スウェーデンボルグ派の教会や書籍

1 ：2011/09/28 〜 最終レス ：2013/10/27

1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2010/10/03(日) 17:08:07
スウェーデンボルグとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%AA
天界の秘義抜粋集（入門に最適）
http://www.arcanapress.com/IndekB.htm
東京教会
http://tokyonewchurch.org/index.html
ジェネラルチャーチ日本グループ
http://www.newchurchjapan.org/
アルカナ出版他
http://www.arcanapress.com/
http://swedenborgjsa.web.infoseek.co.jp/index.html
http://www.swedenborg.com/
http://newearth.org/
http://www.swedenborgdigitallibrary.org/
世界各国のニューチャーチ
http://www.newchurch.org/
http://www.newyorknewchurch.org/
http://www.swedenborg.org/Home.aspx
http://www.sfswedenborgian.org/
http://www.newchurchuk.org/

2 ：

2 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2010/10/03(日) 17:09:46
個人ブログ（仏教者の興味深い感想）
http://d.hatena.ne.jp/Newshirogarasu/20090903/1251960507
ジョニーアップルシード
http://www.geocities.jp/suteki_jin/appleseed.html
ヘレンケラー
http://www.h2.dion.ne.jp/~ayan/nikki0005.html
鈴木大拙
http://swedenborgjsa.web.infoseek.co.jp/daisetsu.htm
長南年恵とスウェーデンボルグ
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/osanami-toshie.html#

3 ：

3 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：2010/10/03(日) 21:52:04
スウェーデンボルギャンは三位一体をうたうスタンダードなキリスト教より教派神道、禅などに近い。
キリスト教でいえばどちらかというとユニタリアン寄り？、というよりユニタリアンの敷居が低いから大分類でいえばユニタリアンじゃね？
単一性でキリストの神性を認めない、というのが本来のユニタリアンだけど最近はあらゆる宗教を包含してるから、
キリストの神人性ひとつで説明するスウェデンボルギャンもやっぱりユニタリアンだと思う。

4 ：

いきなり保守

5 ：

さすがに限定しすぎだろｗｗｗ

6 ：

まあそうなんだがｗ

7 ：

これはピンポイントすぎて人が来ないでしょ。

8 ：

ｗ

9 ：

だよなあ。

10 ：

【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1274533403/l50
一ヶ月に一回ぐらいレスして保守しつつ先に↑を消費したほうがよさそう。

11 ：

こんな風に貼っておきます
いくつかのスレに貼っておきますね　反省したらやめてあげますよ　食口さん
情報7days ニュースキャスター　★5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1318685997/505
505 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 22:54:43.63 ID:DuZHSfhG
統一協会が、週刊文春の記事に対して、文鮮明ナイジェリア訪問時の出来事に関する記述の誤りを訴えています。
統一協会の言い分は以下の通りです。
　早朝訓読会を終えようと亨進が万歳を三唱しようとした際に『やめろー』と言って亨進の頬を強く平手打ちした。
　事実は認めた上で、亨進は飛行機の時間を気にしてに終わろうとしたが、文鮮明はナイジェリアの人々との「一期一会」の心情を重要視し、
　飛行機の時間より目の前の人たちを愛することが重要として、亨進を指導した。決して親子喧嘩ではないと言っています。

しかし、添付の写真と、下記のＵＲＬからのビデオを見て下さい！
http://vimeo.com/29026463
本当に、統一協会が言っている通りでしょうか？どう見ても、演壇に立った、文鮮明は、思っていたような「メンバー」がいなかったことに腹を立てて、
バットを振り回しているようにしか見えません。添付した、写真「SMM Abuja Nigeria slap time 2011」は、７男とその嫁が、文鮮明から「殴られた後」の写真です。
正座させられて可哀想な感じもします。

12 ：

このすれはふつうにQ&Aとかネヨにしてもらって　思う存分伝道していただきたいんですけどねw

13 ：

うっせーよ。人がこねーンだよ

14 ：

>>13
相手してやろうかwここならいいぞw

15 ：

おう相手してやローじゃねえか
何か質問ある？

16 ：

>>15
スエデン以外の根拠でスエデンの正しさを証明してw

17 ：

カントがスェデンボルグの正しさを証明した
はい次

18 ：

議論箱立ててくれたら行くかもよｗ

19 ：

>>17
アレは感想文でしょ？
もっと具体的にw

20 ：

>>18
何で三位一体や信仰義認信じてるだけで地獄行っちゃうの？w

21 ：

narumiが荒らすからここでw

22 ：

レスをしたんで、おいらから質問
なぜキリスト教はスェデンボルグの悪口しか書かないのか。
キリスト教の欠点をズバリ言ってるからだろ？

23 ：

>>22
ネヨが荒らすからw
ほとんどのクリスチャンはそもそもスエデンに関心ないですw

24 ：

>>20
三位一体と信仰義認は「悪」だからよ

25 ：

>>24
個人の内面は無関係で悪を信じたら地獄雪なの？w

26 ：

悪を信じれば悪の本拠地に行くだろう。
あたまくるうとるん

27 ：

>>26
それ　裏返しの信仰義認だぞいwww

28 ：

勝ったwwww

29 ：

３主３神を信じるのは多神教だ。

30 ：

>>29
悪を信じれば悪の本拠へ善を信じれば善の本拠へ
これ完全に信仰義認だwww

31 ：

おまえは悪を信じているから悪に染まる。
スェデンの対応（相似）の法則だ。

32 ：

>>31
だから信仰義認じゃんかw
全身汁だけで善に染まり善の本拠に行くでしょ？w

33 ：

>>32
全身汁だけで善に染まり善の本拠に行くでしょ？w
全信じるだけで

34 ：

>>32-33
頭悪いだろw

35 ：

ネヨが信仰義認認めたから終了だなw

36 ：

スウェーデンボルグの主張では、善を信じても、悪を退け善を行なわなければ、
天界に行けない

37 ：

>>36
生まれつき寝たきりで言葉も話せない場合は？w

38 ：

愛される運命
介護手神が必要。

39 ：

>>37
　肉体は動かない場合は、霊でどういう思考をし活動しているかに
かかっているな

40 ：

>>37
例外を持ちだすとは卑怯ですね^^

41 ：

>>39
もう一度お聞きします
三位一体や信仰義認を信じただけで地獄行きですか？

42 ：

おまえたちは信じれば行うから地獄行きだな

43 ：

>>42
内面が平安で愛にあふれていても
三位一体や信仰義認を信じたら地獄なんですか？
福音を知らないアフリカの土人はすくわれるのに？

44 ：

スエデンボルグの教えを一切否定して信じない人がいます　Aさんとします
信仰義認や三位一体のカトリックを信じるBさんがいます
スエのことをまったく知らないアフリカの土人のCさんがいます
スエデンボルグの著作を全部暗記してるアフリカの土人のDさんがいます
AさんとBさんは神を信じ　隣人と神への愛を実践して生涯を送りました
Cさんハブ族の掟に従い　いいことも悪いことも半々で生涯を送りました
Dさんは部屋に引きこもりネットでスエデンを信じないクリスチャンを攻撃し
スエデン以外の一切のキリスト教を否定し　クリスチャンにスエデンを押し付けるだけで生涯を送りました
このうち天国にいけるのは誰ですか？

45 ：

ネヨ　＝　ネット右翼

46 ：

>>43
オマエが平和と愛に満ちているとは世界のだーレも思わんから安心して地獄に堕ちろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

スエデンボルグ信者ってこんな人ばかりなんですか。
がっかりしました。

48 ：

>>46
カトリックのnarumiさんは救われますか？

49 ：

>>47
このスレには無神論者しかいません

50 ：

ネヨはコテつけないからね。

51 ：

愉快犯（笑）

52 ：

この派の教会は日本にもあるはずだが。

53 ：

>>37
寝たきりの人間の場合、ボルグがどう言っているかはわからないが、霊的に
言えば、「そういう人は、一生、他人の世話になるだけの人生で終わる事が、
最初から決まっている」だけ。
その辺の詳しい説明は、スウェーデンボルグの本だけは説明が困難であり、
スピリチュアリズムの教えによらないと、納得のいく答えは導き出されないよ。

54 ：

保守

55 ：

小さなヨハネってまさか君かい？
ユダ・アラフェスだよ。
こだまで出会ったかも知れないねぇ。

56 ：

腹のアザは見せたよねぇ。小ヨハネ（多分）
学生証の1818はどうたったかなぁ・・・。
学ある会計係のユダだよ？そうら・・・？

57 ：

本当に主イエス・キリストの僕となるべく必死に生きているクリスチャンならスウェーデンボルグの言ってる
ことに反対しないと思うんだ。
アンチはきっと一冊の著作さえ読み通したことないでしょ？
ネットの中途半端な議論や品の無いレスで判断しないで、せめて「真の基督教」「生命の教義」「信仰の教義」
「結婚愛」のどれかでも読んでからアンチになって欲しい。
あとこのスレで肯定派なのにあれやこれや他人の来世を断罪している人もいるようだけど正直気持ちのいいもの
じゃないよな。まぁそれが2chという場所なんだろうけど。

58 ：

（日本にある）ニューエルサレム派の協会の情報をほしい。

59 ：

教会の間違い

60 ：

>>57
大反対です
スエデンボルグは変質者ですから

61 ：

test

62 ：

賀正

63 ：

鯖不調

64 ：

ネヨ末期がん

65 ：

て

66 ：

スェデンボルグ神学の集大成である晩年の書、「真のキリスト教」を読むのをお勧めします。

67 ：

>>66
邦訳はまだ入手できる？

68 ：

スウェデンボルグも、いっそのこと恵心僧都源信に弟子入りして仏教徒になりゃよかったのにｗ

69 ：

君たちは、本を読んだことがないのかね。
スエデンが、聖書の大半を占めるパウロを、霊界で見た話しは知らないんだ。
天国に登りかけるとずっこけ、何回も繰り返している話を。
そう、パウロは邪道ということだ。
キリスト教が認めるはずないだろう。

70 ：

>>69
>聖書の大半を占めるパウロを、
　君は、聖書を読んだことがないね

71 ：

２０年以上前になるが、聖書はずいぶん読んだんだ。
パウロは、祈ってさえいれば救われるという。
ヤコブは、祈りよりも行動だという。
聖書は矛盾しているだ。
君は、どっちが正しいと思う。

72 ：

（日本にある）ニューエルサレム派の教会の情報をほしい。

73 ：

聖書は読んでも、考えないから矛盾に気が付かない、キリスト教徒が消えちゃっようだから、教えておく。
　師イエスは、安息日に羊を助ける人だから、ヤコブが正当な弟子に決まっている。
パウロの
　神の国は自由
　神の国は力
　力は正義
　権力には逆らうな
　報復するのは我にあり
　これらの教えを根拠にすると、あの醜いアメリカになる。
　洗脳されたキリスト教徒は、イエスの教えに忠実と思ってるから始末が悪い。
　イエスは「右の頬を打たれれば、左の頬もさしだせ」と言っているのに、報復を繰り返すアメリカはキリスト教的に矛盾しているだ。
　その結論は、イエス教じゃなく、パウロ教徒ということなんだ。
　パウロは、史上最悪の偽書。
　こう気が付いた私は、２０年前に聖書を読むのをやめた。

74 ：

>>72
ふつうに↓ここでいいのでは？私は中の人ではないけれども
http://tokyonewchurch.org/

75 ：

>>72
上のサイトのリンクにもいろいろ乗ってたよ！

76 ：

結婚愛買ってみよう。

77 ：

>>37
そういう場合は、存在そのものが「善」！！

78 ：

　こいつらバカばかりだ。
　聖書を読んでさえいれば救われると思っている。

79 ：

【ビッグガンガン】よいこの君主論【ステマ上等】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1334226113/
ビッグガンガン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1332737475/
【投稿】ガンガン系・Gﾌｧﾝﾀｼﾞｰ志望【ｽｸｴﾆ】6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1333737381/
架神恭介「戦闘破壊学園ダンゲロス」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1320917293/
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1324382686/

80 ：

ヘミシンクで垣間見る死後の世界と似ている。
スウェーデンボルグが言っていることは。

81 ：

スェデン食わぬは男の恥

82 ：

霊界日記ってのを読もうと　思うのですが　どの出版社がいいですか？

83 ：

入門的なものなら高橋和夫訳の角川文庫がいいと思います
分かりやすいですよ
単行本なら静思社が個人的にはお勧めです

84 ：

>>83
たま出版で出てる霊界日記って角川文庫で出てる霊界日記と同じと考えていいですか？

85 ：

>>83
静思社版は今でも書店で流通していますか？

86 ：

創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね　
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね　
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね
創価ﾀﾋね

87 ：

　
たまたま見つけて見たらすごく良かった。
ここに置いておこう。（ついでにageておく）
ヘレン・ケラー　輝ける魂
http://www.youtube.com/watch?v=HGoYZ4oOmYU








　

88 ：

スェデン・ボルグの言っていることは真っ赤なウソ
人を騙すトンでもないぺてん師
ちょっと考えればわかること、信じた人は自分がカルト脳だと言うことに注意しましょう

89 ：

>>88
　「スェデン・ボルグ」と「スェデン」、「ボルグ」を分けて書くことから見て
スウェーデンボルグの本をまともに読んだことないだろ

90 ：

>>89
文鮮明の教義も、おそろしく合理的でシャープらしいですよ。
だからこれだけアンチの情報が氾濫していても、信じていったり、抜けないでいる人が
大勢いるわけで。
でも真偽はご存じのとおりだよね。
教義の見かけのシャープさ、合理性と、その人の真贋は＝ではない。
だからこれまで各所で指摘されてきた様様な見地から見ていかないといけない。

91 ：

ちなみに文鮮明は、随分と講話にスウェーデンボルグの本を使ったそうです。
教義を借用したりもしたのかもね。詳しくは知らないですが、
統一教会裁判で、たまにそうした記録が出てきたりはします。

92 ：

その記録とは

93 ：

所謂、キリスト教異端三派について、
よく、エホバは中学生向け、モルモンは高校生向け、
統一教会は大学生向け、と言われるそうです。
そのくらい、統一教会の原理講論とは、緻密で論理的で、整合性に溢れているそうですよ。
でも正体はお察しなとおりですよね。
教義が緻密なことと、その提唱者が真正な人であることと、
必ずしも＝であるとは限らない。
だから、様々な側面から、見ていかなくてはいけないわけです。

94 ：

>>92
例えば、
http://www.glo.gr.jp/200401-so-03.htm
等

95 ：

神智学系統も霊界の間取りや身体論について饒舌だけど、
スウェーデンボルグはキリスト教の皮をかぶっているから
使いやすいのだろうね。

96 ：

ネヨって狂信者も膵臓がんで死にました

97 ：

>>91
理解できないだろ常考ｗ 霊界日記だけだったぞ、俺の理解できたの。でも、真人
の記述までいったら何処のハルヒかと。
本当に理解できていたとしたら、文の読解力と神秘学的感性だけは認めるわ。
あまり使いたくない言葉だが、様態論の異端だけども、でもスウェ師が何を見てた
か分かるまで、我々とどちらが正しいかは断定できない。俺は不可知論に近いプラ
グマティズム出身だから、白黒つけるのは嫌い。

98 ：

賀正

99 ：

久しぶりに「主イエス・キリストは父なる神2012.12」というスレッドを建てました。
>>55-56
違います。

100 ：

スウェーデンボルグ読者の皆様へ
あるいはスウェーデンボルグに興味を抱かれている方へ
　２ｃｈはとても有力な情報伝達の場であると考えます。しかしながら乱雑な
書き込みをご覧になって失望してしまう方も多いかと思います。なかなか
それを排除することはできませんが、慣れてしまえば気にならなくなるかと
思います。そのため、ご参考までに少しご説明しておきたいと存じます。
　このスレッドはスウェーデンボルグ読者の方が立てられたものと拝察します。
しかしながら、心と宗教板にスレッドはたくさんあります。驚かれるかもしれ
ませんが、これらはただ一人（あるいは極少数の）人間によって立てられてい
る可能性があります。少なくともキリスト教関連のスレッドに関しては。

101 ：

　一つのスレッドにはたくさんのレスが書き込まれていますが、スレッドを立てた
人、すなわち、スレ主の自作自演によるものが殆ど考えていただいて結構です。
スレ主は複数のハンドルネームや名無しを駆使して、あたかもたくさんの人が
参加しているかのように見せます。特に回数を重ねてナンバーを振っているよ
うなスレッドはその可能性があります。
一つのスレッドにはたくさんのレスが書き込まれていますが、スレッドを立てた
人、すなわち、スレ主の自作自演によるものが殆ど考えていただいて結構です。
スレ主は複数のハンドルネーム（固定ハンドルネーム、コテハン）や名無しを
駆使して、あたかもたくさんの人が 参加しているかのように見せます。特に回
数を重ねてナンバーを振っているようなスレッドはその可能性が高いと思われます。

102 ：

なぜそんなことをするかというと、このスレッドをご覧になってもお分かりの
ように、参加者は殆どいないからです。スレ主の熱意と言えば言えますが、
内容は無信仰のスレ主がキリスト教信者を装って語っていたりしますので
注意が必要です。
うっかりその事実を知らないで書き込むと、待ってましたとばかり、
複数のハンドルネームや名なしが登場し、からかわれて面食らうこと
があります。

103 ：

しかし相手が一人で強がって悪ふざけしていると思えば恐れることはありません。
埃のように吹けば飛んでしまうでしょう。
スウェーデンボルグに興味のある方はこのスレッドを利用されてご質問いただい
たらよいでしょう。ベテランのスウェーデンボルグ読者の方々が親切に答えて下
さると思います。私も微力ながらお答えできることはお答えしたいと存じます。

104 ：

名無しで書いて全く構いませんが、相手を批判したり、議論などされるときは何でも
いいので同一人であるという区別のためにハンドルネームを付けられるといいでしょう。
そうでないと相手は誰がどの発言をしているか分からなくて混乱することがあるからです。
フェアプレーを心掛けるなら必要な配慮です。皆様の場合悪意で相手を混乱させる
ことはなさらないと思いますが、念のため申し添えます。皆さんが互にそうなされば、
健全なスレッド運営ができるでしょう。

105 ：

ちなみに私は１０年来同じハンドルネームを使用しています。他のハンドルネームや名無
しを使うことはありません。一貫して同じ固定ハンドルネームを使うことは少々覚悟が
必要です。なぜなら、自分のしたどんな発言にも責任を取らなくてはならず、逃げたり
隠れたりすることができないからです。自ら檻に入って、衆人監視の中にさらされて
いるようなものです。もし相手が悪意で複数のハンドルネームを使い分けたり、名無しに
なったりするとこちらは檻の中で目隠しをしたまま誰か分からない複数の相手から攻撃を
受けるようなもので、かなりハンデを負います。

106 ：

しかし、逆に言えば、一つのコテハンだけを使うことは、卑劣な行動を
しようとする自分を防止するためのブレーキの役割を果たしてくれます。
ですから、コテハンを使うことは主の前に罪を犯さないよう戒めてくれる
御守りでもあります。それでも私の場合、言い過ぎたと反省することは
毎日ですが。
ところで、人に２ｃｈをやっていますと言うと、怪訝な顔をされます。
しかし私は２ｃｈのネットワーク力の持つ可能性には素晴らしいものを
感じます。遠く離れていても同じ興味を持つ人と出会えるのです。
現実世界ではそんなことはなかなか出来ません。霊界ではある人と話し
たい願うと、主が許されれば、瞬時にその人が現れるとスウェーデン
ボルグは言います。ここはそういう意味で霊界のような場所です。
悪霊もいるでしょう。しかし、心配することはありません。要は私たち
の使い方です。私たちが健全に運営することを心掛ければ、２ｃｈは
有効に活用することができると思います。そうなれば幸いです。

107 ：

もちろん、これ以外のインターネット交流手段はあるのでしょうが、
誰でも見ることのできる２ｃｈは風通し抜群です。ここで話すのは
街角へ行って話すようなものです。匿名とは言え、なかなか勇気も
必要です。私は、スウェーデンボルグの教義を多くの人に知ってい
ただくために有効な手段だと考えています。
なお、私の一方的な見解に関し下記のようなご意見もいただきましたので
ご参考までに供します。
「主イエス・キリストは父なる神2012.12」スレより転載
359 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 03:30:48.47 ID:Y+FISjcA
あなたは関係妄想みたいだから、いいことを教えてあげます。
宗教スレに書き込んでる全ての人のIDの一覧が見れます。
http://hissi.org/read.php/psy/20130220/
IDは回線が同じだと、同じになります。
何人いるか知りませんが、色んな回線を駆使できる、一人の人間がいるもんですねぇ。。。
あなたもその中の一人でない理由はありますか？
あなたがブルネルスという人も、それを批判する人も、一人で演じてるとか(笑)
関係妄想ですよ。病院に行って、安静にしていてください。。。

108 ：

（追加）
364 ：神も仏も名無しさん：2013/02/21(木) 23:59:14.68 ID:Y+FISjcA
>>360
＞そうですか。ＩＤを意図的に変えることは不可能ですか？
可能です。複数回線あればいけます。
＞サロメ☆ボウディアが二つありますが、彼は二つの回線を使用していると
PCと携帯、もしくは、自宅とネットカフェってところですかね。
サロメさんは良く複数IDで遊んでるみたいなので、頻度から考えるとPC、携帯だと思います。
WIMAXとかがあれば、3つのID使い分けることはできるかもしれないですね。
で、IDの数数えました？
ちなみにこのスレに一度だけ現れたサロメさんは偽物です。
コテハンのトリップが違うので。
トリップはユニークなので、真似することは出来ません。
365 ：神も仏も名無しさん：2013/02/22(金) 02:08:59.92 ID:YguEq3lk
>>364続き
調べてみたら、同じ回線でもID変える方法があった。。。
モデムやルータの再起動とか、スマートフォンだと簡単に出来るらしい。
ただし、その場合、IPアドレスが変わってしまうので、仮にID1からID2に切り替えた場合、さらに切り替えてID3に変える事は出来てもID1に戻す事は出来ない。
つまり、二つのIDを使って書き込んでいる人がいるとして、二つ目のIDの後に一つ目のIDが出現した場合、その人物は複数の回線を利用している。
また、二つ目のIDの後に一つ目のIDが出現しない場合、ルーターを再起動させたり、スマホでIPアドレスを変えたりしている。
何れにせよ、上で教えてあげたIP一覧を追えば、複数IDを使って成りすましてるかどうかは、一発で分かるよ…

109 ：

閑話休題。
このスレッドをご覧のように、２ｃｈに書き込む方は本当にいません。どなたか
スウェーデンボルグ読者の方が書き込んでくださるまで、私の方で少し書き込み
させて下さい。定期的に書かないと、板の下の方に沈んでしまって目につかなく
なるからです。所謂「保守上げ」です。
また、スレッドに誰かいなければ、訪ねて何か質問してみようという方もいらっ
しゃらないでしょう。

110 ：

このスレッドをお借りして、スウェーデンボルグをお読みの方へ是非お勧め
したい本を少しご紹介させていただきます。
まず、第一にマリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）（１８９６〜１９６１）です。
イタリアの女性で若い頃は看護婦など献身的に働きましたが、人生の後半は
けがや病気でベッドに寝たきりになります。
いつ頃からか知りませんが、彼女は主イエス・キリストから啓示を与えられます。
彼女の場合は主から福音書のシーンを再現され、それを筆記しています。
この本（『私に啓示された福音』）を通して私たちはまるで映画を見ているように
当時の本当の主を見ることができます。どこを読んでも実に素晴らしく感動します。
また、この福音を通じて私たちは本当の聖母を知ることができます。この本以外
では聖母を知ることは恐らく不可能です。
皆様はスウェーデンボルグを読まなければ聖書の本当の意味が分からないことを
よくご存知です。それと全く同様です。どうかだまされたと思って一度お読み
いただけたら幸いです。

111 ：

スウェーデンボルグは聖母について、簡単に出会ったことを述べており、
スウェーデンボルグ読者は聖母について殆ど重視していないことはよく
存じております。しかし、あえてお勧め致します。私はスウェーデンボルグ
を読んで本当にすごいと思いましたし、今ではその教義を固く信じております。
しかし、感動という意味ではマリア・ワルトルタの方が感動しました。
なぜなら、スウェーデンボルグを読んでも涙は出ませんでしたが、こちらを
読むと、しばしば感動して涙ぐんでしまうからです。
スウェーデンボルグは流入という概念を説明しています。天使たちが流れ入る
ときは情愛を接合させる（天界の秘義６３２０）とあります。この本を読んで
いると、きっと天使を通して天界が流れ入ってくるのだろうと思います。

112 ：

マリア・ワルトルタの本は現在2箇所から発行されています。
一つはあかし書房というところで、バルバロ神父という方が訳されています。
全１０巻で、抄訳です。全部を通して読めるので、最初に読まれるのはこちら
がいいのではないかと思います。
もう一つは天使館というところから出ている完全訳版です。現在全10巻のうち
4巻中まで出ておりますが、昨年11月に4巻下より先に5巻上が発行されました。
1巻、2巻は1冊でしたが、3巻から上中下の3分冊となっています。
バルバロ版では訳出されていないところも本当に素晴らしいものがあります。
主がパンを増やされた奇跡が4巻中に詳しく記載されています。これも
この本がなければ知ることができない本当に感動するお話しです。
天使館は他にヴァッスーラなども発行している出版社です。ご高齢の編集者が御一人
でやられている出版社であり、ご苦労が偲ばれます。なんとか最終巻まで完成くだ
さいますよう主と聖母のお計らいを心から願って止みません。

113 ：

さて、この宗教板にあるスレッドは恐らくどれも信者のふりをした無神論の人が
書いています。
ですから、現実の宗教団体の悪口等々が中心です。もちろんそれも真実でしょう。
それを指摘して、宗教はこんなに馬鹿げているのだからそんなものを信仰するのは
やめましょうというのが言いたい主旨のようです。そのための2chだというのです。
宗教をめぐる人の悪さを見て、宗教は悪いというわけです。
それは真の宗教とは何かを知らないからです。

114 ：

こんな話を読んだことがあります。
昔、きれいな干潟だったところが、埋め立てされ、埋立地に囲まれてわずかな干潟
が残っているところがあったそうです。今はゴミ捨て場になってしまい、昔のきれ
いな干潟を知っていた人がそれを不憫に思い、一人でゴミ拾いを始めたそうです。
最初その人は変人として相手にされなかったのでしょうが、いつのまにか協力者も
出て来て、今ではその干潟は野鳥が戻って来るまでになったそうです。
２chの宗教板もゴミ捨て場のようで、悪臭を放ち、誰も近づかないような状況です。
しかし、本当のキリスト教を知っているスウェーデンボルグ読者がすこしづつ真理
の知識を持ち寄ってその誤謬を正すことができれば、いつかきれいな場所になるの
ではないかと期待しています。

115 ：

天界はそれを構成する人が多くなればなるほど完成されてゆくとスウェーデ
ンボルグは解説していました。
ここもたくさんのスウェーデンボルグ読者の方々が参加されれば、より完全
なものになって行くでしょう。

116 ：

>>71
聖書は矛盾などしていない。
聖パウロと聖ヤコブは全く違う人生だったからだ。
詳細に説明すると、入信に至る経緯が違いすぎる。
聖パウロは自身の劇的な体験ゆえに、
御心の干渉こそが救済に必要だと説いた。
聖ヤコブはキリストと共に生活して知っていたので、
信仰だけではなく善意の大切さも説いた。
聖パウロは自身の人生観による影響が色濃い書き方をしている。

117 ：

>>112

> 天使館は他にヴァッスーラなども発行している出版社です。ご高齢の編集者が御一人
> でやられている出版社であり、ご苦労が偲ばれます。なんとか最終巻まで完成くだ
> さいますよう主と聖母のお計らいを心から願って止みません。

なるほど。

118 ：

ここにも無神論の宗教学者が侵入しているようです。
宗教板閲覧者注意！　
ある職業宗教学者（某大学哲学関係の特任教授）が１０年以上前から
２ｃｈ宗教板に粘着し、本人は無神論・無信仰であるにもかかわらず、
何かの信徒を名乗ったり、あるいは無神論者として宗教の誹謗中傷
をして荒らしています。
複数のＩＤ、コテ（ねかま含む）、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り返します。
スレッド自体、彼が立てている可能性もあります。
宗教板閲覧者は少ないかもしれませんが、ここは公けの掲示板です。
各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく、積極的に参加され
健全な運営管理をされることを希望します。

119 ：

<主イエス・キリストは父なる神　2012.12 >
287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX
ワトソン：「サロメという人は頭がおかしいんですか？ 」スレにポスターを
　　　　　貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。
266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)
<神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 62>
685 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 21:46:54.70 ID:dJNbM16T
相手が居て誤魔化すのはダメだが
内省で誤魔化すのは誰にも迷惑かけない
大きなお世話だよ
686 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/04(月) 21:54:48.91 ID:FjEcDocW
２chは公共掲示板だ。公共を相手にしている。
君の行為は宗教板全体の迷惑であり、我が国同胞の恥だ。
中山教授を見習えとまでは言わないが、恥を知れ。

120 ：

>>119
訂正
×中山教授
○山中教授
失礼しました。

121 ：

スウェーデンボルグの説く「霊界」と
ヘミシンクの「フォーカス２７」はかなり似ている。

122 ：

>>121
ヘミシンクというのは知らないが、もし輪廻転生を言っているなら
スウェーデンボルグとは全く違う。
スウェーデンボルグは人間は死後、他生で永遠に生きることを言っており
ある者は天界、ある者は地獄、ある者は霊界で過ごした後に天界か地獄へ
行くという主旨のことを言っている。
あるいは倒れた木は永遠にそこに止まるという譬えを言っていたように思う。
サンダー・シングも永遠の地獄があるかと聞かれて、ないならこんなに
一生懸命伝道しないと言っていたと記憶している。
また、マリア・ワルトルタの福音の中で主は明確に輪廻転生はないと言われている。

123 ：

輪廻転生があるというのはオカルト本の一つの特徴。
あるいはニューソートやニューエイジの。

124 ：

>>122
> また、マリア・ワルトルタの福音の中で主は明確に輪廻転生はないと言われている。

もうちょいくわしく。

125 ：

マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々２．／Ｐ３０３
「イスラエルは死なねばなりませんか。邪悪な木ですか」
「よみがえるために死ぬべきです」
「霊的な輪廻ですか」
「霊的な進化です。いかなるものにも輪廻はありません」
「輪廻を信じている人がいます」
「それは間違いです」

126 ：

同／イエズスに出会った人々２．／P１６３
プラウティーナ、霊魂は獣ではない。胎児がそうです。霊魂が与えられると
いうのは、胎児も完成しているからです。霊魂は神に似ているもので、永遠
に霊的です。霊魂は創造された時から不滅です。・・・・・
霊魂は完成に至るまでに三つの段階を通ると言ってかまいません。
　第一の段階は創造、第二は再生、第三は完成です。創造はすべての人間に
共通であり、再生は己の意思によって、己の善業を神の御業に合わせ、霊魂
をより完成させる義人たちについて言えます。完成は、完全を達成した聖人
について言えます。この人たちは、人間の最初の段階を、神のもとに休める
にふさわしいものに至ったのです。

127 ：

マリア・ワルトルタ／マグダラのマリア／P２２６
ユダ：「私たちには、二つの命があるとおっしゃるのですか」
　主：「知っているでしょう。からだと魂の命」
ユダ：「ああ、人間が死んだらまた、ある肉体の中に生きると暗示し
　　　　ておられると思ったが・・・。このようなことを信じている人
　　　　もいます」
　主：「いいえ、そのようなことはない。しかし二つの命がある。
　　　　それでも人間は自分のこの二つの命を両方とも危険にさらす。
　　　　おまえが神だったら、本能のほかに理性が与えられている人間
　　　　をどのように裁くだろうか」

マリア・ワルトルタ／イエズスの受難／P１１１
なおかつ、この人たちは異教徒のように、異端者になりました。という
のは、輪廻説を信じる者や運命論を認める者まで現れたからです。

128 ：

なおヴァッスーラの本でも主は輪廻転生を否定されています。
輪廻転生はサタンの教義とも言われています。
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／６巻Ｐ６２
サタンの教義では輪廻を信じるように教える、だが輪廻はない。彼らは
宗教の外観を保っているが　そのうちなる力：聖霊と聖体の秘跡　を受
け入れない、我が子よ。サタンは光の天使をよそおい　多くの人を欺い
ている、そして反逆者をともなって　彼を認める人たちに大きな誉れを
授け、気に入った者には栄誉を与えて多くの者を支配させ、封土を与える。
しかしまことに言っておく、間もなく天が開かれ、私の火が襲いかかり　
彼らを焼き尽くそう、
私は（I am）、忠実で　真実な者、
私は（I am）、裁き主　全き者、
私は（I am）、神のみことば、
私は（I am）、王の王　主の主、
では約束をくり返そう：まことにもう直ぐ　私はあなた方を訪れる　　　

神のうちの真のいのち�\・L�A
　私はどんな形にしろ輪廻転生を信じていません。それどころか私の著作
は輪廻転生やニューエイジに反対です：サタンの教義では輪廻を信じる
ように教える、だが輪廻はない。彼らは宗教の外観を保っているが　そ
のうちなる力―聖霊と聖体の秘跡を　受け入れない（９９．４．１９前
掲�Y・P62）.

129 ：

スェデンボルグと宜保愛子では、どっちが上なんだろ？
同じぐらいかな？

130 ：

宜保何とかはブルネルス教授くらいだろう。

131 ：

初心者注意！
ブルネルス教授：
破廉恥な無神論団塊世代職業宗教学者、10年以上前から
２chに常駐（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、おかま、なりすましは18番。
スレッド乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。蛸足使い。がん細胞。
彼のスレッド増殖により宗教板は末期ガン症状。
自演は熱演するが、質問には最後まできちんと答えない。
あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）を行い
人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なＡＡ　等々　
哲板自演スレ10年間200回達成。

132 ：

初心者注意！ブルネルス教授使用ハンドルネーム例（キリスト教関係）：
（現在）サロメ☆ボウディア、金有財、我、承狂、希美ちゃん、聖ヤコブ
ナンシー、リトル・ペブル同宿会、おてんば私立学院総長
ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
くしこ、世素、　名無し　他多数
（昔）ブルネルス、巫女マリア、ふらんちぇすこ、シルビウス、dendo.　
元福音派、俺、名無し　他多数
（哲学板）機械、機械式唯物論者、哲学者最高位、名無し　他多数
初心者注意！ブルネルス教授自演スレッド例
１．十十十 カトリック＋２３９十十十（２３３）
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 59
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
５．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
６． 【イエス】癒し主 救い主 168【キリスト】
７． カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
８． ■当たり前のことだがマリヤ崇敬は罪である■
９． ■マリヤ像が涙を流しても騙されるな■
１０．【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
１１．【ミス宗教板】 サロメ☆ボウディア 【大塚寧々似】
１２． サロメという人は頭がおかしいんですか？
１３．【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
１４．【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１６【和解】

133 ：

創業１３年　釣り具一式・ブルネルス商店　　　
　　　店主謹製お勧め釣り餌 （魚が喜ぶ、どれもおいしい）
　　　　　無神論者による哲学宗教談義、ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、
　　　　　三位一体論、神なんて存在しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、株式投資
　　　　　その他宗教全般ご要望に応じてご調製
　　　　　優秀な専門スタッフがご案内

134 ：

エドガー・ケイシーは輪廻転生をあからさまに肯定しているが。

135 ：

>>134
あとは君の識別力だよ。

136 ：

主よ、働き手を送ってください。
マタイ９・３５−３８
イエスは町や村を残らず回って、会堂で教え、御国の福音を宣べ伝え、
ありとあらゆる病気や患いをいやされた。また、群集が飼い主のいな
い羊のように弱り果て、打ちひしがれているのを見て、深く憐れまれた。
そこで、弟子たちに言われた。「収穫は多いが、働き手が少ない。
だから、収穫のために働き手を送ってくださるように、収穫の主に
願いなさい。」

137 ：

ワトソン：さっき、久しぶりにウィキペディアでスウェーデンボルグの項を
　　　　　読んだけど、ひどい紹介だったよ。
ホームズ：そう？
ワトソン：何かいかがわしいようなことを強調していた。
ホームズ：書いている本人がスウェーデンボルグそのものをあまり読んでいないのだろう。
ワトソン：たぶんね。

138 ：

ワトソン：スウェーデンボルグを利用、悪用する連中は一杯いるわけで、
　　　　　それらを研究してスウェーデンボルグを理解したように思ったら
　　　　　大間違いだ。スウェーデンボルグそのものを自分で読まなければ
　　　　　正当に評価はできないだろう。
ホームズ：それはそうだ。

139 ：

ブルネルス教授のご紹介ばかりしましたので、私の自己紹介
もいたします。
イエス・キリストが誰かということについては様々な説がありますが、
私は２０年ほど前にスウェーデンボルグの本を読んで、主イエス・
キリストは父なる神ご本人であることを知り、キリスト教に目覚め
ました。その後も、スウェーデンボルグを読み進み、その教義を信奉
している今年還暦を迎えるクリスチャンです。
スウェーデンボルグ派と呼ばれる教会もありますが、私自身は、主
に従うべく、主が最初に作られた教会であるカトリックで１２年前
に洗礼を受け、今も毎週ミサに通っています。スウェーデンボルグ
以外にもマリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）やヴァッスーラ、トマス・
ア・ケンピスの『キリストに倣いて』、サンダー・シングなども愛読し
ました。主イエス・キリストを唯一の父なる神と思い、また、聖母
マリアを神の母、私たちの母と崇敬しております。
２ちゃんねるには２００１年１２月頃から断続的に「主イエス・キリスト
は父なる神」というスレッドを建てて参加しています。ハンドル・ネー
ムは当時のままです。無神論者ブルネルス教授とはその時からのご縁です。
教授には大変鍛えていただき、感謝しております。ふだんは年上の方
なのに呼び捨てにしてごめんなさい。数々の非礼をお詫び致します。
しかし、天来の宿敵であることに変わりはありません。

140 ：

主イエス・キリストは父なる神スレより、ご参考
509 名前：神も仏も名無しさん ：2013/03/22(金) 02:06:45.10 ID:+ajAMZGh
小さなヨハネさん、あなたはカトリック信徒ではないでしょ？
大体>>1から少しズレてる。
引用しているものは全部カットして、あなたの言葉とその裏に流れてる心が
胡散臭い。

510 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/22(金) 10:07:20.17 ID:aBLF8pz6
>>509
私はカトリックで受洗し、毎週カトリックのミサに行っていますが、宗派に特に
こだわっているわけではないので、ただのクリスチャンと思っています。もちろ
ん聖体拝領も聖母崇敬もないプロテスタントに行く気はしません。告解もとても
よいと思います。先週ミサ後にあったのでして来ました。教会の一致が主の御心
であり、教会の分裂は悪であると思っています。そうであるなら私にとってカト
リックに行くのが素直な選択でした。

141 ：

（続き）
私は主イエス・キリストを唯一の父なる神と信じ、聖母を神の母、私たちの母と
崇敬しています。普通のスウェーデンボルグ派の人とも聖体拝領を重んずる点、
聖母を崇敬する点でかなり違うと思います。私は毎日、夜寝るとき、朝起きたと
き、主と聖母のご絵にご挨拶します。机の上にはお二人のご絵を置いています。
壁にも掛けてあります。
私に関し、あなたがどう思おうとご自由です。私は信徒でないのに信徒を装ったり、
複数のキャラクターを装って自演するつもりなどありません。胡散臭いというのは
何についておっしゃっているのか分かりませんが、普通のカトリック信徒の人と異
なるのはスウェーデンボルグの教義を信じている点と、少々戦闘的な面があるから
かと推測します。それは主の御言葉のとおりです。ここにある家族とは自分の心の
中の悪と誤謬を意味しますが、聖言の普遍性から、教会内についても言えることで
しょう。戦いとは教義をめぐる論争のことも意味しているからです。
マタイ１０・３４−３９
わたしが来たのは地上に平和をもたらすためだ、と思ってはならない。平和では
なく、剣をもたらすために来たのだ。わたしは敵対させるために来たからである。
人をその父に、娘を母に、嫁をしゅうとめに。こうして、自分の家族が敵となる。
わたしよりも父や母を愛する者は、わたしにふさわしくない。わたしよりも息子
や娘を愛する者も、わたしにふさわしくない。また、自分の十字架を担ってわた
しに従わない者は、わたしにふさわしくない。自分の命を得ようとする者は、
それを失い、わたしのために命を失う者は、かえってそれを得るのである。

142 ：

【教会探し】行ってはいけない教会14【教会相談】
746 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 22:26:04.30 ID:oRpGCZ2H
教会へ行くのは主イエス・キリストが神ご自身であることを自分でよく学んで
からの方がよいと思います。神父さんや牧師さんも殆どそのことを知らないで
しょうから。
また、教会にはたくさんの教派がありますが、主は教会の分裂ではなく
教会の一致を望んでおられます。ですから、これからご自分の判断で自由に
選ぼうとするなら、主が作られたカトリックで必要にして十分だと思います。
他の教派を選ぶ特別の理由などありません。
要は秘跡を通して個人個人が主と直接つながることが重要なのですから。
幼児洗礼を受けてどこかの教会に所属していたり、大人になってすでにどこかに
所属しているなら、問題がなければそこでもいいのではないかと思います。

143 ：

752 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:09:11.92 ID:oRpGCZ2H
>>749
一応、スレッドのテーマにそったお話しをさせていただき、必要に応じて引用したいと
私は思います。
（746の続き）
人間としての教役者や信徒に教えてもらおうとすることは、あまり期待
しない方がよいのではないかと思います。なぜなら、人間は間違える
ことが多いからです。
私たちの先生はあくまでも主御一人です（マタイ２３・１０）。
私たちが先生である主から学ぶとは、具体的には、啓示されたもの（聖書や、
新たに主より啓示を受けた人によって書かれた本）を通して、主から学ぶ
ことです。
753 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:14:17.18 ID:oRpGCZ2H
私にとって、それらの本とは（読んだ順に）
１．スウェーデンボルグ
２．サンダー・シング
３．トマス・ア・ケンピス／『キリストに倣いて』
４．マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）
５．『聖母から司祭へ』
６．ヴァッスーラ
などでした。

144 ：

【教会探し】行ってはいけない教会14【教会相談】
758 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:29:28.80 ID:oRpGCZ2H
>>755
よくあるご意見です。
しかし、私は自分で実際それらを読んでみて、主の啓示であると確信しています。
759 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/25(月) 23:58:27.57 ID:oRpGCZ2H
私たちは神から嗅覚や味覚を与えられました。腐った食物は、口に入れるまでも
なく、匂いで分かります。あるいは口に入れたとき、その味で分かります。
それと同様に、それらが異端がどうかは、いかがわしいかどうかで分かります。
それらは味わってみると、どれも素晴らしいものです。とても人間業や悪魔の
作品ではないことが分かります。
主は言われます。
ヨハネ１０・２７
わたしの羊はわたしの声を聞き分ける。
ルカ１２・５７
あなたがたは、何が正しいかを、どうして自分で判断しないのか。
パウロもこう言います。
コリント１、１０・１５
わたしはあなたがたを分別ある者と考えて話します。わたしの言うことを自分で判断しなさい。

145 ：

＜ 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63 ＞
797 名前：神も仏も名無しさん ：2013/04/01(月) 17:33:18.44 ID:11eaCv8y
こういうのもあるぞ♪
151 名前：サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c [sage] 投稿日：2013/02/28(木) 19:23:32.45 ID:Z1MaTx1x [2/2]
最近ヘミシンクも試しているのですが　誘導瞑想に癖があるけど
なかなかいいですね
ほかの音源やマインドマシンと遜色なし
っていうかほかの音源に慣れているとバイノラルビート＆ガイダンスの誘導効果が出やすいと思う
Insightなどで音源の瞑想に慣れてからはじめるといいですね
対外離脱などモンロー研究所の設定した世界には関心ないので深入りはしないけど
802 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/01(月) 20:46:56.98 ID:Lr6sELb2
>>797
ホームズ：ヘミシンクというのはどこかで聞いたことがあるね。
ワトソン：うん。「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」 スレで出ていた。
ホームズ：ああ、それで輪廻転生についてヨハネが解答していたね。
ワトソン：うん。今ブルネルスがサロメの言を紹介している。まさに
　　　　　ブルネルス＝サロメだ。

146 ：

＜ 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63 ＞
923 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/03(水) 21:38:29.89 ID:2LoycRny
>>908
>ただし、あなたがクリスチャンなら、このように教会の権威を否定するのは、間違いでは？
>或いは、教会で正しく神を知ることがクリスチャンとしての正しいあり方では？
教会が必要なことは事実です。教会の意義・権威を否定しません。外形的な礼拝は必要
なのです。その中に内的な（精神的な）礼拝が宿るよりどころだからです。果物は果汁が
命ですが、果肉も皮もなければ果汁を保てないのと一緒です。ですから、私も毎週の
ミサに参加します。
しかしながら、現在の教会は正しく神を教えられないのです。誰も主イエス・キリストが
神御自身であることを知らないのですから。教会で正しく神を知ることができるのが
本来ですが残念ながらそれは叶いません。
>教会へ行かないでどうやって神を知るのか？という意見が主流だと思うのですけど？
主流の意見が正しいのではありません。神を知らない人が殆どであり、それが主流なのです。
知らない人から学ぶことはできません。先に申し上げたように、それは主なる神御自身から
啓示を受けた人々の書いた本から学ぶしかないのです。その本を通じて主御自身が教えて
下さいます。「『教師』と呼ばれてもいけない。あなたがたの教師はキリスト一人だけ
である。」（マタイ２３・１０）とあるように。
>宗教は社会的には役割は終えましたというのが正しいと思いますがいかがですか？
真の宗教は死んでしまいました。しかし、霊的に生きた宗教が死んでしまったからと言って、
宗教が不必要だということにはなりません。つまり役割を果たしていないからと言って、
役割を終えた、本来の役割を持たないとは言えないのです。

147 ：

＜ 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63 ＞
943 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 12:10:14.93 ID:Cf0RwjPQ
>>940
>その点、君のレスはかつての妄想レスとは違うようだから、とりあえず安心した。
なるほど。私が皆さんをすべてブルネルス教授と思っていたように、皆さんは私を
単なる「メンヘラ」と思っていたというお互いに誤解があったのでしょう。
>私はノンクリだから、これには同意するけど「じゃぁ〜教会が教えられない神って
>なに？」ってなったとき、君も同じ轍を踏むのは間違いないよね？
>もちろん踏まないという決意はあるんだろうけど、結局は、新しい宗教を作るだけの
>ことで、そんな教祖はキリスト教でもかつて億万とあったわけだから、結局は、同じ
>轍を踏むだけのこと。
基礎的な知識を共有していないと思いますので何をどう説明していいのかとまどいます。
私は新しい宗教を作りたいと考えているのではなくて、本来のキリスト教に
戻したいと願っているのです。教祖になるつもりも全くありません。
キリストが唯一の父なる神御自身と信じているのですから、これ以上シンプルな
キリスト教はないでしょう。そしてそれが実は本来のキリスト教なのです。
ローマ法皇を神だなどと思っているのではありません。パウロが現在地獄にいると
いうスウェーデンボルグの本を読んで、むべなるかなとも思いました。
教会へ行けとも言いません。行くならカトリックで充分ですし、また他の教派の
教会へ行くことによって主の作られた教会を分裂させるべきではないと考えます。
私がスウェーデンボルグの教義を信じながら、スウェーデンボルグ派と呼ばれる
教会へ行かず、カトリックへ行ったのはそのためです。
ほかの教会へ行く特別な理由は見出だせません。しかし、何かを知ろうとして
カトリックへ行ったからといって、得るものはないですよと申し上げているのです。

148 ：

＜神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 63 ＞
955 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/04(木) 16:52:40.08 ID:qrh3OTKj
>>94
>これが問題ですよね。
>すべての新興宗教はそうやって分派してますからね。
>どちらにせよ、個人レベルでの信仰は別にして、宗教組織の運営はみんな同じという
>のが私の結論ですから、既存の教会がダメだからって新しい教会を作っても同じもん
>でしかないでしょう。
>ここの無神論の人は大概これに同意すると思いますけどね。
今度は私と皆さんの立場が逆転して、私が自演（インチキ）ではないと皆さんに説明
しているかのようです。
どうか勘違いしないで頂きたいのですが、私は新興宗教を作ろうとしているのではなく、
昔の、使徒時代の本当のキリスト教会に戻したいと願っているだけなのです。
それすら新興宗教だと定義されたら反論の余地はありませんけれど。
しかし、少なくとも私は教祖になりたいと思ったことなどなく、
組織としての教会はカトリックで必要充分と考えています。
それらを僭取しようなどと考えているわけでは決してありません。
新たなものはスウェーデンボルグ派といえども不要だと考えます。
今あるものまで存在を否定はしませんが、教会を分裂させることは本来主の
御旨に反することなのですから。
新たに自由に選択してキリスト教徒になる人は組織としてはカトリックを選べば充分です。
分裂を自ら促進することなく、カトリックに帰りなさいと言っているのです。
ただ、カトリックにも、もう真理がないので自分で勉強しなさいと言っているのです。
>一神教が排他性を発揮したという史実を忘れてますよ。
それは、人間がしたことです。それは羊頭狗肉のようなもので、いわば、宗教のなりすましです。
本来の宗教、本来のキリスト教はそのようなことを目指してはいません。

149 ：

私はスウェーデンボルグによって主が神御自身であられることを学びました。
通常ならスウェーデンボルグ派と呼ばれる教会へ行くのでしょうが、私は
カトリックを選びました。それは、ヴァッスーラを読んで、主は教会の
分裂ではなく、一致を望んでおられることを知ったからです。
スウェーデンボルグ自身もスウェーデンボルグ派という教派を作ることに
ついて何も語っていません。
そんな訳で私はこれから教会へ行こうとする人にはカトリックへ行くことを
お勧めしています。
スウェーデンボルグ派の皆様には悪しからずご了承賜りたいと存じます。

150 ：

【教会探し】行ってはいけない教会15【教会相談】
19 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/06(土) 21:08:40.22 ID:+dj9rNu8
前スレにも書きましたが、キリスト教に興味があって、教会へ行こうと思っている
人は自分で勉強して納得するまで行かない方がいいと思います。
今「医者に殺されない４７の心得」という本を読んでいますが、キリスト教も一緒
です。やたらに教会へ行かない方がいいのです。先方は善意でも、非力です。まして
いかがわしいところへ行ったら危険です。
教会へ行く前にまず、スウェーデンボルグの「真のキリスト教」という本をお読み
なさい。そして主イエス・キリストが父なる神御自身であることを知ることです。
それは教会の人も知りません。三位一体といっても、キリストはただの人間と思って
いる人が大多数なのです。それでは本当のキリスト教ではありません。キリスト教は
イエス・キリストが唯一の父なる神御自身だからこそありがたいのです。そうでなけ
ればキリストはただの聖人であって、キリスト教と言うのも変です。
しかし殆どの人がそれを知りません。

151 ：

【教会探し】行ってはいけない教会15【教会相談】
20 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/06(土) 21:11:10.82 ID:+dj9rNu8
（続き）
それを教えてくれるのは主から啓示を受けた人が書いた本です。その本を通じて主
御自身が教えてくださいます。聖書だけ読んでいても分かりません。両方を併せて
読むことです。
スウェーデンボルグの次に読むには
・「キリストに倣いて」（悔い改めを教えてくれます）
・マリア・ワルトルタ（ヴァルトルタ）（生きている主や聖母を教えてくれます）
・ヴァッスーラ（教会の一致について教えてくれます）
などがよいと思います。
そして何年かけてでも、再生や悔い改めの意味、洗礼や聖体拝領（聖餐）の意味など
をよく勉強して、自分も洗礼を受けて聖体拝領に与りたいと心から願うようになっ
たら初めて教会へお行きなさい。そうすれば人に躓くこともないでしょう。
教会はカトリックへお行きなさい。主の作られた教会は一つであり、たくさんの分派
した教会がありますが、主は分裂を望まれません。主の作られたカトリックに帰る
ことは主の御旨に適います。他の教会を選ぶ積極的な理由はありません。
なお、今すでにどこかの教会へ行っておられ、とくに問題がなければそのままでも
いいでしょう。しかし、これから自由に選択できる人なら最初からカトリックへ
行かれることをお勧めします。

152 ：

私は神社仏閣でもお参りしますが、とくに抵抗感はありません。
そこに祀られているのは実は主であることを知っているからです。
キリスト教会においても同じです。
司祭は主を表象するものであって、その司祭の人間性によって左右されるもの
ではありませんから。
しかし、主は分裂することをお望みではありません。
それなら分裂する必要もないのです。

153 ：

スウェーデンボルグを通じて私たちは主について学びました。
私たちはスウェーデンボルグ派に所属しようが、既存の教派に所属しようが、
あるいは教会組織に所属していなくても、皆力を合わせてスウェーデンボルグ
を世に知らせるよう主に求められていると思います。

154 ：

仙台のスウェーデンボルグ派教会に行ったことあるけど、良い雰囲気だった。

155 ：

>>154
それは良かったです。

156 ：

私はカトリックを推奨していますが、カトリックもプロテスタント同様
霊的には死んでいる（眠っている）ことは十分承知しています。
しかし、敢えてカトリックと申し上げるのは、主が分裂を望まれていない
こと（それはヴァッスーラを読むとよく分かります）、主が創られた教会
であること、教会組織は表象的、外形的であること、スウェーデンボルグ
も礼拝の最も聖いものと述べている（新エルサレムの教義２１０）ように
聖体拝領（聖餐）が守られていること、聖母崇敬があること（スウェーデ
ンボルグ読者はマリア・ワルトルタを読まれると、聖母の意義が理解でき
るでしょう）、などの理由によります。

157 ：

もちろん、スウェーデンボルグの言う新しいエルサレムとは古代教会のように、
教義は異なっていても、仁慈で一つとなっている教会群を意味していました。
そしてそれは使徒時代の原始キリスト教会と同じものであると。彼自身も
その教会（使徒的教会）とつながっていると述べていたと思います。
ヴァッスーラの本の中でも教会の刷新について、聖母が、それは新しい分派を
創るのではなく、現在の教派間の心の一致ですと説いていたかと記憶します。
そしてあなた方それぞれの心の中に教会を建て直して欲しいと。
結局それは同じことを指しているのです。

158 ：

主新しい教会へ招きたもう／大要（１０）（Ｐ１６）
「今から後は人々は福音派、改革派と呼ばれてはならない、ましてやルーテル派、
カルビン派とも呼ばれてはならない。基督教会と呼ばれなくてはならない。」

159 ：

スウェーデンボルグは「内なる礼拝」を容れるものとして「外なる礼拝」は必要であると
言っていたかと思います。では「外なる礼拝」をどこでするかですが、彼は「聖餐は最も
聖い礼拝である」と言っており、それなら聖体拝領をするカトリックで充分なのでは
ないでしょうか？
今から分派の下へ行くより、全員集合でたくさんの人を受け入れる余地のある
カトリックでいいような気がします。
あまり拘る必要はないと思います。主はこれからは「キリスト教会」と呼ばれなく
てはならないと教えておられます。

160 ：

もちろん、現在所属しておられるところで問題がなければそのままで
よいと思いますが、これから選ぶ方であればカトリックで充分だと
思われます。

161 ：

今は霊的な知識が失われ、まさにスウェーデンボルグの言う太陽が暗くなり、
月は光を放たず、星は空から落ち、天体は揺り動かされる（マタイ２４・２９）
時が来ました。
私たちスウェーデンボルグ読者はスウェーデンボルグを通して主から教わった霊的知識、
教義に関する知識を提供しなければなりません。それには力を合わせる必要があります。
私たちが一致協力せずにどうして新しいエルサレム（教会の一致）が実現できるでしょう。

162 ：

おっちゃんの独演場かw

163 ：

>>162
舟の右に網を打てとは愛をもって教えよということだったと思います。
愛も包容力もない私には自業自得です。
もちろん読者の皆さんに私が今さら教えるなどという立場にはありません。

164 ：

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／４巻Ｐ２１
‘８９・１０・２３
　あなたに求めるのは愛、愛、愛だけです。　愛を込めて私の名のもとに行
うすべては　我が栄光となり　あなたを清める、愛ゆえに愛をもって宣教し
なさい。　日々我が聖心の中に入って来なさい　そしてあなたの心のうちに
憩うのを許してもらいたい。　平和でいなさい　私は平和、糧を日々与える
と約束しよう、私　イエスはあなたをいとおしみ　その霊魂を私のもとに
（＊＊）連れてくるまでは　一分ごとに教えている、
＊＊ここでは天国のことをイエスは言っておられます。

165 ：

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／４巻Ｐ２３
‘８９・１０・２５
（聖母）
主への愛　そして兄弟への愛を通して主の王国をひろげなさい、悪を愛で返
し、人生が愛に主導され、愛があなた方の根となりますように。　自分の考
え方に警戒しなさい、互いに裁かないように、あなた方のやり方は主のなさ
り方とは違うのです。　他への批判はさしひかえ　謙虚さによって主をお喜
ばせなさい、神の愛はあなた方の最も小さな者たちにさえ　明かされていま
す。　愛する人びとよ、家に帰っても私どもを後ろにおいて行かないで下さ
い、一緒に連れて行って下さい。　私どもの聖なる現存を感じるようになり、
「私」の代わりに「私たち」と言うようにして下さい、皆を祝福します、
主が望んでおられるように、一つとなりなさい、天国では一つなのですから
　分かれていないように　　平安のうちに　平和の中で暮らすように　

166 ：

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／1０巻P１７４
―　聖霊を受けて　我が王国を共に受け継ぐ者となり、我が言葉と知識をもって　
他の者たちを啓発し　教会の教義を理解する可能性を　世界の人びとに与えている
者たちは　幸い　―　彼らは私と共に治め　我が王国で共に働く者たちと言われよう。

167 ：

旧来の宗派の人は聖書があれば十分と言うでしょう。スウェーデンボルグ読者は
聖書とスウェーデンボルグがあれば十分と言うでしょう。
しかし、聖書だけでは聖書を理解することができないように、聖書とスウェーデン
ボルグのみではスウェーデンボルグが何かを理解することはできないでしょう。
スウェーデンボルグは教義です。ペトロです。
ペトロは教義を知るという意味で最初の第一歩ですが、すべてではありません。

168 ：

ヴァッスーラに出て来るのですが、ロシアは何か特別の意味を持っているようです。
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／２巻Ｐ１３０
‘８８・２・１
「ヴァッスーラ　私はこれまでいくたびも娘ロシアの奉献を　求めてきました、
その奉献を切に願っています　　今日は（＊）　ヴァッスーラ　彼女が光を見た日
です、そして千年祭を祝います。　　ヴァッスーラ　あなたの姉妹（＊＊）は死ん
でいますが、主は今近くにおられ　甦らせて下さるでしょう　愛されていない者を
愛は愛し　彼女はそのほうに向けて　叫び声を挙げます：　「あなたは私の神　
救い主！」　この叫びで悪魔は退散し、怖がる悪魔たちは逃げ去ります、この国が
一つとなり　神の最も熱心な僕となるからです、神の御力によって癒され　甦り、
その聖なるたたずまいは全能者にたいする情熱によって近隣の人びとを皆惹きつ
けます。　　ロシアは神の栄光　神の慈しみと愛の象徴となるでしょう　私どもの
耳に心地よく響くその讃歌と詠唱は、優美な動きを伴い、香のように天まで届き
ます。　　千年前そうしたように　愛が彼女を甦らせるのです（＊＊＊）」
　
　＊今年　　＊＊ロシア　　＊＊＊聖母からのメッセージの終わり

169 ：

（ヴァッスーラ続き）
「私は主、甦りである、ロシアを甦らせたら、私の賜を回復させよう、再び
愛によって私の家を美しく飾り　彼女をもう一度私に一致させよう、私の
パンと葡萄酒を差し出し　彼女は私の食べ物を拒まないであろう、差し出す
ものを受け取り　私のパンを食べ　葡萄酒を飲み　新にされて私を讃えるで
あろう　　私の栄光で彼女を飾り、威厳をもって装わせる、私自身の泉から
水を引いて、その蓄えを満たす、私の目は彼女に据えられている、
ああ　ヴァッスーラ　今に見ているがよい（＊）！
　＊今に明かさるべき沢山のことがまだ隠されているといったお声の調子で
した。イエスは嬉しそうで　興奮しておられました。」

170 ：

>>154
東京以外にあるとは知らなかった。

171 ：

841 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/23(火) 15:17:42.00 ID:4f3jPQQ0
１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の霊的な母であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。
ホームズ：少し変えた。１〜４番はまず知ることの順番。５番によって
　　　　　次に６〜７番が知られる。
ワトソン：なるほど。
842 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/23(火) 15:28:07.06 ID:4f3jPQQ0
ワトソン：でも、５番によって１〜４番も知られるのではないのかい？
ホームズ：それもそうだが、それらによって最も知るべき最初の項目はやはり1番だから。
ワトソン：そうか。

172 ：

843 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/04/23(火) 18:30:20.84 ID:4f3jPQQ0
ホームズ：テーマをもう一度考えよう。
ワトソン：うん。
ホームズ：「真のキリスト教」だとスウェーデンボルグの本の題名が静思社「真の基督教」、
　　　　　アルカナ出版「真（ほんとう）のキリスト教」となっている。
　　　　　スウェーデンボルグ読者からは５番は半分ＯＫ、６〜７番は受け入れられない
　　　　　かもしれない。従って「真のキリスト教」では紛らわしいと言われるだろう。
　　　　　「新しいキリスト教」はどうか？
ワトソン：新しい宗教を作ると勘違いされないだろうか？
ホームズ：もちろん新宗教を作るのではなく、本来のキリスト教に戻るだけだ。
　　　　　しかし、実際新しいのだからいいだろう。
ワトソン：そうだね。
ホームズ：しかし、正式には単なる「キリスト教」と呼ばれる必要がある。なぜなら
　　　　　スウェーデンボルグはこう言っているから。
『主新しい教会へ招きたもう』／大要（１０）（Ｐ１６）
「今から後は人々は福音派、改革派と呼ばれてはならない、ましてやルーテル派、
　カルビン派とも呼ばれてはならない。基督教会と呼ばれなくてはならない。」
ワトソン：では通称は「新しいキリスト教」で、正式名称は単なる「キリスト教」か？
ホームズ：そうだ。つまり、教派という考え方自体はなくなることを含んでいる。
　　　　　もちろん現在の教派は教派として今後もすべて残るだろうが。
ワトソン：精神的な意味か。
ホームズ：そう。個人個人の頭の中の問題だ。
ワトソン：なるほど。

173 ：

危険です。

174 ：

聖母の導きがありますように

175 ：

>>170
>東京以外にあるとは知らなかった。
集会（家庭集会など含む）は全国に何箇所かあります。集会によっては牧師も
おられます。

176 ：

>>174
>聖母の導きがありますように
ありがとうございます。

177 ：

>>175
東京の教会の情報を書いてほしい。
ぐぐってもこれといった情報にヒットしない。

178 ：

>>177
私も正確な情報ではありません。
>1にある次のところで聞かれることをおすすめします。
東京教会
http://tokyonewchurch.org/index.html
ジェネラルチャーチ日本グループ
http://www.newchurchjapan.org/

179 ：

新しいキリスト教について
１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の霊的な母であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。
さて、なかなかスウェーデンボルグ読者の２ｃｈ参加者もいらっしゃらないので
私の方でまた書かせていただきます。誘い水程度と思ってお聞き流しください。
ここに挙げたのは私が考えた新しいキリスト教の概要です。
所謂新教会、あるいはスウェーデンボルグ派と従来呼ばれて来たものではありません。
なぜこういうものを考えたかというと、新教会の歴史は２００年くらいになるでしょうが、
このままそれが大きくなって新しいエルサレムを実現するのか疑問に思ったからです。
何か違和感というか限界というか、そんなものを感じているからです。

180 ：

むしろ新教会に閉塞感というか、水や空気がよどんでいる状態というか、つまり
停滞感を覚えます。この停滞感を打ち破るためにどうしたら良いか考えていたの
ですが、今までばらばらに考えていたことをまとめてみたのがこの概要です。
これに沿ってお話ししてみたいと思います。
新教会の人は旧来のキリスト教はだめだと頭から思っておられるかもしれません。
しかし、主はスウェーデンボルグ以外にも近年新しい啓示を与えられており、
そこには新しい動きが確実に始まっています。それらのことも知っていただきたい
と考えました。
ちなみに、ヴァッスーラというギリシャ人女性（1942年エジプト生まれ、ローマ在住）
が主から教会の一致に関する啓示を受け、（彼女は日本へも何度が来ています）主と
の会話を本にしています。日本でも１０冊ほど出ています。彼女はギリシャ正教徒ですが、
カトリック、ギリシャ正教、プロテスタント、仏教などのどこへでも派遣され講演しています。
彼女は２年毎に大きな巡礼の旅を行っていますが、２０１１年９月には８００名ものキリスト
教各派の人々がローマに集まったそうです。カトリックやギリシャ正教の司祭、プロテスタント
の牧師、各信徒たちが世界中から集まるのです。１７教派、５９カ国。司祭団約１００人、
うち司教、枢機卿が十数人。日本人グループも３０名ほど参加したようです（天使館／天使の
パン／第９号より）。

181 ：

>>180
>主はスウェーデンボルグ以外にも近年新しい啓示を与えられており、

主が与えた啓示なのか、
主を僭称するものが与えた啓示なのかの区別がつきにくいケースもありそう。

182 ：

ヴァッスーラ・ライデン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%87%E3%83%B3

183 ：

>>181-182
コメントおよび貼付ありがとうございます。
たしかに識別することが大切と思います。
私はそういうものを判断する際、主イエス・キリストが神ご自身
であることを認めているかどうかを第一の判断基準にしています。
ところで、その基準が本当に有効かどうかという意味で、主イエス・キリスト
が神御自身であることを認めていながら、いかがわしいという内容の
ものがあるのか興味があります。
何かそういうものをご存知ですか？

184 ：

>>183
> 何かそういうものをご存知ですか？

いや、知りません。

185 ：

ただ、エドガー・ケイシーの「キリストの秘密」を読むと
ケイシーへの啓示は高邁で道徳的にもすぐれていると思うのですが、
その一方で輪廻転生を肯定している。

186 ：

>>184-185
ありがとうございます。
私もスウェーデンボルグを知ってからですが、一連の霊的（スピリチュアル）な
ものを読みました。ほんものかどうかチェックしたかったのだと思います。
エドガー・ケイシーもその時読みました。内容は覚えていませんが、
たしかにそんなにいやな感じはしなかったと思います。ただ、キリストを神と認めて
いたかどうか忘れてしまいました。輪廻転生もあったかどうか記憶がありません。
ただ、輪廻転生はこのスレッドの上の方に書きましたが、アウトでしょうね。
輪廻転生は本質的に残酷です。なぜなら自分が自分でなくなるのですから。
スウェーデンボルグは私たちの生命は永遠であることを説いています。
やはり神なる主は素晴らしい方で、私たちの想像をはるかに越える良い方だと思います。

187 ：

ちなみに偽物の特徴として私が思いつくのは
１．主イエス・キリストを神御自身と認めないこと。
　　認めるものは安心して読めます。（ほとんどないでしょうが）
　　ただし他宗教であって、主を知らない場合は止むを得ないでしょう。
　　神について語っていても、主イエス・キリストを神御自身として認めないものは
　　×です。特にキリスト教文明圏であるにもかかわらず。これはキリスト教関係の
　　本を読む際の指針ともなります。
２．いかがわしい神（不潔、卑猥な印象のもの）が出て来る
３．自然、自然の法則、宇宙の大霊などを神とする
４．自我を甘やかそうと囁きかける（自分を大切にとか、あなたが神だなど）
５．ニューエイジ、ニューソート、スピリチュアルの類
６．スウェーデンボルグを悪用することがある（ひどい間違いや曲解があり）
７．輪廻転生すると言っているもの

188 ：

異端です

189 ：

>>188
歴代ローマ教皇で
スウェーデンボルグを批判した人はいないはずだが。

190 ：

>>189
確かに聞いたことがないですね。
それほど無視されているということなのでしょうか。
しかしいつかスウェーデンボルグの教義を学ぶのが当然の時代が来るでしょう。
スウェーデンボルグを学ばなければ真のキリスト教は分かりません。
スウェーデンボルグは新しい教会の教義であり、それは真理、ペトロ（岩）の意味する
ものです。その上に主は教会を建てると言われました。
聖書の言葉には無限の内意があるそうですが、例えばこの意味は
真理、教義の上に教会（再生した人）を創るということです。
教会とは再生した人間のことであり、一人でも教会なのです。
教会とは再生した人の集まりでもあります。
ですから誰も再生していないならば教会ではありません。

191 ：

しかし、スウェーデンボルグだけで再生できるかどうかは分かりません。
それは本当に霊的知識の基礎の基礎です。
とにかく悔改めることが再生するうえで絶対的に必要なことなのですから。
もちろん、この世で悔改めなくても、あの世で悔改めることが出来るなら
よいのでしょうが。その辺の正確なことは分かりませんが・・・。
再生とは悔改めと実質的に同じような感じがします。
スウェーデンボルグを学ぶことは必要ですが、スウェーデンボルグを学んだから
といって、悔改めたかは全く別の問題です。

192 ：

新しいキリスト教の概要
１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の霊的な母であり、新しい教会を表象される方であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。
さて、新しいキリスト教の概要にもどることにしましょう。
６番は少し変えました。聖母が新しい教会、新しいエルサレムを表象される方で
あることと。聖母は教会を意味します。教会とは新しいエルサレムを意味している
に違いありません。

193 ：

>>192
> ７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。

いまさらカトリックに統一は不可能。
それこそラクダが針の穴を通るより難しい。

194 ：

>>193
全く新しくクリスチャンになる方はカトリックに行かれたらよろしいかと思います。
現在の新教会も含め、宗派が統一することはないでしょう。現在の宗派はそのまま
残るでしょう。
新しい教会が内的な教会とするならば現在の宗派は外的な教会、外なる礼拝を
行うところでしょう。その中に内的な教会として新しい教会、内的な礼拝が存在
することになるのではないでしょうか？
最後の審判とバビロンの滅亡７３
「しかし教会の状態については、その状態こそ今後相違するものである。それは
実際、その外見では同じであるが、内部では異なるであろう。外見では、これまで
のように、分離した諸教会が在り、その教義はこれまでのように教えられ、そして
今と同じような諸宗教が異邦人たちの間に存在するであろう。しかし今後は教会の
人は、霊的な自由が彼に回復されているゆえ、信仰の事柄については、引いては、
天界に関わる霊的な事柄については、さらに自由に考える状態に在るであろう。」

195 ：

海外にもニューエルサレム派の教会は多数あると思うが、
現在の動きはどうなっているのだろう？

196 ：

スウェーデンボルグ／天界の秘義２９１３
「もし凡てのものが仁慈を持っているなら、たとえ教義的なものと礼拝とに
ついては異なっているにしても、教会は一つのものとなるであろう。
（１２８５，１３１６、１７９８、１７９９、１８３４、１８４４、２３８５）」
天界の秘義３３２４［１０］
「世界にあまねく存在している主の教会は凡ゆる所で真理の方面では相違
しているが、しかし仁慈を通して一つのものとなっている（３２６７番）。
たとえ教会員は祭儀のまた教義の事柄については相違しているにしても、
もし凡ての者が仁慈を持っているならば、教会は一つのものである（８０９、
１２８５、１３１６、１７９８、１７９９、１８３４、１８４４番）。
もし凡ての者が信仰ではなく、仁慈を教会の本質的なものであるものとして
考えるなら、多くのものから一つの教会がうまれるであろう（２９８２番）。」

197 ：

>>195
よく存じません。
どなたか詳しい方がいらっしゃればお願いします。

198 ：

１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
さて、この１番と２番はスウェーデンボルグ読者には全く問題ないでしょう。
問題は３番です。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
これは、スウェーデンボルグ読者でも実際悔改めているかというと、実際は
難しい問題でしょう。

199 ：

ところで、実は1番の主を神と認識すること、に戻ってしまうのですが、悔改めて
再生しないうちに主を神と認識できるのだろうかという疑問が私には残っています。
スウェーデンボルグの再生のサイクルは、知り、理解し、欲し、行うだったかと
思います。主を神と認識することは単純に聞いて知るということなのでしょうか。
この4つのサイクルのどこに悔改めが入っているのか不勉強でよく分からないのです。
私自身のことを申し上げると、スウェーデンボルグによって主を知る前に、猛烈な
良心の呵責と思われるものを経験しました。それはやはり悔改めだったのでは
ないかと今思います。
すると4つのサイクルの前に悔改めがあったことになります。
もちろん悔改めも試練も色々なことについてあるので、今でも延々と続いています。
それは再生が一朝一夕になるのではなく、あの世に行っても続くということと同じ
かもしれません。

200 ：

ヴァッスーラ・神のうちの真のいのち・７巻１１５
‘９４・６・３
「はっきり言っておく、自由は　聖霊によって生まれ変わった時に見いだせ
る、その時、聖霊があなたの目を開いた時　はじめて私の名の偉大さと　
我が至高なる栄光の深さを知ろう。」
ヴァッスーラ・神のうちの真のいのち・９巻Ｐ１５３
‘９８・６・７　日曜日、聖霊降臨の祭日（＊）
　＊東方教会の暦で。
「神を見て、父として認めるには、恵みによって、私、聖霊から生まれな
ければならない、そうでなければどうやって　神が見えてこよう？　生ま
れる前に、子どもは、父親を見たであろうか？　生まれるまでは父親を見
ない。　私から霊的に生まれる場合も同じよう。　肉は肉であって　肉に
見える範囲がある。しかし霊によって生まれた者は神を見る視力を与えら
れ　神を捕らえて、認め、　その深遠に入っていける。そこで来て　前に
歩み出し、前進しなさい、そうするならあなたを翼に乗せて空高く昇り、
三たび聖なる私どもに聖別された、聖人たちが皆で集う、養子縁組の場所
へ連れていこう。　おや、彼らの間にあなたも　定められた場所があるの
を知らなかったか？　安心して私のもとに来なさい　そうしたら反逆者か
ら正しい人へとあなたを変容させ、霊魂を聖性へと導く　そして罪はもは
や力を失おう。」

201 ：

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１０巻P３０
「私のうちで動けるように　あなたを準備させてほしい。
あなたも、「私は休息を見いだした・・・」と他の者たちに言えるよう　
我が玉座をあなたのうちに据えるのを許しなさい。　御父に見（まみ）
えたいとは願わないか？　神に出逢いたいと切に焦がれていよう？
そうであるなら、そのときは　あなたを産まなければならない、そう、
御父を見るには　私から新たに生まれる必要がある。　生まれ出る前に
父親を見た人は誰もいない。」

202 ：

私もこのヴァッスーラの本の中で主が語っておられる「生まれ出る前に
父親を見た人は誰もいない」と言う言葉はまことに真実だと思います。
悔改めて、新たに生まれなければ、すなわち再生しなければ本当に主を父
御自身と認識できないのではないかと思います。
ですから、悔改めないかぎり、スウェーデンボルグをいくら読んでも
その認識は確かなものとは言えないような気がしています。
その悔改めはスウェーデンボルグを読む前であるか、読んでからで
あるかにかかわらず。
認識の度合いはその人の再生の度合いに正比例するのではないでしょうか？

203 ：

そういえばサンダー・シングもヴァッスーラと全く同じことを言っていました。
サンダー・シング／聖なる導きインド永遠の書／Ｐ３５０
「キリストの神性を知ることができる以前に、われわれは新しい生き物に変えられ
る必要がある。罪に染まり堕落した古い性質では、キリストを知ることはできない。
みえざる神の形であられ、その形に似せてわれわれが造られたキリストを知ること
ができる以前に、新しい生命と新しい性質とが、われわれのものとなっていなくて
はならないのである。そのときこそ、われわれはキリストを「まことの神」として
知るようになる。」

204 ：

天界の秘義６
「人間の再生の六つの継続した状態である六日または六つの期間は全般的には以下
のようなものである。」
天界の秘義１３
「再生しつつある者の凡てがこの状態に到達するわけではない。現今大半の者は
単に第一の状態に達するに過ぎず、若干の者は第二の状態にのみ到達し、他は第三、
第四、第五の状態に達し、僅かな者しか第六の状態に達しておらず、第七の状態に
は殆ど何人も到達していないのである。」
天界の秘義７
「第一の状態は先行する状態であり、幼少期からの状態と再生直前の状態とを含ん
でいる。それは「空ろなもの」、「空しいもの」、「暗闇」と呼ばれている。そし
て主の慈悲の最初の動きは「水の面の上に動いている神の霊」である。」

205 ：

天界の秘義８
「第二の状態は主に属した物と人間に固有な物との間に区別が行われる時で
ある。主に属した物は聖言では「残ったもの」「残りのもの」と呼ばれ、
ここでは特に、幼少の頃から学ばれ、貯えられ、人間がこの状態に入らない
中は明らかにされないところの信仰の諸々の知識である。現今ではこうした
状態は試練、不幸または悲哀なしには殆ど存在しておらず、その試練、不幸
または悲哀により身体と世との物は、すなわち人間に固有な物は静止して、
いわば死んだもののようになるのである。かくて外なる人に属した物は内な
る人に属した物から分離してしまう。残りのものは、その時迄、またはそれ
に役立つために、主により貯えられて内なる人の中に存在している。」
天界の秘義９
「第三の状態は悔改めの状態であり、その中では人間はその内なる人から
敬虔に信仰的に語り、仁慈の業のような善を生み出すが、しかしそれはそ
の人間自身から発しているとその人間が考えているため、それは生きてい
ないものである。こうした善は『柔かい草』または『種子を生む草』と呼
ばれ、後には『果を結ぶ木』と呼ばれている。」

206 ：

天界の秘義１０
「第四の状態は人間が愛に動かされ、信仰により明るくされるようになる
時である。彼は実に前には敬虔に語って、善を生み出したが、しかし彼がそ
れを行ったのは、彼がその下で苦闘した試練と困苦の結果であって、信仰と
仁慈から発したものではなかった、それで信仰と仁慈とは今やかれの内なる
人の中に点火されて、二つの『光体』と呼ばれている。」
天界の秘義１１
「第五の状態は人間が信仰から語り、それにより真理と善とを確認する時で
あり、その時かれにより生み出される物には生命があって、『海の魚』『天
の鳥』と呼ばれている。」
天界の秘義１２
「第六の状態は彼が信仰から、ひいては愛から、真のものを語り、善いこと
を行う時である、彼がその時生み出す物は『生きたもの』、『獣』と呼ばれ
ている。そしてかれはその時信仰と愛から行動し、同時にまた信仰と愛とが
共になってそこから行動し始めるため、像［映像］と呼ばれる霊的な人とな
るのである。かれの霊的生命は、かれの『食物』と呼ばれて、信仰の諸々の
知識と仁慈の業に属したものを歓び、それにより支えられ、その自然的な生
命は身体と感覚に属した物を歓び、それにより支えられ、ここから争闘が生
まれ、ついに愛が支配し、その者は天的な人となるのである。」

207 ：

天界の秘義８３
「人間が『第6日』になった時、『天と地は成り、その軍勢は成った』と言
われている。なぜならその時信仰と愛とは一つのものとなるからである。
それらが一つのものとなるとき、信仰ではなく、愛が、または換言すると、
霊的な原理ではなく、天的な原理が第一次的な原理となり始めるのであり、
これが天的な人となることである。」
天界の秘義８４
「第7日に神はその作られた業を終えられた、すなわち、その作られた業の
凡てから第7日に休まれた。神は第7日を祝福され、それをきよめられた、
それは神はその造って創造された業の凡てから、その日に休まれたからで
ある」。天的な人は『第7日』であり、その日は主は6日の間働かれたため、
『主の業』と呼ばれており、その時凡ての争闘は停止するため、主は『そ
の凡ての業から休まれる』と言われている。それで第7日はきよめられ、
『安息』を意味するヘブライ語から、安息日と呼ばれたのである。この
ようにして人間は創造され、形成され、作られたのである。これらの事柄
はその言葉から極めて明らかである。」

208 ：

上記をまとめると以下のようになります。
１．先行する状態、幼少期からの状態と再生直前の状態、「空ろなもの」、「空しいもの」、「暗闇」（大半の者はここまで）
２．主に属した物（「残りのもの」）と人間に固有な物との間に区別が行われる時、試練、不幸または悲哀（若干の者はこの状態にのみ到達）
３．悔改めの状態、信仰的に語り、仁慈の業のような善を生み出すが生きていない、『柔かい草』、『種子を生む草』、『果を結ぶ木』（他の者）
４．愛に動かされ、信仰により明るくされる、信仰と仁慈とは内なる人の中に点火される、二つの『光体』。（他の者）
５．信仰から語り、真理と善とを確認する時、生み出される物には生命がある、『海の魚』『天の鳥』（他の者）
６．信仰と愛とが共になってそこから行動し始める、『生きたもの』、『獣』、像［映像］、霊的な人（僅かな者しか到達しない）
７．信仰ではなく愛が、霊的原理ではなく天的原理が第一次的原理となり始める、
　　天的な人、自分の願いではなく、主の悦びたもうことに従って行動（殆ど何人も到達していない）

209 ：

結局、大半の者は霊的には暗闇のままで終ってしまう。
試練、不幸、悲哀によって神のものと人間のものとの区別がつく段階まで
若干の者が到達し、その次に悔改めとなるようです。
悔改めの後やっと信仰によって明るくされ、仁慈も点火し、真理と善を確認するように
なって信仰と愛が一体となって行動し始め、はじめて生きた者、霊的な人になるが、
そこまで到達するのは僅かな者にすぎない。
さらに愛から行動し、自我からではなく、主の悦ばれることを第一に考えて行動
する天的な人になる者は殆どいないということのようです。
認識（区別、識別？）と確認（承認、確信？）という意味では悔改めの後ということ
でしょうか。

210 ：

スウェーデンボルグを読んでも、第一の霊的な暗闇の段階のままの知識
に過ぎなかったという可能性があります。
試練、不幸、悲哀によって現世的な幸せが本当の幸せではないとか、
この世の幸せがはかないものであるとか人間は悪いものであるという
ことが理解出来るのが第二の段階であり、「若干の者はこの状態に
のみ到達」というのですから、ここから「悔改め」にまで進む者は
あまりいないということでしょうか。
そして明るくされる（これが区別より上の認識？）のは悔改めの後のようです。

211 ：

スウェーデンボルグは霊的なものに関する認識にはこのように、
段階的発展があるということを教えてくれます。
こういう視点はあまりないのではないかと思います。霊的なもの、
すなわち宗教、信仰について議論すると、この認識の度合いが違う
ということを理解して議論しているケースは殆どありません。

212 ：

スウェーデンボルグを明治の時代に我が国に紹介したことで有名なのは鈴木大拙博士
です。彼は何冊か翻訳しています。彼は座右の銘にスウェーデンボルグの言葉と思わ
れるものを用いていたようですが、彼がクリスチャンになったとう話は聞きません。
もし、彼が、スウェーデンボルグが言うように主イエス・キリストが神ご自身だと
信じたなら、彼はクリスチャンになっていたでしょう。
結局彼はスウェーデンボルグの言を信じなかった、すなわち、聞き知るところまでは行ったの
でしょうが、それを本当に認識し、承認するところまでには至らなかったのだと思われます。

213 ：

>212訂正
×なったとう話
○なったという話

214 ：

スウェーデンボルグを誉めている人が本当にスウェーデンボルグを理解しているか
どうかは疑問です。かく言う私もそうですが・・・。

215 ：

スウェーデンボルグを読んでも悔改めていなければ再生し始めたことには
なりません。再生しなければ、理解力も自然的なままでしょう。

216 ：

スウェーデンボルグはペトロです。つまり教義や真理です。
それは基礎の基礎です。
その基礎の上に教会（再生した人）が建てられるのです。
（マタイ７・２４）（マタイ１６・１８）
スウェーデンボルグが上物ではないと思います。

217 ：

新しいキリスト教の概要
１．主イエス・キリストは唯一の父なる神御自身であること
２．天界と地獄があること。人は死ぬと（霊界・煉獄を経て）どちらかに行くこと。
３．悔改めが救われる（再生する）ための絶対必要条件であること
４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の母であり、新しい教会を表象される方であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。
読むべき本は
・聖書（特に福音書）
・スウェーデンボルグ（霊的知識・キリスト教知識の基礎の基礎）
・トマス・ア・ケンピス『キリストに倣いて』（悔改め、離脱）
・マリア・ワルトルタ（新しい福音書、真の主、真の聖母）
・ヴァッスーラ（教会の一致）　等々です。
主は神御自身と認めているもの、啓示によるものが該当します。
残念ながら聖書だけ読んでも決して分かりません。
ご自分で上記の本を勉強することをおすすめします。
唯一の教師である主御自身（マタイ２３・１０）がそれらの本を通して
直接教えて下さるでしょう。

218 ：

４．聖体拝領（聖餐）は最も聖い礼拝であり、教会の集いの中心であること
スウェーデンボルグは洗礼と聖餐（聖体拝領）は天国へ入るための二つの門である
と言っています。
真の基督教７２１
「洗礼は教会へ導き入れるものであることは上述した。而していまや、聖餐は天界
へ導き入れるものであることは明白である。この二つの秘跡は永遠の生命に至る二
つの門に似ている。洗礼は第一の門であり、凡ゆるキリスト教徒はこれを通して、
教会が未来の生活に関し聖書から教えている物に導き入れられ、この教えは天界に
至る準備として意図されているのである。他の門は聖餐であり、主の導きに従った
凡ゆる者は天界へ入れられる。これらは唯一の普遍的な門である。」

219 ：

真の基督教７００
「しかし真の基督教は明け初めている。而して黙示録の新エルサレムによって象徴
され、父なる神、子、聖霊はそれが一人格の中に在るが故に一つとして認められて
いる新しい教会を、いまや主は設立し給いつつあるのである。それ故、この教会は
洗礼と聖餐なる二つの秘蹟の真の用と益とを受けるために、主は聖言の霊的な意義
を示すことをよしとし給うた。この用と益とは人が理解を以てまたは霊の眼を以て
その中に含まれている聖さを認め、これを主がその聖言に於て教え給うたように受
ける時、受けられるであろう。」

220 ：

スウェーデンボルグを読むと、彼は聖餐（聖体拝領）の意義をとても高く評価して
いることが分かります。
真の基督教７０６
「まことに誠に我は汝らに告ぐ、人の子の肉を食わず、その血を飲まずば、汝らに
生命なし。そはわが肉は真の食物、わが血は真の飲物なればなり。我が肉をくらひ、
我が血を飲む者は我に居り、我もまた彼に居る」（ヨハネ６・５３−５５、５６）。
聖言の神的真理がここに血によって意味されていることは極めて明らかである。
何故なら、飲む者は自らの内に生命を持ち、主の中に住み、主は彼の中に住みた
もうと言われているからである。この結合は、教会に知られているように、神的な
真理とこれに従う生活とによって行われ、聖餐がそれを確実なものにするのである。

221 ：

小さなヨハネさん、質問があります。
スウェーデンボルグはパウロは地獄にいたと言っていますよね。
このことをそのまま受け止めれば、パウロの使徒書簡は信用ならないという結論になります。
使徒書簡は初代教会から続く分裂以前の公教会の教義を形成する上で大事な根拠となっているものですよ。
それとスウェーデンボルグは教皇を否定していますよね。
これで、どうやってカトリック系のほかの本、ワルトルタやヴァッスーラ、トマスアケンビスと整合性がとれるんですか？
普通の洞察力を持ってこれらを読んで理解したなら、スウェーデンボルグとはけして相容れないものであることなど誰の目にも明らかなのですが。

222 ：

>>221
>このことをそのまま受け止めれば、パウロの使徒書簡は信用ならないという結論になります。
人間がどのようなものであるかを決定するものは、表面的な言葉や行為では
なく彼の意図、意志なのだそうです。スウェーデンボルグは説教者がいかに
熱烈に説教しても、本人が良い人間とは限らないと言います（真の基督教３８１他）。
パウロについても同様だったのでしょう（霊界日記４４１２）。
しかし、スウェーデンボルグは新約聖書の手紙類は有意義な文書であると言
っていたと思います（出典箇所失念。どなたかご存じの方教えてください）。
実際引用もしています。例えば真の基督教６７５（ガラテヤ）、同６８３
（コロサイ）、同６８７（コリント、ガラテヤ）など。

223 ：

>それとスウェーデンボルグは教皇を否定していますよね。
確かにスウェーデンボルグは「教皇支配」について批判しています（天界の
秘義４７３８他）。しかしそれは　彼の言う１７５７年の３回目の最後の審
判以前の話だと思います。
驚くべきことに、彼はカトリックの方が改革派より天界へ行き易いとも言っ
ています。
静思社／スウェーデンボルグ／アタナシウス信条について／P31
「法王派の宗教については、主を崇めて、法王を重だった祭司であるとしか
承認しない者はことごとく受け入れられるのである。かれらは、真理が全く
欠けているその教義から、空虚なものとなってはいるものの、父なる神をめ
ったに拝しないし、主を父なる神から引き離しもしないため、受け入れられ
ているのである。」
静思社／スウェーデンボルグ／神学論文集P64
「それで、もし、かれらが法王崇拝から遠ざかり、聖徒たちを呼び求めるこ
とから遠ざかり、両種類の聖餐式にあずかるなら、改革派よりも容易に新し
い教会へ、教えられて入れられることができるのである。」

224 ：

小さなヨハネさん。
パウロについては、彼はスウェーデンボルグの言うように地獄に堕ちたかもしれないが、使徒書簡に書かれている内容は正しいものだった、と理解されているということですね。
私自身はパウロが地獄にいるということは決して信じませんが、一応理屈としてそのような説明で整合性を取ることができるのは認めます。

225 ：

>>223
で、その解釈の根拠は？
もしこたえられないのであれば、
都合のいいように情報をかいつまんで都合のいいように解釈しますってことじゃん

226 ：

>確かにスウェーデンボルグは「教皇支配」について批判しています（天界の秘義４７３８他）
手元にスウェーデンボルグの著作が無いので引用できないのですが（全部捨ててしまいましたので）。「教皇支配」とはどういう意味ですか。その言わんとするところの内容にもよりますが、ペトロの首位権と管轄権を否定、あるいは問題視しているわけですか。
それでいて、教皇の重要性を説くヴァッスーラやワルトルタ、トマスアケンビスと並行してスウェーデンボルグを読み続けるとは、どうやってこの両者の整合性を取るのですか。

227 ：

>驚くべきことに、彼はカトリックの方が改革派より天界へ行き易いとも言っています。
どちらの宗派が天界へ行きやすい、などというレベルの問題ではありません。
>真理が全く欠けているその教義
ここまではっきりとカトリック教会の教義を否定しているのに、カトリックの教義と聖伝を強力に擁護しているほかの幻視者、教父たちの本と同時進行で読むことができるとは。
なぜ、これほどまでに真っ向から対立している両者の主張を、同時に受け入れることができるのでしょうか。その矛盾をどう説明されますか。

228 ：

>それで、もし、かれらが法王崇拝から遠ざかり、聖徒たちを呼び求めることから遠ざかり、両種類の聖餐式にあずかるなら、改革派よりも容易に新しい教会へ、教えられて入れられることができるのである。
この文は要するに、聖人崇敬や聖人の取り次ぎを願う行為を否定しています。これは結局のところ、使徒信条の「聖徒の交わり」、文語で言えば「諸聖人の通功」を否定しているわけです。
他の著者たちは聖人の執り成しを願うことを推奨しています。

229 ：

ご存じですか、小さなヨハネさん。聖人のうちで第一の方とはマリア様です。
つまり、スウェーデンボルグはマリア崇敬も否定しているのです。
これでどうやって、聖母崇敬に篤いワルトルタやその他のカトリックの書物を読むことができるのですか。
説明していただけますか。

230 ：

>>224
>一応理屈としてそのような説明で整合性を取ることができるのは認めます。
そうですか。ありがとうございます。
>>225
>で、その解釈の根拠は？
どの部分についての解釈の根拠ですか？
>226
>「教皇支配」とはどういう意味ですか。
ご参考
スウェーデンボルグ／信仰８
「真理から分離した信仰は法王の統治［教皇支配］とともに教会に入ってきて、
これを専有したのである。なぜならその宗教の主要な安全弁は真理に対する無知
であったからである。そうした理由からまた彼らは聖言を読むことさえも禁じた
のである。なぜならそうでもしないとその聖徒たちは神として拝されることはで
きなかったであろうし、その聖徒らに祈りを捧げることもできなかったであろう
し、偶像崇拝も、死骸や骨や墓が神聖視されて、金儲けのために利用されるほど
にも定められることができなかったからである。」

231 ：

>ペトロの首位権と管轄権を否定、あるいは問題視しているわけですか。
『ペトロ』の意味するものについてご参考
天界の秘義・第三部（創世記２２章）序言
「主に対する愛と隣人に対する仁慈の中にいる者たちのもとにのみ存在していると
ころの主に対する信仰そのものが、その力を持っているのであり、しかも信仰では
なく、信仰が存在する源泉である主がその力を持っておられるということである。
そこの『ペトロ』により聖言の他の凡ての個所におけるように、かの信仰が意味さ
れているのである。この上に教会が建てられ、これに地獄の門は勝ちはしないので
ある。この信仰が天国のかぎを持っており、悪と誤謬が入らぬように、天界を閉じ
てしまい、善と真理とに対しては天界を開くのである。これがこれらの言葉の内意
である。」

232 ：

>>228
聖徒崇敬については、それは効力がないとスウェーデンボルグは言っていま
す（真の基督教８２４以下）。しかし、それは主が人間の姿をとられた神で
あることを忘れないようにするために敢えて許されたものであるという主旨
のことを言っています。以下ご参照。
霊界日記４７７５
「しかしわたしはまた或る者たちが以下のように言っているのを聞いたので
ある、すなわち、教会内で或る者たちが聖者を神として拝していることは許
しから発しており、そのことは目に見える神の考えが死滅しないことを目的
としており、かれらはかくして、神的なものが人間の形をとっており、すな
わち、主から発出している神的なものが凡ゆる形において人間であるという
何らかの考えを、自然から、保有するためである、と。」

233 ：

>231
この説明によれば、「ペトロ」とは教皇のことではなく「主への信仰」であると言っているわけですよね。
ところで、ヴァッスーラもワルトルタも、ペトロとは教皇のことであり、教皇に忠実でありなさいと教えています。
教皇の上に教会を建てるとも再三書かれています。どうやって正反対のことを言っているこの両者の整合性をとるのですか？
どう見ても、両立は不可能なのですが。

234 ：

<232　では、スウェーデンボルグは使徒信条の、少なくとも一部を否定しており、
マリア崇敬にも効力が無いと言っているわけですね。では、小さなヨハネさんはマリア崇敬もせず、
聖人の執り成しも否定されるわけですね。
そこで、それとは正反対のことを言っている他の著者とどう整合性を取るのですか？
都合のいいところだけあちこち取ってつまみ食いするわけにはいかないと思うのですが。
説明していただけますか？

235 ：

なぜ私がスウェーデンボルグの教義を信じながら、マリア・ワルトルタ等々
も信じられるかについてはまたご説明したいと思います。

236 ：

また、ではなく、今説明していただけますか。それを聞いているのです。
よほど無理なこじつけをしない限り、とうてい不可能なことですよ。

237 ：

>>234
参考までに聞かせていただきたいのですが、あなたはどういう信者ですか？
それから、スウェーデンボルグの本は何と何を読まれましたか？
マリア・ワルトルタの全１０巻は読まれましたか？
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／全１０巻は読まれましたか？
トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／マリアに倣いて／は読まれましたか？
上記それぞれの本について、あなたはどう考えておられるのですか？
すべて受け入れておられますか？

238 ：

>>236
一言で言えば、それらは主からの啓示であって、すべて本物だと思うからです。
スウェーデンボルグは教義について啓示を受けており、マリア・ワルトルタは
本当の主や聖母を伝えており、トマス・ア・ケンピスは悔改めや離脱、聖体
拝領について教えてくれます。ヴァッスーラは教会の一致について教えてくれます。
もちろん、すべて主が彼らを通じて教えて下さっていると思っています。
「外観の法則」等の関係で若干の不一致があったとしても、それらが基本的に
矛盾しているとは思いません。

239 ：

旧約聖書、新約聖書、スウェーデンボルグ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ
と、主は段階を追って、啓示されているのだと思います。

240 ：

>237
私はカトリック信者です。スウェーデンボルグは、アルカナ出版のものはほとんどすべて買って読んだはずです。
新教会のことも知っています。ヴァッスーラは全巻読んでいます。ワルトルタは良く知っていますが、
英語版全巻までは読破してはいません。日本語に訳されたものだけです。キリストに倣いては二冊持っています。
私自身は、スウェーデンボルグは、キリスト論や聖体論、あるいは終末論において特異な部分はあるにしろ、
結局のところプロテスタント神学の枠組みを出ていないと判断し、破棄しています。
それでとても疑問に思うのです。スウェーデンボルグとカトリックのミックスまたは両立はどう考えても不可能ですよ。
もしそれができたとしても、誰の目にも説得力の無い、相当無茶なこじつけをひねり出す以外に方法はないでしょう。
ですから、どんな方法で相反する両者を両立させうるのかお聞きしているのです。

241 ：

>238 若干の不一致があったとしても
若干の不一致どころじゃありませんよ。両者はまったく相反しています。
三位一体論、聖体論、キリスト論、終末論、教会論、マリア神学、つまり教会と信仰生活において、
根本的な対立が見られます。
それに目をつぶって、これを若干の相違と片付け、全部を神からの啓示として受け入れるのは
あまりにも非理性的というものですよ。スウェーデンボルグを読みながらロザリオを唱えるのは
不可能と言うものです。
これから祈って寝ますので、また後日。
お元気で。

242 ：

私は新教会の信徒たちとも話したことがありますが、
彼らの中に親カトリックな人はほとんどいないはずです。
スウェーデンボルグの著作はこれほどまでアンチカトリック精神に満ちており、
辛辣な言葉でカトリック的なものを批判する文章があちらこちらに見られます。
これを読みながら、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ、キリストに倣いてを同時に読み、
どちらも同じ神の啓示と捉えるのは、失礼ですが、理性が破綻していると申し上げねばなりません。

243 ：

この三人の著者が、どれほど強力にカトリック的なものを擁護しているか、読んだ人ならわかるでしょう。
聖伝、聖母崇敬、聖人崇敬、教皇首位権などです。スウェーデンボルグではむしろひどい言葉で揶揄しています。
これらを両立するなんて不可能ですよ。自己矛盾もいいところです。

244 ：

小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのか。
するのなら、あなたはスウェーデンボルグなど全く分かっていないし、信じてなどいないのです。

245 ：

小さなヨハネさんは、「ペトロ」とは教皇のことだと認めるのか。
もしそうでないと言うなら、あなたはワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスを
結局ぜんぜん信じていないのです。この著者たちがどれほどこの点を強調しているか知っているでしょう。
あなたは自分の都合のいいところだけをとって、自分の考えで適当に真理を選んでいるのです。
いいえ。「小さなヨハネ」を名乗るなら、小さくあるべきです。へりくだって、与えられたものに従う。
屁理屈をこねる自分を捨てる。これだけの本を読んでいて、まだわからないのですか。

246 ：

本性の下劣はいくら本を読んでも直らない。

247 ：

神の恵みよりも、自分の知性、判断力、思考力を上位におくから、そんな間違いを犯すのです。
なんでもかんでも読んでは受け入れ、沢山読んでは感動し、分かった気になって、結局どの本もまったく実践せず、
どの方向にも進歩しない。ただ頭の中で考え続けるだけ。行動には移さない。
どの本にも、大抵、これを熱心に人々に広めなさいと書いてあるはずです。それをやっていますか？
福音宣教をしていますか？　貧しい人々に施しをし、水をあげ、宿を貸していますか？　何人の人を回心に導きましたか？
臨終の際に主に捧げる贈り物で両手をいっぱいにする努力をしていますか？
それとも空っぽの手で主の御前に立つつもりですか？

248 ：

新教会を批判している場合じゃないんですよ。彼らはどこか間違っているかもしれないが、
行動に移して成果を挙げているだけ、あなたより主を愛しているのかもしれませんよ。
結局どの本も理解せず、信じていないから、頭の中でぐるぐる考えているだけで、
行動にまでいたらないのです。
本を読むのをやめる時です。考える時は過ぎました。あなたは、主のご命令に従いますか？
行動しますか？　それとも、永遠に考え続け、読み続け、どうどう巡りを続けますか？

249 ：

真のスウェーデンボルグ読者なら、著作の普及のために立ち上がり、働き、
新教会の支部の一つくらい立ち上げるべきです。
ヴァッスーラやワルトルタの真の読者なら、メッセージのための仕事が沢山あり、
行動している人々が世界中に、日本にもいます。
あなたは何をしてきましたか？　何もしていないのですか？
ただ読んで考えるだけ？　疑問を持ち続けて？
それはあなたが自分の理性を神としているからです。
そうではなく、啓示の真の著者に盲目的に従うべきではありませんか？

250 ：

あなたは、もらうだけで、決して人には与えようとせず、永遠に食卓の周りにたむろして
ただ受け取って食べ続ける（本を読むだけ）人ですか？
それとも、外に出て行って、食物（みことば）に飢えている人々のところにそれを運んでいき、
食卓に貧しい人々を連れてきて食べ物を分け与えますか？

251 ：

>>240
御回答ありがとうございます。
あなたはスウェーデンボルグの聖言の霊的意義（内意）の解説について
読まれていますか?
それを解説しているのは（静思社版による）
１．天界の秘義（昔、アルカナ出版では未公刊）
２．啓示による黙示録解説
３．黙示録講解
４．白馬
ですが、このうちのどれか読まれたことがありますか？

252 ：

>251
アルカナ出版のものでも、内意の説明はあちこちにありますよ。天界の秘儀も勿論読んでいます。
静思社のものは自分ではもっていませんでしたが、新教会で読みました。
ですが、聖句の象徴的な意味など、スウェーデンボルグの専売特許ではないんですよ。
黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。

253 ：

>>252
>天界の秘儀も勿論読んでいます。
それはすごいですね。全28巻通読されたのですか？
それから、あなたはスウェーデンボルグの内意についてそれは真理であると
受け入れておられるのですか？
新教会に行かれていたのですか？
それはカトリック信者になる前ですか？
どうしてカトリック信者になられたのですか？

254 ：

>253
いいえ、全28巻ではありません。英語であれを読むのは相当きついですよ。
アルカナ出版で既刊のものだけです。たしか6巻くらいまでで、
1巻が原典の2冊分くらいのヴォリュームだったような気がします。
昔のことなので、細かなことは覚えていません。
スウェーデンボルグの内意、つまり聖句の霊的意味や象徴的意味に関しては、正しいと思うものもあり、
ほかの本で言われていることと共通しているものもずいぶんあったと記憶しています。
ですが、たとえば、「ペトロ」の内意は「主への信仰」だということを認めたとしても、
反面「教皇のことではない」あるいは「表の意味はそれほど重要でない」というとことになると、
これはカトリックの聖伝の否定になるんですよ。ですので、両立は不可能なんです。
私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。
狭い業界ですので、具体的なことを言うと個人が特定されますからね。

255 ：

>>254
あなたはペテロの意味についてどう思われるのですか？
>私の教会との関わりについては、ここでは申し上げられません。
では、あなたは何を信じていらっしゃるのですか？
主イエス・キリストは父ご自身と認めておられるのですか？

256 ：

>254
私はカトリック信徒ですので、私の信仰は公教会の教えと同じです。わざわざご説明するほどでもありません。
私の信仰を知りたければ、マリア・ワルトルタ、ヴァッスーラ・ライデン、トマス・ア・ケンピスを読んでください。
それらと同じです。ですので、自動的かつ必然的に「カトリック教会には真理が全く欠けている」と主張する
スウェーデンボルグと私の信仰は、相容れないということになります。三位一体論についても同じです。

257 ：

>黙示録の解説なら、ヴァッスーラやワルトルタの方がよほど詳細にわたって説明されています。
私は日本語の本しか読めないのですが、ヴァッスーラが黙示録について詳細にわたって解説し
ているのはどの箇所ですか？
マリア・ワルトルタは手記抜粋　世紀末の黙示録という薄い本を読みましたが
よほど詳細とは、あなたは何を読まれたのですか？

258 ：

>257
読んだことがあるならご存じでしょう。ご自身でお探しください。たくさんありますよ。
本質的でないの議論のためにいちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません。
どちらが詳細かということを比べっこしても意味はありません。それは主観の問題です。
質問する前に、まず私の質問に答えて頂けますか。私の以前の質問に答えていただいていないですよ。
小さなヨハネさんは聖母崇敬をするのですか。するのなら、
なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。
小さなヨハネさんはペトロとは教皇のことではない。あるいはそれは大した重要なことではないとお考えですか。
ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。
まずこれらにお答えいただけますか。

259 ：

>>258
>いちいち原典にあたる手間をかけるつもりはありません
マリア・ワルトルタの何という本を読まれたのか教えてください。
ヴァッスーラがそれほど黙示録について解説していたという記憶はありませんが。
>なぜスウェーデンボルグが否定していることをするのですか。
スウェーデンボルグは聖母崇敬を具体的に否定していますか？
何とスウェーデンボルグは言っていますか？
>ペトロとは教皇のことではない
ペトロも教皇も同じ意味です。
>ではなぜ、カトリックの本を薦められるのですか。それは自己矛盾です。
彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾は
していません。
あなたが新教会へ行ってまでスウェーデンボルグの天界の秘義を読まれたのに、
カトリックに行かれたのはスウェーデンボルグを完全に否定されたのですか？
もしそうならどうしてですか？三位一体論で説明していただけますか？

260 ：

ヴァッスーラは、黙示録の引用と解説で一杯ですよ。二人の証人、二つの御心の勝利、新しいエルサレム、
終わりの時の偽預言者、第二の獣、新しい天、新しい地、第六の封印、第七の封印、時の終わり、
あらゆる黙示録的なテーマがてんこもりです。本を注意深くお読みください。とくに註釈を。
ワルトルタについては、「手記」のことを言っていますが、「世紀末の黙示録」をお読みなら、
それで十分だと思います。で、それよりもスウェーデンボルグの方が詳しいとお考えなら、
それはそれであなたの意見として尊重します。しかし私は同意はしません。
スウェーデンボルグが聖人崇敬を否定していることは、少し前のレスで原文を引用の上、
すでにお認めになっているではないですか。再度申し上げますが、聖母マリアは第一の聖人なんですよ。
聖人崇敬を否定するとは、自動的に聖母崇敬も否定することになるのです。わかりませんか？

261 ：

>>260
ヴァッスーラについては了解しました。
ワルトルタの「手記」は何語で読まれたのですか？相当な分量のあるものだと
思いましたが。
>聖人崇敬を否定するとは、自動的に聖母崇敬も否定することになるのです
あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。
スウェーデンボルグが具体的に聖母崇敬を否定しているなら教えてください。
あなたがスウェーデンボルグを否定されたのなら、どうしてか教えて下さい。
三位一体論に関して説明してください。

262 ：

>彼らは主を神ご自身と認めていると私は理解しました。ですから何ら矛盾はしていません。
「主が神であるか」どうかについて話しているのではありません。
話をすり替えないでください。「ペトロ」とは教皇のことかと聞いているのです。
では、小さなヨハネさんは、ペトロとは教皇のことだとお認めになるのですね。
それはカトリックの信仰であって、スウェーデンボルグの教えではありません。
スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません。むしろ辛辣な文言で、
「法王派」（失礼極まりない表現ですね）を批判し、ペトロとは「主への信仰」だと言い、
教皇が教会を建てる岩だとは決して言いません。つまるところ、教皇首位権を否定しているのです。
ある部分ではスウェーデンボルグの教えをとり、
聖母崇敬とか、聖体とか、都合の良い部分だけカトリックの教えを採用されるわけですか。
それで誠実だと？　自己矛盾はしていないと？　ご都合主義ではないと、本気でそう言われるのですか？

263 ：

>>262
>スウェーデンボルグはペトロが教皇だとは絶対に言いません
そんなことはありません。ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。
あなたがスウェーデンボルグの内意を否定されるなら仕方ありませんけれど。

264 ：

>あなたのおっしゃる理屈は分かりますが、私はそこまで思いません。
そんなぼんやりした話では神学の議論はできないですよ。
あのですね、物事の本質的な概念を抽象化して、要約して理解することができなければ、
神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。
ある非常に重要な物事を否定するには、表立ってそのことを明確に文面で否定していなくとも、
あえてそのことに言及せず、ほかのものにすり替えるだけでも成立するのです。
スウェーデンボルグはペトロが教皇だということは決して言及しない。むしろ、法王支配や法王統治などと言いながら、
教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。これは要約すれば、文章としてはっきり断言していなくとも、
カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているのと同じことなのですよ。

265 ：

聖人崇敬には効果がないと言いながら、どんな理屈で聖母崇敬だけを例外化できるのですか。
そんなことができるのは、世界中で小さなヨハネさんお一人だと思いますよ。

266 ：

>ペテロも教皇も同じであることはスウェーデンボルグ
は当然承知した上でそれには霊的な意義があると言っているのです。
もしこれが本当なら大きな驚きですが、これは小さなヨハネさんの勘違いです。
スウェーデンボルグは、初代のペトロ本人については語っても、
その座を継ぐ後のペトロたちのことはけして語らないし、
教皇を肯定的に語ることもけしてないでしょう。

267 ：

>>264
>神学の議論なんて不可能です。ましてや、キリスト論や三位一体論なんてその最たるものですよ。
あなたの三位一体論を聞かせてください。

268 ：

>>266
ペテロが教皇を意味するのは常識です。

269 ：

>267
私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。
あるいは、アウグスティヌスでも、ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピス、ボエティウスでも、
お好みのものをお調べください。
小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
認めていると思っているのですね。残念ですがそれは間違いですよ。
もし本当にそうなら、新教会の人々は教皇に従っているでしょう。

270 ：

>268　同じ事をスウェーデンボルグの他の読者に言ってみてください。怒られますよ。
どこにもそんなことは書かれていません。
もう一つ、小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグが聖母崇敬を否定していないと思っておられる
のですね。これでやっとわかりました。
スウェーデンボルグがそれほどカトリックと矛盾しないという、
大いなる勘違いをずっとされてきたのですね....

271 ：

>>269
>私の三位一体論は、カトリック教会のそれに準じます。私が語るまでもないでしょう。
いえ、是非語ってください。
ワルトルタ、ヴァッスーラ、ケンピスは主イエス・キリストは神ご自身であると
認識していると私は理解しました。これはあなたの三位一体論と同じですか？
>スウェーデンボルグはペテロが代々受け継がれる教皇であることを
>認めていると思っているのですね。
もちろんです。しかし、霊的な意味があると言っているのです。
あなたが内意を否定するなら仕方ありません。

272 ：

では私は祈って寝ます。また後日。

273 ：

>>272
はい。お疲れ様でした。

274 ：

お二方の話を読んでいて、人間が理性で考えると分裂するというくだりを思い出しました
そのことの意味をあらためて分からせていただき感謝します
ありがとうございました

275 ：

>>274
うーん、何とも・・。
>>264
>教皇首位権に関して否定的な文脈で語る。これは要約すれば、文章としてはっきり
>断言していなくとも、カトリックの立場から見れば、教皇首位権を否定しているの
>と同じことなのですよ。
私がスウェーデンボルグはペテロは教皇であることを認めていると言う意味ですが、
役職的にペテロが教皇を一般的に指していることは常識になっていて、それは彼も
当然知っているはずだという意味です。
そしてスウェーデンボルグは、「主を崇めて、法王を重だった祭司であると
しか承認しない者はことごとく受け入れられる」つまり、「法王は重だった祭司
である」ということももちろん認めています。それがあなたの言う「教皇首位権」
の否定になるのかどうか私には分かりません。

276 ：

しかし、重だった祭司である人間のペテロ（教皇）に天国を開いたり、地獄を閉じ
たりする力があるわけはないのは当たり前です。それは神である主のみがなし得る
ことです。
マタイ１６章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。
それから「法王派」の意味ですが、スウェーデンボルグが言っているのは当時なのか
それ以前なのか知りませんが、主である神の力を僭取しようとする者たちのことであって、
現代のカトリックのことを指して言っているのではありません。

277 ：

>276訂正
×主である神の力
○神である主の力

278 ：

>276
ペテロが天国への鍵を持っているという言い方があります。
これはそれこそ、内意つまり象徴的意味を持って理解すべき事柄です。
ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い（教皇無謬性）。
教皇が免償を発令すれば、それによって（告白された）罪の償いとすることができ、免償は他者のためにも使うことができる。
「だれの罪であれ，あなたたちが赦せば，その罪は赦され，赦さないでおくなら，赦されないままである」
これも、使徒たちに委ねられた、天国への鍵という言い方もできるでしょう。

279 ：

>マタイ１６章のペテロとは主に対する信仰あるいは、主御自身から発した真理を意味し、
>それは主御自身であることをスウェーデンボルグは述べています。
>主に対する信仰の上に教会を建てるという意味です。
まず、ペトロとは教皇のことであり、この教皇に上に教会が建てられる。
陰府の力も教皇（もしくはその上に建てられた教会）に打ち勝つことはできない。
これを前提としてなら、上記の説明はひとつの霊的な状態の説明として
（ペトロのような）主に対する信仰、主の真理の上に教会が建てられるというのであれば、
まったく意義はありません。
しかし、ペトロとは第一に教皇のことであるという、その教導権の重要性をさして強調せずに、
このような霊的状態についての説明に終止するとしてら、それはやはりプロテスタント的な立場から
教皇の教導権をないがしろ、あるいは軽視しているとしか言えないですね。

280 ：

もしもスウェーデンボルグが、ペトロが教皇であり、「重だった祭司である」ことを本当に認めているのならば、
なぜ新教会やジャネラルチャーチの人々は教皇を大切にせず、従わないのでしょう。
それはスウェーデンボルグが結局そうは教えていないからではありませんか。

281 ：

それで、お望みの三位一体論ですが、いったい何を語れというのでしょう。
神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
これで終わりです。

282 ：

>>278
>ある意味では、教皇は天国の扉を開いたり、地獄を閉じたりする権限を実際に授かっています。
>教皇が教義の面において荘厳に宣言することには間違いが無い（教皇無謬性）。
>教皇が免償を発令すれば、それによって（告白された）罪の償いとすることができ、免償は他者のためにも使うことができる。
私は信じません。人間にそんなことができる筈がありません。
あなたがそれを信じるのはご自由です。
>>279
そうですか。教皇は主だった祭司として当然敬意を表しますけれど。
しかし上記のことが人間に可能とは思えません。
>>280
スウェーデンボルグはそんなことは人間にはできないと言っているからです。

283 ：

>282
はい、信じなくてもいいのですが、これがカトリック教会の重要な教えです。
そして、引用されるヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、
その著作に具体的に明確に書かれていなくとも、当然にようにこれを支持しているのですよ。
ですから、小さなヨハネさんはご都合主義であり、自己矛盾していると言っているのです。
おわかりになりませんか？

284 ：

>>282
>神は一つの実体と、三つのペルソナにおいて永遠に存在する。
>これで終わりです。
そうですか。ありがとうございます。
しかし、おっしゃる意味がよく分かりません。
私は
主イエス・キリストは父なる神ご自身である
そう思っています。

285 ：

三位一体論ですが、スウェーデンボルグはアタナシウス信条を批判し、否定していますよね。
これはもう教会史でもごく初めの時期の話です。公会議には聖霊が働いており、教皇とともに、
公教会の聖伝には間違いがない。これがカトリック教会の教えです。
ですから、アタナシウス信条を否定するなんて、ごく初歩的な間違いなのですよ。
カトリック神学から見れば。

286 ：

>>283
そうは思っていません。
ヴァッスーラ、ワルトルタ、トマス・ア・ケンピスは、自分で読んでみて、
主が神ご自身であることを認識していると思ったのでお勧めした次第です。

287 ：

小さなヨハネさんがそれを支持するかどうかはご自由です。
ですが、カトリック系の著者は、当然のこととしてこれ（アタナシウス信条）も含めた
カトリック教会の聖伝を支持しているのですよ。
それでいて、こんな初歩的なことで矛盾しているのに、カトリック
系の幻視者や教父の本を
スウェーデンボルグと並列して読んだり、勧めたりするのは、はたから見ていて無茶すぎますよ、
ということを申しているのです。おわかりいただけると嬉しいのですがね。

288 ：

>>285
神が三人おられるという内容ならスウェーデンボルグが批判しても当然です。
なぜなら神は唯一に決まっていますから。

289 ：

>>287
いえ、何度も申し上げますが、私は実際その三人の本を読んで、
彼らは主を神ご自身と認識していると思ったのです。
そして本当に主からの素晴らしい啓示であると思いました。
旧約・新約聖書がカトリックであれ、プロテスタントであれ、
スウェーデンボルグ派であれ、読まれるように、本物の啓示による
のであれば読まれる価値があるのは当然と思います。

290 ：

神が教派を分けられたのではなく、人間が分けたのです。
神はキリスト教会が分裂するのではなく、一致することをお望みのはずです。
同様に、神はご自身が啓示された本を皆に読んでもらいたいと思われるはずです。
人間がそれを妨げようとするのは神の御意志に反すると思います。

291 ：

小さなヨハネさん、あなたは主の言われる教会の一致について、何も理解していません。
へりくだって主のみ言葉に耳を傾けず、自分の都合のいいところだけ部分的につまみ食いするから
そんなダブルスタンダードにも平気なのです。この態度のどこに誠実さがあるのですか。
教会の伝統をしっかり護れとメッセージで主が再三言われているのに、その部分はシカトして
教会の伝統をまっこうから否定しておきながら、他の一部分だけとりあげて、
さも主の御心を知っているかのように語る。
主の恵みに対するあなたの誠実さはどこにあるのですか。
しかし、これ以上話しても無駄でしょう。
こんな単純な道理すら通じないのですから。
主が小さなヨハネさんをいつか、照らしてくださいますように。

292 ：

>>291
主は彼女たちに啓示された御言葉を全人類に読んでもらいたいと望んでおられると
私は思っています。
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／６巻Ｐ１０４
‘９２・７・２０
「今や時が来た　そして自らの手で　私の名と御父の名を我が民に刻印している　
ヴァッスーラ、あなたのためだけに　豊かな祝福を注ぎ出す天の水門を開けたの
ではない、そうではなく　我が大いなる再臨を前に、私の祝福は　今や全人類の
上に注がれている。」
天使館・霊のパン４号・Ｐ１８
わたしのことばを書き取らせた理由 （主がマリア・ワルトルタに言われた言葉）
「また、現代の新加入者たち、すなわちキリスト教思想を受け入れはしても、離教
した教会に属し、キリスト教的な国籍を受け入れない人たちを救うためにとられね
ばならない方法は異なります。誰をも見落とされてはなりません。他のすべての羊
にもまして、これらの迷える羊たちを愛し、彼らを唯一の群に連れもどそうと捜し
ている、牧者イエズスの望みが叶えられるよう努めなさい。」

293 ：

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１０巻P１１
‘９９・２・２
「ああ、世代よ、あなたのあまりにみじめな時代にとって　この本（＊２）ほど
利益をもたらすものを　ほかには得られなかったであろう。　我が教会の刷新に
とってこれ以上の贈物を受け取ることはあり得なかった、しかしこのたびも我が
教会はこの意図を理解せず、私を裏切っている・・・・
　＊２イエスは、「神のうちの真のいのち」の全巻を仰っています。」

294 ：

天使館・霊のパン４号・Ｐ３０
（主からマリア・ワルトルタへの言葉）
わたしのことばを書き取らせた理由
「わたしを追い返さないでください。わたしはあなたたちにわたしを与え
たいと渇望しています。あなたたちを愛しているからです。わたしの癒し
難い渇きです。天での婚姻の宴にあなたたちを支度させるために、あなた
たちにわたしを授けたいという熱い思いに駆られています。（中略）
　もう一度あなたたちに言います、『取りなさい、この作品を取りなさい。
＜なぜなら時が近いからです＞（黙示録２２・１０）、＜また聖なる者は
いよいよ聖なる者となれ＞（同２２・１１）とあるからです。」

295 ：

ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／１・P１４１
主：そうです、私の体は教会です。ヴァッスーラ、私は　教会を一つにした
い、すべての司祭たちを一つにまとめたい、軍隊のように、救いの軍隊です。
私の羊は散らされている。すべての司祭たちは一致すべきです。
ヴァッスーラ：わが神よ、私は個人的にはギリシャ正教の洗礼を受けていま
す。主はどのことを言っておられるのでしょう？　カトリックですか、プロ
テスタントですか、それとも諸派でしょうか？　それともほかの宗教のこと
でしょうか？　敢えてこうお尋ねするのは、それらが存在するからです。
主：ああ　ヴァッスーラ、ヴァッスーラ、私は一つです！　私　神は唯一
です、我が子たちは　皆私の手によって造られた、どうして私のすべての
子どもたちは散らされているのか？　私は一致を望む。

296 ：

私は啓示によって書かれた（と私には思われる）本を読んでみて、素晴らしいと
思ったらどんどん読むというだけです。食べ物を口に含んでみて、香りも味も良
いのでどんどん食べるというのと似ています。
深い考えがあるわけではありません。神学のことも知りませんし、語学も
英語すら出来ないのです。日本語の本しか読めません。
それらの本の中で主や聖母のおっしゃっていることをそのまま信じます。
食い違っているところや分からないところは、少しは考えますが、何かきっと
深い訳があるのだろうと思って結局そのままそっとしておきます。
私には主体性もなければオリジナリティーもないのです。
ですから、支離滅裂で節操がないかもしれません。

297 ：

私がスウェーデンボルグ派なのか、カトリックなのか分類は自分でもよく分かりません。
それぞれの伝統や努力に敬意と感謝を表しますが、権威主義にがんじがらめに
されるのは望みません。主や聖母のおことばに従いたいと思っています。
私は主を父なる神、聖母を我らの母と信じるただの一クリスチャンです。
もともと普通の仏教の家に生まれたので、昔からの熱心なクリスチャンの
方から見れば、私など異邦人か部外者のような者です。
あるいはどっちつかずのコウモリのようなものでしょう。
私のように宗教に何の関心も持っていなかったけれど、何かのきっかけで救われ
たいと思っているような方にご参考に聞いていただければそれで幸いです。
宗教全般や歴史全般に関心があるという方にも、教養のない私の話など何の
興味も湧かないでしょう。あるいはキリスト教史に造詣の深い方なども。

298 ：

ヴァッスーラ／あなたは預言を無視しますか／Ｐ１７１
ネランク：スイスでは、プロテスタントの信者もあなたの集会に参加してい
ますか？
ヴァッスーラ：もちろんです。聖体拝領の中にイエスが現存されていること
を信じて、カトリックやギリシャ正教の教会で聖体拝領をするプロテスタン
トの信者もいます。カトリック司祭に告解しているプロテスタントの信者も
いますよ。
ネランク：私も、何人かの司祭から同じような話を聞きました。そうなりま
すと、こんな疑問も当然わきます。さまざまな宗派の信者たちが、それほど
までに教会の一致を渇望し、かつて存在した対立を一切忘れているとしたら、
最後の障害はいったいどこにあるのでしょうか？

299 ：

教皇の無謬性というのがどういうことか知りませんが、今日こんな記事がありました。
カトリック新聞２０１３．６．９
教会が偉大な家族だと語った教皇（フランシスコ）は次のように話した。
「確かに、教会には人間的な側面があり、それは教会を構成する司牧者と信者に
よっています。誰にも欠点や不完全さ、罪があります。教皇にもそれらがあり
ます。しかもたくさんあります。けれども素晴らしいことに、私たちは自分たち
が罪人であることに気付くとき、神のいつくしみを見出すのです。神はいつも
私たちをゆるしてくださいます。このことを忘れてはいけません。神は常にゆ
るしてくださるのです。」
これは真実だと思います。

300 ：

（２９８の続き）
ヴァッスーラ：一般信徒は、教会の統一に障害があるとはまったく感じては
いません。イエスは私に三本の鉄棒の幻視を見せてくださいました。一致す
るためには、三本の棒の頭がたわまなければなりません。イエスは確かに頭
の話をなさいました。鉄棒の頭たちは、たわむことを学ばなければなりません。
ネランク：その点でヴァッスーラさんのお話は、とても明白ですね。けれど
も、あなたが神から受けた幻視やメッセージによれば、東方正教会とプロテ
スタント教会は、カトリックという共通の一本の幹に戻るという印象を受け
ます。あなたが思い描いていらっしゃるのは、そうした状況ですか？
ヴァッスーラ：二本の棒が、あとの一本に屈服するという意味ではありませ
ん。むしろ三本が同じ方向へたわむということです。たわむというのは、謙
虚な心で、愛のうちに一致するという意味です。神は私に、キリスト教徒の
一致のために働いている人々は、柔軟性に欠け、鉄の棒のように固いとおっ
しゃっています。

301 ：

>230の真理から分離した信仰についてですが、現在の状況を聖母も嘆いておられます。
聖母から司祭へ１９７５．１０．３０
　私自身が、教会の中で、常に大きくなっていく印によって、私をいっそう表わす
時が来ました。
　私の涙は、母の悲しみの心にみんなを引きつけるために、多くの場所で流されます。
　一人の母の涙は、最も頑なな心をも感動させることが出来ます。多くの子らは今、
私の涙、血の涙さえも無関心のうちに顧みません。
　私のメッセージは、真理を告げる司祭たちの声が小さくなればなるほど、いつも
いっそう多くなっていくでしょう。
　多くの司祭たちの背信によって、こんにちどれほど多くの私の子らが、神の言葉
の霊的な飢えの中で苦しんでいることでしょう。
　あなたがたの生活のために、最も重要な真理は、今日もう宣べられていません。
それはあなたがたを待っている天国、あなたがたの救いをもたらすわが子の十字架、
イエズスのみ心と、私の心を傷付ける罪、毎日数えきれないほどの霊魂が落ちて行
く地獄、祈りとつぐないの緊急な必要性などのことです。
罪がペストのように広がり、霊魂の滅亡を招けば招くほど、そのことについて話さ
れません。
　現在は多くの司祭たちが、それを否定しています。
　母なる私の勤めは、わが子らの魂に糧を与えることです。司祭たちの声が、消さ
れれば消されるほど、母なる私の心は叫ぶでしょう。

302 ：

聖母崇敬について触れねばなりません。
聖人崇拝についてスウェーデンボルグは明確に否定していました。他生に
行って聖人を探そうとするが、見当たらないという話がありました。
それは主が人間となられた神、すなわち、神は人格、人間性を持たれると
いうことが忘れ去られてしまうことを防ぐために許しから認められていると。
ではスウェーデンボルグは聖母に関してどう言っているかというと、
彼が天界で聖母に会った場面の説明では特に聖母が神々しい様子で
あったような特別な記述はありません。単に謙遜な女性であるような描写です。
（真の基督教８２７、霊界日記５８３４、続最後の審判６６）

303 ：

しかもスウェーデンボルグはその前後に霊界のパリに現われるヂェネヴィエヴという
婦人の霊について紹介し、聖人崇拝を戒める記事を載せています。（真の基督教８２６、
続最後の審判６７）。
これらの記事はカトリック教徒の聖人崇拝に関する一連の記事の中にあり、その流れ
から判断すると、スウェーデンボルグは当然聖母崇敬は誤りと言っているのだと思う
でしょう。

304 ：

しかしながら、一方で聖母のご出現は頻繁にあります。
有名なものだけでも次の通りです（認可されているかどうかは別です）。
１５３１年　グアダルペ
１８５８年　ルルド
１９１７年　ファティマ
１９６１年　ガラバンダル
１９７３年　秋田（１９７５年落涙）
１９８１年　メジュゴリエ
１９８５年　ナジュ
この他にもたくさんあるようです。

305 ：

ヴァッスーラでもマリア・ワルトルタでも主は聖母について特別に敬愛さ
れている様子が描かれています。
トマス・ア・ケンピスも「マリアにならう」の中で聖母を見ていることが
伺われます。
スウェーデンボルグへの啓示も本当だと思いますし、ヴァッスーラや
マリア・ワルトルタへの啓示も本物だと私は思います。
これらは一体どう考えたらいいのでしょう？

306 ：

私が最終的にカトリックで洗礼を受けることに決めたきっかけとなった
ゴッビ神父の「聖母から司祭へ」の聖母からの啓示も本当だと思います。

307 ：

スウェーデンボルグの膨大な教義も本当だし、聖母も本当だとすると、ここではたと
止まってしまいます。これはどういうことでしょう？

308 ：

ない頭で考えていることですが、
１．主は聖母を隠されているのではないか？
２．啓示は段階的になされている。
３．スウェーデンボルグは主が神であることを宣べることが使命であって、聖母を
　　宣べることまで託されていないのではないか？
４．主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
　　あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
　　きない。
５．聖母が「教会」を意味するならば、それは当然「新しいエルサレム」であるはず。
６．スウェーデンボルグの聖母軽視は福音書で主がヨハネに聖母を与えられたことを
　　説明しきれない。
７．ご出現される聖母は聖母ではあるが、語っておられるのは主御自身ではないか？
８．聖母が教皇に従えと仰るけれど、「教皇」とはペテロ、すなわち、真理のこと
　　であり、それはスウェーデンボルグに啓示された真理や教義のことではないのか？
９．聖母の無原罪とは何を意味するのか？
１０．それは聖母が無原罪に見えるという「外観の法則」か？
１１．あるいは、汚れない「教義」という意味か？

309 ：

１２．あるいは汚れない「教会」「新しいエルサレム」のことか？

310 ：

昔は父権主義の時代なので聖母といえど女性に重点を置く記述の必要性がなかったのでは？

311 ：

>>287
こんにちは
もしこの「小さなヨハネ」氏がむかし「イエス・キリストは父なる神」という
スレッドをたてた方と同一人物なら、氏はそれらのカトリック著述家が
御父受苦論を支持しているという理解なのですよ　たぶん

312 ：

>>310
どうなのでしょうか。
>>311
全く仰るとおりです。

313 ：

>４．主が神ご自身でありながら、同時に完全な「人間」であり、愛そのものの方で
　　あるなら、福音書における主の聖母に対する冷淡とも見える態度は到底理解で
　　きない。
カナの婚礼のことを言っているなら、ワルトルタでキリストが丁寧に説明されていますよ。
>311
御父受難説を支持するのは自由ですが、カトリック教会で洗礼を受けて所属し、
カトリックの聖体を拝領しながら、公然とその教えを否定するとは、場合によっては
破門にも値する行為ですよ。その行為の不誠実さ、こざかしさ、ずるさに羞恥心を感じないのでしょうか。
それでいて、主の啓示とか真理とか、愛とか、どの口でそんなことが言えるのでしょうか。
自分がいわば聖堂の神の前でウソをついているも同然なのに。その感覚が理解できません。

314 ：

>>313
ワルトルタが真実であることを紹介するために申し上げたのです。
そのように、主は段階を追って啓示されるのだと。
御父受難説というのを詳しくは知りませんが、私の信じていることはまさに
御父ご自身が人類を救うためにこの世に降り磔にされたということに他なりません。
御父受難説はカトリックでは認められていないのですか？
ではなぜイザヤやマザー・テレサはこのように言うのですか？
イザヤ９・５
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。
権威が彼の肩にある。
その名は「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。
マザー・テレサ／わたしはあなたを忘れない／P６０
「神のたいへんな謙遜さを見てください。全能の神が幼子として来られたのです。」
主は教会の分裂を望まれていません。主を神ご自身と信じるものがカトリックに
行ってどうして悪いのでしょう？　あなたが拒否しても主は許されるでしょう。
マルコ１０・１３〜１６
「イエスに触れていただくために、人々が子供たちを連れて来た。弟子たちはこの
人々を叱った。しかし、イエスはこれを見て憤り、弟子たちに言われた。『子供た
ちをわたしのところに来させなさい、妨げてはならない。神の国はこのような者た
ちのものである。はっきり言っておく。子供のように神の国を受け入れる人でなけ
れば、決してそこに入ることはできない。』そして、子供たちを抱き上げ、手を置
いて祝福された。」

315 ：

ルネ・ローランタン／ベルナデッタ／Ｐ２６１
ベルナデッタはそのシスターにこう言ったそうだ。
「ねえ、シスター・オギュスタン、これは神様のためよね。神様のために
苦しまなければならないのね。神様そのものが、私たちのためにあんなに
も苦しまれたんですもの。」

316 ：

話をすり替えないでください。私はここで「主が神であるかどうか」について
話しているのではありません。三位一体論も含め、個々の教義以前に、
あなたの態度を問うているのですよ。
カトリックの洗礼を受けたと言うことは、カトリックの教えを真理と認めて受け入れます、
と神の御前で誓約を立てたということです。
ところが、スウェーデンボルグを支持するということは、
カトリックの教えを真っ向から否定するということです。
約束を破っているではないですか。あるいは、心をごまかして、
神父にも周りの信徒にも、カトリック信徒のふりをして所属しているということですか。

317 ：

心の中では実はスウェーデンボルグを支持し、彼の言うように
「この法王派たちには真理がまったく欠けている、彼らの言う三位一体論も、
聖人崇敬も誤りである」と否定しつつ、聖人と聖母に執り成しを祈る司祭に
「アーメン（然り）」と言うわけですか？
自分でおかしいと思いませんか？
これがどれほど矛盾しているか、本当にわからないのですか？

318 ：

もう一度申し上げますが、小さなヨハネさん、あなたはヴァッスーラで言われる「一致」について、
何も分かっていません。どんなに本文を引用しようとも、あなた自身が全然中身を理解していない
のは明らかです。だから一冊一冊をもっと丁寧に読み込むべきだと申し上げているのです。

319 ：

主は一致は真理の上になされる。真理を取り引きするのは偽のエキュメニズムであると言われています。
そして、全てのキリスト信徒、正教徒にもプロテスタント信徒にも、ペトロつまり教皇の下に戻りなさいと
再三呼び掛けておられます。断固として教皇について行き、教会の伝統、
つまりカトリックの教えを護りなさいと言われているではないですか。

320 ：

ところであなたのやっていることは、カトリック教会に所属しながら、その教えを根本から否定する
アタナシウス信条否定、サベリウス派支持という初歩的な古典的異端教説（カトリックから見れば）
を公に主張しているのです。
これこそが教会を分裂させる行為ではないですか。どうやって一致なんてことが言えるのですか。
言っていることとやっている事が正反対なのにお気づきにならないのですか？

321 ：

いかにも曲解されそうなので念のため追記しておきますが、私は主が神でないとか、
キリストが神でないとか主張しているわけではありません。
ご存じの通りカトリックを含む正統派教会はほとんどアタナシウス信条を採用しており、
そこには御子キリストが神であると何度もはっきり書かれています。
ですからキリストは神ご自身です。当たりまえです。

322 ：

要約しましょう。小学生でもわかる理屈です。
どの共同体にも基本ルールってもんがある。
グループの中に留まってその恩恵を受けたいなら、基本ルールくらい守れよ。
その基本ルールが間違っていると思うなら外に出て、外でやれ。
信じたフリして、従うフリして、心の中で面従腹背すんじゃねえ。
小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？

323 ：

ついに正体を現した！

324 ：

>>322
>小さなヨハネさん、これでおわかりいただけますか？
いいえ、分かりません。
私は主に従っているだけです。
あなたに従う理由はありません。
ヨハネ１０・４、５
羊はその声を知っているので、ついて行く。
しかし、ほかの者には決してついて行かず、逃げ去る。

325 ：

ほかの者たちの声を知らないからである。

326 ：

あなたはぜんぜん主に従ってはいませんよ。自分の理性に従って、
神のみ言葉をつまみ食いし、都合良く使っているだけです。
私が言っていることは、私個人の意見ではありません。
カトリック教会の公式な見解、つまり主の言うことををそのまま代弁しているだけです。
あるいは、あなたが挙げているカトリックの著述家が言っていること、
つまり、主の言っていることをそのまま代弁しているだけです。

327 ：

それで、あなたは私の最初の問いにもぜんぜん答えず、逃げているではないですか。
カトリック教会の教えを真理として受け入れますと宣言して、カトリック教会で洗礼を受け、
カトリック教会に所属しているのに、その誓いも約束も破って平気とは、
秘跡の軽視以外の何物でもないですよ。

328 ：

まあ、小さなヨハネさんが納得しなくとも、読む者がこの方の自己矛盾に気がつけば、
それでよいのです。小さなヨハネさんの個人的な無理解からくる誤謬ではなく、
私が主が啓示されている真理をこのスレに書き続けましょう。
スウェーデンボルグは、少し調べればわかりますが、基本的に伝統教会の採用する
三位一体否定であり、分類すればサベリウス派という古典的な異端と同じ内容の三一論を
主張しています。三位一体否定ですので、エホバの証人と同じように、言葉の定義上、
「キリスト教」ではありません。ですが、それを主からの啓示と信じる人々もわずかながらいます。
そういう人々は、新教会、ジェネラルチャーチなど、スウェーデンボルグに乗っ取った教会を
立ち上げています。

329 ：

横から失礼
新教会
http://www.arcanapress.com/Newchurch.htm
日本新エルサレム教会
http://navitokyo.com/03-3399-8573/
日本にもあるんですね。
小さなヨハネさんはこっちに移ったほうがいいんじゃないでしょうか？

330 ：

このスレは「スウェーデンボルグ派の教会や書籍」と題名がつけられています。
スウェーデンボルグや新教会について大いに語って頂ければ良いし、それ自体
私の関知するところではありませんが、カトリックの著作家と一緒くたにして紹介され、
おまけに、「スウェーデンボルグは主の啓示であり真理だが、
教会はカトリックが良いと思います」と発言されたり、
当のスレ主自身がカトリックに所属しているとなると、これはカトリック側としては問題です。
よく知らない人々が間に受けたりすると困ります。ですので、
カトリック教会として、そんな行動や、そんな主張がが許されているわけではない、
ということを明確にしておくのは意義があるでしょう。

331 ：

スウェーデンボルグの書籍中にカトリックを批判する部分があるんだからスレ的には何の問題も無いんじゃないの？
真面目に議論するのは大いに結構だとは思うけどフレデリックさんが論破目的ならただのスレ荒らしだよ

332 ：

>329
こんばんわ。ご苦労さまです。
大きく分けて、ジェネラルチャーチ系と、ニューチャーチ系があって、実は
スウェーデンボルグ派内でも解釈を巡って二派に分裂しているんですよね。
小さなコミュニティなのに。
小さなヨハネさんは、じつはスウェーデンボルグ派教会にも否定的なんですよ。
わたしゃ彼のサイトをずっと昔から知ってますからね。彼の立場は大体知っています。
こういうどっちつかずの中途半端な状態を、私の知る限り10年以上続けていらっしゃるんですよ。
下手するともっと長いかもしれませんね。
「イエス・キリストは父なる神」が2002年くらいでしたっけ？

333 ：

>331
問題おおありですよ。新教会にいてカトリックの教義を否定するなら、まあ、言っていることに
一貫性はありますよね。でも、カトリックの教義を思いっきり否定しつつ、カトリックに所属する
ってのは問題ですよ。ヴァッスーラやワルトルタや「キリストにならいて」と、スウェーデンボルグは、
水と油、教えていることがまるで正反対です。比較するのはかまわないけれど、一緒のように語られるのは、
カトリック側としては看過できないですよ。
論破を目的としているわけではありません。論破というならとっくにもうしています。
ことが信仰にかんすることですからね。

334 ：

スウェーデンボルグがどれほどアンチ・カトリックであるか見てみましょう。
英語サイトで申し訳ない。
en.wikipedia.org/wiki/The_New_Church#Roman_Catholic_Church
これによれば、スウェーデンボルグはカルケドン公会議と教皇首位権を完全否定しています。
とくにマタイ福音書16:18-19で言われているペトロとは教皇ではないとはっきり言っています。
それは「主への信仰」だと（新しいエルサレムとその天的な教義108）。
おや、小さなヨハネさんと言っていることが違いますね。
全体に、カトリック教会と教皇の権威は完全否定です。

335 ：

>>333
それはフレデリックさんが個人的に気に入らないだけであって、カトリック教会にとっては何の問題も無いと思いますがどうでしょうか
小さなヨハネさんが呼びかける事で、内心は違っていても教会に従う信者が少数でも増えたり戻って来れば結果的に万々歳じゃないですか

336 ：

で、スレ主の「小さなヨハネ」というハンドルはおそらくマリア・ワルトルタから
来ていると思われますが、それほどまでにこよなく愛するワルトルタにおいてキリストが何と
言われているか見てみましょう。tenshikan.jp/itomagoi.htm
1947年2月3日　イエズスは言われる。『この作品の賜物の最も深い理由は
わたしの代弁者が知っている他の多くの理由の中でも、わたしの聖なる代理者であるピオ十世により糾弾された近代主義が、
ますます害ある人間的教えにおいて、わたしの代理者に代表される聖なる教会を変性するこの時代に、次に挙（あ）げる項目を
否定する者たちと戦うように、更なる手段を有すること。

337 ：

「ドグマの超自然性。キリストの神性。信仰においても、彼について伝承された歴史(福音書、使徒行録、使徒書簡、
聖伝)においても、神であり、真の、完全な人であるキリストの真理。
パウロとヨハネの教え、およびニケア、エフェソ、カルケドンの公会議が決定した教義、また、わたしから口頭で教えられ、
吹き込まれた真の教えのような、より最近の他の教え。神の知恵であるがゆえに無限なわたしの知恵。ドグマの、諸秘跡の、
そして唯一、聖、公、使徒継承の教会の神的起源...」
なんということ？　カルケドン、教皇首位権、カトリックの聖伝、キリストの両性論、全部肯定されていらっしゃる！
スウェーデンボルグとは、何から何まで完全に正反対のことを言われている！
これでどうやって、両方を神の啓示だと信じることができるのでしょう？　これが矛盾でなくて何でしょうか？
.....でも多分、「小さなヨハネ」さんは、答えてはくださらないでしょうね。もったいない、本当に残念です....

338 ：

小さなヨハネさんはあるところで、
「スウェーデンボルグは聖母（母）は教会を意味していると言います。」
と書いています。
これは明らかな勘違いです。スウェーデンボルグは絶対にそんなことは言いません。
もしあるというなら、ソースをお願いします。要するに、いろいろなものが心の中でごちゃまぜに
なっているからこんな勘違いをしてしまうんですよ。
小さなヨハネさんはきっと善良な、良い方に違いありません。人柄の良さがあちこちに
にじみ出ているのを感じます。きっと優しくて謙虚なよい信者さんに違いない。
だからこそ、こういった矛盾の重大さに気付いて欲しいと思うんですよね。
余計なお世話なのはわかっていますけれどね。
ま、言うべきことは言いました。いつか主が照らしてくださり、
気付いてくださるのを祈ります。

339 ：

>>333
その気持ちはわかるんですけどね。スウェーデンボルグ派の教会や書籍とはもう違う話題ですね。
小さなヨハネさんのスウェーデンボルグ理解というかカトリック著作者とスウェーデンボルグの関係の理解でしょう？
論破なり反駁なり好きに呼んでくださっていいのですが、小さなヨハネさんのサイトをご存知なら
彼のメアドもご存知なんですよね？　スレの話題とかけ離れたことは個人間でするのがいいんじゃないかな
なおスウェーデンボルグ派からみても彼がカトリックやニューエイジの幻視家と
スウェーデンボルグをまぜこぜにすることはおそらく困ったことなのですが、
その指摘はすでに数年前になされています。見る人が見れば、わかるのです。
おそらくこのスレを小さなヨハネさんに占拠させるがままにしていることは
彼らなりの回答なのだと思いますよ。

340 ：

色々なコメントをありがとうございます。私についてのご批判はすべて甘んじて受けます。
なお、私がこのスレッドにお邪魔しているのは、議論の誘い水となればと思ったことがあります。
また、主イエス・キリストは父なる神というスレッドが先月終了し、新しく建てようとしている
のですが、エラーばかりで建てられないのも理由の一つです。
私がスウェーデンボルグを信じながらカトリックへ行くのはおかしいという点ですが、
アタナシウス信条も、三位が主の中にすべて含まれ完結していると理解すれば調和して
おり、私が嘘をついているわけではないのです。それは理解の仕方です。他の信条につ
いて詳しく知りませんが、おそらく同様のことだろうと思います。
また、教会の分裂は悪から来るものであり、主は望まれません。スウェーデンボルグ
も分裂を支持したことはない筈です。
なお、聖母（母）が教会を意味することについては下記に引用いたします。

341 ：

黙示録講解８２１ロ[６]
ヨハネは善い業の方面の教会を表象し、善い業は主に対する愛の凡ゆるもの
を、隣人に対する仁慈の凡ゆるものを含んでいるため、ヨハネは主により
他の者たちよりもさらに深く愛されたのであり、そのことは以下から明白
である―
かれは主と話したとき、主のふところにもたれかかり、主の胸に顔をすべ
らせた（ヨハネ１３・２３、２５）。
『ふところ』と『胸』とは聖言においては行為における愛である霊的愛を
意味しており、『主のふところと胸』は神的愛そのものを意味しており、
それ故霊的愛の中にいる天界の者たちは胸の領域内にいるのである。

342 ：

黙示録講解８２１ロ[７]
それでまたヨハネは主の母をかれ自身の家へ連れて行き、かの女と共に住ま
ったのであり、そのことはヨハネ伝に以下のように記されている―
イエスは十字架からその母とその愛された弟子がそばに立っているのを見ら
れた、イエスはその母に言われた、女よ、あなたの息子を見なさい、と、
それからイエスはその弟子に言われる、あなたの母を見なさい、と。それで
その時間からその弟子はかの女をかれ自身の家へ連れて行った（１９・２０，２７）。
　このことは教会は行為における仁慈が在る所に、または善い業が在る所に
在ることを意味したのである、なぜなら主の『母』と『女』とは教会を意味
し、『ヨハネ』は善い業である行為における仁慈を意味するからである。
（『母』は教会を意味することは「天界の秘義」２８９、２６９１、２７１７、
３７０３、４２５７、５５８１、８８９７番に見ることができよう。
『女』も同じような意味を持つことは、前の５５５、７０７、７２１イ、
７３０番イ、ロを参照されたい。）

343 ：

黙示録講解８２１ロ[８]
主の教会は、行為における仁慈の中にいる、または善い業の中にいる者たちの中に
あって、これらのものから分離した信仰の中にいる者らのもとには存在しないこと
もまたペテロとヨハネとについて述べられていることにより意味されている。すな
わち―
ペテロは振り向いて、主が愛された弟子が―その者はまた夕食のさい主の胸により
かかったのであるが―後について来るのを見る。ペテロはかれを見て、イエスに言
う、主よ、しかしこの者については何（と言われますか）。イエスはかれに言われ
る、もしわたしが、わたしの来る迄かれがとどまることを欲するにしても、それは
あなたにとっては何ですか。あなたはわたしについて来なさい(ヨハネ２１・２０−２２)。
　
前に（８２０番ロ）―そこにもまたその前に言われた言葉が説明されているが―
ここの『ペテロ』は善を欠いた真理を、または信仰が教会の終わりに陥るような
善い業から分離した信仰を意味していることが認め得られよう、

344 ：

(続き）
そして『ヨハネ』は善い業と呼ばれる仁慈の善を意味し、その善は主の教会
を構成している者たちのもとに在るため、それで主の後について行った者は、
ペテロではなくてヨハネであったのであり、『しかしこの者については何と』
とたずねたペテロに向かって、『もしわたしが、わたしの来る迄、かれが
とどまることを欲するにしても、それはあなたには何ですか。あなたはわた
しについて来なさい』と主は答えられたのであり、そのことは、仁慈の善は
主の者たちである者たちのもとに存続し、教会の終わりに至る迄すらも、
新しい教会が存在する時迄すらも、存続するが、しかしその善から分離した
信仰の中にいる者らのもとには存続はしないことを意味している、このこと
がペテロに言われたこれらの語により意味されているものである、
『それがあなたにとって何ですか。』

345 ：

ペテロと教皇についてですが、スウェーデンボルグは「ペテロ」の名の持つ霊的意義を
言っているのであって、それは「岩」であり、信仰、真理、教義などを意味しています。
それらは主から来るものであり、主の持たれる真理の側面を指しており、すなわち主
御自身でもあるのです。人間のペテロに天界と地獄を開いたり閉じたりする力があるわけ
もないのは明らかです。それは神である主のみがお出来になることです。
しかし、霊的な意味を知らない教会において一般的にペテロが教皇の意味に解されて
いるという事実は当然スウェーデンボルグも承知していると申し上げているのです。
また、聖言の霊的意義は逆の意味も持っているとスウェーデンボルグは言います。
つまり、「ペテロ」は善を欠いた真理、信仰、教条主義などを意味する場合もあると
いうことです。
スウェーデンボルグについて議論する場合には、この霊的意義や表象についての知識、
理解が必要となります。霊的意義を認めない人とは当然のことながら議論が噛み合わなく
なります。
なお、人間のペテロはあくまで人間であり、誤ることもあったことは
ご存じの通りです。（マタイ１６・２３、同２６・３４）。
そしてそれらにも逆の意味の霊的意義があるのでしょう。
教皇無謬説の具体的内容を知りませんが、「教皇（ペテロ）」の霊的意義を主の
持たれる真理の側面と理解すれば当然無謬でしょう。しかし、人間の教皇に間違い
がないということがあり得ないことは宗教改革の例を挙げるまでもなく誰にも明確です。
上記のペテロの例もそうです。
先に引用した現教皇フランシスコの御言葉はごくまともであり、心から敬意を表します。

346 ：

再度引用いたします。
299 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/06(木) 15:15:57.66 ID:cLBtRfcW
教皇の無謬性というのがどういうことか知りませんが、今日こんな記事がありました。
カトリック新聞２０１３．６．９
教会が偉大な家族だと語った教皇（フランシスコ）は次のように話した。
「確かに、教会には人間的な側面があり、それは教会を構成する司牧者と信者に
よっています。誰にも欠点や不完全さ、罪があります。教皇にもそれらがあり
ます。しかもたくさんあります。けれども素晴らしいことに、私たちは自分たち
が罪人であることに気付くとき、神のいつくしみを見出すのです。神はいつも
私たちをゆるしてくださいます。このことを忘れてはいけません。神は常にゆ
るしてくださるのです。」
これは真実だと思います。

347 ：

>>340
主イエスキリストは父なる神
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1370965511/
ご自由に使ってください。

348 ：

>>347
どうもありがとうございます。

349 ：

マルコ９・３８−４０
ヨハネがイエスに言った。「先生、お名前を使って悪霊を追い出している者を見ま
したが、わたしたちに従わないので、やめさせようとしました。」イエスは言われ
た。「やめさせてはならない。わたしの名を使って奇跡を行い、そのすぐ後で、
わたしの悪口は言えまい。わたしたちに逆らわない者は、わたしたちの味方なので
ある。

350 ：

マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々２・Ｐ３８９
ヨハネ：「あなたに言われたとおり、今日、町を歩いていたとき、ある人が、
エルサレムへ行く巡礼団の人々からあなたの名で悪魔を追い出しているのを
見ました。その人は弟子でもなく、顔見知りでもありませんでした。それに、
あなたの名を聞くと、悪魔は本当に逃げようとするのでした。気になったの
で、私たちがやめさせましたが、その人は『善いことをするのはいつも気持
ちがよい』と言って、私たちの命令にも耳を貸さず、悪魔払いを続けてこう
言ったのです。『私は今していることを続けます』
さっき、あなたは悪魔と戦った人々は皆、天国に入ると言われたので、わざ
わざこんなことをお聞かせしたのです」

351 ：

（続き）
主：「はい、けっこう、分かりました。その人も含まれます。おまえたちは、
多分に間違えています。主の道は無数にあり、真っすぐな道を通る人々だけ
が天に入るとは言われていません。至るところ、まちまちな時代、人によっ
ていろいろと違うふうに、初めは間違った道からでも私について来る多くの
人がいます。だから、おまえたちは隣人を裁くべきではない。神だけが見て
います。ただ、おまえたちは絶対に善い道を踏みはずすことがないように。
その道は、おまえたちが選んだというよりも、神に知らされた道です。そし
て、私の名前を信じ、その名で活躍する人を見たなら、その人を他人とか敵
とか涜聖者とかと言ってはならない。こういうふうな人は、自発的にか、時
として、おまえたちの中のある人々よりも私の名前を信じているがゆえに、
私の部下であり友人です。

352 ：

（続き）
「私の名前で不思議を行う人が私の敵であるわけがない。まことに言うが、私
の名前を信じていれば、己の霊魂を救うに十分です。なぜなら、私の名前は
救いだからです。そのために言います。もし、その人にまた会うことがあっ
たら、二度と責めたりしてはいけない。むしろ、そういう人々を“兄弟”と
呼びなさい。私の柵の中にまだ入っていないにしても、兄弟なのだから。私
に背かない人は、私と一緒にいるのであり、おまえたちに背かない人は、お
まえたちと一緒にいるのです」
「では、主よ、私たちは罪を犯したのですか」と、勘違いしているヨハネが
尋ねる。
「いいえ、おまえたちはそのことに無知であったために行っただけであって、
悪意からではないので罪はありません。しかし、今後もそうするなら罪とな
ります。今はもう知ったのだから。さあ、家に帰りましょう。おまえたちに
平和」

353 ：

久しぶりに霊界日記を少し読んだが、全く真理の響きがない。
読む価値なし。

354 ：

聖母から司祭へ１９７９．１．２８
　こうして、ついには、カトリックの信仰の土台となっている真理そのものまでも、
くつがえしてしまうことになるのです。　
　これらの真理をあからさまに否定するのではありませんが、あいまいなしかたで
受け取っています。そのために、教義に関して、かつてなかったほどの誤謬と非常
におそろしい妥協をしてしまいました。
　まだ、いくらか話したり議論したりもしますが、もう信じていません。迷いの暗
闇は、広がっていくばかりです。
　混乱が教会を支配し、その真理をくつがえそうとしていること自身、教会の清め
のときが来たという確かなしるしです。
　事実、教会は、あなたがたのあいだに神秘的に生きておられるキリストなのです。
　キリストこそ、真理です。だからこそ、教会は、真理そのものであるキリストの
光でいつも輝いていなければなりません。それなのに、敵は、その狡猾なだましの
手を使って、とうとう教会の中に多くの暗闇をしのびこませるのに成功しました。
もう、今日では、教会はサタンの煙でくらくなっています。
　サタンがまっ先にやってのけたことは、私の多くの子らに傲慢と、うぬぼれを注
いで、かれらの知恵と思想をくらませ、かれらの手で教会をくらませてしまいました。

355 ：

今、『聖母から司祭へ』を再読していたら、上記のような聖母の御言葉が
ありました。
ここで聖母は信仰の土台は真理であり、それは真理そのもののキリストである
と言われています。聖母が聖言の霊的意義（内意）をご存じなのは明らかです。
それを示唆する御言葉も次の通りです。
聖母はたびたび教皇に従いなさいと言われますが、それは自然的な意義において
当然ですが、霊的意義を踏まえていることも推察されます。

356 ：

聖母から司祭へ１９７９．１１．２１
　神殿のなかでは、私の魂は、しだいに、聖霊の光に開かれていきました。
そして、聖霊は、私が愛とみことばを理解するように、みちびいてくださ
いました。それで、私は心のなかで、いちばん深い奥義にあずかるように
導かれ、それに従って、聖書のほんとうの意味が、ますます明らかになっ
てきました。
聖母から司祭へ１９８０．３．２５
　私には聖書のほんとうの意味がわかっていました。
聖母から司祭へ１９８０．４．２４
　私は、私の母としての胎内で肉体となった“みことば”の奥義を、あなた
がたの魂に示してあげましょう。
　私は、あなたがたが、聖書を完全に理解できるようにみちびいてあげます。

357 ：

ちなみに、聖母が３歳の時、神殿に捧げられ、以降ヨセフと結婚するまで神殿
で教育を受け、成長されたことは、マリア・ワルトルタの福音を読むとよく分
かります。
新約聖書の福音書や、スウェーデンボルグだけでは分からなかったことが
啓示されているのです。

358 ：

旧、新約聖書だけで充分。

359 ：

>>358
それで充分という人は残念ながらそれで止むを得ません。
聞く耳のある人だけ聞けばよいのです。
しかし、主は私たちに必要だからこそ啓示されるのです。
神のなさることに無駄なことなどありません。
マタイ１３・１４−１７
「イザヤの預言は、彼らによって実現した。
『あなたたちは聞くには聞くが決して理解せず、見るには見るが、決して認めない。
この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。
こうして、彼らは目で見ることなく、耳で聞くことなく、心で理解せず、悔改めない。
わたしは彼らをいやさない。』
　しかし、あなたがたの目は見ているから幸いだ。あなたがたの耳は聞いているか
ら幸いだ。はっきり言っておく。多くの預言者や正しい人たちは、あなたがたが見
ているものを見たかったが、見ることができず、あなたがたが聞いているものを聞
きたかったが、聞けなかったのである。」

360 ：

>>359
その聖句はスウェーデンボルグとは何の関係もありません。

361 ：

>>360
どうしてですか？

362 ：

５．主は新しい啓示群を通して再臨され、一人一人の戸口を叩いておられること
６．聖母は我々の母であり、新しい教会を表象される方であること
７．教会はカトリックでよいこと。教会の分裂を主はお望みでないこと。
読むべき本は聖書（特に福音書）ならびに新しい啓示群、すなわち
・スウェーデンボルグ（霊的知識・キリスト教知識の基礎の基礎）
・トマス・ア・ケンピス『キリストに倣いて』（悔改め、離脱）
・マリア・ワルトルタ（新しい福音書、真の主、真の聖母）
・ヴァッスーラ（教会の一致）
・聖母から司祭へ（聖母）
　等々です。
主を神御自身と認めているもの、啓示によるものが該当します。
新しい啓示について触れましょう。

363 ：

主は現在も預言者を送り続けておられます。
上記の本を読まれれば、それが本物であることが分かるでしょう。
どれも素晴らしいものです。
これらを読まずに否定することは、これらの啓示を通して再臨され、
語りかけて下さる主に戸口を閉ざすことです。
先に、それがカトリックのものであるから混同するのはおかしいという
フレデリックさんからのご指摘がありましたが、私は全く気にしません。
スウェーデンボルグはルター派でした、ヴァッスーラはギリシャ正教徒です。
主がどうして色々な教派の人を預言者とするのか分かりませんが、それらは
すべての人への主からの呼びかけです。
主はそんな区別などされないのです。
旧約聖書、新約聖書がカトリックのものだとか、プロテスタントのものだ
とか言い出したらおかしいのと同様です。
主からの啓示はすべての人のためのものです。

364 ：

主は全人類に話し掛けられます。また、聖母は全人類の母であると言われます。
マルコ１３・３７
あなた方に言うことは、すべての人に言うのだ。
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／５巻Ｐ２５９‘９１・１１・２４
我が子よ、私は全人類にとって　ただ一人の母です。　あなた方は一人ひとり皆
私のこどもです。
聖母から司祭へ１９９１年１２月８日
―わたしは、あなたたちの救いのために開かれる門です。
それは、あなたたちみなが、一人ずつ主と出合うためにこの門をくぐらなければ
ならないからです。
このためにこそ、わたしの子イエズスは、わたしを全人類のまことの母として定め
られたのです。
あなたたちは、このわたしの門をくぐることによってのみ、苦業とつぐない、信仰
と祈り、謙遜と潔白、愛徳と聖徳との天の花園に辿りつくことができるのです。

365 ：

マリア・ワルトルタ／イエズスの受難／Ｐ４１７
私にそのことができたのは、イエズスがヨハネにおいて私を自分のすべて
の子供たちの母にしたからです・・・
天界の秘義８３８
ここに以下に記されていることは試練の後のかれの状態であり、それがかれ
のもとのみでなく、また再生する凡ての者のもとにも行われた順序を追って
正確に記されている、なぜなら主の聖言はそれが一人の人間を取扱う所では
常に凡ての人間をまた個人各々を取扱っており、それが各々の者の気質に応
じた相違を以て為されているという性質を持っており、これが聖言の普遍的
な意義である。

366 ：

聖母は月のような方です。スウェーデンボルグが天界で出会った聖母はまるで朝日に
かすむ白い月のようです。スウェーデンボルグには実際そのように見えたのでしょう。
しかし、私たちの精神生活において神の存在が忘れられ、無神論がはびこり、霊的な
暗闇が深まれば深まるほど、聖母は神である主の太陽の光を受けて光彩を放ちます。
世界の状態が変われば、聖母の映り方も変わるでしょう。
聖母が世界各地で頻繁にご出現され、啓示を通して語られようになったのものも、
そのことを物語っているのだろうと思います。
聖母は人類に悔改めを通して主に立ち返ることを求めておられます。
それは聖母を通して主御自身が語っておられるのではないでしょうか？
月の光は実は太陽の光であるように。

367 ：

聖母を理解するうえで、マリア・ワルトルタの新しい福音は必須です。
これを読めば、福音書では啓示されていなかった、実際の主を見ることが
でき、実際の聖母を見ることができ、また唯一の神であり、人となられた主
が聖母をいかに敬愛されていたかが分かるでしょう。
福音書で、あるいは福音書とスウェーデンボルグだけでですべてが分かると
思うのは間違いです。
そのうえで、ヴァッスーラやマリア・ワルトルタを通して主が聖母のことを
語られる意味が理解できるようになります。また『聖母から司祭へ』の聖母
の御言葉も理解できるようになります。
聖母が教会の一致、刷新、新しいエルサレムの実現に極めて重要な役割を
果たされることが理解できるでしょう。

368 ：

また、これらを読んでも、スウェーデンボルグの名は一言も出て来ません。
しかし、主や聖母が私たちに対し、常に教皇に忠実であることを命じられますが、
その「教皇」とは真理、信仰、教義であり、それはその方面での主そのもの
であって、それは結局スウェーデンボルグに与えられた真理、信仰、教義
をも意味しているのだと考えます。
主の御言葉は聖言であり、それは霊的意義を含んでいることは当然です。
聖母ももちろん霊的意義をご存じです。お二人が「教皇に忠実であれ」と言
われる場合は現実の教皇を意味すると同時に、霊的意義も述べられているこ
とは明らかです。

369 ：

私はスウェーデンボルグ以外の啓示を、主が啓示された本物であり、私たちに必要
なものと認めます。それは読んでみればすぐ理解できます。とにかく素晴らしい
内容だからです。私たちがスウェーデンボルグを認めたのは、読んでみてそれが
本物だと直観で認識したことによります。それと同様です。
主はスウェーデンボルグ以外にも啓示なさるのだいうことの根拠はそれだけで充分
なのですが、一応根拠となる文章も捜してみましょう。

370 ：

霊界日記４７７５
　次いでわたしはそこから右の方へ導かれたが、そこでまた人々が啓示を話し、
期待しているのを聞いた。これらの者たちと、天使たちは話して、主について教え、
また以下のことを教えもした、すなわち、あなたらは天界から教会の汚れのない
[欠点のない]教義をまさに受けようとされており、また、主から新しい聖書を受
けられるでしょう、と。

371 ：

読んでみて本物だと感じたら
それは読み手側がマインドコントロールされてしまった証拠です

372 ：

これはスウェーデンボルグの霊界における見聞と思われます。これがどこまで
この世のことに適用できるのか分かりませんが、ここで言われている「汚れの
ない教義」とはスウェーデンボルグに与えられた教義のことであり、
「主から受けるであろう新しい聖書」とはマリア・ワルトルタの福音のように
私には思われてなりません。

373 ：

>>371
では、本物とは？

374 ：

素晴らしいと感じるからといって本物と決め付けるのは
学生並みの思考です
商売側にまんまと嵌められているだけですね

375 ：

>>374
商売側と言いますと？

376 ：

主が啓示したとか
全部作り話です　天使も存在しません
信じる必要はありません
救われるだとか　騙されてはいけません

377 ：

>>376
あなたは無信仰なのですか？

378 ：

スウェーデンボルグに与えられたのは「教義」であることは明らかです。
天界の秘義５
とくに天界全般に認められている信仰の教義について教えられたのである。
真の基督教８５１
本書の「記憶すべき事柄」を読む多くの者はそれを想像の虚構物であると信ずるで
あろうと私は予想している。しかし私は完全に目覚めている状態において見かつ聞
いたものを記したに過ぎないことを厳かに宣言する。何故なら主は御自身を私に顕
し、黙示録における新しいエルサレムにより意味されている主の新しい教会の教義
を教えるために私を遣わすことを良しとし給うたからである。この目的のために主
は私の霊の眼を開き給い、これにより私は霊界の天使達と交わり、同時に自然界の
人々と交わったのである。そしてこれが既に二十七年間継続しているのである。
　主が何人かの霊の眼を開き、かくしてその者を照らし、その者に教えることを良
しとし給わない限り、キリスト教世界で誰が天界と地獄について知ることが出来よ
うか。上述の「記憶すべき事柄」に記されているような事柄が天界に存在すること
は黙示録のヨハネ伝および旧約聖書の予言者達の記事によって明白である。

379 ：

雅歌４・１２
「わたしの妹、花嫁は、閉ざされた園。
　閉ざされた園、封じられた泉。」
主が聖母を隠しておられたことは明らかです。どうしてなのかよく分かりません。
マリア・ワルトルタの中でヨゼフがこう言います。
聖母マリアの詩・上Ｐ９１
「マリア、私はあわれな無智な人間にすぎず、貧しい労働者でしかありません。
学問もなく、財産もない。けれども、あなたの足元に私の宝物として、永久に
私の“絶対的”純潔を置きます。“私のいいなずけの姉妹、閉じられた庭園、
封じられた泉”神の処女（雅歌４・１２）である、あなたのそばにいるにふさ
わしい者でありますように。私たちの祖先が雅歌を書いた時に、多分あなたの
ことを書いたのでしょう・・・。私は最も貴重な果物のある香り高い庭園の
番人となります。その庭園からやさしく生きる水がほとばしる。」


しかし、今、マリア・ワルトルタやヴァッスーラ、ゴッビ神父などを通じて聖母が

380 ：

グリニョン・ド・モンフォールもこう言います。
聖母マリアへのまことの信心／山下訳／２６３
「聖霊ご自身が、この新しいエデンの園の絶対主となられ、ご自分のこの
園について、こう言われるのです。「わが妹、わが花嫁は閉じた園、封じ
た泉のようだ」（雅歌４・１２）
　そうです。マリアは、閉じた園です。マリアは、封じた泉です。エデン
の園から追い出されて、涙の谷に泣き叫ぶアダムとエバのみじめな子らは、
聖霊の特別なお恵みなしには、またこのお恵みを血と汗で取得することな
しには、絶対にこの新しいエデンの園に入ることはできないのです。」

381 ：

エデンの園の話など有り得ません
大昔胡散臭い人物が他の伝説を基に編み出した作り話です
本気にしてはいけません
だから下らないオカルトにも騙されるのです
インチキ霊界物語を信じると人生を無駄に過ごすだけですよ

382 ：

ちょっと怖くなったよ。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1371536302/
1 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 2013/06/18(火) 15:18:22.27
潜在意識とか引き寄せの法則は本当にあるよ。真実だよ。
自分は逆に酷い目に遭って、それで本当にあるんだって思い知った。
今までこの手のたぐいの話しは聞いたことあるけど
眉唾だと思って実践したことなかったから
ちょっと怖くなったよ。
ちょっと怖くなったよ。
ちょっと怖くなったよ。
ちょっと怖くなったよ。

383 ：

>>381
あなたはなぜそんなことを言うのですか？

384 ：

主はヴァッスーラに主の御言葉を誰であろうと伝えに行くように仰っていることについて。
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／1０巻P１７９
この言葉を、善人悪人問わず誰であろうと　伝えに行くようにと、娘よ、言ったで
あろう：
「私は天より　声をとどろかせる。　善人悪人を問わず、皆が私の声を聞くように
と　大声で叫ぶ。　実に私の声は世界の果てまで届いた。善人も悪人と同様　悔い
改めなければならない。　善人は　私の意思を正確に行わず　また正しい祈り方を
しなかったため。　多くは口先だけで私に近づいて来る。　悪人は、心が頑なで私
に無関心なため　執拗に大罪を犯してきたがゆえ。」

385 ：

主は新しい啓示を与えておられます。それは私たちすべてのためのものであって、
教派の区別など主はされません。そして、それらによってはじめて
主がどういう方なのか、聖母がどういう方なのか、主が聖母を心から敬愛されて
おられたことなど分かるのです。
また、教会の一致、刷新、新しいエルサレム実現の道筋が見えてくるのです。
それらはこれまで伏せられて来ました。今それらの啓示を私たち皆が手に取って
読む時が来たのです。

386 ：

主は万物の主であり、その主が人類のために啓示されたものが、これはこの教派
のもの、あれはあの教派のものと人間の側で分ける理由はありません。
聞く耳のある人は主のすべての啓示に聞けばよいのです。
マタイ２８・１８−２０
わたしは天と地の一切の権能を授かっている。だから、あなたがたは行って、
すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって
洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。
わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいる。

387 ：

主は本当にたくさんの啓示をされています。
これらを読まないのはつまらないと思います。
スウェーデンボルグが主の再臨であるなら、これらの新しい啓示群はよりいっそう
主の再臨であると言えます。
スウェーデンボルグはスウェーデンボルグが語っている形式ですが、
マリア・ワルトルタやヴァッスーラでは、主御自身が私たちに直接語り掛けて
下さるからです。

388 ：

主は段階的に啓示されます。
これまでで終りということはないのです。
ユダヤ人は旧約聖書で終りと思ったでしょう。
従来のクリスチャンは新約聖書までで終りと思ったでしょう。
新教会の人はスウェーデンボルグまでで終りと思っておられるかもしれません。
しかし、主はマリア・ワルトルタやヴァッスーラを通じて今も語り掛けてくださるのです。

389 ：

主はペテロ、ヤコブ、ヨハネの三人をしばしば登場させます。
それはペテロが真理・信仰・教義を表し、ヤコブが愛・仁慈を意味し、
ヨハネが愛の業を意味しており、それらが教会の主要なものだからです。
私の勝手なイメージですが、霊的な知識を教えてくれるスウェーデンボルグ
はペテロであり、主と聖母の愛を教えてくれるマリア・ワルトルタはヤコブ、
教会の一致のために世界中に派遣されるヴァッスーラがヨハネではないかと
考えています。
教皇に忠実にとは、教会の分裂を望まれない主の呼びかけとして当然のこと
であり、私はそのことに異論はありません。しかし、それは同時に、真理、
信仰、教義に忠実にという霊的な意味も含まれていると考えます。
その真理、信仰、教義とはスウェーデンボルグに新しく啓示された教義を
意味していると思います。
しかし、スウェーデンボルグだけではだめなのです。マリア・ワルトルタ
やヴァッスーラも必要です。だからこそ、主は彼女らを通して啓示される
のだと思います。

390 ：

ヴァッスーラは主と親密になることについて教えてくれます。
ヴァッスーラ／あなたは預言を無視しますか／Ｐ１０４
「残念がながら、神に出会ったことのない司祭が多いと申し上げざるをえません。
なぜでしょうか？　かれらの教会の閑散ぶりが、その印しです。神と出会ってい
れば、それと気が付くでしょうから、これからお話しするように、教会に人がど
っと押しかけるでしょう。なぜならその司祭の口から出るお説教はすべて、語り
手本人の精神でも光でもなく、聖霊に導かれているであろうからです。神は私た
ちに、親密さという、易しい糸口を与えてくださっています。この親密さがなけ
れば、神と出会うことも、神を知ることもできません。子供のように、完全に身
をゆだねて近付き、心で話かけることです。祈りは、ただ読まれているのではい
けません。心底から出るもので、対話になっているべきです。欠けているのは、
対話です。対話しながら、神と出会うのです。対話をしようと努力すれば、神は
私たちが会いたいのだとお分かりになりますから、腕組みをしたままで、祈って
いる者がやって来るのをじっとお待ちにはなりません。まったく違います。その
人に駆け寄り、ご自分と会ったときに、それと見分けられるような豊かな恩寵を
与えてくださいます。」

391 ：

主もヴァッスーラにこう言われます。
ヴァッスーラ／神のうちの真のいのち／３巻Ｐ７７
‘８８・１１・２１
「祈りのうちに　私を訪れなさい、そこにいて　耳を傾けている！　
　救い主の腕の中に入って来なさい、欠点を持って来るなら、あなたを
　清め　癒してあげる、あなたに神聖さを与える　私は神聖、あなたを
　完全なものとする！　ありのままの姿で　私のもとに来なさい、怖れ
　ないように、私は愛なる神、みじめな者にとって慈しみ深く、哀れみ
　に満ちあふれる神！　私に祈り、話しかけなさい、躊躇しないで！
　あなたを心待ちにしている・・・　あなた方にたいする愛が　それほ
　どまでに大きいため、聖なる者の中の聖、永遠なる者　造られたすべ
　ての頭である私は、はるばる身を屈め、あなた方に届き　弱さを癒そ
　うと　降りて来た　私はいつまでも　終わりの日まで　あなた方のさ中
　にいる。・・・我が平和と愛のメッセージを広める人びとは幸い！　
　私のもとに来て　慰めとなる人は幸い。　私と一つであるように。
　永遠の私の愛に留まっていなさい　」

392 ：

私は神学というものを知りません。しかし、主を知ることは神学ではないかと
思います。スウェーデンボルグは主が父なる神であることを教えてくれました。
また、基礎の基礎である霊的知識全般を。
しかし、主が実際どんなお方なのかはスウェーデンボルグだけでは分かりません。
スウェーデンボルグは主にお会いしていますが、私たちは直接お会いしていない
からです。
ところが、マリア・ワルトルタの福音を読むと>>350-352でご紹介したように
福音書のエピソードを実際私たちもそこにいるかのように、直接見ることが
できます。主を直接そこに見、主のお声をじかに聞くことができます。
百聞は一見にしかずです。スウェーデンボルグでは知りえなかった本物の主を
見ることができるのです。
また、福音書では主が聖母に少々冷淡で、奇異な印象を受けますが、ワルトルタ
を読めば、その疑いは一掃されます。主は本当に聖母を敬愛されていたのです。
また、聖母がいかに聡明で、主から信頼され、また使徒や弟子たちの中心と
なっておられたかが克明に描写されています。この新しい福音によってはじめて
私たちは聖母を知ることができます。

393 ：

スウェーデンボルグによる基礎知識があってはじめてマリア・ワルトルタの福音
が理解できます。さらにスウェーデンボルグとマリア・ワルトルタがあってはじめて
教会の一致・刷新を説くヴァッスーラが理解できます。これこそ、スウェーデンボルグ
が言っていた新しいエルサレムです。

394 ：

また、それらがあってはじめて『聖母から司祭へ』の司祭のマリア運動が
理解できます。また、スウェーデンボルグ時代のフランスで将来の司祭の
マリア運動のようなものを予言していたグリニョン・ド・モンフォールが
理解できます。
恐らくこれらが渾然一体となってまさに新しいエルサレムが誕生するのです。

395 ：

世界中で聖母がご出現しています。日本の秋田でも。
これは何を物語るのでしょうか。
スウェーデンボルグは聖母（母）は教会を意味していると述べています。
彼は最後の審判以降の世界について、従来と表面的には何ら変わらないと
述べていました。教派はそのまま残り、戦争もあるだろう、しかし霊的
自由が回復されると。そして新しいエルサレムは徐々に広がると。
彼は、教会は仁慈によって一致できることを述べていました。古代教会は
各民族に拡がっていて、教義は異なっても、仁慈で一致して一つの教会を
形作っていたと。
恐らくそれが今後の新しいエルサレムの姿でしょう。
聖母のもとに十二人の使徒たちがいました。十二人の使徒たちは教会の要素の
すべてのものを意味しています。同時に彼らはすべての教会も意味している
と思われます。そしてかれらは聖母のもとに一致していたのです。
それはすなわち、聖母こそ秘められていた新しいエルサレムを意味する方なの
だと思います。

396 ：

さて、富士山が世界遺産になったそうです。
世界に二つとない秀麗で威厳にあふれたその姿。
霊峰富士は神なる主を象徴しているのでしょう。
また、富士山と並んで私たちが愛して止まないものに桜があります。
春、太陽に輝く満開の桜は、天から降って来た花嫁、
新しいエルサレムの姿を彷彿とさせます。
それはまさに聖母の象徴のようです。
もう一つ、我が国は世界ではじめて養殖真珠を生み出した国です。
真珠も桜と並んで聖母の優しさと美しさを表わしているのではないでしょうか。
日本には武士道のように、潔さを尊ぶ国民性があります。
心の清い人は神を見る、とあるように、それは神を認識するうえで必須のものです。
日本人は主の神性と聖母の意義を認めることのできる国民でしょう。
富士山の美が世界に認められたように、主と聖母に対する正しい認識が
日本で生まれ、日本から世界に拡がって行けばと思います。

397 ：

今、『聖母から司祭へ』を読み返しているのですが、実に心に訴えかけられます。
聖母からのメッセージは優しいと同時に非常に厳しいものがあります。
私のように口ばかりの者には効果てき面です。
実際聖母が語っておられるのですが、本当に語っておられるのは、主御自身
のような気がします。
聖母から司祭へ１９７４．１２．２４
「私があなたがたに伝える声と考えは、ただわが子のものです。」
聖母から司祭へ１９８５．２．９
「天から降らせるわたしのことばは、上智の花です。これは、永遠の上智である
　みことばから出ます。」

398 ：

聖母について、ご出現や新たな啓示がたくさんあるのに、それらを無視するのは
どうでしょうか？
スウェーデンボルグの聖母に関する簡単な説明だけではどう考えても食い足らないと
思うのは私だけでしょうか。

399 ：

聖母から司祭へ１９７４．１２．２４
「他の人々に愛着しないように。あなたがたの唯一の愛は私であって、あなたがた
の母に対するものだけです。そして私はあなたがたの母として、わが子イエズスだ
けを残り無く愛するその愛へあなたがたを連れてゆきましょう。イエズスなしでは
生きられないところまであなたがたを導き、彼への愛があなたがたの生命となるよ
うにし、彼があなたがたのうちに、もう一度真実に生きたもうようにしましょう！」
　

400 ：

聖母から司祭へ１９８２．６．１９
「この時代に、聖なる三位一体が、私の汚れなき心にまかせてくださった
役目を、世界も教会も認めねばならないときが来ました。」

401 ：

私の全くの感覚で申し上げますと、聖母は自然的な意味では聖母そのものであり、
さらに霊的な意味では新しい教会であり、さらに抽象的には主は神であるという
真理、教義のように思います。
聖母はスウェーデンボルグに見られた際は、朝日の中で白茶けた西の空に残る月の
ように慎ましい女性でしかなかったのですが、現在のように霊的暗黒が広がれば
広がるほど主からの光に輝きを増すのでしょう。天界では実際のところどうなの
かは私には分かりません。
しかし、主が肉体の御姿でおられるのですから、聖母が美しい御姿でおられても
いいのではないかと思っています。
スウェーデンボルグには慎ましい女性としか映らなかったかもしれませんが、
私のように霊的暗黒の人間には満月のように煌々と輝いて見えるかもしれません。

402 ：

スウェーデンボルグへの段階では、明らかに聖母の重要な意義は隠されて
いたと思われます。なぜならスウェーデンボルグは聖母の重要性について殆ど
何も語っていないからです。
しかし、だからといって、聖母が重要でないとは言えないと思います。
なぜなら、その後聖母は世界中で出現されており、また聖母に関する啓示はたくさ
ん与えられているからです。これは否定しようのない事実であり、スウェーデンボルグ
の時とは全く状況が変わっているということです。
まさに、スウェーデンボルグの言う「状態の変化」です。これはおそらく「時の終り」
「教会の終り」が来ているのでしょう。
「状態の変化」に応じて、主がスウェーデンボルグ当時と異なる啓示、働きかけ
をなさることは否定できないと思います。世界の状況が変わっても、主は何も
なさらないなどとどうして私たちが神の働きを限定できるでしょう。

403 ：

ですから、スウェーデンボルグ読者のみなさんが、聖書とスウェーデンボルグ
だけで充分だと考えられるなら、それは、聖書だけで充分、スウェーデンボルグ
などいらないと考えるのと同様、間違いだと思います。
私たちは啓示によらなければ天から得ることはできないからです。
主は啓示によって再臨されるなら、主の新しい啓示を拒むことは主を拒む
ことです。主はスウェーデンボルグ以外の啓示によっても今まさに来られて
います。

404 ：

スウェーデンの宗教？

405 ：

>>404
いいえ、スウェーデンの人、エマニエル・スウェーデンボルグ（１６８８〜１７７２）
の説くキリスト教です。
彼は主イエス・キリストは神エホバご本人であると言います。
スウェーデンの国教はルター派です。
スウェーデンボルグの父親はその聖職者でした。

406 ：

>>387 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/06/20(木) 10:33:31.56 ID:XLPRwr1W
主は本当にたくさんの啓示をされています。
これらを読まないのはつまらないと思います。
スウェーデンボルグが主の再臨であるなら、これらの新しい啓示群はよりいっそう
主の再臨であると言えます。
スウェーデンボルグはスウェーデンボルグが語っている形式ですが、
マリア・ワルトルタやヴァッスーラでは、主御自身が私たちに直接語り掛けて
下さるからです。 　小さなヨハネさんは、スウェーデンボルグの本を読んでない。自分勝手に聖母を祀りあげてるだけです。それはエゴです。世間愛です。偶像崇拝です。

407 ：

>>406
どうしてですか？

408 ：

ヘヤバンドのテニスプレーヤー？

409 ：

>>408
ビヨンボルグ？

410 ：

（聖母は教会一致の元后であることについて）
聖母から司祭へ１９８０．２．１１
「私は、あなたがたを愛で一致させたいのです。あなたがたは、おたがいが一致す
るまで、愛をあなたがたのうちに日毎に増していかねばなりません。
　そうすれば、私は、あなたがたを、私の子イエズスにささげることができます。
　これこそ、イエズスのいちばん深いお望みにかなうのです。
　この望みをイエズスは遺言として残してくださいました。「父よ、あなたが、
私のうちにおいでになり、私が、あなたのうちにあるように、みなが一つになる
ように」と。
　この一致は、あなたがたの母であるこの汚れなき私の心のなかでなければ、
どこで、まいにちつくられましょう？
　私は、あなたがたをみな愛し、導き、集め、一致させます。」

411 ：

デボラ／生ける神よりあかされた英知／３巻上P１４７
「子供たちよ、私のおん子の教会の中の分裂という呪いが解決されますように、
私と一緒に祈ってください。私はキリスト教徒たちの一致の元后です。」

412 ：

私も以前はスウェーデンボルグ派の新教会が教会一致（新しいエルサレム
の実現）の中心となると単純に思っていましたが、今は聖母による一致を
想像しています。

413 ：

聖母から司祭へ１９９１．６．２６
「あなたたちは、新しい教会の新しい心となるように召されています。
　イエズスは、この新しい教会を完全に不思議な方法をもって、わたしの
　汚れなき心の天的花園の中に形づくろうとしておられます。」
聖母から司祭へ１９９２．７．１
「誰もさばいてはなりません。
　すべての人を、母であるわたしのやさしさをもって愛しなさい。
そうすれば、あなたたちは、世界におけるわたしの汚れなき心の勝利の貴重な
道具となるでしょう。
　こうして、あなたたちは、わたしがわたしの汚れなき心の天の花園の中で
形づくっていく、新しい教会の新しい心となるでしょう。」

414 ：

聖母から司祭へ１９９２．８．１５
「母であるわたしのマントの、輝く星であるあなたたちは、いたる所に
わたしの光栄にあふれる光線を降らせなさい。
　そうすることによって、あなたたちは新しい教会をつくり、まだわずか
ばかり残っている忠実な人として召されたわたしの子らを、いたるところ
から集めてきなさい。あなたたちの残酷きわまりない奴隷制度の時を縮め
なさい。おいでになる主を歓迎するために、心と霊魂を準備させなさい。
　天と地がひとつとなる今日この日に、わたしは、わたしの計画の確証を
与え、わたしの汚れなき心の深みに、あなたたちを受け入れ、あなたたち
を解放の道へと力強く導きます。
　新しい天と新しい地に辿り着くためです。」

415 ：

スレはあれども書き手がいません。
スウェーデンボルグ読者の皆さんの書き込みを期待します。
天界の秘義５８２８［３］
流入は流出に従って調節され、もし流出が抑制されるなら、流入も抑制される
ということが普遍的な法則である。
ルカ１２・４２
主は言われた。「主人が召し使いたちの上に立てて、時間どおりに食べ物を
分配させることにした忠実で賢い管理人は、いったいだれであろうか。主人
が帰って来たとき、言われたとおりにしているのを見られる僕は幸いである。」

416 ：

黙示録講解８２０ロ[６]
主はペテロに向かって、ペテロが自分は主を愛していますと答えたとき、『あなた
はわたしの子羊と羊とを飼わなくてはならない』と言われたことは、ペテロが主に
対する愛の善から真理の中におり、または諸真理から教義の中にいる者たちを表象
し、そうした者たちは他の者たちに教える者らであるためであったのであり、その
ことについてはヨハネ伝に以下のように記されている―

417 ：

（続き）
かれらが朝食をとったとき、イエスはシモン　ペテロに言われる、ヨナの子、
シモンよ、あなたはこれらの者にまさってわたしを愛しますか。彼はイエス
に言う、そうです、主よ、あなたはわたしがあなたを愛していることを知っ
ておられます。イエスはかれに言われる、わたしの小羊を飼いなさい。
イエスは再び彼に言われる、ヨナの子シモンよ、あなたはわたしを愛します
か。かれはイエスに言う、そうです、主よ、わたしがあなたを愛している
ことをあなたは知っておられます。イエスはかれに言われる、わたしの羊
を飼いなさい。イエスは三度彼に言われる、ヨナの子シモンよ、あなたは
わたしを愛しますか。ペテロはイエスがかれに三度も、あなたはわたしを
愛しますか、と言われたために悲しんだ。彼はイエスに言う、主よ、あな
たは凡ゆることを知っておられます、あなたはわたしがあなたを愛してい
ることを知っておられます。イエスは彼に言われる、わたしの羊を飼いな
さい（ヨハネ２１・１５−１７）。

418 ：

聖母から司祭へ１９７９．３．９
　あなたがたが、そのかくれ場から抜け出て、全世界を照らしに行くべきときが
きました。わたしが、いつも、いっしょにいてあげますから、さあ、すべての人に、
私の子であると、宣言なさい。
　私は、信仰が、この暗闇の日々にも、あなたがたを照らすあかりとなるように
願ってやみません。
　ただ、私のおん子イエズスの名誉と光栄を願う奮発心だけが、あなたがたの心を
占領しますように。
　光の子らよ、あなたがたの数は、まだ少ない、しかし、大いに戦いなさい。
そうすれば、たくさんの人々が、あなたのあとに従って、私の軍団に入ってくる
でしょう。なぜなら、私の戦いの時は、すでに来ているからです。

419 ：

今『聖母から司祭へ』の後半、１９９５年のあたりを読んでいます。
スウェーデンボルグの『黙示録講解』は途中で終わっていましたが、
これはその残りの部分、しかもまさに現代の状況にそって黙示録を
解説しています。（『啓示による黙示録解説』はまだ全部読んでいない
のですが）
スウェーデンボルグだけを読んでいると、それは霊界のことであって、
地上のことではないのだろうと思ってしまいますが、
『聖母から司祭へ』では現在のこの世の現象について解説しています。
スウェーデンボルグは聖言には無限の霊的意義があると語っていますから、
霊界のことだけでなく、この世のことまで関係あっても不思議ではない
ですし、その方が自然だと思います。
恐らく、スウェーデンボルグにはその時点でのことしか主は啓示されなかった
のではないかと思います。

420 ：

異端

421 ：

今日、『聖母から司祭へ』の3回目読了しました。
2000年4月から読みかけていて、そのままになっていたので
6月に初めから読み直したのです。
13年ぶりに読みましたが、とても中味の濃いものでした。
スウェーデンボルグの『黙示録講解』、『啓示による黙示録解説』
は、霊界における最後の審判を描いていたように思いますが、
『聖母から司祭へ』はそれから約200年後の現実世界における
最後の審判を具体的に描いているように思いました。
確かに現在、黙示録の時代が現実社会で進行していると思います。
しかし、もう第二の聖霊降臨は少しずつ起きているような気がします。
スウェーデンボルグ、『聖母から司祭へ』を両方読むことをお薦めします。
そうでないと偏った考えになってしまうような気がします。
例えば、スウェーデンボルグではバビロンは宗教的なものを使って
支配しようとする者たち、当時、あるいはそれ以前のローマ・カトリック
を主に意味していました。
しかし、『聖母から司祭へ』では同じ自己愛による支配ですが、それはもう
ローマ・カトリックではなく、共産主義やフリーメーソンによる無神論や
神の冒涜の時代を意味しています。
状況は変化しています。
片方だけに固執してはなりません。

422 ：

びよんぼるぐ？

423 ：

小さなヨハネは異端です。

424 ：

>>423
同性愛スレから来た人ですね？
アスカ氏ですか？
仏教徒のあなたに言われてもね。
http://hissi.org/read.php/psy/20130821/UVdEYU5OREw.html

425 ：

ヨハネさん！カトリックも司祭による児童性的虐待のスキャンダルまみれの宗教団体ではないか！

426 ：

聖母マリア様に祈りなさい。

427 ：

>>425
アスカ氏、
あなたはどこか具合が悪いのですか？
http://hissi.org/read.php/psy/20130822/R3hROGU2NjY.html

428 ：

IDの概念すらわからず、板の書き込み全部ただ一人の自演だと思い込んでたお前が
いつのまにか必死チェッカーを使えるようになったのか
成長したなあ

429 ：

据え膳ボルグは韓国起源ニダ。
おまいら謝罪するニダ。

430 ：

【お知らせ】
シリアで戦争が始まれば、２ちゃんのサーバーは多分落ちます。
その場合の避難所はこちら
　　　　　　　　　　　↓
心と宗教＠open2ch掲示板
http://uni.open2ch.net/psy/

431 ：

>>428
いえ、それほどでも。

432 ：

今日で父スレなる私のスレッドが終わりました。
こちらのスレを少し拝借させていただきます。
真理の枯渇している現状はまことに憂うべき状態です。
炊き出しのように荒野で少しずつ給食したいと存知ます。

433 ：

（偽証を軽んずる者は無神論者）
真の基督教６１２
　
「人間は生来凡ゆる種類の悪と欲念とに傾いており、可能なときは、これに惑溺する。
何故なら、生来彼は他の者を支配し、その財産を所有することを貪り求めるからである。
この二つの欲念は隣人への愛を破壊し、そのため彼は己れに反抗する者を見て憎悪し、
これに復讐することを、たとえそれが殺人を意味するにしても切望する。同じ理由から、
彼は姦淫、詐欺、或は秘かな窃盗、涜神、或は偽証を軽んずる。何人でもこれを軽ん
ずる者はその心においては無神論者である。かくの如きが生来の人間であり、それ故、
人間は生来小規模の地獄である。さて人間は動物とは異なり、その内なる心の方面では、
霊的に生まれ、天界に対して生まれている。しかし彼の自然的な即ち外なる人は、
今述べたように、小規模の地獄であり、天界がその場所を占める以前に、地獄が除去
されねばならないことが推論される。」

434 ：

>>433★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN

435 ：

天界の秘義６４８９
「かくて何一つ何らかの善がそこから発することができるという目的がないなら許さ
れはしない。」

黙示録講解１３５
「摂理は目的から目的の中に、目的に向かって働いている。
神の摂理は―それはひとえに人間の救いのために働いて、人間の生命の進行過程に
おける最も微細な事柄の中にすら働いているが―　」

トマス・ア・ケンピス／キリストに倣いて／３・４・４
「神の審判を恐れ、全能のお方のおん怒りを恐れよ。決していと高きおん者のみ業を
是非してはならぬ。むしろ自分がどれほど罪科を犯したか、どれほどよいことを怠っ
たかを思い、自分の不正を糾明せよ。」

436 ：

あうあうあうあうあうああー
::::::::: へ( ^q^')ﾉ 　　　　　　　受肉について教えてくれ。
::::::::: 　 (┐ノ　 　　　　　　　
::::::::::　／　　　　 　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

437 ：

>>436
受肉のどんなことについてですか？

438 ：

>>437★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN

439 ：

父スレまだ落ちてないのに
ずぼらだなぁ

440 ：

またキチガイヨハネが暴れてんのか

441 ：

★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？


AMEN

442 ：

小さなヨハネは自分のスレで自作自演をしました

443 ：

やっぱりか

444 ：

>>442-443
自演などしていません。

さて、スウェーデンボルグはとにかく膨大で、とても私のような者ではカバーしきれません。
全く忘れていたり、読んでも分からない所などたくさんあります。
しかし、スウェーデンボルグを全く知らない人に少しでもスウェーデンボルグの
知識提供を出来ればと思っています。
それはスウェーデンボルグを通じて主から教わった者の使命のような気がするからです。
スウェーデンボルグ読者の皆さんが知識を持ち寄って２ｃｈで発信されたら素晴らしいと
思います。
私のような非分離主義とは相容れないという方も、それはそれ、これはこれとして。

445 ：

図星か

446 ：

いやー、ヨハネ自演下手だねーwww

447 ：

★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？


AMEN

448 ：

聖書に出てくる数字の意味を教えてちょ

449 ：

>>447
キリスト教徒ではないが、なぜ、死者に、戦争を止める義務を、
覆いかぶせるのか？
と言いたい。死後、2000年の間に、再び肉体を持って生まれてきたら、
真っ先に止めるだろう。肉体がないから止められないだけだと思わない？

450 ：

>>448
例えば何という数字ですか？

451 ：

>>450
153匹の魚とか箱舟の寸法とか

452 ：

★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？


AMEN

453 ：

>>451
（１５３匹の魚　ヨハネ２１・１１について）
　
　　残念ながら分かりませんでした。

（箱舟の寸法について）
　
『箱舟』により再生することになっていた古代教会の人間が意味されている（天界
の秘義８９６）のだそうですが、箱舟の寸法については次のように解説されています。
天界の秘義６４６
「創世記6章15節『このようにあなたはそれを作らなくてはならない。すなわち、
その箱舟の長さは三百キュビト、その広さは五十キュビト、その高さは三十キュビト。』
前のように、ここの数によっても、残りのものが、それが僅かしかなかったことが
意味されており、『長さ』はその聖さであり、『広さ』はその真理であり、『高さ』
はその善である。」

「残りのもの」とは
天界の秘義６６１[２]
「残りのものとは、すでに言ったように、人間がその幼少の頃から主から得て、学んだ
ところの、無垢の凡ての物、仁慈の凡ての物、慈悲の凡ての物、信仰の真理の凡ての
物である。これらのものはことごとく貯えられており、もし人間がこれらのものを
持たないないら、その思考と行動には無垢と仁慈と慈悲とは些かも在り得なくなり、
それで善と真理も些かも在り得なくなり、かくて彼は残忍な野獣よりも悪いものとなっ
てしまうのである。」

454 ：

>>453★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。
《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
AMEN

455 ：

★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？


AMEN

456 ：

>>453
どうもありがとう

457 ：2013/10/27

★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。

《設問》
広島長崎では合計３０万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった？

何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？
何故ナザレのイエスは無力なのですか？


AMEN