みんな宮殿を誉めすぎじゃないか？

1 ：2006/03/22 〜 最終レス ：2013/05/17

プログレッシブロックの原点にして最高傑作｢クリムゾンキングの宮殿｣
雑誌等でプログレ特集があろうものならほぼ必ず一位を獲得し、
多くの人がベストに挙げる、まさにプログレ界の至宝、、、
本当にそうでしょうか？
私にはどうしてもそうは思えません。
気色悪いジャケ、古臭い音、冗長なインプロ、中途半端な世界観、、、
プログレは好きですが、このアルバムのせいでプログレが誤解されてる気がします。
みなさんはどう考えますか？

2 ：

>>1
分かってねえな
>気色悪いジャケ、古臭い音、冗長なインプロ、中途半端な世界観、、、
こそが、プログレの醍醐味なんだよ

3 ：

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ffffﾊﾒキｷｷｷキ∨ﾒﾒﾒメメ八 ｷｷｷキキキキキキキｷｷ｀ー─＜ｷｷｷﾉメリメメメメメメ

4 ：

いちいち主観だらけの単発スレ立てんな。恥ずかしいやつ。

5 ：

>>1
マジレスして悪いがプログレッシブって言ってる時点でおまえ初心者だろ？ヴだよヴ。
クリキントンごときで気色悪いジャケ、古臭い音、冗長なインプロ、中途半端な世界観
とか言ってたらプログレなんか聴けないぞ。プログレはそういうとことに面白みを見出す大人の音楽なんだよ。
立て逃げしてないなら、おまえの好きなプログレ挙げてみろよ。どうせおまえみたいな厨房は立て逃げ専科だろ。
ちなみに俺はシンフォニック（別名チンポニック）が大嫌いなので宮殿は嫌いだ。プログレ自体も嫌いだ。
気持ち悪い変拍子。こけおどし長尺インスト。気持ち悪いメロトロンの音。まじで吐き気がする。
チンポとこけおどしジャズロックのせいでプログレは随分ひどい扱いを受けている。
チンポやらカンタベリーに深くのめり込んでいる奴はゴミだわ、悪いけど。
プログレ自体も９割はゴミだと思って疑っていないが、一部のバンドはすごく好きだ。
とにかくおまえが素人だということは分かった。早く洋楽板に戻りな。

6 ：

昔からよく聞く意見ですね。それで単独スレって、荒らし気取りの春厨さんですか？

7 ：

もともと昔の作品に「古臭い音」だってさ。
馬鹿かこいつ。

8 ：

宮殿を悪く言おうが結局はセールス的に成功したんだし、
今だってある程度の売上が期待できるから再発が繰り返されてるんじゃないの？

9 ：

VIPから来ました。普段皆皆様に御迷惑をおかけしています（＝＝；
今日はお詫びも込めてhttp://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142984135/
に御招待させて頂き、おもてなしをさせて頂きたいと思います。
よろしければ御足労お願いいたします

10 ：

お、おれはVIPPERじゃないお（;^ω^）

11 ：

>>1
誰も評価していません
評価するのはヤコブ病患者の栗男やゆとり世代のVIPPERくらいのものです

12 ：

冗長なインプロだけは半ば認めざるを得ない

13 ：

冷静に聞いて過大評価である事は間違いない。
しかし、ピート・シンフィールドのソロは良い！

14 ：

＞＞５さん。プログレの９割がゴミと言ふならその好きな１割りのバンド名上げて下さいよ。それ明記しないで９割ゴミ扱いならスレ主と同じだよ。

15 ：

みんな宮殿を甞めすぎじゃないか？に見えた
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

16 ：

レロレロレロレロレロレロレロ

17 ：

ジャケ画にRしてもらえ

18 ：

>>14
この板とかで礼賛されてるのがプログレ全体の一割程度にも満たないて
コトジャネ？
実際一つの知る人ぞ知る名バンドの陰には日の目もロクに見なかった山積みの
　こ　れ　は　ひ　ｄ　(ryバンドが(´Д｀；)
ただ>>5が厨ﾌｧｿｸ儲なら論外だが

19 ：

宮殿、いいじゃん。
このアルバムの評価って、当時の衝撃と後続
バンドへの影響も加味されてるもんだと思う
が、それを差し引いても、良いアルバムだと
思う。
まぁ、音が悪いとか言ってるみたいだから、
>>1さんは釣りかな。

20 ：

21バカを初めて聴いた時の衝撃をまた味わいたい

21 ：

俺も正直あんま好きじゃないんだよね・・・
聴いた時期が悪かったのかもしんないけど。

22 ：

ゴング以外のプログレは全部カス。
クリムゾン聞くなら美狂乱聴いたほうがいいよ。

23 ：

>>22
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗそりゃﾜﾛｽでつよ

24 ：

>>23
じゃあおまえ挙げてみろよ！！
逃げんなよ！！

25 ：

ゴングよりPFMとナイスが好きヾ(･∀･)ﾉ" ｲｲﾖｰてか、
> シンフォニック（別名チンポニック）
この書き方って確かちゃみーがそう書いてたように思ったけど、もしかしてちゃみ？

26 ：

>>25
ちゃーみーじゃないよ。
まじっすか！俺ＰＦＭだめだわ。甘すぎる。完成度はすごい高いと思う。音綺麗だし。
ナイス好きなんてなかなかナイスだね！俺ＥＬＰのファーストとか頭脳改革の悪の経典とか好きだよ！
きーぼーどいいですね。ゴングみたいなラリラリ、スペイシーでサイケでポップポップポップな暗くないプログレ教えて。

27 ：

＞＞５さん。レス有り難う。そういふこだわり、大好きです。当たり障りの無い逃げ回答よりよっぽど潔いです。去年のポッピー神山のソロなんかどうですか？ＣＤ後半は完全に構築拒否した音ですが。

28 ：

　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で>>2->>27様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

29 ：

釣り堀スレ記念パピコ

30 ：

>じゃあおまえ挙げてみろよ！！
>逃げんなよ！！
wwﾜﾛｼwww何歳児だよww
やっぱりプログレの醍醐味はトラッド・民族関連だろ。
ヘタなヤズ屋とか厨ファンクよりよっぽどプログレism全開。国柄、地方毎に
特色満載だし何よりあのコクのある感じがタマラン。

31 ：

＞＞２８さん、「釣られ」、結構な事ぢゃないですか。上記のプログレで未聴があれば自分の耳で確かめてはいかがですか？こーゆーとこってその程度の役割ですよ。判断は自分。

32 ：

宮殿は間違っている。若い耳にはシンフォはださく聞こえる。メタルクリムゾン最初に聞かせるべき。

33 ：

むしろ若い世代だからこそ聞き飽きた電子音より野性味溢れる自然な深みのある
トラッド系の方が新鮮だと(´Д｀；)

34 ：

うはww
よく見たら漏れ粘着トラッドみたくなってw
吊ってくるw

35 ：

どうも宮殿を全否定するような書き込みに見えてしまったようで、
大変すいませんでした。言葉が足りませんでしたね。
私の考えとしては、
｢プログレの原点としてはいいけど、ちょっと過大評価じゃないかな｣
といったあたりです。>>19、音が悪いとは言ってません。
まあ最近再発されたリマスターをまだ聴いてないので、なんともいえませんが。
現代のリスナーには、プログレの入り口としてもっとふさわしいアルバムがあるのではないかとも思います。
そういった意味では>>32の考えと近いかもです。
これだけだと、>>5に答えてないので、言いますと、
私が好きなのは（どうもクソらしいですが）カンタベリー、ゴング、ブラジルジャズロックなどです。

単発質問スレ立ててしまってすいませんでした。
このスレは宮殿の単独スレにでも転用しちゃってください。
私は名無しに戻ります。

36 ：

宮殿はごくまっとうな評価を受けてると思うよ。過不足なくね。
僕はイエスの危機のほうが、かなり過大な評価を受けてると思うよ。
某サイトでは名盤の殿堂入りしてるしね。しかし僕は危機が歴史上の大傑作とは
思わないし、本来の意味でのプログレとは思わないね。宮殿のほうが真にプログレ
してると思う。

37 ：

宮殿も危機も今の若い人が聴いたらダッセー、クッセーの一言で終わるよｗ

38 ：

>>34
おい馬鹿、よーく聞け。トラッド系やら民俗音楽系やらこういう紛い物が
横行してるからプログレが馬鹿にされるんだよ！
○○とロックを合わせる、これがプログレか？これじゃJ-POPだよなぁ〜？？？
理解できたらこれからは板の下層で細々と語れよ。わかったかクズ！！

39 ：

予定調和の懐メロを喜ぶプログレ好き

40 ：

>>35
19ですが、古くさい音って言われてたので…。
釣りじゃなかったのね、ゴメン。
音の古臭さは仕方ないけど…俺は色々聴いて
るうちに、古臭い音のほうが好きになってき
たからねぇ。
宮殿は自分のなかではベストではないけど、
人にプログレってどんなの？と聞かれたら、
やっぱり20世紀バカと宮殿は外せないかな。
まぁ、色々聴いた後に宮殿を聴けば印象薄い
かもしれませんが、完成度は高いし、当時い
きなりこんな作品出されたらたまらんだろう
なという色眼鏡かけて楽しんでるところはあ
ります。

41 ：

>>35
えっと…わけわからんくなってきた。
つまり、貴方が過大評価と感じるような評価
を下してる人たちは、宮殿にプログレの原点
としての評価も加えてると思うんだわ。
だから貴方が、自分の宮殿に対する評価と他
の評価の間に違和感を感じているのは、プロ
グレの原点としては〜、という部分を貴方が
切り離して考えているからと思われます。
以上。
>>34
何か、お薦めの作品あります？
イタリア以外で。

42 ：

宮殿は詩が抜群にいい

43 ：

宮殿を左腕に埋め込む男
ttp://www6.ocn.ne.jp/~niheipro/mongoru.html

44 ：

危機の詩は意味不ｗ

45 ：

それがいいんじゃないか
まるで空から受信したかのような神々しい歌詞だ

46 ：

宮殿は２１馬鹿しか聴けない耳の人が多いと思います。若い人に。自分もそうです。
シンフォニック聴く耳持ってません。あと、これぞプログレみたいな濃いやつ。
イタリア物なんて論外。アレアはＶｏがかっこいいだけに聴けるけど。
プログレってフォーカスクラスのバンドでも一般的な洋楽と比べたらマニアックに感じてしまう。
６０年代とか８０年代はあんまり古臭く感じないのに。プログレはモロ時代を感じてしまうのも、敬遠される理由の一つかも。
最大の欠点は中途半端なんだと思います。危機とかはかなりうまくクラシック取り入れてますけど、たいていのバンドは
これならクラシック聴いたほうがいいと感じてしまう。
プログレッシヴロックなんだからロックを聴かせて欲しい。クラシックで代用できるのが問題だ。
クラシックの耳で聞いたらロックとオケの融合とかかなり気持ち悪く感じる。ドラムに違和感感じまくり。
ジャズロックだって同様のことがいえる。神バンドゴングみたいな神バンドが評価されるべきだろう。
クラウトロックも評価されるべきだ。イタリアは排除されるべきだ。フランスの情緒バンドも。

47 ：

プログレの御三家にキングクリムゾンを入れるのは間違っている。
フロイド、イエス、ＥＬＰで決まりだろう。
狂気は名盤だ。原子心母は最低の駄盤。

48 ：

>>38
なんだ？またｱﾚ厨か糞馬熊ヲタの在日厨ﾌｧｿｸ儲ﾁｮﾝか？
雑音バックに喚いてる糞ﾌｧｿｸの分際でよくもプログレを語ってくれるな？
>○○とロックを合わせる、これがプログレか？これじゃJ-POPだよなぁ〜？？？
パーの田氏音でも聴いてせいぜい耳腐らせろよ在日。

49 ：

もうラディカルトラッドも下火だね

50 ：

>>46
>アレアはＶｏがかっこいいだけに
>神バンドゴングみたいな神バンド
wwワロチwww
いっぺんjazz板にゴングスレ立てて評価してもらいましょうよww

51 ：

>>50
あっ！ｗ
俺>>46だけど、ゴングはジャズロックになってから興味はないよ！
レディオノームあたりだけいい！サイケバンドとして捕らえているからさ！！
神バンドゴング馬鹿にするやつ神バンドゴングを認めろや。
アレアなら多少は馬鹿にしてもいいです。

52 ：

そもそも、ジャズロックつー類のプログレはろくなものがない。
カンタベリーを代表する名盤とされるハットフィールド＆ザ・ノースクラスも本物（ジャズ）にはボロ負け。
ソフトマシーンの名盤とされている３も小学生が叩いているみたいなドラムとなんのグルーヴも感じさせないくだらない演奏。
ジャズ好きでソフツ好きな奴もいるとかいうやついるけど、そいつは耳がないジャジーだ。
耳あってジャズ聴いてたらいかにソフツがゴミか分かるだろう。
クラシックの分野にしてもそうだ。ニュートロルスみたいな全く融合に成功していなバンドが当たり前のように名盤として紹介されている。
ドラミングが気持ち悪いニュートロルス（笑）←コイツラやってること幼稚園児のお遊戯かネタ音楽でしょｗ
耳があればクラシック＞ニュートロルスになるわけだ。だからプログレは馬鹿にされるんだよ。

53 ：

要するに皆さん自分の好みに合わないのはクソだと言ってるだけですね。

54 ：

でも実際シンフォは糞だし

55 ：

>>53
モノにもよる。
よくみたらまた暴れてるな(´Д｀；)>>48
こないだのjazz珍とやらが来てから板の荒れようが凄まじい。
ところでブルースロックとサイケも微妙にジャンル被る気がしないか？
フリーとかオールマンブラザーズ聴いてるとそんな感を受けるんだが・・・
本格的なサイケてどんな感じ？

56 ：

ジャーマンプログレとレコメン系、アレア、ゴング、マグマ、エルドン、イーノ、ザッパ、ビーフハート
↑プログレはこの辺だけ押さえときゃ問題ナシ。
栗と風呂は時期にもよるけど宮殿とか炎みたいなクッセーアルバムはイラネ。
マジでダセー、クセーシンフォをプログレとか言うんじゃねーよ。
こんなんだからアネクドテンみてえな糞様式美ヘビメタバンドが神扱いされんだよ。
そんでしまいにゃドリムシ、アリプロジェクト、、TMネットワーク、東京事変
までもがプログレだとか言い出す始末。
耳腐ってんじゃない？お前らキモグレオタ共はアニソン板やヘビメタ板のがお似合いだよ（笑）

57 ：

まあ、キモオタ御用立つの打ち込み系もそもそもプログレ発祥ですし
オタクって面でも共通ですし．．残念ながら貴君もご同好って事で．．（ｗ

58 ：

「御用達」を「ごようたつ」と読んだわけか

59 ：

>>56
レコメンもゴミですよ。キャプテン翼はプログレじゃねーな。残念。アレアやマグマもごみ。
そういう名前出しといてザオレベルも知らない始末だろおまえ。
プログレゴミっていうのは正しいんだけどもうちょっと知識つけてから主張しよう。
洋楽板から出張してきた初心者ということだけ分かった。
あと、２ちゃんっぽいバンドばっかり挙げちゃって。扇情世界の犠牲者だな。

60 ：

53のカキコは56の出現を予測していたかのようだなあw

61 ：

誰もブルース六の件には触れてやらないのか(；ﾟДﾟ)
そもそもココの連中プログレ以外でナニ聴いてんの？
>>56
他は特に言う事はないお。
だが>ジャーマンプログレとレコメン系(´Д｀；)ハッキリ言ってこれこそ
　　　　　　　　　　　イ　ラ　ネ　・　・　・　
あとハードロック関連はどうなるんだ？

62 ：

ジャーマンのぐちゃぐちゃなハードサイケはゴミ。
機械使ってシコシオやているやつらも別に聴く必要なし。

一つだけ言えることは、常人の耳ならジャズロック、シンフォニックをスルーして
クラシック、ジャズ聴いたほうがいい。
もう一つだけ言えることは>>56みたいな洋楽板在住の音楽初心者が２ちゃん鵜呑みにして
痛い書き込みしているのが見ていられない。

63 ：

今日も大漁だなｗ

64 ：

そしてまたトラッドマンセーがスレをage、振り出しに戻ると。



ブルースロックは！？(；ﾟДﾟ)

65 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　∫
　　　　　　　 　　　　　 　 　.彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　　　(.　´Д｀)

66 ：

ぶるーすすぷりんぐてぃーん→青春１０代（笑）
>>1
大漁じゃないか。おめでとう。君ほどの釣り氏はなかなかいない。
プログレ板でこんだけ釣るなんて、たいしたもんだよ。

67 ：

いろいろ思っていても自分鬼基調に欠けばいいだけだろうに
わざわざこんなとこに書き込みに来て己の痛さと香ばしい香りを
撒き散らしに来る>>56はなんて…哀れなんだろう

68 ：

こことドリムシ批判してる人へスレは馬鹿ばっかだな。こんな過疎板まで出張ご苦労

69 ：

シンフォを糞というやつは、うすっぺらい

70 ：

あなた頭おかしいんじゃないですか？
チンポはゴミですよ？

71 ：

厨ファンク儲必死ww
ところでこの板マジでﾌﾞﾙ六とか聴いた事ある奴居ないのか？
まさかリアルで厨音から飛びで来てるとか(´Д｀；)

72 ：

まあ、雑誌か何か読んで知ったつもりになっているんだろうな。

73 ：

ただ単に自分の音楽的嗜好に合わないだけの音楽をボロクソにけなすのは
どこかの雑誌に洗脳されてるんじゃなかいかな・・
他人の好みを否定してもどうにもならないんだけどね
宮殿を誉めてるのはただ単に好きだからだろう
その好きだと言う人がたまたま多かっただけ

74 ：

朝からこんなこと書き込むのもなんだが…、
ｵﾏｴﾗ、心狭いなぁ…。
ｸﾗｼｯｸもｼﾝﾌｫも本人がいいと感じなきゃｸｿだ
し、人が好きで聴いてるんだからいいんじゃね〜の？
つーか、ｸｿだｺﾞﾐだって言う台詞、どこかで
見たことあるなと思ったら、ﾚﾃﾞｨﾍのﾄﾑﾖｰｸが
よく言ってたな。

75 ：

>>65
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1117105412/l50

76 ：

>>74
半年ぐらい前のプログレ板はこんなんじゃなかったんだけどねぇ。
ここ最近で精神的に子供な人が増えた気がする。

77 ：

今日の夕刊に載ってたね。

78 ：

このスレがか？まさか

79 ：

２１世紀バカってやつプログレヲタの友人に聴かされたけど、中途半端なフリージャズのパクリじゃん。 こんなの今時有り難がって聴いてる奴ってまさに２１世紀バカ

80 ：

>>79
あれがフリージャズかよ

81 ：

>>80
フリージャズじゃない。フリージャズのパクリ。

82 ：

相撲の九州場所の会場だったキュウデン記念体育館って、
御殿のような建物なんだろうなぁと子ども心に思っていた。

83 ：

栗宮はあれだよ。
カツカレーみたいな物だよ。

84 ：

>>79
ムンチャと間違えてないか

85 ：

>>83
そんなウマーなモンじゃないけど何となく定番感てヤツか？

86 ：

>>81
お前フリージャズってどんなのかわかってる？
頭の悪さが滲み出ているレスだな。

87 ：

>>86
突っ込んでやるなよ。ﾊﾞｶでわかってない奴に決まってるじゃん。

88 ：

ﾃﾗｳﾌﾌ(ﾟ∀ﾟ)

89 ：

クリムゾン・キングの球根なんてあったら恐い
咲く花がみんなジャケ画

90 ：

ボンゾドッグダダバンドってどんな感じ？

91 ：

ほのぼのしててバカっぽい

92 ：

>>91
音であらわすと？買う価値ある？

93 ：

>89
ぜひともプレゼントしたいな。絶対に縁が切れる

94 ：

そういえばあのジャケ画のキャラには名前はあるのかな？
中ジャケの歯のとがったじいさんも。

95 ：

あの絵を描いた画家は、あの後、急死したんだよね。

96 ：

オレ勝手に命名していい？
表の絵のは『宮殿くん』、中ジャケのじいさんは『宮じい』でどう？

97 ：

ジャケ画のおっさん＝Shizoid Man

98 ：

あえてcを抜かした意図は？

99 ：

漏れは『太陽と戦慄』の方がショッキングだったなあ。
イエスだと『危機』より『こわれもの』がいいと思うし。
9割はゴミっていうのはどんなジャンルでもそうっしょ。
何かショッキングなのが出てきたら、その2番煎じがイパ
ーイ出てくる。でもまあプログレはクソだと思って放置
してて、数年経って久しぶりに聴いてみると面白い作品が
結構多い気ガス。

100 ：

タランチュラとかイーソスの出来が遥かに「宮殿」の上を言ってるとブルースを聴いててプログレに入ってきた
奴から出た言葉を思い出したが、そんな勘違いをしてる方々が大杉なんです。
特にブルースを聴いててプログレにやってきたボンクラリスナーはまともにプログレの評価も
できんし、「宮殿」の価値もわからんニャ。

101 ：

>>100
俺もそれは感じるな。
ブルースに限らないが。

102 ：

別に評価なんて難しいことできんでも・・・
聴いて心に何か感じられればいいべさ。所詮リスナー。

103 ：

>>56
＞ジャーマンプログレとレコメン系、アレア、ゴング、マグマ、エルドン、イーノ、ザッパ、ビーフハート
＞↑プログレはこの辺だけ押さえときゃ問題ナシ。
エルドンはいらんぞ。

104 ：

イタロとフランス勢はどこ？
あとカンタベリーもないな。

105 ：

カンタベリー＝レコエン

106 ：

>>105
レコエンってなに？

107 ：

貴様ら下っ端のカス聴力が・・・
キングクリムゾンの叡知の上を行くことは無い・・・・
潜り抜けることも無いッ

108 ：

>>107
元ネタはJOJO？

109 ：

わかってんならいちいち聞くなヴォケ

110 ：

みんな宮殿を嘗めすぎじゃないか？
みんな宮殿を咎めすぎじゃないか？
みんな宮殿を嵌めすぎじゃないか？
みんな宮殿を虐めすぎじゃないか？
みんな宮殿を丸めすぎじゃないか？
みんな宮殿を拝めすぎじゃないか？
みんな宮殿を埋めすぎじゃないか？
みんな宮殿を固めすぎじゃないか？

111 ：

サイケデリック戦死

112 ：

宮殿に点数をつけるとしたら十点満点で何点？

113 ：

きゅうてん

114 ：

8点
とてもよい

115 ：

牛丼くいたい

116 ：

8.8点

117 ：

それでは10点の作品を言ってください。

118 ：

リザード

119 ：

(･ω･)ﾉｼ

120 ：

グラビアアイドルのＤＶＤの中で使われてたのにはびっくりしたな。

121 ：

おっき！　おっき！！
　　　_　_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　し ⌒Ｊ　
おっ・・・
　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　ｶﾞﾝ!!
　　(　 ∩ミ　＿＿＿＿　
　 　|　ωつ☆　
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122 ：

>>121
マジレスするとティンティンがぶつかったところで大して痛くないだろ。
むしろ気(ry

123 ：

>>122
お前のティンコは全く硬くないふにゃちんかｗ

124 ：

実は122は女だったというオチ

125 ：

おっき！　おっき！！
　　　_　_ 　
　　(　ﾟ∀ﾟ)
　　(　 ∩ミ　　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 　|　ωつ,ﾞ　
　 　し ⌒Ｊ　
おっ・・・
　　　 _, ,_ 　
　　(　ﾟДﾟ) 　ｶﾞﾝ!!
　　(　 ∩ミ　＿＿＿＿　
　 　|　ωつ☆　
　 　し ⌒Ｊ　|
ｷｷｷｷｷｷｷｷｷﾒﾒノノノノﾒﾒﾒﾒﾒ_＞ァ_ｙ‐ぇﾒﾒﾒﾒﾒﾉノノノﾉ ﾑキメメﾒﾒﾒト＜ヘ、メメメメﾒ
ｷｷｷｷｷｷｷｷﾒﾒﾒﾉノノﾉンﾆ二--イ孑ﾒﾒﾒﾒﾒメメｷノ_廴辷ﾑ､ｷﾒﾒﾒ_ム=┼=ニ＞＝=ﾒメ
ｷｷｷｷｷｷｷﾒﾒメメ.メイ＞‐┴┴＜、ﾒﾒﾒﾒメメメ ,イﾒﾉノノノ ﾊﾒ ,ｲｷ＞‐┴┴┴‐＜メメ
ﾐ､ｷｷｷｷｷﾒメメイｨ＜_ 　　　　　　 ｀くﾒﾒﾒﾒｷｷ人ﾒﾒメノノﾉﾒﾒ∨∨丁＞､.　　　　　 ＼ﾒ
ﾐﾐ乂ﾒﾒﾒﾒメイ ,rｔｔｔｔx、 >、 　 　 　 　 了ゞﾋ∠ﾒﾒﾒﾒメメメﾒﾒメ乂[[III{tx ∧ 　 　 　 　 ヽ
ﾐﾐﾐミ天孑ﾒﾉ/]]]]]]]]］V∧　　　 _ =-ｲ_ =イﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒ凶廴弋IIIIト┤　 　 　 　 _,
ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾒﾒ辷┴--.┴┴┴=ﾆﾆ-イ￣,イ 广￣｀ー┐ﾒﾒ.ｲ￣ 　 　 ＼ヽ＞┬┬┬＜ﾒﾒ
ミミヒﾋｯイ广厂广＞メﾒﾒﾒﾉﾉノノノノﾉﾒ./　　　　　　トﾒﾒ┤　　　　　　ト|ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒメ
ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒメメメメ´ﾒﾒメﾉﾉノノﾉﾉﾉﾉノトﾒ|　　　 　, イ ｝ﾒﾒ┤ｰ､　　　 ,ノ∧ﾒﾒﾒﾒﾒメメメメ
キキｷｷシｷ／メメメﾉﾉノノﾉﾉﾉﾉノｯ∧メー--イｷ,イｲﾒｷﾒ.＼　｀ー=' ,ｲｷヾﾒﾒメメメメメ
ﾒﾒキｷｷキｿﾒﾒﾒメﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ /キキ｀ト┬‐ ｷｷﾒﾒﾒﾒｷｷﾒﾒﾒ｀下孑´キｨｷ∨ﾒﾒメメメメ
メﾒキｷキﾘﾒﾒﾒメﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ｿキキキキ匕＞─---===-‐─＜ヘﾒキｷｷ∧ﾒﾒメメメメ
ﾒﾒキｷｷｷ!ﾒﾒﾒﾒﾒメメメメメﾒﾒキキキｷ〉´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、キキ八メﾒメメメ
ﾒ.キｷｷｷ.ﾄﾒﾒﾒメメメメメﾒﾒ/キキキ,ﾝ′ , -─-----──‐＜⌒ヽ　 ヽｷｷｷハメﾒメﾒﾒ
ﾒﾒ.キｷｷキﾒﾒメメメメメメ.ﾒキキｷ∨ .／ , ─vｰ─‐y'￣￣∨⌒i　ヽ　 |ｷﾒｷﾒﾊメﾒﾒﾒﾒ
メﾒキｷｷキﾒメメメメメﾒﾒﾘキキｷ∨ / ,イ　　ﾉ　　　 |　　　　|___,ﾉ⌒ｉ　 ｌメキメ┤メﾒﾒﾒ
ﾒﾒﾒキｷｷｷﾒメメメﾒﾄﾒﾒ.�Uキﾄｷ∨　!./,/｀￣ ｀ｰ─‐^ー─‐' 　 |　　|.　lメﾒメﾒﾒﾚﾒメﾒﾒ
メﾒキｷキﾊ.ﾒﾒﾒメメﾄﾒﾒﾒ[ｷｷﾄキ|　 /Ｙ／⌒i　　 r‐- ､　　 　 　 〉ｰｲi.�Uﾒﾒﾒ,メ !ﾒメﾒメ
ﾊﾒﾒキｷｷハﾒﾒﾒﾒﾒ.ﾄメﾒ ドｷ ﾄキ|. /ｰ'　,-‐┤　/､　　　 　 　 　 Ｌ__｣i ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾙメﾒﾒﾒ
.キﾒキｷキハﾒﾒﾒメ.ﾄﾒﾒﾒﾄｷｷﾄキ| |　 _ム-‐ ー′ ｀!　　　　　　 |　 |.|メﾒﾒﾒﾒﾒｿメﾒﾒメﾒ
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ffｷﾒキｷｷキキ ,ﾒメ乂メキﾒ キﾒ.|�U　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 .|ﾒメメ.ハﾒメメﾒメ
f.fｷﾒキｷｷｷ.=i ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒ.ﾊｷｷキ∧ヽ　　　　 　 _, ｨｰ┬ｰv､_　ノ　 　 |ﾒメﾄ |メﾒメﾒﾒﾒメ
fffｷﾒキｷｷキキ ,ﾒﾒﾒﾒﾒメキ ｷｷｷﾊ. ｀<ﾌ⌒i⌒!　│　|　│ ├､＿iﾆ/ﾒメﾄ,ｲメメﾒﾒメメ
fftｷ,ﾒキｷｷキﾖ ,ﾒﾒﾒﾒﾒﾒメｷ キｷｷｷ>､ ｀ｰ┴┴‐┴ｰ^ーヘｲ__,Lノ‐'ﾒﾒ ｿﾒ.ﾄメメメメﾒﾒ
fff.ｷﾒキｷｷｷ.八 ,ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒキ ｷｷキｷｷ＞‐､＿＿＿＿_　　　　　__,ノ,ﾒ∧ﾒﾉメメメメﾒメ
ffffﾊﾒキｷｷｷキ∨ﾒﾒﾒメメ八 ｷｷｷキキキキキキキｷｷ｀ー─＜ｷｷｷﾉメリメメメメメメ

126 ：

特にプログレが好きというわけではないが、
名盤の誉れが高い宮殿を買ってみた。
シゾイドマンのリズムはスリリングでよかったが、
あとの曲は聴くに堪えませんな。
以上、にわかプログレファンの感想でした。

127 ：

じゃあ向いてないんだね。音楽鑑賞に。

128 ：

プログレヲタから見てもそこまで大袈裟になるほどでもなくね？>>栗
むしろ>>126の様にちょっと脇道程度にプログレでも、てキッカケに。
要はプログレの入り口的スタンスだっしょ。

129 ：

宮殿って海外ではそんなにリスペクトされてないよね
なんで日本でだけこんな評価されてるんだろう

130 ：

>>126
スキットソイドマンね、カタカナで書くと。英語だからね、よろしく。

131 ：

>>130
スキッツォイドマンの方が近いか。

132 ：

>>131 精神異常者じゃなきゃ認めない。

133 ：

>>129
ずばり大したことない佳作程度の作品だから

134 ：

じゃあ一番評価高いのは何なの？
てか日本と変わんないと思うけど

135 ：

ダダこねるなよ。
みっともない。

136 ：

日本での評価
宮殿＞＞狂気＞危機
海外での評価
狂気＞＞＞＞＞危機＞宮殿

137 ：

クリムゾンはアイランド、アースバウンド、暗黒の世界だろ。

138 ：

ディシプリンが好きになれないなぁ

139 ：

クリムゾンの低評価は、
宮殿自体が悪いんじゃなくて
「宮殿しか」名作が残せなかったからだろ
メンバーも事実上宮殿１枚で崩壊しているし後はフリップが
一生懸命取り繕っただけだと喝破されてるだけでしょ
宮殿以降に宮殿をしのぐ名盤が出ていれば評価は変わったが
事実上宮殿以上はできなかったわけだし
なにより宮殿メンバー崩壊後の自己踏襲の再生産しかできなかった
�Uのポセイドン、�Vのリザードは違うメンバーで宮殿の音を
再構成しようとした延命策が印象を悪くしてると思う　
�Wのアイランドではその路線さえ維持できなくなり
アースバウンドで崩壊、解散ていうのが本来のクリムゾンの評価でしょう
中興の名作と言われる、�Xの太陽にしても、違うメンバーでの
宮殿構成の再トレースに過ぎない　このパターンは最近作でもやってる
「宮殿１枚」の成功の後、フリップのやったことは客観的にはこれだし
これじゃあ、フロイドやイエスのようには評価されまい
フロイドは心母ー狂気ー壁ー鬱と飛び飛びに別パターンの名盤を
出してる、イエスさえ、危機ー究極ーロンリーハートと意趣を
変えながら名盤を複数出している
宮殿１枚のみはクリムゾンのみ　だから低評価なのでしょう
まあ第１期メンバーが５年続いたら違った展開もあったかもね

140 ：

子供のときから聴いてるけど、精神異常者〜風に語りて冒頭まで聴いて力尽きるw
正直ディシプリンの方が全編聴ける。

141 ：

139はアフォ
日本で書かれたクリムゾン関係の記事まんま聴いてどーする
アイランド、アースバウンド、暗黒の世界のトリプルA

142 ：

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

143 ：

友人の息子でﾛｯｸ好きの高校生の子に　これは次の世紀へ伝えるべき名盤だと
力説して「宮殿」勧めてみたが、何ｺﾚ？？
っていわれてしまったがな　２１馬鹿はよかったけどって．．orz

144 ：

正直プログレ暦30年の俺も全部は聴いてらんないw

145 ：

>>143wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

146 ：

>>143
糞シンフォなんて薦めないでカウのレジェンドとか薦めろよ

147 ：

クリム損で評価できるのはかもめの歌だけ

148 ：

オレは80年代の三枚が大好きなんだが、変わってる？
その次にLark's、Red辺りの第二世代、その次ぐらいに90年代以降、最後に初期。
初期では宮殿が一番好きだけどね。
初めて聴いたのがBeatだったのもあるかもしんないけど、あの複雑な音の絡まりは凄いと思った。
キーボード弾きだった中坊のオレは、何日もかけて、Neal Jack and MeとNeuroticaの完コピを、シンセとドラムマシンの多重録音でやったよ。

149 ：

80年代クリムゾン聴くくらいだったらポリスやトーキングへッズのほうが良い。

150 ：

宮殿は糞ではないよ
糞なのはマクドナルド＆ジャイルスの方でしょ

151 ：

日本では発表された頃の衝撃度で評価されてるからな。
当時のメディアが英国好きだったのも理由のひとつ。
スイングジャーナル（ジャズ雑誌）まで宮殿の特集をしてたのさw.。
米国あたりだと狂気の方が売り上げも含めて高評価でそ。
FayrayがNYの若手ミュージシャンとMoon Childのカヴァーを
録音しようとしたら全員曲知らなかったらしい。
宮殿？？？と思うヤシがいても不思議はない。

152 ：

狂気つまんない
口笛がいい
宮殿は最高

153 ：

発表時から古典的な音や作りであり、古いサウンドと言われても仕方なし。
クラッシックの音と比べるべし。

154 ：

「キング糞ムゾン？？？？？　んなモン聞くくらいだったら、ヒップホップ聞いたるわーハァ〜！！！！！」
と馬鹿そうなメタラーに舌を出し、中指を立てて言われたことがあります。

155 ：

>>151
一番初めに出たのはサードと聞いたが

156 ：

>>155
たしかにリザードやＥＬＰ�@の方が先。７１年頃まとめて出た。
当時は１〜２年のタイムラグはあたりまえ。

157 ：

>>151
70年代英伊マンセーの日本プログレ界では
アメリカの話題はお呼びじゃないお

158 ：

ベストヒット小林克也を見るまでブルーススプリングスティーンとか名前すら知らなかった

159 ：

>>153は、釣りなのか本気なのか理解に苦しむ…。

160 ：

>>19同意。
しばらくの間、ブリティッシュビートやブルーズロック、サイケを聴き狂ってから
久しぶりに宮殿を聴いたら当時の衝撃をプチ追体験できたような気がして楽しかった。

161 ：

>>150
あ？

162 ：

ムーディー・ブルースのことも思い出してください＞＜

163 ：

栗も何年も聴いているが、宮殿は飽きないなぁ
聴けば聴くほど味がある
もちろん太陽と赤、または規律も良いよ。しかし宮殿もやっぱり良い。
むしろポセイドンや蜥蜴、島の方が聴かないわ
俺的にはな

164 ：

King Crimson
┣In The Court Of The Crimson King
┃┗21st Century Schizoid Man
┣Larks' Tongues In Aspic
┃┗Larks' Tongues In Aspic, Part 1
┗Red
　┣One More Red Nightmare
　┗Starless
俺のHDDプレイヤーではこんな感じ

165 ：

アビーロードを蹴落として全英１位になったことになっている。
宮殿が１位になってしまうイギリスの国民性ってすごいじゃん。
ザ。ジャムとかアダム＆ジ・アンツとか同じ１位だぞ。フラン
キーとかブロスと同じ１位だぞ。あの歌詞で。
なにか強力に訴えるモノがあったんだろう。

166 ：

ピザを主食にステーキとトンカツをおかずにして食べるような感じだな。
飲み物はマックシェイク。

167 ：

>>166は>>164に対して

168 ：

>>165
＞アビーロードを蹴落として全英１位になったことになっている。
これは日本のレコード会社のデマらしいよ。
大分前のマイケル･ジャイルズの某雑誌のインタビューで上位に食い込んだことはあるが、
１位にはなってないと言っていた。
ということで、人類が月に行ったことがある。ネッシーがいた。と同じレベルなくらい、
お約束のネタということだよ。

169 ：

マイケル・ジャイルスのインタビューってのもすごいな。

170 ：

「マイケル・ジャクソンのインタビュー」に見えて混乱した

171 ：

確かに全英1位つってもどこのチャートか不明なんだよな。
ちょっとググってみたが少なくともメロディメーカーやＮＭＥ辺りのチャートで
実際にアビーロードに代わって1位になってるのはZEPの2ndの模様。
ただ何れにしても相当売れたのは確かだってことだな。

172 ：

宮殿　好き
海神　大好き
蜥蜴　まあまあ好き
島　　微妙
雲雀舌　大好き
暗黒　　意外と良い
赤　　嫌
鬼畜米　大好き
それ以降　要らん！！
その後なら
ボブ爺の本隊より
連合王国１　大好き
連合王国２汚金　まあまあ
連合王国３夜後　大好き　名盤
ブラフォ　快感　まあまあ
ブラフォ　一種　大好き
こっちの方が好きかも　

173 ：

シンフィールドには誰も触れない件について

174 ：

still

175 ：

おりゃスタジオアルバムではディシプリンが一番
好きだなぁ
ライブも含めたら大詐欺箱が一番。

176 ：

≡゜Д゜)

177 ：

宮殿厨、シンフォ厨だと揶揄されるようじゃまだまだシンフォの聞き方が足りんよ！
どーせをまいらみんなバカだろ？ 馬鹿で安直な金栗リスナーだよな？
俺も勿論バカだ。バカはバカ、類は友を呼ぶ！
みんな仲良く、何も考えずほのぼのとシンフォ聞こうぜ！
をまえら、ムーディーブルースも大好きだろ！
アウターリミッツ大好きだろ！
ノヴェラ！
桜庭！
ジェラルド！
危機！
キャメル！
PFM！
ルネッサンス！
アングラガルド！
宮殿！
宮殿！
宮殿！
をまえら、ベル薔薇大好きだろ！
リボンの騎士大好きだろ！
寺山！
JAシーザー！
黒百合姉妹！
駅前の安手のケーキ屋に並んでる、人口甘味料塗りたくったパサパサの
ショートケーキ大好きだろ！
どーせをまえらも、本物を知らず、ニセモノ、まがい物、インチキ、メッキ物、
雰囲気モノばかりを嗜好する陳腐な人生を送ってるんだろ？
どーせこれからも女と無縁の暑苦しいヲタク人生送るんだろ？
そうならそうで開き直ってその勢いでこれからもシンフォ聞こうぜ！
その勢いでシンフォ全部制覇しようぜ！
どーせみんなバカだろ？
だったら何も考えずにシンフォ聞こうぜ！
バカならバカなりに何も考えずにシンフォ聞こうぜ！
チャーチオルガン？パイプ？の美しい響きと女性コーラス！
モノフォニーで安全で安易な和声進行のヤツ！
ストリングスだの合唱だのがあって耽美的なフレーズに浸れるヤツ！
アナログ・シンセ、ハモンド、メロトロンが白玉で鳴ってるヤツ！
きれいなアコギのアルペジオとかがフューチャーされてるヤツ！
ヨーロッパ的感性に彩られた美しいヤツ！
コンセプトや物語を元に壮大な味付けをロックに施したヤツ！
ジャケにアニメや中世ヨーロッパ調の絵画が描かれてるヤツ！
要するに、昔のデビルマンとかマジンガーＺ、アルプスの少女ハイジなどの
アニメのＢＧＭにばたばたドラムが入ったヤツ！
とにかくＣＤの帯に「シンフォニック・ロック」って銘打ってあるヤツ！
聞いて聞いて聞きまくれーーーー！！
文句いうヤツは徹底的に放置！

178 ：

>>177
どうでもいいが相当に暗い人生を歩んでるみたいだな

179 ：

↑こらぁーーー、俺の文章パロんな！
どーせをまいも変な奴だろ、同志よ！
俺も勿論変な奴だ、バカだ。バカはバカ、変な奴は変な奴。
類は友を呼ぶ！
何も考えずほのぼの
鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボーンズ聞こうぜ！
聞いて聞いて聞きまくれーーーー！！
文句いうヤツは徹底的に放置！
鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボーンズ聞こうぜ！
！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボーンズ聞こうぜ
ぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボーンズ聞こう
うぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボーンズ聞こ
こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボーンズ聞
聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボーンズ
ズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボーン
ンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボー
ーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣボ
ボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢＣ
Ｃボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニングＢ
ＢＣボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニング
グＢＣボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニン
ングＢＣボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リスニ
ニングＢＣボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リス
スニングＢＣボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・リ
リスニングＢＣボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー・
・リスニングＢＣボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージー
ー・リスニングＢＣボーンズ聞こうぜ！鎌ヶ谷最強の安直イージ

180 ：

まだあったのか、このスレ・・・
蛆がわいてきてるな。

181 ：

すみません、初心者なのですが、「ムーン・チャイルド」の歌が終わった後のインストの部分が
大好きです。似たような感じ曲が他にあれば、ぜひ教えていただけないでしょうか？
キング・クリムゾン以外のミュージシャンでも結構ですので、どうかよろしくお願いします。

182 ：

>>154
「メタルなんか聴くなら相撲甚句」
聞くぜ、と言い返したんだろうな。

183 ：

181
ウェザー・リポートのデビュー盤が一部そんなだった

184 ：

一作目と二作目は幼稚だと思うのはｱﾀｼだけ？
第一期ＫＣではＬＩＺＡＲＤが一番イイとおも。

185 ：

第一期って？？？？

186 ：

一作目から五作目の　Ｅａｒｔｈｂｏｕｎｄ　で一度解散するまでを第一期っていうよね。

187 ：

そういうこともあるが、そうとも限らない
以下ｗｉｋｉよりコピペ
キング・クリムゾンの活動時期の分類については諸説ある。
構成メンバーを基準に“第1期”“第2期”などと分類する点は共通しているが、
「デビュー〜ファースト・アルバムのリリース当時」のメンバーを“第1期”、
サード・アルバム『リザード』のころを“第2期”、4thアルバム『アイランド』のメンバーを『第3期』、
（または、『リザード』までを“第1期”、『アイランド』のころを“第2期”、『太陽と戦慄』から1974年解散までを“第3期”、
とする分類もある）などといったように、「アルバム自体や、その時のメンバー単位で分類する方法」と、
「デビュー〜1974年の解散時まで」を“第1期”、「1980年代再結成からの活動期間」を“第2期”、
「1994年からの活動期間」を“第3期”と、「連続活動期間で分類する方法」などがあり、統一がなされていない。

188 ：

Epitaph以外は平凡だよね

189 ：

ユダヤ結婚式で弾いてた曲よりはもうちょい洗練された曲を作りたい！
→　ＣＲＩＭＳＯＮ　ＫＩＮＧ　
→　やってみるとクラシックの曲と較べると幼稚だな・・・。
おお！そうだ！ジャズの人に味付けしてもらおう！楽でいいし。
→　ＰＯＳＥＩＤＯＮ
→　う〜ん、ちょっとマシにはなったが煮えきらんな・・・。
あっ！　ジャズの人のテンションぽい感じって新古典風和声と相性いいんじゃ？
→　ＬＩＺＡＲＤ
→　これがイカスぜ！　でも曲がヤヤコシク成りすぎて覚えんの大変だし、
苦労の割りに受け悪いし、多人数になると支払うギャラもばかにならんし、
そうだ！ダウンサイズしなきゃ！　作曲ももっとでまかせでいいじゃんか！
でまかせのほうがライヴではウケいいし！　　
リハの回数もいらないからギャラも節約できるし。
→　ＩＳＬＡＮＤ
→　そろそろ限界だなー。　もうアイデアないし〜。　そろそろ潮時かな・・・。
いや！　そのまえにこのライヴのカセットがたまたまあるし、
よし！これをレコード化して売り逃げ解散してやる！
→ＥＡＲＴＨ　ＢＯＵＮＤ
→あぼーん解散。

190 ：

メンバー、ユダなの?

191 ：

フリップｵﾔｼﾞは骨の髄までユダヤですけど・・・。

192 ：

アートベアーズこそ神。

193 ：

>>192
スレ違い

194 ：

俺こそ神。

195 ：

>>194
勘違い

196 ：

>>時をさかのぼって1969年、King Crimsonは『In The Court Of The Crimson King(中略)当時大ヒット中であった
>>ビートルズのアビーロードを一撃し、ビルボード初登場１位(中略)5曲の長く複雑で意味深長かつ極めてドラマチックな歌を
>>含むこのアルバムは、音楽的にも様々なジャンルを融合し、ミュージシャンの才能とテクニックも高度(以下略)
>>彼らの登場を受けて、数多くの模倣バンドが、似非ジャズや似非クラシックを取り入れたまがい物でプログレッシヴ・ロックを汚した。
>>さながら泡のストーンヘンジに群がる小人のごとく、無数の模倣バンドを生み出す結果となったのである。やっとフォグマシーンの霧が
>>晴れたのち、雄々しく立っていたのはCrimsonであり(以下略)
http://www.barks.jp/feature/?id=52252507
こういう記事がいけないんだと思う。

197 ：

むしろ楽器単位・バンド単位ポリリズムだのなんだのと
矮小な「アイディア」で人を騙し続けた偉大なる詐欺師
という印象

198 ：

>>196
でもビートルズとかピストルズとかデヴィッドボウイとか出てきた時も
その偽物で溢れかえったからな
あながち間違ってない
まあ言い方に問題があるとは思うが

199 ：

>>3
本当にこの精神異常者が
「ｷｷｷｷｷｷｷｷｷﾒﾒノノノノﾒﾒﾒﾒﾒ_＞ァ_ｙ‐ぇﾒﾒﾒﾒﾒﾉノノノﾉ ﾑキメメﾒﾒﾒト＜ヘ、メメメメﾒ」
って叫んでるみたい

200 ：

21st Century Schizoid Man以外は冗長過ぎて聴いてられない。

201 ：

WHDエンタテインメントから今年発売されたクリムゾン・キングの宮殿(紙ジャケット仕様)は
歌詞カードは付属してますかね?

202 ：

気色悪いジャケ、で思い出したが、
中学生のとき、ELPの「脳サラダ外科」を買ってもらおうと親にせがんだら
「こんな気持ち悪いレコードはやめなさい」
とカーペンターズを買ってくれたよ

203 ：

先に色々なプログレを聴いてから
宮殿を聴くと>>1のように感じるんじゃないかな
ジャズロックの要素とかシンフォニックな感じとかメロトロンとか
後のプログレで一般的になる要素のプロトタイプみたいな音楽だから

204 ：

(´・ω・｀)あの・・・

205 ：

>>201
このスレで再発の紙ジャケを買う人はあまりいないのではないでしょうか
だからわからないのでは（私もわからないし）

206 ：

普通のクリムゾンのｽﾚって無いの？

207 ：

>>206
クリムゾン本スレはある。普通のスレはこの板には存在しない。

208 ：

宮殿のCD最初の盤って'85のポリドールだっけ？
もう10回近くリリースされてるけど、全部持ってる人いる？
何年の盤がお勧めですか？

209 ：

SACDまだ出ませんな　マスタリングもまだか

210 ：

>>208
'88盤の宮殿の音はエロカッコ良いぞ。

211 ：

紙ジャケ何回も再発しててよく分からん。。。
全部音は同じなの？

212 ：

全部違う

213 ：

統合失調症、英語でも名称変更を訴える動き
2006.10.10
Web posted at: 21:24 JST
- CNN/REUTERS
ロンドン──英国の著名な精神科医が９日、統合失調症の英語名「schizophrenia」が、
病状を適切に表しておらず、科学的に不正確だとして、名称の変更を訴えた。
日本では２００２年に、「精神分裂病」の呼称が、社会的にも医学的にも不適切だとして、
日本精神神経学会が「統合失調症」へ変更している。
英語の「schizophrenia」は、ラテン語の「Skhizo（分裂）」と「Phren（心）」を合成したもので、
日本語訳の「精神分裂病」の元となった。

「２１世紀の〜」邦題がまた変わるかね。

214 ：

もう２１世紀のおばかさんとかでいいよ

215 ：

俺もこのアルバム、何も感じなかった
クリムゾンキングの宮殿は、いいメロディだなと思ったけど
「いいメロディだな」でおしまい　期待しすぎたかな？
これじゃ諦めつかないので別のアルバム聴いてみようと思ってるんだけど、
なにから聴くのがいい？
ちなみにフロイドは大好きで「おせっかい」と「炎」をよく聴いてます

216 ：

俺ははじめて宮殿（アルバム名じゃなく曲名）聴いたとき
ショックを受けたけどな。
FMラジオだったけどね。
この不思議な音色、不思議な曲調は何なんだろうとね。

217 ：

宮殿の紙ジャケで一番レコードの音に近い盤っていうと(何年)どれになる？

218 ：

クラリオン

219 ：

検索したらクラリオンガールが出てきた。
ポニキャニ？初心者なんであんま弄られると分かりません。

220 ：

宮殿の現在の再発のは、真のマスターテープを音源にしてるから
これまでのと比べて飛躍的に音質が向上したっていうけど、ほんと？

221 ：

>>220
それって最新の紙ジャケのヤツのこと？

222 ：

リマスターだけでかなりの数出てるでしょ、会社も変ったりしてるし
誰か聞き比べレポートしてくれw

223 ：

今売ってるやつって何種類あるの？

224 ：

「リザード」が一番好きな俺は変でしょうか？

225 ：

「リザード」が一番好きな俺に意味はあるんでしょうか？

226 ：

意味はない、だがそれがいい

227 ：

ていうか昨日まで「リザード」じゃなくて「サーカス」がアルバム題名
だと思っていたうつけ者です。

228 ：

大学時代の私の友人（大阪出身）は、「たいようとせんぴょう」と
言っていました。うつけ者はうつけ者同士、ってことでしょうか。

229 ：

Larks' Tongues in Aspic がなんで「太陽と戦慄」という邦題になるのか意味不明。
ジャケの太陽の顔みたいなのを見て思いついたのかな。

230 ：

レコードの帯に「レッドキング・クリムゾン」と
書いてあったと勘違いし、
ジャッケットには円谷英一さんが写っていたと
勘違いしたまま歳を取りたかった。

231 ：

>>200
ぉいぉい・・・

232 ：

私、何枚か持ってるけど'89年にフリップがリマスターした
「銀帯」のヴァージン・ジャパン(\2,300円)の盤が一番好き。
紙ジャケではゴールド盤かな。

233 ：

久しぶりに宮殿聴いたけどやっぱり名盤だよ。
プログレの原点にして頂点というのは正確だよ。
中級リスナーになると、ことさら、名盤といわれているものを聴かなくなったり
貶したりするようになるが、やはり良いものは良い。

234 ：

>>229 邦題は無視しる

235 ：

あのさあ、とりあえずｵﾘｼﾞﾅﾙのテープをフリップが発掘したのがCDになって
発売されてるんだからまずはそれを真面目に聴いてから
批判とかすべきじゃないかなあ
アイランドピンクレーベルオリジナルが１０万円するのは
希少価値じゃなくて音が根本的に違うからだよ
chammyでした

236 ：

うっせR

237 ：

英国では「アビー・ロード」を抜いて１位になったというが、
英国３大チャート見ても、見当たらない。
どこのチャート？

238 ：

本当は５位でつ

239 ：

ツェッペリンの2は本当に抜いたんだっけ
クリムゾンのは都市伝説

240 ：

英国３大チャートより１位記録。
まず英「Music Week」誌は「Abbey Road（Beatles）」（69・10・4〜69・12・13）。「Let It Bleed（Rolling Stones）」（69・12・20）。「Abbey Road」（69・12・27〜70・1・31）。
「Led Zeppelin �U」（70・2・7）。「Motown Chartbusters Vol.3（Various）」（70・2・14）。「Bridge Over Troubled Water（S & G）」（70・2・21〜）
英「New Musical Express」誌は「Abbey Road」（69・10・4〜70・1・31）。「Led Zeppelin �U」（70・2・7〜70・2・14）。
「Bridge Over Troubled Water」（70・2・21〜）
英「Melody Maker」誌は「Abbey Road」（69・10・4〜70・2・14）。「Led Zeppelin �U」（70・2・21〜70・2・28）。
「Bridge over Troubled Water」（70・3・7〜）。
という具合にいずれも「宮殿」が１位になった記録がない。
ってことは、どうして１位になった話が出てるんだ？

241 ：

電線にぶら下がってムーンチャイルドなCM

242 ：

宮殿が何かのチャートで一位になったとかはもはやどうでもいい話で
現代の我々は素晴らしい音楽としてこのアルバムを楽しめばいいだけ。
いちいちチャート捏造とか詮議するのは愚。

243 ：

でも捏造なんですよね
誰かしたのかは知らないけれど

244 ：

よくあるじゃん洋楽チャートで１位とか

245 ：

「全米が泣いた」みたいなもんじゃねーの。

246 ：

>>196
たしかにその記事はおかしい。
全米ビルボードアルバムチャートで「アビイ・ロード」を３回も蹴落としたのは、
いずれも「レッド・ツェッぺリン�U」だし。
「レッド・ツェッペリン�U」のあとは「明日に架ける橋」。
（なんか英国のチャートに似てるな）
それ以後も「宮殿」の１位記録はない。
CDやLPを売るためなのかな？

247 ：

>>168
なるほどレコード会社のデマか。
でも結構、他のアーチストの情報でも偽１位はあるね。

248 ：

実際に宮殿並のクオリテイ持った作品たくさんあるからな。

249 ：

セレステとかな。

250 ：

事実かどうかはどうでもいいが、
「蹴落とした」という言い回しがむかつく。好ましくない。
「譲っていただいた」とかが穏当。

251 ：

一般ファンは宮殿のチャートのことなんか知らないし、
何かでビートルズから首位を奪った作品と聞いても
いまさらそれで聴いてみよう、なんて思考にはならない。
ビートルズ以外のロックをまったく聴いたことがない人間がいるとすれば
そんなこともあるかもしれないが、むしろ、いつまでもチャート捏造とかに
こだわってるのが狂信的ビートルズ信者にも思える。

252 ：

1

253 ：

何でこんなに必死なんだろう

254 ：

つか、誉め過ぎでなんか悪いことでもあるの？
宮殿よりもこれを誉めるべきだとか、
宮殿の陰に隠れて評価されなかったけどいい作品があったとか
なんかそういう具体例がないと、単に有名なものを貶して拗ねてみせるだけだね。

255 ：

うーん、本人はそう思ってないんだけど
必死に見えるのかな？
>>254さんの考えはちょっと弁護士の使う理論みたいじゃない？
プログレってそうじゃないと思うぞ
>>253
必死になるほど好きなものは貴方には無いのかな？
そうだったらちょっと人生損してるかもしれないよ
貴方も、死ぬほど好きになるもの、何かみつかったら
ぜひ皆に教えてください
ちゃみーでした

256 ：

おR

257 ：

カバーデザインは独創的だとは思うが
昔からどうしても好きにはなれない。

258 ：

息子が宮殿ジャケに鼻毛の落書きをしてやがった・・・・・
しばらく気付いてなかった・・・・・　orz

259 ：

気付けよｗ

260 ：

エピタフ、宮殿だけだったら、ちょいとマニアックなインストアルバムなんだが
スキゾイドメンが入っていることで名盤を決定づけたんだろう

261 ：

宮殿の二番煎じのポセイドンには、21世紀に匹敵する曲はないけど、俺は好きだな。

262 ：

>>258
うｐ！

263 ：

宮殿…°･(ノД`)･°･

264 ：

あのジャケットの顔は
お前ｲﾗﾈ！ クビ！
>< エｰｰｰｯ！ って感じかな。
または、
私、別に好きな人がいるの....
>< エｰｰｰｯ！

265 ：

いっぱい出ててどれがオリジナル音源なのか一向に分からない。

266 ：

ブート地獄

267 ：

>>258
もしかしたら最初から鼻毛の入ってた極レアジャケだったとか

268 ：

レイクの声が

下手杉です(笑)

269 ：

ユーロが好きな俺も、宮殿は認める

270 ：

ユーロが大っ嫌いな漏れもw

271 ：

精神異常者と宮殿は大好き。エピタフの良さはあまりよく分からない。
トータルでの評価は、太陽と戦慄とディシプリンのほうが上。

272 ：

アイランド、暗黒の世界の方が傑作
風に語りてがジュディ・ダイブルのヴァージョンだったら
そんでA面がエピタフ、21世紀、風の曲順だったならもっとよくなってた

273 ：

ｷｷｷｷｷｷｷｷﾒﾒﾒﾉノノﾉンﾆ二--イ孑ﾒﾒﾒﾒﾒメメｷノ_廴辷ﾑ､ｷﾒﾒﾒ_ム=┼=ニ＞＝=ﾒメ
ｷｷｷｷｷｷｷﾒﾒメメ.メイ＞‐┴┴＜、ﾒﾒﾒﾒメメメ ,イﾒﾉノノノ ﾊﾒ ,ｲｷ＞‐┴┴┴‐＜メメ
ﾐ､ｷｷｷｷｷﾒメメイｨ＜_ 　　　　　　 ｀くﾒﾒﾒﾒｷｷ人ﾒﾒメノノﾉﾒﾒ∨∨丁＞､.　　　　　 ＼ﾒ
ﾐﾐ乂ﾒﾒﾒﾒメイ ,rｔｔｔｔx、 >、 　 　 　 　 了ゞﾋ∠ﾒﾒﾒﾒメメメﾒﾒメ乂[[III{tx ∧ 　 　 　 　 ヽ
ﾐﾐﾐミ天孑ﾒﾉ/]]]]]]]]］V∧　　　 _ =-ｲ_ =イﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒ凶廴弋IIIIト┤　 　 　 　 _,
ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾒﾒ辷┴--.┴┴┴=ﾆﾆ-イ￣,イ 广￣｀ー┐ﾒﾒ.ｲ￣ 　 　 ＼ヽ＞┬┬┬＜ﾒﾒ
ミミヒﾋｯイ广厂广＞メﾒﾒﾒﾉﾉノノノノﾉﾒ./　　　　　　トﾒﾒ┤　　　　　　ト|ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒメ
ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒメメメメ´ﾒﾒメﾉﾉノノﾉﾉﾉﾉノトﾒ|　　　 　, イ ｝ﾒﾒ┤ｰ､　　　 ,ノ∧ﾒﾒﾒﾒﾒメメメメ
キキｷｷシｷ／メメメﾉﾉノノﾉﾉﾉﾉノｯ∧メー--イｷ,イｲﾒｷﾒ.＼　｀ー=' ,ｲｷヾﾒﾒメメメメメ
ﾒﾒキｷｷキｿﾒﾒﾒメﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ /キキ｀ト┬‐ ｷｷﾒﾒﾒﾒｷｷﾒﾒﾒ｀下孑´キｨｷ∨ﾒﾒメメメメ
メﾒキｷキﾘﾒﾒﾒメﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ.ｿキキキキ匕＞─---===-‐─＜ヘﾒキｷｷ∧ﾒﾒメメメメ
ﾒﾒキｷｷｷ!ﾒﾒﾒﾒﾒメメメメメﾒﾒキキキｷ〉´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、キキ八メﾒメメメ
ﾒ.キｷｷｷ.ﾄﾒﾒﾒメメメメメﾒﾒ/キキキ,ﾝ′ , -─-----──‐＜⌒ヽ　 ヽｷｷｷハメﾒメﾒﾒ
ﾒﾒ.キｷｷキﾒﾒメメメメメメ.ﾒキキｷ∨ .／ , ─vｰ─‐y'￣￣∨⌒i　ヽ　 |ｷﾒｷﾒﾊメﾒﾒﾒﾒ
メﾒキｷｷキﾒメメメメメﾒﾒﾘキキｷ∨ / ,イ　　ﾉ　　　 |　　　　|___,ﾉ⌒ｉ　 ｌメキメ┤メﾒﾒﾒ
ﾒﾒﾒキｷｷｷﾒメメメﾒﾄﾒﾒ.�Uキﾄｷ∨　!./,/｀￣ ｀ｰ─‐^ー─‐' 　 |　　|.　lメﾒメﾒﾒﾚﾒメﾒﾒ
メﾒキｷキﾊ.ﾒﾒﾒメメﾄﾒﾒﾒ[ｷｷﾄキ|　 /Ｙ／⌒i　　 r‐- ､　　 　 　 〉ｰｲi.�Uﾒﾒﾒ,メ !ﾒメﾒメ
ﾊﾒﾒキｷｷハﾒﾒﾒﾒﾒ.ﾄメﾒ ドｷ ﾄキ|. /ｰ'　,-‐┤　/､　　　 　 　 　 Ｌ__｣i ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾙメﾒﾒﾒ
.キﾒキｷキハﾒﾒﾒメ.ﾄﾒﾒﾒﾄｷｷﾄキ| |　 _ム-‐ ー′ ｀!　　　　　　 |　 |.|メﾒﾒﾒﾒﾒｿメﾒﾒメﾒ
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fftｷ,ﾒキｷｷキﾖ ,ﾒﾒﾒﾒﾒﾒメｷ キｷｷｷ>､ ｀ｰ┴┴‐┴ｰ^ーヘｲ__,Lノ‐'ﾒﾒ ｿﾒ.ﾄメメメメﾒﾒ
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ffffﾊﾒキｷｷｷキ∨ﾒﾒﾒメメ八 ｷｷｷキキキキキキキｷｷ｀ー─＜ｷｷｷﾉメリメメメメメメ

274 ：

宮殿は味の世界だろ。
戦慄やレッドや規律の方が高度なのは間違いない。
しかし聴けば聴くほど宮殿は味があるよ。
俺的に２１馬鹿はやっぱり１期が一番好きだ。
２期や３期の２１馬鹿は軽い気がするな。
レイクのぬけたボーカル、ジャイルズのこれでもかという太鼓、マクドナルドのクレイジーな管が好きだ。

275 ：

イアンってHOT RATSに参加してる人ですよね
SAXとピアノがうまいんだこの人が

276 ：

つイアン・アンダーソン

つまらんボケにマジつっこみ

277 ：

エピタフのスネアの音が気に入らずに違う盤を買ってしまったよw
デジリマ、音キツ過ぎ。

278 ：

>>276
ちょw　それもボケw
マジレスするとイアンアンダーウッド

279 ：

宮殿初めて聞いたときは、ＦＭエアチェックだが衝撃受けたよ。
日本人好みの叙情性とレイクのボーカルはやばすぎた。
エピタフも童謡。

280 ：

>>1
確かにｸﾘﾑｿﾞﾝに限ってもベストって感じじゃないけど、収録曲のバランスが非常に良いと思う。ポセイドンも似たような感じで良いけど、作ってる感じが出てﾁｮｯﾄ聴くぶんにはアクが強い。ファンなら問題ないレベルだろうが。
>>278
ザッパバンドの常連のイアン・アンダーウッドとは別人じゃない？＞アンダーソン

281 ：

Ian Carrじゃないの？

282 ：

>>278
もっとボケ続けろよ〜　つまらんなぁ

283 ：

イァ〜ン　バカ〜ン

284 ：

スマン。
悪かった。　
なかったことにしてくれ・・・・・

285 ：

イアンつったら・・
トレヴァー・ラビンがイエスに入る前に在籍してたバンドでボーカルやってた奴が
加入したバンドにいた事のあるギタリスト・・・ｽﾏﾝ長すぎたorz

286 ：

もっとストレートに音楽雑誌の元記者にイアン・マクドナルドがいる
ISBN-13: 978-4873761770
ASIN: 4873761778

287 ：

ttp://eerriinngg.exblog.jp/6401461
似てるかも。

288 ：

ムーンチャイルド

289 ：

クリムゾン・キングの宮殿のポスターを探してるんだけど
存在するかな？

290 ：

いまだに月の後半はいらないと思ってる俺は素人

291 ：

月の後半しか価値がないと思ってる俺は玄人

292 ：

捨て曲がない。
風に語りてが最高

293 ：

>>292
＞風に語りてが最高
されには同意
ただ俺は月の後半はいらないと思ってる素人

294 ：

タイトル名がすべて秀逸だよね。
捨てタイトルが見あたらない。

295 ：

ピートシンフィールドの仕業

296 ：

>>1って女だよね？
それも腐女子

297 ：

プログレ好きの扶助子は派手目かなあ・・？？

298 ：

エピというド演歌も入ってる

299 ：

俺も歳喰っていろいろな音楽を聴いた。
そして栗も一通り聴いている。
しかし宮殿は何回聴いても飽きないよ。
もちろん戦慄やレッド、ディシプリンの方が音楽的にも高度だろうし、ナイトウォッチやアブセントの方が迫力あるだろ。
しかし味だな。
この作品は味以外ない。
２１馬鹿の始まるまえのブォーーブォーーというＳＥ、グレッグの歪んだボーカル。
エピタフの大げさなメロトロン、ムーンチャイルドの無意味な即興、タイトル曲の
展開。
すべてにおいて時代を感じるし、ダサい。
しかしこれが良いんだよ。
今では年に１回聴くか聴かないかくらいだけど、何度聴いても感動させられるよ。

300 ：

21とそれに繋がる風に語りてで冒頭でイッてしまって精根尽き果てて終了だw
あとは演歌とインチキインプロで退屈

301 ：

最初の三曲が異常に良いよな
後半も悪くないけど最初の三曲が良すぎる

302 ：

最初だからこそ価値がある
2枚目だったらどうかな
アビーロードに勝った肩書きがあるから

303 ：

　　　　　　　（*´Д`）

304 ：

いいと思うよ

305 ：

宮殿を批判とか自称上級者の天邪鬼としか思えない

306 ：

「宮殿」はプログレのメートル原器だからなぁ。

307 ：

太陽と戦慄萌え

308 ：

アネクドテンのアルバム4月にでるらしいです。
http://music.geocities.jp/viennagarden/

309 ：

自重しろや
そんなもん買わねーｙ

310 ：

>>308
こいついろんなスレに書き込んでるけど頭の逝かれた池沼なの？？

311 ：

プログレかプログレでないかは大抵このアルバムに似ているかで決まるっぽい
このアルバムがどれほど水準をあげたことか。
ロバート・フリップなんかよりもイアン・マクドナルドが一番作曲面においてすごかったと思われる一枚。
クラシックやジャズなんか聴いててもこちらのほうがアルバムの衝撃が強い。

312 ：

下手なミュージシャンがクラシックやジャズを中途半端にパクって、出来の悪い大袈裟なポップスに書き直したのが宮殿








そんな俺は宮殿が大好きさー

313 ：

下手ではないね

314 ：

下手じゃねーよ
角野卓三じゃねーよ

315 ：

脳内再生されて吹いたｗｗｗｗｗ

316 ：

小野島大や大鷹さんはこのアルバムおしてるよね

317 ：

ロバートフリップはビートルズのサージャンとペッパーに触発されて
このアルバムつくったのだよね？自分で言ってた

318 ：

>>1
だからクリムゾンはいいんだよ
大人の音楽な感じだし
ポップパンクと違って馬鹿な中高生は聴かなさそうだし

319 ：

エピタフ無理

320 ：

エピタフ名曲ですね。
トゥモローワールドで、いきなり曲がかかってびっくり。
約三十年ぶりに聴いても、すぐ判りました。

321 ：

この宮殿が造られたときのエピソードを紹介します。
レコーディング開始から完成まで５ケ月とかなり時間がかかっている。なぜか？
　�@当時プロディーサやエンジニアが何人も、その音楽の凄さのため、製作困難のため、降りた。
　�Aそのうち自宅を抵当にして製作費用を捻出したバンド関係者がいる。
　�Bプロディーサが降りるたびに、すべての録音を破棄したことも数度ある。
結局、引き受けるプロディーサがいなくなり、バンド自身がプロディースした。
この話は事実です。

322 ：

プロディース

323 ：

>>533　工作員乙

>>540　いい時代になったもんだよな
尼で扱ってるオナホールでなんかお勧めのある？
普通のショップだと情報漏洩が怖いけど
尼だとなんとなく安心な気がするんだよ　

324 ：

>いい時代になったもんだよな
結構年逝ってるな…クレカで買うんかな

325 ：

栗にもこういう視聴者がいるんだｎ

326 ：

http://www4.uploader.jp/user/MACHINE/images/MACHINE_uljp00001.jpg_zmjeH81brWoHQ/MACHINE_uljp00001.jpg

327 ：

「宮殿」は今聴くと仰々しすぎる。色々な音楽を聴けば聴くほど
遠のいてしまう。そんな俺が今でも好きな曲が「風に語りて」。
虚無感をこの上なく美しく軽やかに表現したこの曲こそが
初期クリムゾンの最高傑作なんじゃないのか？

328 ：

聴けば聴くほどイアン・マクドナルドの功績はでかいと思い知る
フルートやサックス、クラリネット…メロトロンまでも

329 ：

ミーハーだが、やっぱギャロ以後に月の印象変わったわ。
キモかったウェンズデーの印象も、ガラスの天使に変えられた。
おかげで、後半のインプロも愛しくてたまらない。

330 ：

>>317
フリップはそのつもりでもマクドナルドはサテンの夜に触発されたんじゃね？

331 ：

>>328
こんな噂もある。
エピタフのAギターは、イアンが弾いている。
ギタリストのボブは当時はまだ一線級のギタリストではなかった。特にAギターは聞くに堪えない状態だった。
それに対し、イアンはマルチプレーヤーで当然ギターも弾いていた。Aギターはイアンの方が遥かに上手だったため、イアンがAギターを弾いた
事実、以後クリムゾンの曲でAギターはほとんど聞かれていない。一方、イアンのギターの腕前は、その後のマクドナルド＆ジャイルズのアルバムで立証済み

332 ：

>>331
グレッグレイクではないかと
エレ下手だがアコギは結構うま

333 ：

紙ジャケ手に入れたけど、リマスター前の80年代のＣＤの音の方が迫力あるな。

334 ：

アネクドテン新譜の音源試聴できます！
http://music.geocities.jp/viennagarden/

335 ：

レコード手に入れたがプレイヤーがないので額に入れて飾ってある。
近い内にCDに落としたい。

336 ：

「風邪に語りて」以外で栗ってなんかいい曲あったけ？

337 ：

ない

338 ：

今テレビで6キロのカツ丼が出たところで
スキッツォイドマンが流れてた
妙に説得力があったわw

339 ：

↑
結構前だけどあれは栗無損ではなかったが、かなり完コピだったような。
気になってた。公式音源があるんですかね。だれのだろ。

340 ：

演歌だよね。これ。
風に語り手もレイクじゃなくて、女声バージョンの方がいくね？

341 ：

>>331
ダウト。ポセイドンやリザードでフリップはアコギを弾いている。
この時点でのフリップはむしろアコギの方が巧かった。

342 ：

>>341
ポセイドンやリザードのＡギターは宮殿よりもインパクトは弱いし、テクもあまり感じないよ。
エピタフのあのＡギターはどうみてもボブではなさそう。

343 ：

実はオレ

344 ：

フリップでいいじゃん。

345 ：

やっぱこれがクリムゾンじゃ一番好き

346 ：

フリップが主導権握ってない感じが嫌い

347 ：

この各アルバムのスレうざいな

348 ：

もれはイエスの「危機」のほうがええなあー
金栗はポセイドンとレッドが好き。

349 ：

>>348
リザードがいいなあ・・・・・

350 ：

俺はいま18歳で、初めて宮殿を聞いたのは３年前。
その時はいかんせん古臭さが否めなかった。かっこいいとは思ったけど。
その後、60年代後半〜70年代の音楽(プログレ以外)をいくつか聴き、最近ふと思い立って久しぶりに宮殿を聴いたんだが、あまりの凄まじさに鳥肌がたちました。
リアルタイムでこのアルバムを体験した方々が羨まし過ぎてもう

351 ：

日本じゃリアルタイムで発売されてないんだけどね・・・・・

352 ：

↑そうだね。リリースはリザードが１番早かった。だから宮殿が一枚目と思わなかった。当時のリリース状況は酷かった。アルバムが当たれば、メンバーの旧作が便乗リリースって感じだったな。情報も少なかったし、宮殿のライナーは、今ではかなり笑う。

353 ：

宮殿に最も貢献しているのはマクドナルドだと思う。
その、証拠にポセイドンの出来はよくない。
マースはデビュー時のライブ曲のスタジオ演奏。ゲインズ・・・はマクドナルドの曲のパクリ。
キャットフードもマクドナルドとの共作。
他の曲のインパクトなし。
ポセイドンは完全にネタ切れ状態での録音。
ボブの当時の限界を感じる。
以後、ジョン、ビル、ジェイミーなどのアーチストとの競演で何とかもったて感じ。
いつ聞いても宮殿は最高。
ちなみに、ジャイルズ＆マクドナルドを聞いてみると、マクドナルドのセンスを感じる。
ポセイドンは宮殿と双子のように扱われるが、似て非なるもの。宮殿とＪ＆Ｍの方が自然な流れだと思う。
これはマクドナルドの音楽性によるもの。数年後フォリナーが成功したが、これも（ミックの影響が大きいが）マクドナルドのセンスが大きく左右している。

354 ：

>>353
マクドナルド＆ジャイルスはいいね。

355 ：

<<354
バードマンはB面（かつてのアナログ盤では）すべてを使った２０分の大作。
時間の長さを感じない傑作。
このアルバムは全体的にリラックスした感じがするが、ボブへのあて付けの感じがする。
イアンはこのアルバムで言いたかったこと、それは、お前一人でこれだけのアルバム作ってみろ、かな。
その答えがリザードではなかろうか。

356 ：

エピタフのスネアの音デカ過ぎないか？

357 ：

俺の持ってる宮殿はちょうどいいよ

358 ：

因みに↑どの盤でつか？

359 ：

エピタフを飛ばして聞くといいなこのアルバム

360 ：

>>359
エピタフは実質はクレッグの曲。イアン色は薄い。

361 ：

1979年までに日本では各アルバムどのくらい売れたのか数字わかる人いる?
発売年月もわかると最高
宮殿がトップだろうとは思うが

362 ：

>>361
以外とリザードがトップかも

363 ：

クリムゾン日本初登場アルバムがリザードだからね。

364 ：

>>354
未聴なのだが、やっぱ聴いた方がヨイかね？
宮殿好きとしては。
少し前にジャイルズ、ジャイルズ＆フリップは聴いた。
あれはあれで結構気に入ったよ。ボンゾドッグなんかに近い雰囲気を感じたな。

365 ：

↑ポセイドン好きなら聴いたほうが良い。

366 ：

ライブの演奏はこれはこれで味があるな、宮殿の曲

367 ：

79年までだからなぁ・・・
推測すると
1.宮殿
2.レッド
3.ポセイドン
4.戦慄
5.アースバウンド
6.アイランド
7.リザード
8.新世代への啓示
9.U.S.A.
10.暗黒の世界
折れが評価する順番はというと
1.暗黒の世界
2.新世代への啓示
3.アイランド
4.アースバウンド
5.U.S.A.
6.戦慄
7.リザード
宮殿、ポセイドン、レッドはなくてもいいくらい

368 ：

こりゃまた大胆な(ry

369 ：

フリップが主導権握って無い頃のアルバムは駄盤

370 ：

沈没船の生き残り

371 ：

I Talk To The Wind以外いらない。
しかしこの曲を聴きながらジャケットを眺めると
つくづく醜悪なジャケットだなと思う。
I Talk To The Windはマクドナルド＆ジャイルズの
あのジャケの世界でこそ聴きたいもの。

372 ：

あのジャケってカップルが２組いる？
ＣＤのしか知らんから・・・
だとしたら、ミスマッチもいいとこだろ

373 ：

月の子はライブでやったことあるの？

374 ：

俺はむしろ、
マクドナルド＆ジャイルスを褒めすぎの気がする
期待して買うと、間違いなく落胆するよ
ポセイドン好きならお勧めするって・・似てるのは
ケイダンス＆カスケイドの原曲と言われてる1曲だけ
クリムゾン本体より更に古色蒼然としてるし
冗長でよい曲も少ない
まあコレクター向けとしか言えない駄盤
期待しないほうがいい

375 ：

そろそろ宮殿のガラスCDが出ると踏んでる
フリップはそういう奴

376 ：

マクドナルド訴えられちゃったね、、、。控訴するらしいけど。

377 ：

宮殿のCD今買うならどれよ？

378 ：

原盤

379 ：

聴くならファイナル
ジャケットなら・・・

380 ：

宮殿の曲を楽曲として評価したら「風に語りて」なんだろうね。
「２１馬鹿」は演奏ありきだし、「エピタフ」「宮殿」も雰囲気押しって感じ。
「月子」の即興もあのアルバムの中だから冴えるのであって・・・
冷静に評価したら「風に語りて」と思う。

381 ：

それをいうならビートルズも褒めすぎでしょう

382 ：

ファイナルのジャケットは安っぽい

383 ：

「ポセイドンのめざめ」のジャケの人の絵は今現在の年取ったイエスに似てないか？
表の左が
クリス・スクワイア
中央の金髪が
ジョン・アンダーソン
その隣が
リック・ウェイクマン
さらに裏面の真ん中の二人は
過去と未来のハウ！？
これは怪現象か！？

384 ：

煮てない

385 ：

どうもファイナルは30年聴いてきた宮殿と印象が違うのでなんとも気に入らん。
薄皮とれて味気なくなった感じだ

386 ：

メタル野郎だったら宮殿においては圧倒的にエピタフなんだろうなあ

387 ：

ただの歌謡曲だろ

388 ：

69年の作品を2008年で語る。
なんか意味あるのか？

389 ：

そんな子と言ったらこの板自体意味ないじゃん

390 ：

エピタフ演歌ね、確かに。zepの天国へのも演歌だしな。

391 ：

（　ﾟДﾟ）←クリムゾンキングの宮殿

392 ：

>>391
何がしたいw

393 ：

宮殿いいよ宮殿

394 ：

評価高すぎなのは「狂気」の方

395 ：

確かにｗ
なんであんなバカみたいに売れたんだ？

396 ：

70年代にｸﾘﾑｿﾞﾝは過小評価されていたのに何言ってんだ？

397 ：

>>386
仲間内では圧倒的にMoon Child。
ラスト10分は飛ばしがちだけども。

398 ：

すいません。キングクリムゾン初心者なんですが、アッブテンポな曲が入ってるアルバム教えてください

399 ：

新曲、クリムゾンキングの雪国
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3137530　

400 ：

２１世紀の分裂病バンドの日本公演行ったけど、結構若い人がたくさんいたよ。
２０代前半のカップルとか

401 ：

第一印象として宮殿の凄さは
レイクの声とジャイルズのドラム。メロトロンの衝撃だろうが。
それ以外の評価はすべて後付け。
フリップのギターはまあうまい程度の評価で衝撃はなかったんだよ。
しかし40年近くたっても色褪せないな。

402 ：

ジャイルズの神ドラムが聴けるだけで神盤。

403 ：

エピタフ間奏のメロトロン後のフィリップのアコギは好きだな♪

404 ：

レイクは今一なんだがなあ、２１馬鹿はロバート・プラントなんかに歌って欲しかった。

405 ：

プラントじゃ下品になるよ。

406 ：

ポセイドンも聴いてあげてね

407 ：

リザードのフリップのギターは神だろ
特にサーカスの歌裏のバッキングプレイは凄く練られてる
惜しむらくは曲構成の中でギターの存在が埋もれてしまっていること
そしてフレーズ選びの努力のみでは名盤は生まれないと痛感する
その後アイランズでのバンマス失格の危機もあって、
しばらくはむしろ曲構成面への注力を通して
自分のギターを目立たせる方面に舵取りしたのもむべなるかな
（ナイトヲッチのソロはかなり時間をかけて練られたものだと思う
ライヴでのソロフレーズのイマジネーションの無さがその傍証ｗ）
しかし最近のギタープレイのイマジネーションの無さはひどいな・・・

408 ：

奥さん汚らしいアナルだなぁ、まで読んだ。

409 ：

>>408
つーか、リザードの後ツアーのキャンセルで自身失ってたからね。
新メンバーのオーディションをメル・コリンズに任せて、フリップは引き篭もってたし。
ピートが恋人の父親のピアニストにフォーメンテラ・レディ弾かせたり
やりたい邦題しはじめて、やっと正気に戻って指揮を執り始めたくらいだ。
ぐちゃぐちゃな中でのアイランズの出来は奇跡というしかない。

410 ：

アンカーミスったワイｗｗｗ
>>407
なんでアナルにレスしてんだ俺ｗ

411 ：

アナ〜ルでオナ〜る

412 ：

報道ステーションに宮殿キター！！！

413 ：

>>412
みたｗ
ところで紛失した1stオリジナルマスターや
８ＴＲテープは相変わらず不明なのかね？
いくらリマスターしたCDを何度も出しても、結局オリジナル音源がないんじゃ
どうしようもない罠
5.1CHリマスター製作過程で、1stは絶対的にマザーやマスターが無いのが難点になりそ。

414 ：

クリムゾンキングの宮殿
ttp://image.blog.livedoor.jp/aro999jp/imgs/d/a/da1ec715.JPG

415 ：

>>413
2003年に発見されたオリジナルマスター
で商品化されたファイナル・ヴァージョン

416 ：

1969年末　イアン「オメーに俺の曲のギターを弾いて欲しくないんだよ！」
1997年再会イベント「あー、昔サックスを担当していたものですｗ　（会場ｗ）」

417 ：

宮殿（曲）のベース
BBCやライブだとファズかませてブリブリいわせてるのに
スタジオテイクだとずいぶん地味
おそらくフリップに「ファズはいいからもっと抑えて弾け」とさんざんダメ出しされたんだろうな

418 ：

>第一印象として
>２１馬鹿はロバート・プラントなんかに歌って欲しかった。
つか21の歌メロはイエローサブマリンか何かと一緒で
日本のどこかの地方の民謡からのパクリだろ JK

419 ：

419(飼育)GET

420 ：

↑おまえなんなんだよwwww
俺も宮殿は好きになれん。21馬鹿とか退屈過ぎwww

421 ：

421(42位)GET

422 ：

宮殿なんかただのフリスビーにしか過ぎない。
21世紀を10回聴いたらすぐさま外に出で
フリスビーみたく遊ぶしかないよ。

423 ：

宮しろーと殿様きんぐす
が何か？

424 ：

ムーンチャイルドの冗長な後半はついにフリップの手でハサミが入ったなｗ

425 ：

クリムゾンキングの九電記念体育館
昔は相撲を取ったものさ

426 ：

Ｃｏｕｒｔ　と　Ｐｏｓｓｅｉｄｏｎ　は音楽が幼稚だから嫌い。
Ｌｉｚａｒｄ　は好き。

427 ：

ムンチャ後半は夜の荒野を横スクロールで進んでいく主人公の心象風景、
で、歩き疲れた果てにラスボスの居る宮殿に辿り着くというイメージ。

428 ：

後の作品と比べたら、音楽的に質が低いのは間違いない。
しかしあのテンション！
ライブ盤をきいてもわかるが、全ラインナップで一番１期のバンドがテンションが高い。
逆に言えば整理されていないということにもなるが、２１馬鹿なんてこれでもか！！！！！
というハイテンション。
「アースバウンドの２１馬鹿の方がテンション高けーよウジムシｗｗｗ　Rボンクラｗｗｗ」
という奴もいるかもしれんが、確かにあれはテンションが高いが、相対的には１期の方が
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！！！！！！！！！！！！！
て感じ。
だから宮殿、１期は、テクとか音楽性ではなくて、その存在だけで素晴らしい。

429 ：

　　　　　| 　 　 　 .　　-──‐- 　.._
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　　　　　|　 |::.::.::.厂:::.::..＼　＼/　/.::.::.::.: }.│ノ: : : }

430 ：

７０年代の後半にはもう古臭いといわれてたよ
発表時の状況で評価すれば驚異的な音でそ
キューブリックの映画みたいなもの

431 ：

宮殿って持ってるけど、ほとんど聴いてない

432 ：

主宰がこのアルバムに執着する様はあまりにも異様
だがそのおかげでミュージックシーンのオーディオ界を
率先して引っぱっていることについては否めない

433 ：

狂気の方が過大評価の希ガス

434 ：

狂気は過大評価というかセールスチャートの動きが異常すぎ

435 ：

シャー
ウー
ゴー
ブー・・・
デー！デデデッデッデー！
デーデーデー
デー！デデデッデッデー！
デーデーデー
デー！デデデッデッデー！
ア〜ンア〜ンアン！

436 ：

初心者だった俺には
宮殿はすごく聴きやすかった
狂気はすごくつまらなかった
YESは声が気持ち悪かった

437 ：

図書館でＣＤ借りてかける
　　↓
１曲目が始まる前に眠り込む
　　↓
熟睡
　　↓
気付いたら終わっている
　　↓
なんだ、たいしたことないじゃん、と思う
　　↓
何年もそう思い続ける
　　↓
数年後、眠らずに聞く決心をして聞く
　　↓
栗　命！！

438 ：

宮殿は本当に良いと思ってる少数派と、
宮殿みたいなのを良いと思うのが正しい、と誰かに洗脳されて
頑張って聴いてる大多数。

439 ：

宮殿はなんのオブリゲーションも先入観も無い人に
偶然聞かせても
「これって何？」
っていうフックを持った曲なんだよね
いままで何回もそういう現場を見てきた

440 ：

深紅王宮殿エンディングは、
赤い魔女の操る人形が踊りながら、
いきなり斧で襲い掛かって来るようだ。
そして臨終、葬送、昇天・・・

441 ：

甘くてスッパイ檸檬牛乳♪（栃木

442 ：

http://www.youtube.com/watch?v=E0Zmh-Gmuoc
↑コイツが噂のセクシー小町♪

443 ：

宮殿を褒めすぎとかアホか？
個人の好き嫌いは置いておいても凄さは分かるだろ
叩かれるべきはヌーボメタルとか糞メタルに媚売りだしてからだろうが・・・

444 ：

ディシプリンが最高。宮殿ならリザードやアイランズの方が・・・・

445 ：

間口がもっと広い作品ｔや、奥行きがもっと深い作品はあっても、
これより間口も広くかつ奥行きがもっと深い作品ってなかなかないような。。

446 ：

宮殿はとりあえず初心者がテクニックすげぇｗｗ
こんなの聞いてる俺すげぇｗ
Jﾌﾟｯﾌﾟ聞いてる奴は馬鹿だぜぇｗ
と思わせるにはうってつけ。

447 ：

ちょっともちつけw
正確な日本語でたのむよww

448 ：

>>444
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか！
もう許さんです！
あんたを許すわけにはいかんです！
こんなカキコでレスたくさん付くとでも思ってるなんて頭おかしーよです！
あんたみたいなバカ初めて見たです！
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です！
あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です！
死んでほしーです！つーか、死ぬべきです！あんたは絶対に許されないです！
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです！
面白半分にいい加減なカキコするヤツなど許さんです！
スイカバーのチョコの種をケツの穴に詰めてRよです！！！
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、
どーせひどい生き様だったと想像出来るです！
あんたのカキコから読みとれるです！
バカ特有の匂いがするです！
あんたのことが全く理解出来んです！あんたは絶対許さんです！
死んでも許さんです！地獄で苦しめよです！それでも足らんくらいです！
豆腐の角に頭ぶつけてRよです！！！
あんたもっと現実を知れよです！
いつまでも引きこもってネクラなことしてる場合じゃないよです！
でも、もー手遅れです！あんたは何をやってもダメです！
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです！
あんたは生まれ変わってもどうせダメ人間に決まってるです！
絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なのでやめるです！
でも、あんたみたいなカスはRよです！
コジマで９８００円の掃除機に吸い込まれてRよです！！！

449 ：

レッドの方が数段上

450 ：

俺は遊泳禁止の場所で遊んでる馬鹿に向かって
｢危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!｣って注意したら
馬鹿「隠岐に流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
馬鹿女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」 とか
言って全然聞き入れなかったわ .

451 ：

>>449
時代背景考えろ。なっ？

452 ：

>>408
オマエは面白い

453 ：2013/05/17

クリムゾンは１枚目でめでたく終了しました。