックスの方が透湿性高くていいんじゃないか

178 ：

ダウンはクリーニングがめんどい
化繊最強

179 ：

>>139
俺もXCRの3レイヤー10年物が何着かあるぞ
そりゃ毎日着たりはしてないけどもシームテープは補修してるが剥離なんて全然無い
パックライトは10年持たない気がする

180 ：

>>164
逆だよ
あっちの山行くと日本人とくにおばちゃんが原色ですげー目立つよ

181 ：

アークテリクスって東野幸治のイメージだわ
http://cdn2.natalie.mu/media/owarai/DVD_CD_BOOK/extra/news_large_YRBN-90552_JK.jpg

182 ：

どこのあすあすいんだよ

183 ：

最近アウトドアウエアが脱オタアイテムになってる
ブランドに興味無くてもスペックや機能になら金出せるって奴いるもんな

184 ：

>>176
だね　雨雪を防ぐか風速冷却を防ぐ目的でしか着ないからな
街中で着たら蒸れることのほうが多いだろうな
中にダウンを着てて汗でしぼんじゃったら保温性能ガタ落ちだもん
ダウンは濡れには異常に弱い

185 ：

ゴア上着チャリ用のカッパ兼ウィンドブレーカーで使った結果wwwww

186 ：

バイク用のコミネゴアテックス買おうと思ったらかなり高くて諦めた

187 ：

>>181
この手のジャケットって重ね着のために大きめに出来てるけど、街で着るために
ジャストサイズ選んじゃうと山じゃ不便だよな

188 ：

真冬にコートやジャケット代わりに使える？

189 ：

>>29
中田商店で3万以下で買えてかなり適当な手入れで10年くらい使えたよ＠ウッドカモ

190 ：

ノースは独自素材のファッション用の奴があるからなんちゃってだと思われてるけど
何処の国の山岳救助隊もだいたいマンジャケ使ってるからな

191 ：

>>183
脱オタアイテムじゃなくてオタ御用達だ

192 ：

社畜は台風の出勤に便利だから買っとけ

193 ：

>>178
たっかいダウン着て上着掛けるとこのないウナギの寝床みたいな店で背脂系のラーメン食ったら軽くRる

194 ：

>>189
うちに新聞配達に来るおっちゃんも3Cデザートの放出品ゴアパーカを着て配達してる

195 ：

ノースフェイスのショップに行ったら大学生みたいなのばっかりだよな
しかもみんな170cm60kgみたいなジャパニーズ小柄サイズみたいな体型の奴ばっかり
あれ見たら萎えるわ

196 ：

>>152
なんであんなにデザインがダサいんだろ。
意図的なのか？

197 ：

傘を馬鹿にすんなよ
登山でも活躍するアイテムだぞ

198 ：

真冬ならともかくカッパで10分歩くだけでシャツは湿って気持ち悪いだろ。
俺はシャツが濡れるとすぐ風邪引くからゴアテックス必要だわ。

199 ：

パタゴニアは種類と色が豊富でアウトドアメーカーで一番オススメ
パタゴニア買っときゃ間違いない

200 ：

街中でカッパなんて着ることないし
アウターにカッパの機能なんもとめねーよ
どこの田舎で畑仕事するんだよｗｗｗ

201 ：

>>104
皆が皆駅前に住んでるわけではない
>>161
タイトフィットになったのはいいがポリウレタンコーティングだしデザインもなあ
正直旧型のほうがいいわ

202 ：

>>195
日本正規輸入品や日本法人企画品はアレだよ
パチもんに気を付けつつ並行輸入品を買うのが正解
デカいサイズもデブサイズもあるから

203 ：

最近、岳と神々の山嶺読んだわ
俺も防寒性の高い服買うよ

204 ：

勢い2位かよ
これが最近のケンモメンのファッション志向か

205 ：

ケンモメンならテントはコスパ最強のダンロップだよな？

206 ：

>>1
アディダスの良いな。三万ぐらいするんだろ？

207 ：

ブランドに拘らないならモンベルもええぞ

208 ：

普段のオーバーコートとして使えてカッパとしても使えてそれなりに小さく折りたためるヤツないっすかね（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

209 ：

>>193
カレー屋もね

210 ：

これ素材は何だ洗濯できんのか

211 ：

>>205
メスナーだろ

212 ：

ノースフェイスのマウンテンジャケットならインナーダウンとZIPで連結できる
http://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NP15105
ただノースのインナーダウンは羽が漏れまくる糞仕様なので素人にはおすすめできない

213 ：

>>205
http://item.rakuten.co.jp/adots/10026895/
ダンロップは度付きサングラスが安い。
レンズ付きで1万。買ってみようかと思ってる

214 ：

>>205
アホかダンロップのテントは一流だぞ（マジの意味で）
高所では紫外線が強いからナイロンじゃなくて高強度ポリエステルに拘るとか
縫製が難しいから日本製を守ってるとか、質を高めようとする熱意が凄い
値段もそんなに安いというほどでもない
というか知ってて言ってるだろｗ

215 ：

機能性のモノってオタの得意分野だね
感覚よりもうんちくが物言うジャンル

216 ：

シェルのインナーに着るフリースでオススメはないかねー

217 ：

>>205
アライテントです

218 ：

パタゴニアのサイズは狂っているとしか思えない

219 ：

>>184
街中では汗かく程動かないだろ、だから透湿性能は無くていいんじゃねって意味だよ

220 ：

>>208
安くてええで
ttp://image.rakuten.co.jp/la-boys/cabinet/ml-gr/g23u11.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/la-boys/cabinet/ml-gr/g23u12.jpg
ttp://image.rakuten.co.jp/la-boys/cabinet/ml-gr/g23u7.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/la-boys/mlg23u/

221 ：

これが着こなし例
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/8f/efcf302398c9566d2d7005e335ec04bd.jpg

222 ：

>>205
ニッピンでメスナーテント一拓

223 ：

ノースのマウンパで無印とゴアテックス付きだと天と地ほど値が違うけどそんなにええんか

224 ：

パタゴニアのカッパ5年くらい使ってるわ

225 ：

>>215
そうかもしれない　というかまさに俺がそうだｗｗｗ
俺はヲタというよりハイブランドで着飾る熱意と財力に限界を感じてアウトドア系に流れたが（山もやるけど）
理由のある機能、理由のある値段というところ（ある程度ね）に安心してるのかも

226 ：

パタゴニアのソフトシェル重宝してるわ
ゴアじゃないけど

227 ：

これでリュックとか背負っちゃうわけ？www
ひでーなwww
俺には絶対にできないな
「山行くの？？？wwww」って絶対に言われそう

228 ：

>>221
つぼみ探しちゃったわ
http://livedoor.blogimg.jp/peters_max/imgs/5/2/525eab4c.jpg

229 ：

でも現実、
ミズノとかモンベルは街中で着るにはちょっと抵抗あるだろ
登山する奴が専用で買うならいいけど

230 ：

だから普段にコート代わりに使えてそこそこオサレなのはどれなんだよ

231 ：

値段だとモンベル一択

232 ：

モンベルは山以外で使うな

233 ：

http://www.oshmans-online.jp/shop/g/g6394005801/
これ店で見てカッケーと思ったけど値段見てアホらしくなった

234 ：

カナダグースが最強

235 ：

>>214
オートキャンプとかじゃなくて、山に背負ってくレベルのテントだとダンロップのロークラスがコスパ最強じゃね？
値段の割に軽くてコンパクト、設営も楽

236 ：

>>229
俺はモンだわｗ
その前はパタを８年位着てた

237 ：

英国のバーグハウスっていうブランドはどうなの？

238 ：

>>208
たいてい何買ってもその条件は満たせると思うな
文章だと説明しづらいけど、ポケットの中に服自体をグイグイ入れ込んでいって、最後ポケットのジッパーで止めて、ティッシュの箱ぐらいの大きさにコンパクトにまとまるのも良くある
そんな機能無くても、細かく畳んで最後フードの中に入れて付属のコードで絞るとどんなもんでもまあコンパクトになるし

239 ：

カッパのかわりに使える？
そこまでは水を防げない？

240 ：

ダサいからいらねっ

241 ：

>>229
雪国だと結構いるけどね、みんな傘差さないし
半端な防水コートだとすぐにビチョビチョになるし

242 ：

>>230
アークに街中用ラインがあったはず　ヴェイランスとかいうの
ミニマムっぽすぎて俺は受け付けなかったが・・・
それにゴアものはやっぱ化繊ぽいツルテカな感じがどうしても抜けないんだよな

243 ：

>>10
ゴアテックスが蒸れるわけないだろｊｋ

244 ：

モンベルのソフトシェルはこの時期サッとTシャツの上に一枚羽織ってコンビニに出掛けるのにちょうどいい
ウィンドシェルと違って重ね着しなくても十分暖かいからな

245 ：

>>233
シマノXEFOでも買うといい

246 ：

>>239
むしろカッパそのもの

247 ：

>>95
その通り。
ドヤ顔でハードシェルに縦走用登山靴履いてる奴見ると何の苦行だよｗｗｗと思うわ。
>>119
春先の浅間嶺でアークのハードシェルにごついゲイター装備のコスプレカップルがいて笑いをこらえるのが大変だった。
>>122
ローカットのゴアってあんま意味ないと思う。
>>151
わかってないのはお前だ。
パタやノースフェイスがなんちゃってなら山で着れるウェア無いわ。
>>152
とりあえず初心者にはベルグテックとキャラバンの靴を勧める。
>>157
フルマークス直営で聞いてみては？

248 ：

>>216
プルオーバーかZIPアップの好きな方をどうぞって感じだな
プルオーバーの方が毛足が短いフリースなので
あまりアホみたいに熱くならないので
個人的にはプルオーバーの方が好み
ZIPアップの方は無風時はこのままアウターにも出来るレベル
ttp://image.rakuten.co.jp/la-boys/cabinet/ml-us/a31n2.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/la-boys/ml-a31n/
ttp://image.rakuten.co.jp/la-boys/cabinet/ml-us/a32n5.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/la-boys/ml-a32n/

249 ：

>>235
値段は
オクトス＜アライ＝ダンロップ＜スノピとか

250 ：

>>220
トンクス
思いのほか安かった

251 ：

山行く人からしたら、ゴアテックスは情弱だってはっきりわかんだね
プロがゴア着てるのは、協賛でお金がもらえるのとその山行1回しか使わないから
あんなすぐにダメになって、防水性と防風性がクソのは局地で繰り返しは使えない
蒸れるとか、一番どうでもいいこと

252 ：

ケンモメンならちゃんとしたレインウェアの1着ぐらい持っとけよ
台風来て田んぼや川を見に行くのにどうすんだよ

253 ：

アウトドアの高機能ウェアは火に弱いのが唯一の欠点だよな
これさえ克服してくれれば焚き火の時に気を使わずに済むのに
火気を使う軍隊もゴアのウェア使ってるけど、なんか工夫してあるのかな

254 ：

一度でいいから全身ゴアに包まれて土砂降りで大はしゃぎして無事かどうか確かめたい
てかムレないってのが売りなんだったら手足まで覆われた隙間皆無のツナギみたいな商品が
あってもいいんじゃないか？

255 ：

貧乏だから
ロウアルパインとコロンビアしか買えません

256 ：

レインコートなんて消耗品なのに高すぎるんだよ。
濡らすのもったいなくて着れねえよ

257 ：

>>243
Tシャツでも汗かく季節なら蒸れない訳ないだろ
結露もするし
これはある程度どうしようもない

258 ：

>>220
画像見てドイツ軍だろうと思ったらやっぱりそうだった

259 ：

アークも海外はクソ安いな
代理店乗せすぎだろ

260 ：

安　モンベル＜コロンビア＜ノースフェイス、パタゴニア＜アークテリクス　高
みたいな感じかな？

261 ：

>>258
ちなみにプーマ版もあったりするｗ

262 ：

アウターの前にまずインナーこだわれよ
ぴったり着るタイプのインナーにするだけで
すごい快適なんだぞ

263 ：

コロンビア二万くらいで買ったのハードシェルからもう少し良いの買い換え
考えてる
HAGLOFSかmilletだったらどっちが質よ良くて長持ちする？予算五万円

264 ：

街以外に春秋山にも着て行きたいんだけどマムートでいいのない？

265 ：

ぶっちゃけアウトドアブランドとしてそれなりの歴史あるメーカーのなら、ゴアより下の価格帯で、名前知られてない素材のカッパでも十分使えるよね
あ、コロンビアはやめといたほうがいいかもだが

266 ：

>>122
普通ゲーターつけるから

267 ：

>>253
確かに気になるけどそもそも焚き火をしないんじゃないのｗ
焚き火の時は固く打ち込んだウールかコットンじゃないと不安でしょうがないな
一番ひどいのがフリースで火花が付いただけですぐにチューンと溶けて縮んでしまう　懲りずに何着もダメにしとるｗ

268 ：

ゴアじゃないけど、コロンビアのオムニテックのやつ最近買った。

269 ：

>>254
防水性が高い割には蒸れにくいだけで蒸れないわけじゃないから

270 ：

>>205
エスパースだろ
>>216
パタのR1
一度使うと手放せない。
表が起毛してないので雪山でシェルを脱いだ時に雪がつかないのもいい。
寒かったらその上にナノパフベストの組み合わせで。
パタはセール時に買うといいよ。

271 ：

>>254
カヤック用のドライパンツとドライジャケットなら無敵だぞ
あと蒸れにくいってだけで普通に蒸れる

272 ：

登山しなくても持っとけってこんなもん着てどこ行くんだよ

273 ：

>>251
晴れた日に登山道歩いたくらいで山やってるとかぬかしちゃうタイプ？
心底恥ずかしい奴だなあｗ
各社が防水透湿素材出してるけど耐久性でゴアに勝るものなんて出てきてないから

274 ：

>>248
軍物かー
アウトドアブランドでオシャレ気味なのを探してたけど、室内ではフリースも脱ぐならミリタリー系は暖かくて良さげやね

275 ：

>>251
登山板ならともかくここで釣られる奴はいないぞ

276 ：

パイネもコスパは悪くない

277 ：

ttp://free.5pb.org/s/salon1382623182164.jpg
ttp://free.5pb.org/s/salon1382623193993.jpg
ttp://free.5pb.org/s/salon1382623204468.jpg
ttp://free.5pb.org/s/salon1382623214831.jpg
ttp://free.5pb.org/s/salon1382623224864.jpg
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ttp://free.5pb.org/s/salon1382623241554.jpg
ttp://free.5pb.org/s/salon1382623249419.jpg
ttp://free.5pb.org/s/salon1382623260704.jpg
ttp://free.5pb.org/s/salon1382623270757.jpg
ttp://free.5pb.org/s/salon1382623279018.jpg

278 ：

>>230
モンクレールのgaspard
http://cdnc.lystit.com/photos/2011/11/01/moncler-navy-gaspard-coat-product-1-2291254-975815076.jpeg

279 ：

パタゴニアはシリーズごとにサイズ違うのどうにかしてくれ
基本海外品はサイズでかい
ノローナなんて175cmの俺がSサイズきても袖がダルンダルン

280 ：

なんでこんなカッパが５万６万するんだよ
ダウンや極地用軍ジャケでええやろ

281 ：

そんなことより俺の冬の仕事着考えてくれ
私服でおｋなんだが外で体動かす仕事もやり中でパソコン作業もして取引先にも顔出す
夏はボロシャツにジーパン今はパーカー
汚れたりダメージあっても気にならないような価格のこういう服教えろ

282 ：

>>276
でもあえて選ぶ理由もあまり無い

283 ：

>>152
もってるわ。ダセェけど

284 ：

こんなペランペランで本当に大丈夫なんか？

285 ：

>>265
コロンビアは色んなブランドを買いまくってここ数年でかなり進化したよ
独特の配色とネーミングが人を選ぶけど、機能は普通に使えるようになった
マウンテンハードウェアとかモントレイルも傘下に置いたからかなりノウハウを吸収してるだろう
自社の防水透湿素材しか使わない宣言をしたし機能面でも主張し始めてる
今のオムニドライはなかなか（昔はオムニテックと言う名前で蒸れまくりのクソだった）
その代わり値段はあまり安くなくなってしまった

286 ：

ノースフェース、パタゴニア、マムート
３大にわか御用達人気ブランド（）
ちなみにモンベルの事をモントベルといってた奴がいておなかいたくなったが
ガチ登山やってるような人は上記よりを選択するよりも機能重視でモンベルを狙う

287 ：

ノースフェイスのやつ持ってるけど警察の山岳レスキューと
被るから着るの躊躇する

288 ：

スレタイ通り
雪降る地域の奴はジャケット一枚買ってみればいい
>>281
ゴア買えないなら
スポーツ店でスキーウェア+防水スプレーでいいだろ

289 ：

>>274
ミリは生産国が中華や新興国なだけで仕様的には結構凝ったの多いよ
安い分耐久性は並レベルだけど

290 ：

>>274
アウトドアでオシャレなインナーに着られるフリースとなると
R2をおいてほかにない

291 ：

ノースフェイスの売れ筋ってたいがいこれだからな
>>1に出てるキチャトナジャケットなんて全然一般的じゃないから


ゴアテックス素材まで高価なものはいらない奴
・ドットショットジャケット
・スクープジャケット
・プロフェシージャケット

ゴアテックスじゃないと嫌な奴
・クライムライトジャケット

292 ：

高すぎ
そろそろユニクロがパクる頃だし時期が悪い

293 ：

寒い時期の雨の中でも釣りできるやつおすすめ教えてくれ

294 ：

>>281
MA1とかN3Bとかそれ系

295 ：

画像が見れない

296 ：

安いゴアテックスもどきはダメだわ
スノボウェアとか手袋であるけど、マジでクソ
多少高い金出しても本物買ったほうがいい

297 ：

>>273
蒸れないなんていらない、
局地では防水性・防風性・耐久性が第一であって、
蒸れない機能のために防水性・防風性・耐久性を犠牲にしたような防水透湿素材なんて使えねーって言ってんのに
読解力大丈夫か？
日本語、難しいけど頑張って勉強してね。

298 ：

>>274
放出物の方が安いんで山ブラに拘らないのならお勧め
ちなみに使用している生地は山ブラのまともな品も
米軍放出品もPOLARTECの生地だから
暖かさも丈夫さも全部一緒
>>248で挙げた黒のZIPアップはPOLARTECのClassic100生地を使った品で
使用生地はパタのR1と一緒だった筈
タン色のプルオーバーはClassic100より毛足が短いClassic200を使用した品

299 ：

ところでECWCSってどうなのよ

300 ：

>>286
モンベルのグッズ持ってたけど使って一ヶ月で壊れた。
安かろう悪かろろうの代表二流メーカーだわ。二度と買わない

301 ：

>>122
そもそもアウトドア好んでやる人間が靴に水はいるのを嫌がるとか本末転倒
というかそうならないように行動するのが普通
替えの靴なんて持っていく事はないから濡れたら軽く中を拭いて靴下を替える程度だ
登山、アウトドアで水場のシーンというと沢ぐらいだがそりゃもう専用の装備でいく
>>266でいってるゲーターは砂、砂利対策のものであるが雨程度ならしのげる
当たり前だがゲーターつけてても川なんてあるいたら水浸し

302 ：

ゴアはレイヤー劣化するのはやいからはやいうちに水侵入してくるよ。完全防水なんてもんはない。

303 ：

純粋にデザインが好きでパタゴニアの製品愛用してんだけど
やっぱシーシェパード支持してると思われてんのかね

304 ：

>>292
去年カッパ出してただろ
イノベーションプロジェクトだっけ？

305 ：

>>292
ユニクロも東レと組んで色々やってるけどまだまだだね
不要なワンポイントデザインを付けたりするあたりのセンスがヤバいｗ
機能的にも不満が多い
>>293
餅は餅屋でやっぱ釣具屋が出してるのがいいんじゃないの
アウトドア系のはポケットとか出っ張りとかを極力無くすデザインだからね
岩などに引っかけて身体のバランスを崩したら命の危険に繋がるという発想で作ってるから

306 ：

気のせいだった見れた
部屋で履けるような防寒のシューズでいいのない？

307 ：

ノースフェイスのなんだかんだで10年着てるわ
ガンガン洗濯してるけど全然へこたれ無いしやっぱりいい
ただ撥水性なくなってるから雨降ると水が浸透するw

308 ：

>>289
米軍納入品はアメリカ国内製造品だけだよｗ
中国製造は民生品ｗ
パタゴニア等も米軍納入品があるけど
米軍納入品だけはしっかり米国内ぼFABで製造した品だけだよ
同様に自衛隊に納入しているモンベルも
自衛隊納入品は日本国内製造品のみ
民生品の安い奴は三国人に作らせた品だけどさｗ

309 ：

耐久性が低いイメージだわ
撥水なら撥水、保湿なら保湿に特化した素材を考えて着込むのが一番良い

310 ：

>>263
何でその2択になるのかわからないのだが・・・
ハードシェルなら各ブランド威信をかけてるので質が悪いものは無いと思う。
命に係わるしな。
セール時なら5万も出せばほとんどのブランド手が届くと思うから、
色やサイズ感が気に入ったの買えばいいよ。
>>279
俺は腕長いんだが、ノローナとかホグロフスの北欧ブランドは袖が長すぎる。
一方でモンベル、ミズノの国内ブランドは短すぎる。(特にミズノ)
アウトドアリサーチとパタゴニアがちょうどいいサイズ感。
ベースレイヤー以外だとその2ブランドとファイントラックしか持ってない。

311 ：

>>288
買えないというか汚れたり擦れたりするからもったいないんだよなあ
スキーウェアってダボダボしてるだろ
>>>294
ミリタリーテイストでスーツ着てたりするお客さんのとこ行くのはちょっと

下フリースで>>291の人ので探してみるか

312 ：

>>291
ノースフェイスのハイベントDは耐久性がな〜
一カ所切れたり穴あいたりするとポロポロ剥がれてすぐに全部剥がれる

313 ：

ユニクロのあれはスペック的にも見た目的にも単なるエントラントだろうな

314 ：

>>308
なるほど

315 ：

遭難死した奴のギアを晒すと捗ると思うんだがな

316 ：

>>293
モンベルEXPダウンワンピース

317 ：

モンベルのレインダンサーがコスパ最強。

318 ：

>>306
http://img.rakuten.com/PIC/22948773/0/1/500/22948773.jpg
こうですか？

319 ：

>>293
ゴアテックスとか透湿系のアウターに中はてきとーにフリースでも着ればいいよ
さらにその中に発熱系のタイツみたいなやつとか凄くいい
アウターは袖がベルクロとかでしっかり絞れるものじゃないと手から水が伝わってくる
あとフードがしっかり調整できるものがいい

320 ：

>>253
たき火ってなんだよ
何目的でするんだよ、燃やす燃料はどこで手にいれる？
大体ゴアきて登山やってる奴らが火を扱いたい場合はガスを持ち歩くのが常識
たき火とかしないよ
逆にたき火とかしたがるのはファミキャンの連中だ
そいつらはそもそも苦労を好まず車を使う性質のなんちゃってアウトドアだから荷物はいくらでも持てる
そもそもゴアってのは自分の手足のみで荷物を運ぶ人達向けに作られたウルトラライトなアイテムだよ
ファミキャン達には本来必要のない高値の華、彼らはユニクロのダウンで十分

321 ：

>>318
そんなんでいい
けど下が薄いと寒い場合がるんだよな

322 ：

ミズノやオンヨネもいいカッパ作ってるから見ておくべき

323 ：

>>285
マウンテンハードウェア合併されちゃったんだ
ズボン一本持ってるけどすげー履きやすい 汚れも落ちやすい ポケットも使いやすい 中の物が全然落ちたりしないし ジーパンとかもう履けないわ
そういうノウハウが反映されるといいな
コロンビアのは汚れにくい素材のはずなのに（ｒｙ

324 ：

ー10度で雪道MTBライドにはモンベルは欠かせない

325 ：

>>311
あ、一応、ゴアテックスじゃなきゃイヤっていう奴が選ぶのは
クライムライトジャケットだけじゃなく
マウンテンジャケットっていうのも候補なの忘れてたから言っておく
違いは、クライムライトジャケットがペラペラで超軽量ｗ
マウンテンジャケットはゴワゴワしてて生地がもっと分厚い
沢山種類が出てるけど
実質ノースの店舗によくおいてある売れ筋は>>291を含めた以上の5種類だから
この中から好きなのを選べば問題ない

326 ：

ズボンはゴア以外の安物メンブレンにしてますわ。下山でケツ雪車しまくってすぐボロボロになる。誰が尻部分の生地強度が高いgoretex proシェルのハードシェル教えてください

327 ：

俺も一着持ってるわ。水災害にそなえて。

328 ：

アニマルウォッチングしなくても暗視スコープは持っておくべき

329 ：

>>308
パタゴニアもMARSは通常品と生産国は同じだったよね、例外はR2のアメリカ製ぐらいで
まああれは納入品とは違うもんな
PCUは当然に米製で

330 ：

マウンテンライト履いてるけど前よりみす通すようになった気がするわ
ゴアは劣化というか裂ける？らしいしそれが原因なのか？

331 ：

>>306
http://www.isuka.co.jp/product/detail.asp?id=286&mode=1&bf=2
http://www.isuka.co.jp/main/photo/commodity/2232.jpg
これが値段とダウンの質・封入量のバランスが良い
これと
http://www.amazon.co.jp/dp/B005OFZUME
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41zhZHS2JbL._SL500_AA300_.jpg
山善のミニホットカーペットを使ってる
この組み合わせで冬の暖房代がかなり減った

332 ：

>>307
それ浸水してるんじゃなくて蒸れて内側から塗れてるかもな
ゴアでも外側が水に覆われると透湿性0になるから、表面に撥水スプレー掛けて水玉が転がる状態にするくらいは必要

333 ：

>>306
どうしても登山用ってんならテントシューズってのがある

334 ：

マムートのまんもすがかわいい

335 ：

>>281
アークテリクスがarc'teryx veilanceという名前のコレクション出してるけど
ビジネスでも浮かない高機能ウェアだからいいと思う値段は高いけど

336 ：

>>292
ゴアは使わないだろうけど
アウトドアブランドなんかより桁違いの金がありと在庫量を持てるユニクロが
レインウェアを本気で開発したらそれなりの物が安価で出来ると思う
ちなみにヒートテックも某アウトドアメーカーのインナーと原反がほぼ同じだそうだ

337 ：

下手な上着より防風してくれるだけでかなり違う気がするけどな
寒い地方でなければダウンとかの方がオーバースペックに感じる

338 ：

>>306
テントシューズ（象足）
>>320
俺は焚き火しまくりなんだよ
冬以外なら山にもウッドバーニングストーブ持って行ったりするぞ
アウトドアで欠かせない火とゴアに限らず、化繊のウェアが相性悪いなんて不幸なことだろ

339 ：

俺もノースフェイス使ってるし、良い物だとは思うけど、
確かにぼっただわなｗ
>>281
無印がそれっぽいの色々出してるよ
アウトドアブランドからしたら性能的には大差あるだろうけど、
街の仕事着には十分だと思う
あと、無印ユーザーの好みと合わないのか。投げ売りされてる
近所の無印で投げ売りされてた
http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4934761693514
買って、小雨の時の作業着や外出着に使ってるけど、割と良い

340 ：

>>320
アイス登るときとか普通に焚火するけど
燃料なんか極力切りつめたいし

341 ：

>>307
防水スプレーかけないと水染み込んでくるよね
でもゴアテツクスってそんなもんなのかよ…ってショックだったわ。素材自体が水弾くと思ってたから。

342 ：

ゴアテックスってそんないいのか？
ヒートテックより？

343 ：

だからなんで服スレ伸びるねん

344 ：

どこのブランドかというより、俺は色で凄い悩むんだが
街着としてならどんな色がいいんだ？
センスのいいｹﾝﾓﾐﾝアドバイスくれ

345 ：

まぁ日本だとモンベルがそれ以上に安いから不要かもしれないが
MECとかREIみたいなcoop、協同組合系って流行らんかね？

346 ：

撥水層があってこその透湿層だからな

347 ：

>>332
ゴアは水中に没している部分でも透湿してるんだぞ
何にせよ防水スプレーはしておくに越した事は無いが

348 ：

>>310
ネットで好みの配色探してたらそのニブランドになった
特にmilletてブランド知らんくてあまり着てる人いなさそうだから
店行って見てくるわ ありがとう

349 ：

このウェア欲しい
http://livedoor.blogimg.jp/kenzyy/imgs/3/b/3b2b739c.jpg

350 ：

>>342
多数のアウトドアブランドはヒートテックよりあったかいインナーたくさん出してるぞ

351 ：

カッパとして最強ってマジなの？

352 ：

>>339
いいなこれ 最低限の雨対策はできてる
こんなんでいいんだよね このレベルにロゴ入れるだけでぼったくってる品物一杯あるはず

353 ：

>>270
>>290
やっぱりオススメはパタゴニアですか
オシャレで機能性も高いけど如何せん値段がなー
そんなにセールにかかってるイメージないけどシーズンオフとか狙い目？
>>289
割り切ってミリタリー物を気潰すのもありな気がするー

354 ：

こういうの欲しいが買って山キチの親父に見つかると山の話が始まっちゃうんでオサレな感じのが欲しい。

355 ：

>>339
おお結構いいかも
試着したい

356 ：

>>348
ミレーって栗城問題で日本ではここ数年猛烈なアンチが付いて叩かれてたが
アウトドアブランドとしては昔から変わらずハイレベルな製品を作り続けてるよ
ただ製品番号に注意な
「MV＊＊＊＊＊」みたいな感じの製品番号なんだが、
「MV0」始まりのやつは日本企画品で地雷やイマイチなのが多い
それ以外のは本国（フランス）製品

357 ：

TNFマウンテンジャケットSUMMITシリーズ最終年モデルで捗ってます

358 ：

>>351
街着として本格的にカッパとしての機能を求めても
そんな状況の雨の中を傘をささずに歩くというのは
ズボンや靴がずぶ濡れになるからあんまり意味ないけどな
かといって、ちょっとパラついてる程度の雨なら、別にそこまでレベルの高い撥水性とかいらんし
結局、街着用として見たらカッパとしての機能の高さなんてさほどいらないというのが結論

359 ：

神保町のさかいや行けばいいんじゃねーの？
昔々はみっけもん市ってセールを後楽園とかで年一回やってたんだけれどね

360 ：

ついでに聞くけど登山の時にオークレイのサングラスを使いたいんだけど
安く買えるところありますか？ネット輸入でもいい

361 ：

>>343
ここは服スレというよりスペックで語れるオタ受けジャンルだからPCやゲハに近い

362 ：

雨の日に出歩く事からが敗北だよ

363 ：

街中で下までゴアだと変だから一見チノパン、ジーパン風のゴアテックスパンツとかねーのかよ
傘なんか刺したくないんじゃ

364 ：

ださいよな

365 ：

防水とかどうでもいいからペラいので暖かいのがほしい

366 ：

>>342
そもそもゴアテックスはアウター、ヒートテックはベースレイヤー(下着)と用途が全然違う

367 ：

>>365
ノースフェイスのクライムライトジャケットはペラいよ
え？こんなペラいのにこんな値段するの？って驚くレベル

368 ：

ありがとうございました。
私はモンベルとパタゴニアつかってます。
ワンシーズンごと中性洗剤で手洗いしているので長持ちします

369 ：

PROPPERのゴアもってるけど、なんかもったいなくて使ってないわ
一回でも使ってしまえば、使い倒せるんだけど
結局、現在はしまむらで買った似たような形状のテフロン加工使ってる

370 ：

https://tiemco-onlinestore.jp/catalogue/products/detail.php?product_id=2417
どうでしょうか？

371 ：

まずレイヤリングを理解しろよカスども

372 ：

アマダブラムストレッチインフュージョンジャケット
マウンテンジャケットの名前長すぎ

373 ：

ケンモメンはScoop Jacket の黒を一枚買っとけばいんじゃない

374 ：

>>363
あるよ
デニムの裏にゴアとか張った奴
但しデニムが水を吸うので身体は濡れないけど傍目にはズブ濡れ

375 ：

>>357
マンジャケはブルーリボンっていう深い青のカラーが最高だったのに
もう無くなっちゃってるんだよな　残念

376 ：

>>360
RadarPathとか？
あの辺のなら楽天辺りのショップで普通に並行輸入品を売ってるから
好きな色のフレームと使える仕様の替えレンズや使える仕様のレンズを使ったフレームを
いくつも買う羽目になるからね
レンズは使用日の天候次第で何種類も用意するのがガチだから
結構金が飛んで行くよ
ちなみにヤフオクは偽物販売者が多いからスルーすべし

377 ：

捗る書きたいだけなんだろ？

378 ：

DOPPELGANGERの人型寝袋買ったった
楽しみすぎる

379 ：

ゴアテックスは蒸れる

380 ：

http://www.columbiasports.co.jp/category/technology/1/
ペラくて暖かいのだとコロンビアのオムニヒートしかないんじゃね
ヒートテックレベルかもしんないけど
http://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NS61306
あとは今度ノースででるやつが中綿の量次第じゃペラいかも

381 ：

>>376
さんくす

382 ：

>>1
一番高いの持ってるからヤメロw

383 ：

靴のゴアはどうなんだろう
表面のほとんどがソールやら革やらでどれだけ意味あるのか

384 ：

>>379
防水素材にしてはマシってだけだからな
山屋はわかってるけどそれを勘違いしてるアホ雑誌が多すぎる

385 ：

>>367
コート代わりになるくらい温かい？

386 ：

僧帽筋が発達しすぎて普通のコート着ると気持ち悪いことになるんで誤魔化せるようなジャケットおしえて

387 ：

革靴のゴアはすげえ捗る　雨が気にならない

388 ：

>>356詳しくありがとう
型番からして、狙ってるのはフランス製品だと思う
ファッション板ではディスられてました(>_<)

389 ：

>>331
ダウンがあったかいのか
ダウンの質ってなんだ

390 ：

>>348
ミレーはウェアは確かに着てる人少ないがザックは結構見る。
俺も使ってるし。
老舗ブランドだよ。
栗城という有名な登山関係者がスポンサードされてるので、
2ch脳だとパタゴニアばりに叩かれるけどね。
ホグロフスは上でも書いたけど、外国人体形じゃないと多分サイズ合わないと思うよ。
>>353
パタは年2回セールやるよ。
直営以外に正規取扱い店でも。
30〜40%引きになる。
あとはアウトレットもある。
>>367
あれ、基本的にはクライミングとかやる熟練者向きだよね。
普通にそこらじゅうで売ってるけど。
後はアウトレットもある。

391 ：

>>385
レイヤリングでググれカス

392 ：

>>383
靴に関してはほぼ意味ねえよ耐久性が無さすぎるから
ウェアならともかく負荷が段違いの靴だとしょうがないところもあるんだろう
そもそも靴に防水が必要な状況ってのが大して無い

393 ：

>>243
お前ゴアテックスを除湿クーラーか何かと勘違いしてるだろ
水蒸気が通り抜けるからといって、都合よく中から外だけに
湿気が出ていくわけないだろ

394 ：

ミレーは昔はめちゃくちゃな配色だったな

395 ：

>>383
街中レベルではウェアよりも靴の方がゴアテックスの恩恵を受けやすいと思う
水たまりやぬかるみや雨もへっちゃらなのは大きい
寒い季節に足先が濡れて凍えるとほんと惨めな気分になるｗ
ただ暖かい季節に水気が全く無いのに歩きまわったらかなり蒸れるけどね

396 ：

蒸れ防止は結局ベンチレーション使うしかないでしょ

397 ：

>>383
濡れない事より濡れても乾きが早い方を重視する考え方もあるね

398 ：

ペラペラで暖かい素材なんて地球上に存在しねーんだよカスが

399 ：

ファッション板より
ハイテク（アメリカ）系 = ノースフェイス、パタゴニア、アークテリクス、コロンビア他
ハイテク（ユーロ）系 = ホグロフス、クレッタルムーセン、マムート、モンチュラ他
フェス系 = ワイルドシングス、マナスタッシュ、カブー、チャムス、キーン他
クラシック系 = シエラデザインズ、ウールリッチ、ペンドルトン、フィルソン、バブァー他
ユーティリティ系 = グラミチ、ダナー、グレゴリー他
神＝モンベル
フェス系の特徴 ＝ とにかくカラフル・パターンonパターンを好む、気候の変化対応の為レイヤード重視、ヘンプ好きオーガニック好き
ハイテク系の特徴 ＝ シンプル・ミニマルに機能性重視、山では(遭難防止の為に)派手・街では黒一色、ゴアテックス好き
クラシック系の特徴 ＝ 赤のブロックチェックなど伝統のパターンを好む、歴史と頑丈さを重視、60/40クロス好きウール好き

アークテリクスとミレーは山の実績全然無いのでハッタリ野郎専用

400 ：

いいね

401 ：

山に持ってくハードシェルはもっぱら海外ブランドだわ
できればモンベル価格で済ませたいんだけど
身長比で腕が長いから海外規格じゃないと合わんのよね…

402 ：

街着だとゴアよりもほどほどの撥水性もあるソフトシェルのほうが着やすいのでは
最近どのメーカーも力入れてるのは街着需要も見越してるんだろうし
ゴアに比べれば値段も安い

403 ：

>>399
一番下私怨丸出しと違う？

404 ：

>>399
なんかちょっと違う気がする

405 ：

ソフトシェルの撥水性って言うほど信用できるの？

406 ：

>>392
残雪期の高山を非防水の靴で歩いてみようか？
あるいは高地で大雨に振られるとかでもいいぞ

407 ：

中田商店スレですか？

408 ：

>>406
どっちもゴア無し余裕

409 ：

>>405
ソフトシェルは防水メンブレンが入ってるので撥水だけじゃない
撥水オンリーのウインドブレーカーよりは濡れない
ただしシームが完全でないことが殆どなので、やはり防げるのは小雨程度と思ってた方がいい
雪相手ならソフトシェル程度でも十分だけどね

410 ：

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1102422#
これどう？

411 ：

>>402
ゴアなんかの耐水性はザックを背負った際に負荷がかかる
ショルダー等からの浸水を考慮して作られてるから
実際に街中とかで荷物背負ってない状況なら
ある程度の撥水性があれば十分だよね

412 ：

>>399
アークテリクスなんて大学生が着てるから着ないけど山の実績が無いなんてないだろ

413 ：

やっぱりサングラスはスワンズにしますわ
他は高いからねー

414 ：

そういえば前々からパタゴニアのR2欲しいなと思ってたんだけど袖は長いのか？
Mサイズで最低袖丈が65cmあれば買おうと思う

415 ：

>>363
昔、パワーエイジというバイクウェアブランドが出してた。
今無いということは売れなかったのでは・・・
>>399
2chの専門板のランキングとか分類スレは池沼の妄想だから無視するが吉。
>>406
相手しちゃダメ

416 ：

モンベルは店舗に行ってちゃんと現物見たほうがいいぞ

417 ：

一着持ってるけどソフトシェルは蒸れがきつめだよね
それとダウンならTシャツの上に着るだけでそこそこ暖かいが、ソフトシェルはそこまで保温性もないし
ダウンより取り扱いが雑でいい、中綿系より見た目がいいのが長所だけど

418 ：

>>410
うにの殻むきをしている漁協のおばちゃんっぽくて
いい感じかもｗ

419 ：

ノースフェイスの裏地ボアジャンパー古着屋で買ったはいいが
初詣位しか来て行く機会が無い

420 ：

>>342
ヒートテックは山ブランドに比べて透湿性がわるいから外で汗かくとすぐ汗がこもって気持ち悪い

421 ：

>>419
古着屋って当たり前のようにTNFの偽物売ってるから注意な

422 ：

>>414
測ってないけど182cmの俺でMサイズ袖丈ちょうどいいくらい

423 ：

>>393
真夏のような特殊な状況じゃ無い限り都合よく中から外だけに湿気が出て行く
それでも限度があるからやっぱ蒸れるし結露する

424 ：

モーターバイク乗りと、ロードバイク乗りでは全く評価や基準が違うんだなｗ

透湿だと思って過信してたけど、ジョギングや自転車乗って運動するなら
ちゃんとベンチレーション付いてるやつ買わないとダメだね。

>>181
どちらかと言えば東野・岡村の旅猿でモンベルばっかり着てたイメージだわ

>>197
そろそろハイテク傘スレが立ってもいい頃だなｗ 5000円以上クラスの

425 ：

デサントのマーモットの影の薄さ

426 ：

ネパール行った時当たり前のようにノースフェイスの偽物が
数千円で売ってたわ
人死んだらどうすんだと思った

427 ：

地震でかい

428 ：

>>412
アルパインを志向してるかどうかで大きく変わる
例えばマムートもアークもクライミング発祥だが、アークはアルパインのことなんか考えてないから
ヒマラヤに登るような登山家には使われないってだけ　モンチュラもそう
クライミング発祥では無いがパタゴニアにもそういうところがあるな
だから実績というのが何を指してるのかって話になっちゃうね

429 ：

>>421
アメリカが偽者作ってるの？

430 ：

ガチでひねるってなんだよ....

431 ：

>>429
中国で偽物しか売ってない市場が堂々とあるんだよ
ノースフェイスとか山ブランドの偽物を大量に買い付けてる日本人いっぱいいたよｗ

432 ：

>>429
シナでしょ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/king_kazukun10
そもそもカタログに載ってないから一発でわかるんだよなあ

433 ：

>>61
お前よく分かってるな

434 ：

>>243
過信し過ぎ。ちょっと運動すれば透湿性能が追いつかなくなるレベルだよ。
だからちゃんとしたアウトドアブランドや高級モデルではベンチレーションの
ジッパーが両脇や腕のところに付いてる。

>>420
ヒートテックって汗で発熱するけど、それって機能的に真逆なんだよね…
身体を冷やそうと汗出してるのに、そこで発熱されたらどうすんの…
シルキードライやエアリズム系の下着もあるレベルの汗の量を超えると、
途端にべったり張り付いて、蒸発もし難くなって最悪な着心地になる。

>>399
フェス系っていう分類あるのかｗ

435 ：

コロンビアとTNFは偽物ばっかで終わってんなｗ
AliExpressとかでwaterproof jacketとかでググると出るわ出るわｗ

436 ：

>>431
そういうのがヤフオクで1円スタートの奴か
ベトナムでノースフェイスのドットショットジャケットだっけ？あれが日本円で3000円くらいで売ってたから、親戚のおばちゃん達に1枚づつ買ってきたら評判良かったぞw

437 ：

>>390
ありがとう 参考にします！

438 ：

いや多分大丈夫だわ
でもわざわざ古着屋でってのが悪質だな

439 ：

ノースフェイスって正規の輸入物は元のタグにゴールドウィンのタグが後付けされてるよな

440 ：

ベンチレーションにはこだわれ…
あとカラーは黒は避けておいた方がいい。面白く無いから。

441 ：

>>399
ハイテクだけどこれだわ
http://2.bp.blogspot.com/_IUG2f-e5dYI/TKHACMBOIgI/AAAAAAAAARw/9okZZ0CNjz0/s1600/nfsjcm1.jpg

442 ：

たけぇよ

443 ：

>>408
山行ったことねーだろおまえw

444 ：

スーツ用にビクトリノックスのコート買った
高いけどはかどってる

445 ：

>>101
雨の中ジギングやったりリッターネイキッド跨ってみろ汗だくだぞ

446 ：

モンベルのオレンジのマウンテンパーカー着てるわ
そんな高機能じゃなくても安いから街着に最適

447 ：

えっ、Mammut と Marmot が別ブランドだと…？

448 ：

>>399
モンベル好きって・・・・ありえねえわわ。モンベルは日本ブランドだからな
サイジングも色もデザインもちょっとね。そもそもアウトドアは外国の文化じゃないの？？？
アークテリクスはサイジングと色がまともだから人気があるんだよ
山系ブランドでは頭1つ抜けてる。

449 ：

デッドストックECWCSパーカー最強 因み俺が持ってるのは第二世代

450 ：

>>447
北米で一番売れ筋のブランドなのに日本でのマーモットの影の薄さは異常

451 ：

登山と釣りをやってるせいで普段着もそっちに近付いてしまう

452 ：

おまえらと同じのやだからやっぱパタゴニアだわ

453 ：

UL系のウィンドブレーカーはいつも鞄に入れてある
軽く小さくなり、小雨程度なら防げ
濡れてもすぐ乾く
15Dとか20Dでペラくてすぐ破れそうに思えるがそんな事はない
あれはよく出来ている

454 ：

>>449
普段何に使ってるの？
使い心地とか気になる

455 ：

Amazonでアークなんとか2着買った
通勤で着てるけど丈夫だな

456 ：

欧米の連中は意外と地味な色のハードシェル着てるよな
一周まわって赤を着てる俺としては微妙な気持ちになる

457 ：

昔カリマー好きだったけどもうあかんの？

458 ：

原色系の派手なシェルは山で遭難したときにヘリに見つけてもらう用でしょ

459 ：

なんで暖房の効いた電車やイオンに行くことを想定してアウター選んでるやついるんだよ… 脱げよ

460 ：

モンベルはユニクロ以上にカラバリがありえない
何で微妙に薄暗い色なんだよ

461 ：

>>389
フィルパワー

462 ：

>>439
別に変らないと思うんだｗ
おれバイク乗ってるからゴールドウィングの自社ブランドを使ってるから物が良いのは知っているが、
ノースフェイスは本国製品はサイズさえ合わせれば変わらないからなあ。
ゴールドウィングが日本のまーけっと専用に販売してる製品ならゴールドウィングで買うしかないんだろうけど
韓国人が雨に打たれて衰弱して、あとから日本人が止めるべきって言っていた遭難事故
あれのとき韓国人はレッドウィングっていう新興ブランド着てたなあ

463 ：

>>445
歩くだけで汗だくになるデブの話はしてないんでよそでやってね

464 ：

ゴアってカッパや防水の素材なのに普段着にするバカいるのかよ
雨合羽普段着るか？？

465 ：

へんなラッパー思い出した

466 ：

>>457
リュックは質実剛健で山でのブランド力はずっと高いままでしょ
カジュアルラインの物は手頃だから街でもよく見掛ける
ウェアはしっかりソツなく作ってあるから駄目ってことは無いはず

467 ：

http://gearjunkie.com/images/14136.jpg
この色は日本で売ってないの？

468 ：

>>462
「ゴールドウイン」

469 ：

山でみるのは、圧倒的にモンベルとコロンビアが多い。

470 ：

ゴアはがさがさの着心地になるから好んで着るようなもんじゃねーよ
街で見たら草はえるわ

471 ：

>>454
雨の日に外出する時普通に羽織ります。

472 ：

>>464
単純に高機能なウインドブレーカーとしても機能するわけで
フリースなんかのインナーと組み合わせると保温効果が高い。

473 ：

>>466
カリマーSFのインナー用フリース持ってるんで外に着るソフトシェルをカリマーで買おうと思ってた
もうダメとかないならサイズあるうちに見てくるかなー

474 ：

登山用のフリースはええな。
インナーダウンはなんだかんだで扱いにくい。

475 ：

165/52のチビガリが着れるゴアハードシェルブランドないの？海外のはでかすぎる

476 ：

テフロン加工ので十分だよ
汗でベチャベチャになるよ

477 ：

アーク→クレッタル
既定バカ路線

478 ：

>>464
ファッション誌で煽ってるからｗ
ゴアテックスは風を通さず暖かく蒸れない最強素材！なんてデタラメ（半分は本当）が平気で載ってる
それに騙されて街で着ちゃうバカが多いんだこれが

479 ：

>>475
マムートのSやパタのXSでいける

480 ：

>>468
んだなｗホンダじゃないんだからｗもう寝よう

481 ：

>>473
SFかっこいいよね

482 ：

>>478
はっきり言って文章力が無いよ、君。支離滅裂。理屈になってない。

483 ：

アークテリクスっていつのまにこんな有名になったんだ
最近やたらここのバッグを見るようになったぞ

484 ：

カリマーは最近ゴア使ってるのかな
昔は使ってなかった

485 ：

一昔前に中高年がこぞってアーク背負ってたから絶対買う気しない

486 ：

>>481
http://www.taylor-stoner.com/KARRIMOR_SF_Hurricane4.html
これなんだけどそこそこ風防いで便利よ
けどやっぱり真冬には厳しいんで軽くて風防ぐのが欲しいんだ
ていうか久々にカリマーの商品みたらデザイン随分大人しくなってるのね
ゴアはなかったけど値段も手頃だし今シーズン一着買ってみるわ

487 ：

>>478
具体的にどのファッション誌ですか？雑誌名を教えてください。
まさかあなたの脳内にだけ存在してるわけじゃないですよね？

488 ：

カッパ探してる時見に行ったら高くて買うのやめた
今はホームセンターのにおちついてる

489 ：

なんだコアテックじゃないのかスピンゴー

490 ：

アークテリクスのデザイン性が高いのはまあ認めるがすっかり定着したアウトドア界の
スタバMacBookAirのイメージがケンモメンの拒否反応を呼び起こす

491 ：

スニーカースレでのダンロップネタとか、
こういうウェアスレでのワークマンやホムセンネタとか
おまえらマジなのかネタなのかよく分からん時がある。

492 ：

未だにゴアテックスを超える素材は出ないのか
かなり前からあるよねこれ

493 ：

こんなのに6万もかけるの？？

494 ：

こういうの高すぎてガンガン着れないんだよな気を使う

495 ：

>>492
ゴアも色々進化してるよ
カッパはまともなの持ってるとまじで捗る
装備の汎用率が高くてアイテム的に登山やっててよかったって思うことが多いな

496 ：

お前ら寒がりの？

497 ：

ゴアテックスって20年位前からあるぞ
懐かしい響きだ

498 ：

ガチ防寒したけりゃバイク用の冬ジャケでも本気の買えばいい
氷点下で暴風に等しい中走り回ってもちょっと寒いなぁ〜くらいだから

499 ：

ジャックウルフスキンとplanet forest使ってるけど雨の低山ハイクくらいなら問題なく使えてる
ゴアはそれより性能いいのか？パタゴニアのオリジナル防水透湿でも十分事足りるって聞いたんだけど

500 ：

マウンテンパーカーに合うズボン教えろよさすがにジーパンだとアレだろ

501 ：

>>498
バイク用のってどこに売ってあるんだ

502 ：

>>501
目の前の箱はどこに繋がってんだよ
実物見たいならバイク用品店いけばいい。今年のモデルがもう出てるだろう
OEMヘルメットはチョン製でクソだがアパレルはヤマハのY`sギアはかなり安くてまともだ
もう10年ほど経つ1万円の福袋に入ってたヤマハの冬ジャケが未だに問題なく使える

503 ：

>>500
チノでもカーゴでも普通に合うんじゃね

504 ：

Alpha LT持ってるけど、こういう日しか着る機会無いわ
完全にオーバースペック

505 ：

>>492
性能面やコスト面は超えてる商品は結構あるけど
ゴアテックスの耐久性を超える商品はまだないと思う
ノースフェイスのマウンパは毎年冬になると着てるけど快適ですわ

506 ：

バイクの雨具として使えるのかなるほど

507 ：

一着あると何かと便利だな
防風でインナーダウンだと真冬余裕

508 ：

ノースフェイスの現行のマウンパはフリースをジッパーで貼り付けることができるだよね
東北だけど中はtシャツ一枚で冬越せるくらい暖かいよ
マジで捗ってる

509 ：

ある程度高級なスキー用や釣り用のがあると真冬でも暖房なしで2chができるぜ
もう10年使っている。イベントの徹夜などでも寒くないし便利

510 ：

>>502
目の前の箱は情報量が多すぎて知らない世界のことを調べるにはけっこう時間がかかるのさ
だから結局詳しい人に頼るに限る
ありがとう

511 ：

ゴアのシェル＋インナーダウンごときじゃ雪国の冬はキツいけどね
化繊かダウンぎっちり詰まってるやつじゃないと普通に寒い

512 ：

積雪に浮かれて近所のお山に遊びに来た4駆やらアホがスタックしまくって
山頂で出会ったのは同じくアホのオフ車乗りと汚いジムニーだけの状況でも
バイク用ジャケなら耐えられる。あとはインナーよね。アウター1枚だけ羽織ればOKなんてことは無いね

513 ：

数年前かったノースフェイスのマウンパ
裏地がポロポロ剥げて来た(´･ω･`)
加水分解ってやつ？

514 ：

>>511
トムラウシで生き残ってる人もいるのに何言ってるんだ？

515 ：

道民だけどゴア使った糞高いダウンには憧れる。
昔、ノースとかモンベルでもあった。
でも車とか汽車乗ったりお店入ると邪魔なのよ・・・・

516 ：

どこのメーカーのがええの(´・ω・｀)？
コスト度外視と、コスパ重視の二つ教えてくれ。

517 ：

ゴアテックスってよく知らないんだがゴアテックッスのパーカーに中はロンT一枚で東京の冬を越せるぐらい暖かい？

518 ：

>>508
Zip in Zipシステムってやつね
自分のスクープジャケットも対応しててフリースの内張り付けて着られるけど
最近はユニクロのウルトラライトダウンを中に着るからあんま活用してないわ

519 ：

>>516
コスパ重視ならモンベル一択
デザインはダサいけどゴアテックスのマウンパじゃ問答無用で一番安い
フレネイパーカーあたりを選んどけば性能的にもまったく問題ない
コスト度外視なら見た目が気に入ったの選んどけばOK

520 ：

旧速の同スレにすごい人が降臨してたｗ
50 ドラゴンスープレックス(東京都) 2013/10/26(土) 01:50:32.50 ID:UTz5DTRd0
基本は3レイヤード
肌着：通気性の高い速乾性の化学繊維の下着。綿などは汗を吸って冷えるのでNG
インナージャケット：同じくフリースなどの通気性が高く、速乾性で空気層の大きなジャケット。運動しないとき(ビバーグ時など)はダウンジャケットなどのほうがいい。
アウターシェル：ゴアテックスなど透湿性と防水性を兼ね備えた上着

57 マスク剥ぎ(東京都) 2013/10/26(土) 01:55:18.37 ID:EOQ2eOHw0
>> 50
春先の標高5400m晴天下マイナス15度まで下がったけど基本それで十分いけた。
長袖ヒートテック＋フリース＋ソフトシェル、
下もヒートテック＋ゴアテックス。

121 アイアンフィンガーフロムヘル(宮崎県) 2013/10/26(土) 02:57:41.31 ID:UDYg+6L50
>> 57
どこいったの？うらやま

123 マスク剥ぎ(東京都) 2013/10/26(土) 02:58:30.52 ID:EOQ2eOHw0
>> 121
ネパールのアンナプルナ一周
トロンパス越えてきた

521 ：

>>517
もう何度も同じことを聞かれてもアレなんだけど
ゴアテックスってのは防湿防水素材であって保温素材じゃないんだな
外側からの雨などの浸水をふせぎつつ
内側の汗や漏らしたおしっこ等の湿気を外側に逃がして出来るだけ蒸れない様にするだけ
基本的にどこのゴアテックス使用のパーカーも作りは高性能雨合羽なので
防寒機能も付加する為にインナーにフリースを着込む必要がある

522 ：

色々試したけどバイクで使うならバイク用しか無理だったな
よくよく考えたら氷点下の風速40mとか普通ありえない環境で使うんだし
高いのも納得だ

523 ：

>>517
別に防寒具じゃないぞ。
動いても汗が抜けやすいって事。
暖かいの欲しいならダウンでいいよ。それか薄いダウンとゴアジャケットの重ね着
ならいいんじゃないかな？

524 ：

>>517
ゴアテックスはアウターシェルに使われる素材で、それだけでは保温性能はあんまりない。
フリースなどで空気層を作ってやる必要がある。これは別にユニクロでOK。

525 ：

>>521
すまんすまん
よく分かったわ、ありがとう

526 ：

>>513
ノースフェイスのハイベントDはそんなもんだ
ゴアテックスの耐久性には遠く及ばない

527 ：

>>523
>>524
また一つ勉強になったわ
さんくす

528 ：

たけーよ
俺は米軍払い下げのやつを５０００円で買った

529 ：

>>514
風も雪も吹きこまないところでじっとしてる分にはいいけど、
やっぱり寒冷地の風雪の中使用するには、防風性・防水性が第一のハイパロンみたいなのに軍配が上がるよ
ゴアテックスは、ジョギングや自転車などのスポーツウェアとして使えばいいんだよ
無理して汗もかかないような寒冷地の局地に使用することはない

530 ：

>>520
アンナプルナ周回コースなんてハイキングだろ
１0日くらいかかるけど

531 ：

>>520
春の八ヶ岳レベルでもマイナス30度行ってダイヤモンドダスト見られるぞ？

532 ：

>>529
え？
ハイパロンってホムセンとかのゴムカッパやで
10年余裕で使える比類ない耐久性だけど透湿性0だし山だと死ぬぞ
俺もバイクのカッパはハイパロン推しだけど山やタウンユースならやっぱゴアだよ

533 ：

>>532
おまえ読解力と思考力落ちてるから寝たほうがいいぞ

534 ：

神奈川に住んでるんで、こんど丹沢ってのに行ってみようと思うんだが、
普段着に運動靴で大丈夫？

535 ：

アンナプルナ俺も行ったけど普通の服とスニーカーで周ったわ
地下足袋の兄ちゃんにも会ったでぇ
まぁ夏だからマイナスとかにはならなかったけどね

536 ：

>>529
寒冷地登山でも汗はかくんだよｗ
水分とっとけよｗ

537 ：

>>534
DQNの川流れをするのならどんな格好でもいいけど
丹沢でトレッキングするのなら最低でもトレッキングシューズで行かないと

538 ：

よくわからんけどID:VHBpvZNXPがよく行く山とか晒せばいいんじゃない？

539 ：

真価を発揮するはずの大雨時は顔から吹き込んでくるんだが

540 ：

>>536
晴れてるときなんて襟元少し開けてやりゃいいんだからどうでもいいだろ
はっきり言って、生命の危険のある局地では、蒸れない快適さなんて二の次なんだよ
値段が高けりゃ全てにおいて勝ってるって思うのは、日本人の悪いところね

541 ：

エヴェレストのベースキャンプにも遊びに行ったけど、
みんなガッチガチの装備のなかただのパッカーが混ざってると
煙たそうな顔をされたｗ

542 ：

>>540
蒸れ、結露でできた水滴によるインナーの冷えとかあるんじゃねーの？
ゴアテックスのアウタージャケット脱いだら、インナーのフリースに
水滴ついててキラキラしてたことあるぞ。腕とか肩とか。
具体的にハイパロンのおすすめ商品教えてくれ。いくらぐらいの、どんな製品？
透湿がないんだからベンチレーション機能とかあるんだよね？

543 ：

ワークマンで十分
一度油吸ったらメンテ糞めんどいゴアとか情弱の極みだわ

544 ：

山登りとか足元だけしっかりした装備にしとけば上なんて何着ようが構わん

545 ：

>>538
春の北も夏山もハイパロンで行ってるよ
蒸れて死んだ人なんて聞いたことねえ
[防水性能]
ゴアテックス＜＜＜ハイパロン
↑
買って20時間くらいまでは、
ゴアテックス＜＝ハイパロン
[防風性能]
ゴアテックス＜＜ハイパロン
[蒸れない性能]
ゴアテックス＞＞＞ハイパロン
[値段の安さ]
ゴアテックス＜＜＜＜＜ハイパロン
[見栄]
ゴアテックス＞＞＞＞＞ハイパロン

546 ：

ノースフェイスの女ウケの悪さは異常
まだマイナー気味ブランドの方がましらしい

547 ：

nitro microphone underground

548 ：

通はゴアよりブリザテックだろ

549 ：

>>542
おすすめもブランドもなんもないよ
ハイパロンじゃなくても、ああいうちゃんとゴムやラテックスが張ってある奴がいいってこと
自分が使ってる奴は、ずいぶん前に買った、ただのサカイヤオリジナルだよ
別に夏も問題ないよ
さすがに、ジョギングとかに使おうとは思わないけど
蒸れる＝中の温度を逃がさない、な

550 ：

エヴェレストのベースキャンプまでなら
500円の雨合羽で何とかなった
意外と大丈夫なもんよ
トラブルになったらどのみち素人ではどうにもならないし

551 ：

ハイパロン、大学の山岳部時代使ってたな　久しぶりに耳にした
何十年前からタイムスリップして来たんだよ

552 ：

何で最近ってこういう山系の上着とかリュックとか流行ってるの？
全然お洒落に思えないんだが

553 ：

北面好きでよく着てるが、サイズ表記がよくわからん
チェストと身幅ｔって違うの？

554 ：

>>534
もう山は寒いぞ。

555 ：

>>552
機能美が評価される時代が来たのさ
つまり俺モテモテｗ

556 ：

災害対策用に持っておくのはいいよな

557 ：

>>549
かなり登山歴がありそうですけど、
ちなみに年齢はおいくつぐらいですか？

558 ：

いつも思うんだけど、どうしてこういう商品案内スレってシーズンが終わって安くなる頃に立たないの？

559 ：

スイーツみたいにブランド語るなよ、恥ずかしい

560 ：

ベトナム行けば20ドルで買えるよ

561 ：

ネパールでもそのくらいで売ってた
ブランドは偽物だけどゴアテックは本物って言ってた
ほんまかいな

562 ：

ぶっちゃけゴア以外はクソ
店員の口車に乗って買ったパタゴニアやコロンビアの擬似ゴアテックス素材のレインウェアは蒸れが酷くて不快すぎる
やはりゴアテックスのサラサラとした着心地は最高

563 ：

ネパールで売ってる奴は中国製だけど、生地はゴアテックスだよ
っていうか、ブランド物でも今はほとんど中国製じゃねーの？知らないけど

564 ：

ベストゴアイイよな最高

565 ：

>>563
へぇ嘘じゃなかったんだ
まぁ下手なもの売ったら死人出るしなｗ

566 ：

山行くやつって神経症みたいなやつ
多いなって思う
ハイパロンて何だよとググって見たら
生産終了してるような昔の素材じゃん
お気に入りなのは分かるけどさ
新しい物に馴染めないジジイが誰彼
構わず発狂してんなよ

567 ：

これどこのメーカー？
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/e/4ee174de.jpg

568 ：

>>556
俺も米軍放出物のデジカモ柄のGen3ゴアパーカ上下は
基本的に災害用物資という位置付けにしている
米軍はあのお友達大作戦の時に海軍や海兵隊に着せていた
放射線防護服も持っているけど
あれは使用済が放出されないし
未使用品も放出されないからね
だから防災服として気軽に利用出来るとなると
放出品のゴアパーカって感じ

569 ：

めっちゃ語ってる奴いるけど買わねーからｗ

570 ：

100均の河童3枚重ねのほうがハッピー

571 ：

ビニールのジャンパーに5万円出すとか頭おかしいのは確か

572 ：

ゴアテックスは商標のことだと聞いた
名前を使うだけで高くなるので名前を使わないだけ

573 ：

実際ゴアテックス程ぼったくってる商品は無い気がしてきた
原価いくら位なんだろうな

574 ：

モンベルでいい
自転車通勤が捗るわ

575 ：

いろいろ買ったけどアークテリクスのは街着ブランドとはやっぱり一線を画してたな

576 ：

釣り具屋かスキーやにでも行って買ってくると雪の中フルチンでいても寒くないのでいろいろ捗るぞ

577 ：

ノースフェイスとかの山ウェア、アメカジの延長として捗るよな
シエラデザインのパーカーなんか昔から定番だし

578 ：

モンベルがコスパ最強だよな
>>1は高すぎ
山用はマジでクオリティやばい

579 ：

コロンビア
モンベル
パゴタニア
ノースフェイス
シーシェパード支援してる企業ってどれだっけ？

580 ：

>>578
モンベルやミズノは山用じゃなくて漁師用だからなw
コスパと実用性ならダントツ

581 ：

モンベルは安くていいよね
でもやっぱりウェアもギアも海外の一流所には劣るよ
寝袋なんて酷いもんだ

582 ：

ECWCSは1stのデザインが好き

583 ：

昔キモオタという言葉がない頃に
なぜかキモオタの祖先がよく背負ってたリュックの肉球マークのブランド
あれ何で彼らの御用達ブランドになっちまったんだろ

584 ：

>>582
スノボの連中はGen1パーカしか着ないよね

585 ：

>>584
2ndはデザインはイマイチだかんな
襟のフード収納すると首が締まるしw

586 ：

>>585
そう
だからバイク乗りならGen3なんだよな
Gen2は米軍的にも無かった事にされててアレだからなw

587 ：

アウトドアものってみんなサイズが大きくて
体にフィットしなくて寒い＞＜

588 ：

バイク用ってオッサン向けのデザインしかなさそうだからスノボ用買うわ

589 ：

いろんな会社がＰＢみたいな透湿素材を出してるけど、ゴアテックスには及ばないのか

590 ：

米軍のウッドランドのヤツがカコイイ

591 ：

バス釣りハマって冬や雨の中でも川バス釣りやってそうだからこのスレ参考になるわ。ノースフェイス良さそうだから買ってくるわ

592 ：

>>591
自分も釣りやるけどネオプレーンのリストバンドあると便利
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1124262
これあるとロッド降った時に雨が手首のとこから侵入してくるのを防いでくれる
釣り用のは最初からウエアに付いてるけどアウトドア流用だとついてないから買うといいよ

593 ：

>>579
さすが中世だな
昔の事をいつまでもグチグチ言い続ける

594 ：

丸洗いできるんだろうな？

595 ：

サウナスーツってあったかいの？

596 ：

え？こんなだっせえの街中で着るの？
あり得ねえよ

597 ：

街で着るアウター欲しいんだけど、
モンベル、コロンビア、LLビーンだとどこの何がオススメ？

598 ：

>>592
物色してきます。ありがとう

599 ：

トヨタの衝突安全技術にゴアってのがあったな
夏貸し

600 ：

冬場は中野商店で買うアウターで、傘いらず
今年も一着新調するか、２万以内くらいで

601 ：

ｈ

602 ：

>>596
芋虫ダウンよりかっこいいんだが
今のは薄くなったけど逆に弱そうな芋虫になったな
実際弱いし

603 ：

ゴアの雨合羽持ってる
けど色が変な上に今見つかんないの
梅雨時とか蒸れなくっていいよー

604 ：

連休で八ヶ岳行く予定たててたのに台風の馬鹿

605 ：

>>591
コロンビアで釣り仕様の防水ジャケットがあったはず
ゴアじゃなかったはずだけど一応

606 ：

AIGLEを好んで買ってるけど
ジャップランドだけ別デザインなのな
なんで差別みてーな真似してんの？
欧州から買おうとしようにもハードル高いし
もう長靴しか買わねーわ

607 ：

捗るって何が捗るん？
保温性や機能性や重さがそこらへんの防寒着と比べて圧倒的だったりするわけ？

608 ：

チャリンカーにはこの季節必須
インナーにパーカー来てアウターはゴアテックスのジャケ
雨が降っても大丈夫だぜ

609 ：

>>607
濡れないし蒸れないのがゴアの特徴
保温性については保温材入りのモノを選べば当然上がる

610 ：

ゴアは防水性を維持するために定期的に専用の洗剤で洗わなきゃいけないんだがこれが高いのなんの
プリンターのインク商法みたいなもんだな

611 ：

型遅れのコレ買った
中に薄いダウンでも着れば乗り切れそうだ
やけに袖が長いのは山で動きやすくするためなんかな
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41VCM73Am2L.jpg

612 ：

この季節汗かかないでしょ

613 ：

>>609
シャレオツな雨合羽みたいなもんか

614 ：

>>611
お、ええね
ワシも新しいゴアテックスジャケほしいけど懐事情がのう…

615 ：

たけーよ馬鹿
こんなペラペラの服2980以下じゃねえと買わない

616 ：

ベアグリルスはこれ着てるのか？

617 ：

モンベルのレインダンサー持ってるけど勿体無くて着られるかよ
いいか？ゴアっていうのは消耗品なんだ

618 ：

山のめまぐるしく変わる気候に万能ってだけだからな
逆にいえば山で雨降って来たら傘させばいいだけなんだよな
普段着使いとして考えると高すぎるわな

619 ：

>>618
山では強風吹くんですけど！
雨は上からではなく横から来るんですけど！
傘なんて持ってたら基本の3点支持が出来ないんですけど！

620 ：

>>582
同意する

621 ：

なんでこの板こんなに山男が集まってんだよ

622 ：

つまりはハードな状況用は糞高いゴアテックスでいいけど
ライトな使い方しかしないヤツもいるんだから（たぶん７割はこれ）
そういうのは脇にマジックテープかジッパーでベント用の隙間作りゃいいんだよ
それでムレないだろ

623 ：

gekkoとコラボで出したM65とステンカラーは何年も通勤時に使ってる
ライナーの着脱で春秋冬使えるから便利だし

624 ：

パタゴニアはただでも着れないだわよ

625 ：

釣り用の防寒着として最強すぎる

626 ：

今のデザインって>>611みたいに標準体型〜痩せてるヤツ向けのばっかだから
中に薄いダウンすら重ねられないだろ
この間やってみたら悲惨なことになったぞ

627 ：

仕事用にゴアのカッパ持ってたけど肉体労働してると蒸れるのそれほど変わらん
山だと微妙な違いが大きいんだろうけど

628 ：

強盗だ！金を出せ！と言いそうな人がいるんですが・・・

629 ：

蒸れるとか言っちゃう奴は基本的な使い方を理解してない

630 ：

ゴアテックスのパチモンでいいからなんか教えろ

631 ：

今日明日にかけてゴアテックスを着込んだけんもめんが渓流釣りオフを車中泊を絡めて行うわけですね、わかります

632 ：

>>591
マジでやめておけ
バス釣り界で1番の問題児がノースフェイス愛用してるからそいつのファンだと思われるぞ

633 ：

マーモットの軽量のレインウェア買ったけど
似たようなのがＲＳタイチから半額以下で
販売されててﾜﾛﾀ
上だけにしといて良かったわ

634 ：

機能と利便性考えるとこれが最強ってことでおk？
http://www.goldwin.co.jp/tnf/special/zipinzip/

635 ：

台風の中、軽く外出したが、こういう時アウトドアウェアは使える
外はカットソーとゴアのアウター
室内ではゴア脱いで薄手のフリース（R1を羽織る
肌寒い今日みたいな日でも応用がきく
真冬はR2やインナーダウンにすれば、アウターは同じでもいける

636 ：

ノースのスクープジャケットにユニクロのインナーフリースかダウンを連結させれば冬は乗り切れる。

637 ：

スーパーに行くにもゴアのハードシェルだぜ

638 ：

この手の防水ジッパーってバカになる率高くね？

639 ：

宇宙服か原発作業員みたいなもん普段着れないだろ

640 ：

>>521
やっぱ雪山だとちんこ出せないんだね
ﾏﾑｰﾄかっけーけど高いなあ…

641 ：

パタゴニアの持ってますわ。スノボ行くときに役立った

642 ：

>>562
次はeVENT試してくれ
あとコロンビアがマウンテンハードウェア買収してから使われだした素材のも

643 ：

>>630
コロンビアのオムニなんとかとモンベルのやつが有名かな
ゴアは歴史と実践が抜群だから信頼性で買われてるからね
透湿の性能としては変わらんのかもだが、登山ですぐ壊れたりしたら洒落ならんのでね
上記のもあと二十年程経てば信頼されるのかもな

644 ：

ゴアテックスって通気性のいい、性能の高いカッパでしょ？
まぁこーゆー日は便利。

645 ：

男は黙って東レのエントラント

646 ：

この辺がコスパ良い
http://products.mizuno.jp/c/item/73FF30116/004001
http://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NP11202

647 ：

>>630
モンベル・・・スーパーハイドロブリーズ、ブリーズドライテック
東レ・・・エントラント・ダーミザクス
ミズノ・・・ベルグテック
フェニックス・・・DiAPLEX
ノースフェイス・・・Ｈｙｖｅｎｔ

648 ：

スーツの上にアウトドアパーカー羽織って出勤て変？

649 ：

>>648
http://www.sierradesigns.jp/products/heritage/item_10.html
こういうのじゃアカンの?

650 ：

>>645
エントラントは今まで使ったカッパの中では一番だわ

651 ：

久々に押し入れから出して天日干ししてみた
古いタイプだからジッパー部分がしょぼいわ・・・

652 ：

こんなの着て街歩いてたら
通りがかりのフル装備の登山家に「山を舐めるんじゃない！」
って怒られるだろ

653 ：

>>648
そーいうたまにひといるよ。
俺は思いっきり食べ物の汁Ｙシャツにこぼして
しょーがないからかばんに入ってた
マウンパ着て帰ったけどそれなりに注目はされる
ちなみに都内

654 ：

マーモットの日本での過小評価は異常
本国ではマムートより売れてるのに
全部デサントが悪い

655 ：

>>1
パタゴニアぼり過ぎだろ
しかも一番ダサイ

656 ：

高すぎなんだよね。
上野でダッフルコート買ったほうがいいや

657 ：

>>654
無駄に高い

658 ：

アディダスとかのウィンドブレーカーと何が違うん？

659 ：

キャンプで使い物にならんのがなあ　

660 ：

ユニクロのフリース寒い
やっぱポーラテックとか買わないとあかんか

661 ：

あんなもん街中じゃオーパスペックだろ
お前らは土砂降りの中傘ささずに何時間も歩くのか？
だいたいゴアパンツも履かなきゃ下半身ビショビショになるだろ

662 ：

>>657
アメリカだとモンベル価格なんだがなあ、、

663 ：

ネパールで2000円で買った偽ノースフェイス着てるわ
けっこう暖かいのな

664 ：

ネパールの偽物もクオリティで値段違うのな
高い奴は意外と使えるよな

665 ：

普段着はドットショットで十分というか万能。
ゴアのマウンパとかケラケラ笑われそう

666 ：

登山してもレインコートで十分ということに気付いた

667 ：

台風に備えて会社に着ていったらスキーにでも行くのか？って言われたぞ

668 ：

たけーな
最近はもう服にそんな金かけられないんだわ…

669 ：

がまかつの持ってるよ

670 ：

そんな高価なウェア着てどうせ登るのはたいした標高もない山だろ
適当なウェアでいいんだよ

671 ：

要はカッパだろ、んなもん着て町中歩くなよ

672 ：

見た目は悪いけど値が張るな
よっぽど性能がいいのか

673 ：

ノースのマウンテンジャケットとモンベルのストームクルーザ持ってるけど
丹沢か南アくらいしか行かない。街だとあんまりカッパ着てる人いないから浮いてると思う

674 ：

最近はバーグハウスがお気に入り

675 ：

釣り用で欲しいけど高い

676 ：

モンベルのフリース安いな

677 ：

>>205
俺はmont-bell

678 ：

北海道だが今年の冬どうしようか悩んでる。
軍もののコートで欲しいのあったけどサイズが品切れだった

679 ：

モンベルは最近デザイン良くなってきたけどそれでも街中で着るのは抵抗あるな
ミズノは論外、あれはわざとダサくしてんだろ？

680 ：

ミズノMizuno BTEXストームセイバ-とかいうやつなら
べつにそこまでださくないじゃん。

681 ：

ゴアテックスのパンツも雨の日に捗る

682 ：

釣りが趣味なので必需品

683 ：

ダイワはわりかし良デザインになったけどあのデカいDロゴはやめてくれませんかねぇ

684 ：

pro Shell 持ってる
5万円以上したは

685 ：

ゴアテックスって水は通さないけど通気性は抜群なわけ？
だったらカッパいらねえな
でもアメリカで500ドルとかって日本だと10万くらいしそうだよね

686 ：

>>441
これ単なるドットショットだろ
ただのナイロンガッパにノースフェイスのロゴ入れただけのノースのロゴなかったら1980円でも高いよ
これ買う情弱がまさかけんもうにいるとは

687 ：

ゴアテツクスでもスコールとか、台風みたいな雨だと中まで濡れまくるよ

688 ：

今年はパタゴニアのナノパフジャケット買ったわ。ガチに寒い日は上にトレントシェル羽織ればいい。

689 ：

今だにゴアゴアして生地が厚くて駄目やん
ゴアゴアテックス

690 ：

>>688
こいつ在ね

691 ：

雨の日のゴルフにいい
サボりたいけど

692 ：

ゴアテックス洗濯するのめんどいから
専門店でメンテ代わりにやってくれるところ
ないかな？
一着1000円くらいまでなら余裕で出せる

693 ：

>>692
ゴアテックスってタフを売りにしてる割に洗濯機洗い出来ないの？
すげーがっかり

694 ：

>>693
できるよ。ただ専用の洗剤だとかあって
下手なことやると性能落ちそうだから
プロがやってくれるなら任せたいというところ

695 ：

>>692
大きな釣具屋とかでフルメンテ3〜5000円くらいでやってる

696 ：

この間台風の中出勤したときは
ゴアテックスのやつ上下欲しいと思ったわ

697 ：

不意に雨が降ってきても濡れる事を気にしなくていいっていうのは大きなメリット

698 ：

>>695
メンテナンスしてくれるってことはゴアテックスのジャケットって釣り具屋で売ってんの？

699 ：

捗る捗るうるさい
あきた

700 ：

セールでスクーター通勤用にと登山用のゴアテックスのやつ買ったら
今までのと段違いに快適で手放せなくなったわ
これからの季節に雨の中出かけなきゃいけないってことが多いならホントにスレタイ通りだと思う
ゴアテックスに限らず登山用のって薄さ軽さ防寒性能がハンパ無いから比べたら差が良くわかる
価格も分かりやすい差があるのがちょっと難点だけどｗ

701 ：

ゴアテックスじゃないけどスクープジャケットなるものを買った！多少寒くても釣りができそうだ

702 ：

>>177
パーテックス何着かもってるけど蒸れるし防水力弱いしマジでゴミ
軽さと発色の良さだけは評価できる

703 ：

使ってるうちに
いちいち防水加工しないといけなくなる

704 ：

山用のはだいたいポケットの部分にグイグイ入れ込んでコンパクトに収まるのもいよな。

705 ：

>>701
俺もゴアテックス買いに行ってプライスにびっくりしてスクープジャケット買ったけど
スクープジャケットの撥水性で今のところ不満はないわ
ゴアテックスってもっとすげーんだろけど想像つかない

706 ：

高いって具体的にいくらぐらいなんだよ
2万円くらいで買えないのか？

707 ：

>>698
http://www.gore-tex.jp/products/brands/list/brandID/69/
普通に売ってるよ

708 ：

家は車庫から、職場は地下駐車場まで車で移動するからこういう上着着る事無いわ…

709 ：

>>706
２万じゃスクープジャケットすら買えんわ！ドットショット着てろ

710 ：

>>506
使えるけど。肘も膝も曲げるから長さが足りないよ。
腕は大体グローブつけてるのでそんなに気になるほどではないと思うけど。
足は登山用のゲイター持ってるならそれでカバーできる。
>>531
八ヶ岳でマイナス30度なんていくのか？
せいぜいマイナス20度だろ。
>>562
パタのH2No伸縮性あっていいぞ。
雪山ならゴアよりいい。
>>566
山やってるジジイの大半はクズ。
マナーが悪いのは大体40代以上の男。
関西弁の40代以上のグループは鉄板。
>>693,694
洗濯機で専用洗剤で洗って、乾燥機で低温で乾かすだけ。
手間かかんないぞ。
ある程度定期的にやらないと逆に性能が落ちる。
>>704
スタッフバッグに収納するの多くて案外ポケッタブル少ないぞ。
そこもパタゴニアのいいとこで愛用している理由の一つ。

711 ：

>>578
モンベルはコスパいいけど色がダサい。

712 ：

この時期は3000円で売ってたadidasのウィンドブレーカーで全く問題ない

713 ：

冬の雨の日の新聞配達には
ゴアッテクスのしたに薄いダウンでOK?

714 ：

パタゴニアもってる
品質さいこー

715 ：

ecwcsなら新品で結構いいの出回ってるよな

716 ：

>>654
どこでも自分とこの国のが売れるのなんで当たり前なんだがな…
デザインが日本人好みではない様に思うわ

717 ：

ゴアテックスってドイツ連邦軍が採用してたよな
そもそもゴアテックスってドイツの企業が開発したもんだっけ？

718 ：

普段着にソフトシェルでも買おうかと思うんだけどサイズSでも結構大きいみたいだね

719 ：

アウトドアブランドって袖だけ長すぎ

720 ：

チャリ乗りだけどマジでいらんわ
雨降ってる時着ると暑くて死にそうになる

721 ：

使い終わったらシャワーをかけてちゃんと陰干し
（表面の汚れを落とさないと汚れが水をためて撥水性能が落ちる）
　　　　↓
何度か使ったら専用洗剤で洗濯＆専用撥水スプレーをかける
（内側の汚れがあると透湿性が落ちる）
　　　　↓
撥水性が落ちてきたなと思ったらさらに専用ワックスをかける
　　　　↓
ハンカチあてて低温アイロンがけ。
ここまでやればかなり持つよ。
逆に濡れたまま袋に突っ込んだりバイクのシートに入れっぱなしにして
カビを生やすと1年でだめになる。

722 ：

>>719
ヒント　クライミング

723 ：

ゴアテックスまでいかなくても、
雨降りそうな日に着ていける程度のデザイン性を備えた、
コスパのよいブランドってありませんかね？

724 ：

ただのカッパに5万とかバカじゃねえのかこいつらわ

725 ：

>>723
えーグル

726 ：

>>693
http://www.gore-tex.jp/support/care/sentaku04.html
Q. 洗たくすると機能が低下しませんか？

A. GORE-TEXRアウターウェアの機能は洗たくによって劣化することはありませんので、安心して洗たくしてください。
性能が低下するどころか、洗たくと乾燥機による乾燥は、ウェア表面の撥水性の回復に役立ちますので、耐久性を高めることにもなるのです。
汚れたらどんどん洗ってください。また、汚れが目に見えなくても定期的に洗濯することをおすすめします。

Q. どのくらいの頻度で洗たくしたらいいですか？

A. 汚れたと思ったら洗たくしてください。
また、汚れが目に見えなくても定期的に洗たくして、つねに清潔な状態に保ってください。
長期間着用しない場合は、必ず洗たくしてから保管してください。

Q. GORE-TEXRアウターウェア専用の洗剤がありますか？

A. ありません。市販の液体洗剤をお使いください。

727 ：

正直、UNIQLOでいいよね

728 ：

おっ これいいね って思って買った物がこれだった

729 ：

今日みたいなダラダラ雨が降っているような日は合羽ほしいな
合羽のまま店に買い物入れるように

730 ：

>>723
オンヨネかなー。
俺はサウスフィールド使ってるけどダサいの許容範囲が広くないとね
http://www.onyone.co.jp/products/outdoor/od13ss-odj95022

731 ：

合羽におしゃれとか馬鹿かよ
名前も顔もわからん他人なんて見てねーよ

732 ：

スクープジャケットにダウンかフリースつけて使ってるわ

733 ：

>>706
モンベルなら上下セットで25000円くらいで買える
日常での雨の日に使う程度のライトユースなら十年単位で長く使えると思う

734 ：

Amazonで買える1万以下のやつオススメくれ

735 ：

金無いやつはノースの
ドットショット
http://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NP61320
か
スクープジャケット
http://goldwinwebstore.jp/ec/pro/disp/2/NP61240
を買っとけばいい
インナーダウンやフリースと連結させたいやつはスクープで
ただし両方とも腰ポケがついてないんで注意

736 ：

結局、上下合わせて揃えておかないと捗らないんだぜ
モンベルのエントラントのでもいいでしょ？

737 ：

金が無かったので、ミズノのなんとかテックという雨具上下を買ったわ。
それでも1万ぐらいはした。
ただの服のくせに高杉
G.U.で1000円で売れよ

738 ：

合羽上下で15ﾏｿとか買えねーよ

739 ：

ここで高い高い言ってる人にはサウスフィールドまじｵﾇﾇﾒ

740 ：

>>737
服じゃない
鎧だ

741 ：

>>726
ちょｗｗｗｗおまいｗｗｗｗ
専用洗剤の下りは消しておかないと知ったかぶりがばれるだろｗｗｗｗｗｗ
ゴアテックスじゃなくて本人たちのプライドがずたずただよｗ
ID:NIn3Dc9M0
ID:GnHiMz1e0

742 ：

ちなみに私は中性洗剤で手洗いしてます
今のところ問題ありません、仕上げにスカーフほどの布を当てながら低温アイロンで仕上げます
靴は自然乾燥プラススチーム
ザックはグレゴリーもカリマーも名門どころは中性洗剤で洗えます

743 ：

>>734
オンヨネ ブレスティックプレミアムのセールを待て

744 ：

モンベルのゴアジャケとダナーライトでバイクに乗る
街歩きはコロンビア

745 ：

専用洗剤使ったこと無いわ

746 ：

普通の洗剤で普通に洗ってる、濯ぎの時水がたまらないように注意してる
性能維持のポイントはやっぱアイロン掛けじゃないかな

747 ：

ゴアテックスは一応ニクワックス使って洗ったほうがいいんじゃないの

748 ：

>>726
このスレで一番ためになったレス

749 ：

ゴアテックスは洗濯出来るって知らない人は結構多いんだな

750 ：

ECWCS GEN1はフード収納出来ないし GEN3はポケットが付いてない
結果的に汎用性を考えるとGEN2が最強

751 ：

>>741
公認のやつはないけど他社がだしてる
専用みたいなのはあるよ。
NIKWAXとかね。
市販のやつだと透過性とかが落ちたりする
ことがあると聞いた

752 ：

ニクワックスで丸洗いは、インナー側に若干普通の生地っぽいのを使ってるarc'teryxには使わない方が無難か？
まあ、多少内部が撥水するようになっても気にしないけど、それが気になってニクワックス買えないんだ

753 ：

>>752
あれは透過膜をふさがないような成分であって
新たに防水ワックスつけるようなものではないよ

754 ：

ニクワックスは洗いたての酸っぱい臭いがキツいｗ
>>750
首にマフラー巻くからGen1派だわ

755 ：

>>57
>消費者からの問い合わせを受けて、パタゴニア日本支社は公式コメントを発表し、シーシェパードを支援してきた事実を認めた[12]。問い合わせの回答は以下のとおり。
>弊社では米国本社を通じまして、Sea Shepherd Conservation Societyを1993年から資金または物資等を通じて支援しております。
以下略
ウィキペディアのネットで真実でごめんなさい

756 ：

>>753
そうなんだ、ありがとう。スッキリしたわ

757 ：

>>173
スーツ濡れるだろ

758 ：

>>737
もう少し金出してゴアのウエア買っといた方が結局長持ちするし快適でコスパ高いと思うんだが

759 ：

パタゴニアを張るのは漁師に失礼

760 ：

>>751
飛行機などのボディのカーボン素材、繊維を作るのが仕事で理学部卒業のおれの考察だが
透過性が落ちるというのは、繊維の仕組み上、繊維が解けるあるいは何かが付着することになる
市販の洗剤で透過性が落ちるのであれば理由は繊維を溶かしている
だから公式もモンベルも市販でいいので「中性」を使うように言っている
また付着というのは皮脂や汚れが付着が圧倒的で、中性洗剤のすすぎが悪く残留したら起こりうる
おそらく
＞公認のやつはないけど他社がだしてる
＞専用みたいなのはあるよ。
＞NIKWAXとかね。
中性で洗浄力をあえて落とし、代わりに親水性を増したものと考察できる
日本で市販されている中性洗剤、ライオン、花王あたりの製品はそもそも残留しにくい。以上

761 ：

ゴーライトとかラフマって近ごろ全く見かけないけど息してんの？

762 ：

>>760
メーカーの肉推奨は撥水目的だと思う

763 ：

>>762
ゴアテックスの撥水は温度で回復できる

764 ：

ドライヤーとかアイロンかけて毛を起こすんだっけ？

765 ：

>>763
お前が何着てるのか知らんけど撥水はメンブレンじゃ無くレイヤー表布の問題だ
デニムに貼ってある奴もあるってのに
それも温度で回復するってか?

766 ：

誰かが書いてたけど当て布してアイロン掛けがいい

767 ：

ポリだから1年しか使えないぞ
ゴアテックスなんて普段着にするのはアホ

768 ：

モンベルは少なくとも去年からは袖長くなってるよ
久々に店頭で試着して驚いた

769 ：

>>758
耐久性は知らんけど透湿性能はたいして変わらんだろ
防水性能は40000�oもいらんし

770 ：

>>765
たぶん高卒には理解できないと思う。
高卒が会社にいないので説明したことないからやってみないとわからないが、
理解できるような産業じゃないです。ケミカル系は基礎学力がないと難しいよ。
>>766
おれもその方法だわ
理解している人はそうやってると思う。

771 ：

普通のに比べてゴアは劣化が早いからな
登山用のでも４〜５年でゴアゴアになるんじゃね？

772 ：

>>31
アシックスの靴修理に持っていったら最新モデルと交換してくれたのは
こういうことだったのか
一年使った靴だから「え！？」ってなったわ

773 ：

類似品で安くて透湿性も高いのがオンヨネという盲点
モンベルでも高いと感じるならオンヨネ買っとけ

774 ：

合羽がいやだったらドメブラのGOREかえばええやん

775 ：

>>770
うまいな
議論する気を完全に無くすレスだ

776 ：

いきなり長文書いて高卒がーとかいっちゃう
やつなんてだれも相手にしたがらないからねｗ

777 ：

ゴアよりプリマロフトとかの化繊インサレーションについて熱く語るべき

778 ：

Nスぺでポアンカレ予想も超弦理論でも概要理解できるんだから
ゴアテックスぐらい簡単に説明できんだろ
てめえの比喩能力が低いだけじゃね

779 ：

>>770
ここまで胸糞悪いレスってのもなかなか見ないな

780 ：

>>748
あーおじちゃん騙されてる
キヤハハ

781 ：

なるほど

782 ：

ゴアゴアしそう

783 ：

マジでネオシェル良すぎ
ゴアテックスみたいにバリバリゴワゴワしないからすげー動きやすい

784 ：

>>694
ゴアテックスの公式にメンテナンス方法出てるぞ
普通の洗濯機に中性洗剤で洗っても性能は落ちないってさ
ただ、撥水性を回復させるには乾燥機かアイロンで熱を与える必要あり

785 ：

>>721
ゴアテックスってこんな面倒くさいのか…

786 ：

マジで皮脂ケアが究極に面倒くさい
そのままゴミにして買い換えた方がいいレベル

787 ：

公式には脱水機にかけるなっていうけど普通にかけてる（二槽式）

788 ：

オンヨネやサウスフィールドで3000ｍ峰いる奴が情強

789 ：

アークテリクス持ってるが、使い勝手最高だわ

790 ：

>>789
おれも持ってるけど、SVのシャカシャカ音うるせえ
ハードシェルは街着に向かんな

791 ：

自転車乗るときウインドストッパーの手袋はかなり役立つ

792 ：

そうか皮脂汚れ対策に首ウォーマー被ると汗だくになる季節がまた来るんだな

793 ：

撥水性透湿性軽さで勝るイーベントの登場後
もうゴアテックスの優位性は防風性だけ
イーベントのジャケットは総じて風吹く山では寒い

794 ：

ゴアテックスほどステマの成功したアウトドアグッズって他に思いつかん。

795 ：

ゴアテックス普通の衣料洗剤で洗濯機で洗って問題ないよ
乾燥機か布当て低温アイロンで仕上げれば撥水スプレーとか液とかいらんし
専用洗剤とかあればマシ程度

796 ：

>>792
襟の汚れだけは我慢ならんからな

797 ：

UL系アウトドア業界ではモンテインのSpektr Smockが馬鹿売れだったし
イーベントの値段がもう少し下がったら完全に取って代わられる
ネームバリューだけのゴアテックスは情弱相手に商売続けるしかない

798 ：

ゴアパーカを嫁やｶｰﾁｬﾝに洗濯させたらあかんで
自分で洗うか
ゴアテックス使用だから手法をしっかり宜しくと伝えて
洗濯屋に出すかのいずれかだ

799 ：

山登りと沿岸勤務以外に買うにはちょっと高いね
でも山で寒くなるとこれがないと動けないよ

800 ：

>>799
ダウンジャケットやソフトシェルじゃダメな理由は？

801 ：

>>793
それなら運動量多いスポーツ用によさそうやね
ゴアみたいに10年ぐらいもつのかが心配だがまあ買い換えればいいか

802 ：

洗いやすい服がいいよなやっぱり
意外とクリーニング出すの面倒で金も手間もかかる･･･

803 ：

>>710
麓の海ノ口や野辺山で零下20いくんだからヤツでも30くらいいくだろ

804 ：

>>800
濡れたらAUTO

805 ：

NORTH FACE来てる奴は信用できない

806 ：

バイク用にパタゴニアのストームジャケットかレインシャドウあたりでいいかなと思ってたけど、このスレ見てたら何がいいのか分からなくなってきた
ECWCS安いしなかなか良さげだ
シルエットが寸胴っぽいのがあれだけど
中にフリース着込むとして、とにかく風を防ぐにはどれがいいだろうか
防水、透湿もあるに越したことはないけど、まず寒さをなんとかしたい

807 ：

安物の合羽は、すぐ中が汗でビショビショになるんだよな。

808 ：

新素材知らなかったから見てきたけど
選ばれたものだけが纏える聖衣だった

809 ：

>>806
バイク乗りにはゴアパーカお勧めだけど
ECWCSを買う場合は注意点があって
最初期の古い仕様の品だとフードを収納出来ないから
バイク乗りには向かない
バイク乗りだとフードを襟に収納出来る様になった
2次世代品や3次世代品がお勧め
今じゃ最新の3次世代品の放出品も廉価で出回っているから
普通に3次世代品の放出品を買うか
3次世代品ベースのレプリカ民生品を買うのがいいだろうね
あとは地味で語られにくいけどACUだけじゃなくPCUも街着やバイク着にはいいよ

810 ：

今日みたいに肌寒い日はゴアのアウター使える。
アークのジャケットは色、シルエットもかっこいいしな。
明日は山で使う。

811 ：

台風の時報道が揃いも揃ってTNF着てるのは何でだろう

812 ：

>>741
いやいや、ゴア専用っていうわけではなく撥水効果を復活させる専用洗剤のことだって。
アウトドア用品店とかで売ってる。
>>766
乾燥機のほうが楽だぞ。
>>795
一般の洗剤でも柔軟剤入ってないやつな。
粉より液体のほうが望ましい。

813 ：

>>809
このスレ見るかぎり第3世代の方が評判いいみたいね
ACUとPCUというのは迷彩かどうかという違い？よくわからない
パタゴニアのストームジャケットなんかに相当するのはレイヤー6というので合ってる？
Wildthingsなんかも作ってるのね
なら普通のよりそっちの方が街着にも使いやすそうかな
このあたりのを都内で試着できるところありますかね？

814 ：

>>813
ACUとPCUは採用する部隊の違いで微妙に作りが違ったり色や柄が違う
ストームジャケットだけじゃなくゴアパーカはLayer6相当
都内で試着できるとなると
米軍放出物だと御徒町の中田とかのミリカジ屋と
お茶の水の山装備屋やスキー・スノボ屋辺りだな

815 ：

>>814
なるほど
御茶ノ水にもあるのね
とりあえず探しに行ってみます
ありがとう

816 ：

冬にバイク乗るやつは靴をゴアテックスにすると全然違うぞ
こんなに変わるのかっていうくらい変わるから
ズボンとかジャンパーは安いやつでいいんだ
問題は靴だ、靴
足が暖かいと寒く感じないから

817 ：

フェニックスのジャケット使ってるは町中＋低山なら十分ですわ

818 ：

>>815
お茶の水だと放出品じゃなく
山ブラの民生品ね

819 ：

マンウンパとかおまえらみたいな３０過ぎだとキツイだろ

820 ：

>>800
比較対象はダウンじゃなくて中綿化繊のジャケットじゃ？

821 ：

>>819
今日日団塊の爺婆ですら
TNFやパタのマウンパ着てるがな

822 ：

ロードバイク用に暖かくてばたつかないオススメ教えて
安価だと嬉しい

823 ：

>>822
モンベルのサイトへ行って好きなの買え

824 ：

>>760
糸？布？
おれカーボンコンポジット成形のスペシャリストなのだが
高卒のくせにお前の言ってることは理解できるし俺もアイロン使ってる
だが毎年買い替える方が何かといい

825 ：

>>783
マーモットのネオシェル着てるけど蒸れにくいね
ただ風を若干通すらしく寒い

826 ：

>>642
DryQ　=　eVent、中身は一緒なんだわ
透湿性とかの細かな違いは体感できんが、ソフトシェルみたいに柔らかいので重宝してる
ただ通気性があるのでウィンドブレーカーとしては微妙
あとMHWの撥水加工がへぼく、数回でニクワックス投入しなきゃいけなかった

827 ：

FP900のダウンとか充分暖かいのかな？

828 ：

>>827
街着なら暑い位

829 ：

コロンビアでオムニシールドと言うのが半額セールだったから飛びついたら透湿じゃ無かったでござる(´・ω・`)

830 ：

FP900のダウンならウルトラライトダウンレベルのダウン量でもちゃんと暖かいのかね？

831 ：

>>830
流石に駄目だろうねぇ

832 ：

特許でも取られてるのか異様に高いよな
ヒートテックみたいに似て非なるが性能同じみたいなの出てこんのか
服は高いと売れるみたいなマヌケなとこあるからな

833 ：

カリマーのシェルが話題にならないとこみると性能たいしたことないのかな
ていうか店にあんま置いてないよなカリマー

834 ：

>>832
このスレでゴアテックスの代替素材をあげてくれてる人もいるが、
検索してみると負けず劣らずいい値段するのばっかりｗ
素材としての値段じゃなくて、防水なり機能性を考えた場合の
縫製なんかに技術がいるのではないかと予想。

835 ：

>>834
あーそれはあるかもな
同じ材料使ってても縫製工場のレベルでスペックの数字が違ってくるらしい

836 ：

>>340
氷壁に登るような状況で燃料の木手に入るの？

837 ：

>>833
カリマーのザックはどこでも置いてるけどウェアはたしかに全然見たことないな
まぁ基本的にザック屋だしシェルに関しては特別秀でた点も無さそうだけど

838 ：

パタゴニアはシーシェパードのスポンサー

839 ：

カリマーのポーラテックのフリースを10年以上使ってる

840 ：

>>834
モンベルのゴア以外のとかオンヨネとかミズノとか、どれもゴアの半額以下じゃね？

841 ：

>>824
おたくらはうちみたいな素材メーカーが開発、製造したものを加工してるだけだろｗｗｗ
その区別ができないから高卒なんだよ
その程度の区別ができないひとに理解はできないですよ
おれらは世界発で開発して特許をとってるがうちを含めて数えるほどしかメーカーはないじゃないか
お前が理解できるなら開発してるはずｗ実際は理解できてないし採用も当然されない

842 ：

東レかHexcelの方ですか？お世話になってます

843 ：

会社に入っただけで、まるで自分の手柄のように匿名のネットで吠えてる男の人って…

844 ：

パリパリしてるだけに脆そうなイメージなんだよな
洗濯機はそれが心配
まして乾燥機なんて…
防水性考えると畳んでネットに入れたらちゃんと洗えないだろうし結局手洗いアイロンがけになってしまう

845 ：

早くユニクロダウンより暖かくてコスパ近いものを教えてくれ

846 ：

モンベルダウンでいいんじゃね

847 ：

>>846
やはりダウンしかないのかよ。
もっと薄ペラくてインナーとして使いやすいダウン作ってくれよ。
登山用のインナーダウンはアウター脱いだとき恥ずかしいわ。

848 ：

http://www.art-sports.jp/modules/outdoor/index.php?lid=167&cid=3
ダウンが嫌なら化繊インサレーションにすればいい
でなきゃコロンビアのオムニヒートの下にフリースでも着こんで頑張るとか

849 ：

ダウンぬれると乾かないから
パタゴニアの化繊の奴にして大変満足
ものが縫い目にすぐ引っかかって、ほつれそうになるけど

850 ：

パタゴニアのh2No愛用してるわ。ダウン（これもパタゴニア）とかフライトジャケットは捨てた

851 ：

これからの冬は何着れば良いんだ

852 ：

ゴアテックスの代替品ならLLビーンのTek2.5が一番コスパ高いよな

853 ：

流石に山以外で着るデザインじゃないな

854 ：

>>853
街行けばマウンパ着てる奴なんてなんぼでもいるぞ

855 ：

↑↓
これしか覚えてない

856 ：

いま正にゴア着て奥多摩で星見てるわ
中はセーターだけなのに暖かくて快適

857 ：

>>852
L.L.Beanはガチだからな

858 ：

>>856
いい趣味してんな
２，３日前にロンＴにECWCS着て歩いたら汗かいた

859 ：

結局コスパいいダウンの上下どれだよ
部屋で着るだけなんだけどな
室温は9度ぐらいになります

860 ：

アウトドアファッションで固めたカップルの地雷率は異常

861 ：

>>859
ユニクロより安いダウンはないよ

862 ：

>>860
そのカップルとおまえはどういう関係があるの？？何が地雷なの？

863 ：

アウトドアファッション野郎ってメンヘラサブカル厨でトランス聞いてるイメージ

864 ：

>>862
おぉっと噛みついたー

865 ：

>>1
ハカドルを漢字に変換しがちなネット民ってキライ

866 ：

メンヘラ率はロックやメタルに傾倒してる奴のほうが遥かに上かな

867 ：

レイバー系はメンヘラというかネタ食ってどうのこうのが多くてちょっと頭弱いんだよ
無論メンヘラも多いけど

868 ：

奨めるファッションアイテムとして正しいと思う
オタクは機能美好きだからね
>>1ですすめられてるものビームスとかでも売ってるんだよ
３〜６万くらいするけど防水防風や防寒もしっかりしてるし
もうずっと前から定番のファッションアイテムとして成立してるから買って損はないかも

869 ：

さすがケンモメン
過ぎたことに頓着せずパタゴニアを愛用するリベラルが多いな

870 ：

>>863 >>866
もう野外フェス行ってる人間全員キチガイ認定しそうな勢いだな。
アニソンしか聴けねーじゃん。

>>864
んで、説明できないとｗ

871 ：

いくら高性能でもどうせポリウレタン製で３年で劣化して着れなくなるんだろ
いらんわ

872 ：

一方俺はeBayでパタゴニアを落札した

873 ：

>>840
透湿性が無いからゴアの1/5値段の雨合羽のがマシ

874 ：

ユニクロのが捗る

875 ：

重くて嵩張ってゴミ性能のブロックテックのことか？

876 ：

>>841
うん
繊維の開発には興味はないからね
お前らが開発したものを形にして用を成すようにしてあげてるのが俺ら
部品の開発知らんだろ？
加工だけじゃ対して儲からんのだよ
お前の知識も俺の知識も似たり寄ったり
それが分からんから年収が俺より低いんだよ
お前の方が頭がいいのは否定しない
ところでお前は山に登るのか？材料を語ってばっかりで肝心の目的が盲目じゃ池沼と一緒

877 ：

>>870
お前がアウトドアファッションに身を固めて
カップルで野外フェスにいってる腐れケンチョメだということは分かった

878 ：

>>871
つーかストレッチ必要ないのにそんなもの入れるわけねえだろ
そいで三年使えれば十分元取れるだろ

879 ：

>>877
それは買いかぶりすぎだｗ 彼女もいないしフェスも行ってないｗ
「お前が〇〇だということは分かった 」
この捨て台詞吐いて逃走するパターンってよく見るよねｗ

880 ：

>>879
勘違いしてねえか？
ケンチョ女

881 ：

こりゃ捗るなぁ~

882 ：

>>840
>透湿性が無いから
あるけど？

883 ：

海外に行くと異常に安い山用品か

884 ：

モンベルはもう少しデザイン何とかしたら敵無しになると思うんだけどな
デザイン性上げたら機能性落ちるのはマズイけど

885 ：

なんでこんなスレで煽り合ってるの

886 ：

>>880
勘違いしてるのはお前だろｗ
同意してくれなかったら女認定ですか。
レッテル貼りしかできないのかよ。
見えない敵と戦いすぎだ。

887 ：

捗るけど普段使うアテが無い奴が買っても、投資に合った見返りは無い

888 ：

>>886
いやいやいや
お前の文体最初から最後まで女アピール全開じゃねえか
同意してくれないとかそんな問題じゃねえわ

889 ：

>>888
男の人ってみたいな定型文も知らない男の人って…

890 ：

>>884
色が良ければ買うのに…と思う商品が多いよな。

891 ：

>>889
そういう古くさいテンプレ使ってんのは女だけだとなぜ気づかない

892 ：

嫌儲の8割は決め付けのレッテルで出来てるからなw

893 ：

>>865
ハカドルって書くと新種のアイドルっぽい

894 ：

モンベルは60歳以上用だからハデな色とかタイトなシルエットとかは無理だろ

895 ：

>>883
>>1
はい論破
安いってほどでもないよ一番安いやつでも400＄以上だし

896 ：

>>892
お前にも教えといてやる
そのセリフをそのタイミングで男が書くと思うかよく考えてみ
反応した時点でアピールしてるってことだよ

897 ：

>>894
最近は結構派手だぞ
意外と良い色出てる

898 ：

ゴアテックスや同系統の防風透湿素材でできた掛布団がほしい

899 ：

モンベルは若者に買ってもらわなくても団塊の金持ちがターゲットだからいいのかな
最近やっとツートーンカラー覚えたよね

900 ：

>>896
痛々しいぞいい加減
キチガイのふりするのも程々にしとけよ

901 ：

>>1
冬場の被災用にいいかも

902 ：

ゴアテックスといっても汚れたままで使っている奴が多そうな気がする
汚れると性能が一気に低下するのできちんと専用の洗剤で選択して、
再防水をするように　その都度
だからメンテに結構カネがかかる

903 ：

今年は買おうと意気込んでたけど、ユニクロのフリースジャケットに負けた

904 ：

昨日このスレ見たせいで尼で肉WAX注文したわ
ダウン用シェル用で計4本
結構な出費になったな

905 ：

というか専用の洗剤とはいわないまでも
1回使用ごとに温水シャワーで一緒にあらって
やればいいんでないの？
時間があればアイロンというかドライヤーで
かるく乾かすとかね

906 ：

>>896
お前、女だろw
どうでもいい事に対して執拗に拘り過ぎw
羊水腐ってんのかよw
さておき、コロンビアって色使い派手だけど、何かダサいよな。

907 ：

>>906
句読点多いっすねえ

908 ：

くさっ

909 ：

>>907
いい加減力抜けよBBA^^

910 ：

このスレ経血臭い

911 ：

コロンビアは学生ご用達なイメージがあるな。柄物多くて好きなんだけど全体的に子供っぽい印象

912 ：

モンベルよりもうちょい若年者向けのブランドってないのか？

913 ：

パタゴニア一択

914 ：

オッサンばかりかと思ったが、嫌儲にもチンコダRダで
ヒートアップするガキ臭いのがいるんだな。
ちな、洗剤は普通の界面活性剤とか添加物入のじゃなくて
液体せっけん使えば問題ないという事実。すすぎはしっかり。

915 ：

マムートのやつ見てたんだけど都内の街着やバイク移動程度ならゴアじゃなくてウィンドストッパーライトジャケットとかでも耐えられる？

916 ：

ちなみにおまえら的にパーテックスはどうなの？
パーテックスもいろいろ種類があるみたいだけど

917 ：

>>898
アイリスオーヤマであったぞ、ゴア素材の掛け布団

918 ：

>>914
てめえも女だろうが
Rってちゃんと言ってみろやカス

919 ：

もしもし爆死ｗ

920 ：

>>919
はい反論できませんっと

921 ：

末尾Oって未だにガラケー使ってんの？

922 ：

>>921
そうだよ
Rって言ってみな、マ ン コ

923 ：

インナーはなにがオシャレなの？

924 ：

>>893
破瓜ドルか

925 ：

>>915
結構ゆったりめだからバイク乗りに使うと風でバタバタうるさいぞ
バイク乗りでもイケるぐらいの防風性能はあるけど真冬はキツいと思う

926 ：

ノースとかミレーなんかの国内企画って全部作ってるの一緒なんじゃねーの？
似た様なのでロゴ違いみたいなのばっかだぞ

927 ：

バイク乗り＆チャリ通の自分は全身ゴアテックスだわ。

928 ：

ここまでtilak無し　ちょっと前の雑誌でよく見てたけど流行ってたりしないのか？

929 ：

>>923
この時期ならエバーウォームとかかな？
ヒートテックより暖かいけどすぐ毛羽立つし、色使いが個性的だから万人にオススメは出来んが

930 ：

>>898
ゴア制のシュラフカバー売ってるだろ

931 ：

シュラフカバーはゴア以外だとメンブレンがすぐダメになるよな

932 ：

製造工場がメーカーに無断で増産して
小遣い稼ぎに格安で売り捌いてる海賊版を狙え

933 ：

タイベックの布団干し袋ならある
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B007B5MWBW
こういうの買ってシュラフカバーやシェルターなんかを作るのが一時期流行った

934 ：

>>933
なるほど面白そう

935 ：

タウンユースか部屋着だと何がええの？
あんま高くないと嬉しい

936 ：

>>935
フリースでいいのでは
ガシガシ洗えて丁寧に扱う必要ないし特に部屋着なら

937 ：

Amazonの洋服アフィは10%だからな。
服スレ多すぎ。

938 ：

嫌儲民よ！これがネトウヨのアクロバット擁護だ！「サミーのﾄｯﾌﾟは日本人だから問題ない」【パチンコ】
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380520021/
カジノ誘致を目論むセガサミーに擦りよう政治家たち　「安倍総理こそパチンコ議員の典型」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380508680/
【悲報】安倍首相、パチンカスサミー社長の娘の結婚式に出席 森、小泉の姿も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380606447/
【悲報】安倍ちゃん パチンコ業界と組んで「カジノ特区」推進へ パチンコ換金合法化も
http://www.logsoku.com/r/news/1382703001/
安倍とパチンコ業界の「蜜月」…セガサミー社員「選挙前、里見社長が安倍総理に５０００万円渡した」
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380603641/
【文化/娯楽】「カジノをつくれたら、売り上げの相当部分を文化芸術の財源として活用したい」--下村文科相 [05/25]
http://www.logsoku.com/r/bizplus/1369464298/
電通が、ついに「オタクはスイーツ並みの馬鹿で金になる」と気付いたようです。
http://www.logsoku.com/r/poverty/1330921631/
株式会社ノース・スターズ・ピクチャーズ　株式会社コアミックス　株式会社ナターシャ
http://www.nsp.tv/information.htm　http://www.coamix.co.jp/company/index.html　http://www.natasha.co.jp/company.html#cont01
自民党の広報戦略を担当する電通が補助金を審査　賄賂との指摘も
http://www.logsoku.com/r/poverty/1373628819/
自民党が政党交付金から65億円を、身内企業へ支払い
http://www.logsoku.com/r/poverty/1380326133/
体感治安の悪化や青少年健全育成条例、それらと根深い関係にある治安利権
http://togetter.com/li/45615
【コミケ終了】東京ビッグサイトの新社長に元警察庁の竹花豊氏　超がつくレベルのゲームマンガ規制派
http://www.logsoku.com/r/poverty/1372312214/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://2chnull.info/r/internet/1278197974/1-1001
「ネット全履歴もとに広告」総務省容認　課題は流出対策
http://www.asahi.com/special/playback/TKY201005290356.html
【政治】インターネットの通信履歴の保存を義務化する法整備の検討　テロ対策へ自民党提言案
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1369126632/

939 ：

誰かゴア製のテントって使ったことある？

940 ：

フライシートが無いやつか

941 ：

>>852
LLビーンのってゴアテックスやパタゴニアなんかと比べたらやっぱり防風、防水は落ちる？
安いし悪くないかなとは思うんだけど

942 ：

オンヨネで十分です

943 ：

>>463
普通の人でも何もしなくても少しずつ汗はかいてるわけで、それが全く出て行かないとなれば内側は水分でペタペタになるわ
ましてや釣りやバイクは何もしていないと言うにはハード過ぎる

944 ：

不感蒸泄を全部通さないと物凄く蒸れるぞ

945 ：

>>285
オムニテックの上下を安く買ったが、内側がゴムみたいにペタペタする素材だから蒸れる前から少し不愉快だな
それ以外はゴアのハードシェルの劣化版くらいで、価格を考えたら満足だわ

946 ：

>>937
納得した

947 ：

うまくファッションコーディネートできればもうかりそうだな

948 ：

マンガやアニメのコスチューム作るとか再現できる組み合わせ、タイアップグッズならなおうまいのかな
バトルエプロンなどやたわし柄、アワビ柄、赤貝柄のパンツやエプロンなどのジョークグッズ作ってみようかな

949 ：

>>941
防風・防水はゴア関係ない
アウターシェルの素材と表面処理の問題だから別物

950 ：

金ないときは冬場のバイクは一応セパレートだけど透湿とかないガチの雨合羽をアウターの上から着てた
元々寒くてそんな汗かかないし中も結構モコモコに着込んでるからそこに吸収されて蒸れる感じはなかったな
バイクはきっちり防風しておけばなんとかなる

951 ：

>>949
そうなの？
すると風防ぐにはウィンドストッパーだっけ？あんなのが付いてるのがいいのかな
しかしLLビーンもパタゴニアも色々あり過ぎて、防風を売りにしてるようなのがどれなのかさっぱりわからん

952 ：

>>951
>>949にそうなの？ってレス付ける位なら100均のカッパとか着といた方が良いんじゃないの

953 ：

暑がりだし強そうに見せたいから
インナー着ないで素肌の上からゴアのハードシェル着る事にするわ

954 ：

>>952
話が飛躍しすぎてよく分からんけど、100均のカッパがそこらのハードシェル以上に風邪防いでくれるのならすぐにでも買う

955 ：

>>954
防風・防水にゴアが関係無いってならゴアは何のために使われてるんだって話だよ
雨が通らないのに風が通ると思うのか？
ウインドストッパーは防水性を持たない風を止めるフィルムみたいなもんで
フリースみたいな防風性の弱い生地と組み合わせる事で保温性と防風を両立させる為の物

956 ：

>>954
風や雨防ぐだけなら100円カッパの方が高性能だよ
手首とか開口部をガムテープで塞げば完璧
もっと耐久性が欲しけりゃホムセンのゴム引きカッパが文字通り最強
蒸れないようにするために数万円払ってゴアを買うのさ

957 ：

>>953
油脂ですぐ加水分解してきそう

958 ：

その辺のゴアテックスなんかよりずっと性能の良いの幾つか持ってるけど、ボードウェアだから普段使いはちょっとなぁ

959 ：

蒸れないとかいう割に汗でベチョベチョって書き込みがちらほらあるけど騙されたやつなの？
お金なら余ってるから機能的に普段着の防寒着として優れてるなら買いたいんだけど、どうなのよ
なんかゴアテックス着てるだけで満足してるファッションなだけな気がするんだよなあ

960 ：

>>959
激しい運動したりTシャツで汗かく季節ならゴアテックスとは言え蒸れて当たり前だし状況によっては結露する
ゴアテックス自体は薄い膜に過ぎないのでゴアテックスを採用しているウエアの全てに防寒性がある訳ではないので
防寒性が欲しいなら防水防寒用に作られた製品を買え
現状一般的に手に入る製品でゴアテックスより優れた防水透湿素材は無い

961 ：

ファッションとして着るにはゴアは野暮った過ぎてとっつきにくいな
今時の街着らしい質感とかカラーリングの良さ加味すると他の素材を選らんでしまう
そういう面ではパーテックスは優秀かな

962 ：

Tシャツの上から羽織るだけで冬でも大丈夫
中に取り外し可能なフリースついてるやつを
かれこれ5年使ってるが完璧すぎる

963 ：

>>961
物産社員乙

964 ：

>>962
あれは安くて便利だな

965 ：

ヒートテック+フリース+ソフトシェルで都心の真冬越せるぐらいあったかい？

966 ：

迷彩柄のカッパがものすごくコスパ良すぎる

967 ：

>>965
汗を全くかかないなら大丈夫
少々汗かきならヒートテックが糞

968 ：

>>967
肌着をきちんとしたものにしたほうがいいってことか？

969 ：

冬に街着で山系スポーツウェアを使うと外は快適でも電車や室内が暑すぎてRる

970 ：

>>968
ユニクロのヒートテックは水分を溜め込むんで、最初はよいが溜め込んだ水分が今度は体を冷やす原因になる

971 ：

>>970
なるほど、ありがとう
肌着いいの探すわ

972 ：2013/10/28

>>969
レイヤリングしてるならミドルまで脱いじゃえばいいだろ