【素粒子】ヒッグス粒子の存在が国際チームの実験で確定　ノーベル物理学賞授賞の後押しに／東大など

1 ：2013/10/04 〜 最終レス ：2013/10/16

物質に質量を与えたとされる素粒子「ヒッグス粒子」の発見が、
東京大や高エネルギー加速器研究機構などの国際チームの実験で確定した。
７日付の欧専門誌「フィジックス・レターズＢ」で公表する。
存在を提唱した英国のピーター・ヒッグス博士（８４）らは８日発表の
ノーベル物理学賞の最有力候補とされ、授賞の後押しとなりそうだ。
実験に使われた大型加速器「ＬＨＣ」を持つ欧州合同原子核研究所（スイス）は昨年７月、
「９９．９９９９％以上の確率で、ヒッグス粒子と考えられる新粒子を見つけた」と発表した。
だが、さらに実験を進めて確度を高める必要があった。
チームは、ヒッグス粒子が崩壊して別の素粒子に変わるパターンなどを調べ、
質量が陽子（水素の原子核）の約１３４倍にあたる１２５．５ギガ電子ボルトと判定した。
素粒子の自転を表す量「スピン」も理論通り「ゼロ」と確認した。
これらの結果から「学術的に発見が確定した」と結論付けた。
【ことば】ヒッグス粒子
ピーター・ヒッグス博士が１９６４年に存在を提唱した素粒子。
宇宙誕生の大爆発（ビッグバン）から１００億分の１秒後、
光速で飛び回る他の素粒子にまとわりつき、
動きづらくすることで質量を生んだと考えられている。
標準理論で存在が予想された１７種類の素粒子の中で唯一未発見だった。
◇解説　半世紀かけ最後のピース
無限に広がる宇宙になぜ銀河や星があり、我々が存在するのか。
その謎を解く鍵が素粒子のヒッグス粒子だ。万物に質量を与え、多彩な世界を創造し
「神の粒子」と呼ばれる素粒子の発見は、現代物理学の根幹をなす「標準理論」という
パズルに残された最後のピースを埋める理論の完成を意味する。
ヒッグス粒子が存在しているというアイデアの源泉は、ノーベル物理学賞を受賞した
南部陽一郎博士が１９６０年代に提唱した理論にある。だが、素粒子は重いほど検出が難しく、
ヒッグス粒子の発見には半世紀もの歳月を要した。
国際チームの浅井祥仁（しょうじ）・東京大教授は
「宇宙にある暗黒物質の正体など、説明できない問題がまだ山積している。
標準理論を超える新しい物理学が重要だ」と指摘。
今回の発見で、素粒子物理学は新たな段階に突入した。
ソース：毎日新聞（2013年10月04日　07時30分）
http://mainichi.jp/select/news/20131004k0000m040127000c.html
画像：ＬＨＣの、ヒッグス粒子検出器を見学に訪れたヒッグス博士
http://mainichi.jp/graph/2013/10/04/20131004k0000m040127000c/image/001.jpg

2 ：

これでノーベル賞も確定だろう

3 ：

2ゲット

4 ：

これでなんでも思いのままに作れるようになるな。
人生リセットしてやり直せる

5 ：

ヒッグス粒子の存在が確定されるとどうなるの？

6 ：

(　>д<)､;'.･　

↑ｺﾞｯﾄﾞﾌﾞﾚｽﾕｰ。

7 ：

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=174813
チョンやくざ　しばき隊が解散へ
*　　 　 　 　 |ヽ、　　| ヽ、　,　　━━┓┃┃
　　　　　　　 / 　ヽ─┴　ヽ　　｡　　　 ┃　　　━━━━━━━━　　　
　　　　　　 ﾉし（;;ﾟ＼）ll（／ﾟ;;）＼ ｡　 ﾟ　┃　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃
　　　　　／⌒ ⌒ﾞ（__人__）⌒≦　, ･ '｡　　ﾟ　｡　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　　＼　　　　ゝ'ﾟ　　　 ≦　ﾟ　｡　 ﾟ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　 ノ　　 ﾟ ヾ'ﾟ　　　　　≦ 三 _ ﾟ | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_

8 ：

論文発表の１０月７日には物理学賞は終わってるよ

9 ：

理系の人はこれを
http://www.amazon.co.jp/dp/4130626086
文系の人はこれを
http://www.amazon.co.jp/dp/4150503842
読めばいいと思うよ

10 ：

＞質量が陽子（水素の原子核）の約１３４倍にあたる
そんなもんが物質の周りにまとわりついてる？
素粒子物理学って訳分からん

11 ：

>>1
＞ヒッグス粒子が･･･質量が陽子（水素の原子核）の約１３４倍
矛盾してねえか？w
確かに、ヒッグス粒子が物質の質量を生み出す原因としても、そのヒッグス粒子自身の質量は何が作ったんだ？

12 ：

>>5
ヒッグス粒子のふるまいを説明するため新たな粒子が予言されますww
100年以上この繰り返しwww

13 ：

粘っこい空間とか。

14 ：

粘っこい空間に一時的に寄ったシワとか。

15 ：

ウェッジは俺が見つけてみせるよ

16 ：

>>5
>ヒッグス粒子の存在が確定されるとどうなるの？
どうもならない。理論の後追いしただけ。しかも身のない後追い。
LHCが本当に発見せねばならなかったのは超対称性。
しかしこっちの方は結局お手上げに近い状態

17 ：

>>1なにこの波動砲

18 ：

＞存在を提唱した英国のピーター・ヒッグス博士（８４）
は、はやくノーベル賞を・・・・
間に合わねえ

19 ：

否定的に言うけどやらなきゃ判らないし
判らなきゃ前に進まない
振り帰って壮大な無駄になるかもしれないが
科学なんてそういうもんだろ

20 ：

やっとスレ立ったか

21 ：

やった！　これで美味しいイチゴがいくらでも食べられるぞ。

22 ：

>>21
んなもん
イルボンから苗盗んで、他品種をちょびっとだけ掛け合わせ
ウリジナルにすれば良いだけニダ

23 ：

先々週の土日にヒッグス粒子をＮＨＫスペシャルでやってましたが
観ても理解は出来ませんでした

24 ：

>>23
NHKは駄目
とにかく説明が超下手糞
文系脳で作った変な糞つまらないドラマとか混ぜ込んで
肝心の中身はカラッポ
イギリスのBBCとかは余計な事しないで素人にも分かりやすい説明の
科学番組が物凄く上手いんだけど

25 ：

また南朝鮮の火病粒子が加速する

26 ：

光の速さでケツからヒッグス粒子出したらどうなるの？

27 ：

そして重力はいなくなった

28 ：

27 ：名無しのひみつ：2013/10/04(金) 13:37:51.71 ID:HdNtoNUH
そして重力はいなくなった

29 ：

新発見の粒子だとしても
質量を生じさせている原因の粒子だとはいえないだろう
単なる新粒子というだけ

30 ：

あとでひっくり返されたら面白いんだがな

31 ：

あー、あれそんな大発見だったのか。おれがガリガリ君食べながら気づいたときに発表しときゃ良かった

32 ：

新粒子というか、簡単に言うと「そういうもの」が存在しないと今までの物理が説明つかなかったんだよ。
で、名前まで付けられてあるある言われてたものが今回国際的に「確かにありますよ」と確定しただけの話。

33 ：

びっぐばんの初期にはヒッグス粒子は存在しなかった。
粒子生成の前後関係はどうなってるの？　ヒッグス粒子が最終なの？

34 ：

加速器って見ただけで複雑そうだけど
オーバーホールとかしなくていいのか。

35 ：

新世界の幕開けなのか？

36 ：

>>34
来年から2年間くらいオーバーホールらしいよ

37 ：

>>11
ヒッグスが自己相互作用したらいかんのか？

38 ：

式は対称だけど実際の現象は対称でなくてもいいとか
わけ分からん

39 ：

おかしいな・・・
いつもなら、もうとっくに
「ヒッグス粒子を最初に発見したのは韓国人ニダ！」
とか
「ヒッグス粒子の起源は韓国ニダ！」
とか
「ヒッグス粒子を発見したイギリス人学者は韓国の二世に違いないニダ！」
とか言いだしてる頃なのだが・・・

40 ：

また飛ばしじゃないの？

41 ：

↓このためにオーバードクターを何年もやった奴が一言

42 ：

( ノω-、） ヒッグスン

43 ：

>>5
彼女の体重の説明がつく

44 ：

ビッグバンで爆発した物質は
もともと　どうやって生まれて、どこにあったものなの？

45 ：

誇らしいニダ

46 ：

>>9
↓これってホントなの？ それで対称性が話題になるの？
【第五章】
力学系は、構成要素の状態を表す波動関数と、波動関数間の関係を定めるラグランジアンであらわされます。
物理学には「座標系など外在的な変換をほどこしてもラグランジアンは不変」という経験則(?)があります。
波動関数の位相を変えるゲージ変換についてもラグランジアンは不変であるべきです。
しかし、電子で構成する系のラグランジアンは局所的なゲージ変換で形を変えてしまいます。
変換後も不変なラグランジアンを得るには、ある項をラグランジアンに加えることが必要です。
系に隠れていた未知の要素と電子の相互作用がこの項にあらわれていると解釈できます。
このように、ゲージ変換による不変性を満たすようにラグランジアンを変形すると、電子と作用する光子の存在がラグランジアンに自動的に反映されます。
同じ手順を弱い力に適用すると、同様に未知の項がラグランジアンに加わります。弱い力を担うWボゾンは、こうして予言されました。

47 ：

>>11
ヒッグス粒子は宇宙にヒッグス場がある証拠なので
ヒッグス粒子に質量を与える力は無いよ
逆にヒッグス粒子はヒッグス場や重力場の影響を受ける

48 ：

物質とエネルギーの定義が崩れてるから
もう粒子って言葉を使わない方がいいだろ

49 ：

UFOの超高速ターンなどが説明できなくなる。
ヒッグス粒子は嘘。

50 ：

<丶｀∀´> 好きな言葉は共同開発です

51 ：

超紐理論となんか関係してたっけ。

52 ：

カトちゃんを思い出して悲しい気持ちになっちまったorz

53 ：

ここまでヒッグスヴェポラッヴなしか
使えんゴミ共が

54 ：

ﾋｯ ｸﾞｽ (つд｀) ﾋｯ ｸﾞｽ

55 ：

ノーベル賞の後押しになるとはいっても、4日でどうこうなるものなのかな
これでノーベル賞になれば、それはこの実験がどういう結果だろうと受賞は決まっていた事のような・・・

56 ：

ヒッグス粒子でノーベル賞とれる可能性のある日本人はいるのかい？

57 ：

ビックス粒子を取り除けば光速以上も可能そうだな。

58 ：

>>55
？

59 ：

人が弄くれないわけだから、取り除くもの無理なんじゃね
よくわからんが出来るのかね

60 ：

ヒッグス粒子って今は存在してナインちゃうん
だから加速器で一瞬作ったンやろ

61 ：

＞光速で飛び回る他の素粒子にまとわりつき、動きづらくすることで質量を生んだと考えられている。
喜べ、チョンの性質に似てるぞ

62 ：

今年も日本人からノーベル賞受賞者出てきてほしいね

63 ：

http://blogs.scientificamerican.com/the-curious-wavefunction/2013/09/30/in-surprise-advance-announcement-2013-nobel-prize-in-physics-awarded-to-higgs-boson/

64 ：

おおこれで色々な謎がサクサク解決ですねRー

65 ：

９９．９９９９は９が６つでシックスナイン（6N）と呼ばれる。

66 ：

これって粒子なの？それとも人間にわかりやすく表現するために粒子っていってるだけ？

67 ：

ビクトリア朝時代の英国貴族が伝統的に９人で乱交プレイをするとき
これはセックス９（Ｓ９）と呼ばれる。

68 ：

ビックス粒子を取り除くことで無限の速度が得られ恒星間旅行が
可能になる、22世紀は楽しみだな。

69 ：

ヒッグス粒子は今の宇宙には存在しないよ
ビッグバン直後にはあったけど
だから取り除くのも不可能
ないから

70 ：

本当にヒッグス粒子なのかな。
未発見の別の粒子って可能性はないのかね？

71 ：

netの知り合いのJCが使って笑えた言葉がふさわしい
遺憾の意

72 ：

>>44
エネルギーのみ
エネルギーから物資が生まれる

73 ：

>>9
親切にありがとう。
読んでみる。

74 ：

神の粒子が判ったところで、宇宙が謎だらけであることは変わらない。人智の限界。

75 ：

ノーベル賞取れたら、ＩＬＣ（国際リニアコライダー）の建設に弾みがつくな。

76 ：

ヒッグス粒子「よくぞこの俺を探し当てた…だが標準模型四十四天王のうち俺は最弱…」

77 ：

ヒッグス粒子砲、発射10秒前！

78 ：

>>72
この世界はエネルギーから生まれた物質がまたエネルギーに戻ってしまう世界ということか。

79 ：

また今日も…
チョン発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80 ：

そう言えばまたこの季節だなあチョン発狂のｗ

81 ：

今年も秋がきましたね。
そろそろ鳴く頃ですねえ。

82 ：

エーテルは結局どうなるのだろう

83 ：

嫁のくしゃみ
(　>д<)､;'.･　<ヒッグス！

84 ：

>>46
ゲージ粒子という言葉が分かってる人用キーワードだと思って、ゲージで検索したら、この書き込みしかなかった脅威。
歴史的には大体そんな感じだと思う。
Wikipediaのフェルミ相互作用の項目に書いてあることを読んでみるといいんじゃないかな。

85 ：

どうにもヒッグス粒子の存在が信じられん。
そういう影が見えて誤解してるだけじゃないの？
質量を与えるって、重力や慣性はどう説明すんのよ。
これとはまた別の粒子がうんたらかんたら言い出したら
宇宙の法則が複雑になり過ぎて神様大変だと思うんだが。

86 ：

なるようにしかならないから、一つづつ解明していけばいつかは終わるよ

87 ：

>>85
俺もそー思う

88 ：

ヒッグス博士、生きているうちに受賞できるといいね。

89 ：

説明読んでる時は凄いと思うんだけど、説明しようとすると全然わかんねえ
ヒッグスさんには今年ノーベル賞上げて欲しいけど

90 ：

>>37
自己相互作用とはなんだよ。
自分と違うものと作用し合うから相互作用なんだろが。
大体、それヒッグス粒子の質量がどこから来たのか説明してないだろが。
>>47もイミフ。
知らねーぞこんなもん認めて。
オレはこれは物理史上最大のスキャンダルになると思うね。

91 ：

また勝利宣言か
追試できないのをいいことにやりたい放題だな。

92 ：

LHCは次どこまでアップグレードされるの？
次の粒子？を目指すには相当デカくする必要あると思うけど

93 ：

あ、でも追試がないからこれでノーベル賞は無いな。
追試なしでどんだけインチキ科学に騙されてきたか　科学史の常識だし

94 ：

ヒッグス粒子は万物に質量を与えると言ったり、2%に過ぎないと言ったり、どっちなんだかね。
こんな胡散臭い物理学みたことない。

95 ：

し〜らねっと。

96 ：

>>1
http://biblia.milkcafe.to/space/

97 ：

>>94
クオークは「クオーク凝縮の自発的破れ」により98％の質量を獲得し
あとの2％と、電子やニュートリノなどのレプトンはヒッグス場由来で質量を獲得する
マスゴミが説明不足(理解していない)だけであって、実験結果から確かめられた事
これをインチキというなら、湯川先生、朝永先生、南部先生、益川先生など
素粒子物理学の標準理論に携わった日本人ノーベル賞受賞者に失礼。日本人への冒涜

98 ：

>>85
むしろ宇宙法則が馬鹿にもわかるように単純にできてると考える方がおかしい
物理学者はむしろ単純で美しい法則を探してきた人達
ところが実際は複雑で単純じゃないから100年間頭を抱えてきた

99 ：

浅井祥仁 1967年生まれ
遂にバブル世代がノーベル賞を大手に掛け始めた
今までノーベル賞を全くもらってない
団塊世代の運命や如何に

100 ：

宇宙空間はびっしりとひゅぐっす粒子によって埋め尽くされて
いるのかね？　そこがわからん

101 ：

聞いた話では標準理論では暗黒物質の謎は解明されないらしいね
あと素粒子がいろんな質量を持つ理由もわかっていない

102 ：

これが、ノーベル砂漠の始まりであった

103 ：

シックスナイン

104 ：

>>101
前提が間違ってる
標準理論はフェルミ粒子とボース粒子間に働く
「電磁気力」「強い力」「弱い力」の3つの力を説明する理論であって
暗黒物質を説明する理論じゃない
フェルミ粒子とボース粒子の質量の起源はこれで一応説明された
まだ解明されてないのは質量ではなく4つめの力「重力」の謎
そもそも重力は標準理論の範疇ではない。これから解明していく段階
重力は「重力子」なる素粒子が物質間の中で介在してるという説と
空間の中でエントロピーの高い方から低い方へ物質が移動してるのを勘違いしてるだけ…など
色々な説があり、まだほとんどわかっていない

105 ：

うさんくさい物理学をどこまでの範囲にするかだが、
フォノンだのプラズモンだの超伝導だの超流動だの
可視的サイズに達して応用もある話だしなあ。

106 ：

(>д<)、;´.・←これか

107 ：

>>10
勘違いしてる人が多いが、ヒッグス粒子は今はほとんど存在しない。
宇宙の最初期に存在していた粒子であって、その最初期の環境を再現するために大型の加速器を用いている。

108 ：

どうして発表さきが phys. lett. B なんだろ。
Nature, Science , PRL どこにだそうがエディター判断で即掲載されそうなのに。

109 ：

>>82
鉄郎と宇宙を旅してるよ

110 ：

>>107
存在しないんじゃない。
宇宙の膨張により温度が下がったので基底状態がデフォなり、なかなか励起しなくなった
素粒子とは「場が」励起した点だと考えられている
なのでヒッグス場を励起させヒッグス粒子を検出する為に
CERNでハドロンを加速させ衝突させたんだよ
普通に今もヒッグス場は空間を満たしている

111 ：

>>98
宇宙は壮大なスパゲッティコードだったんだな

112 ：

「粒子」という言葉が色々と誤解を招いてる気がする…

113 ：

>>97
エーテル物理学や天動説全盛の時代にも知の巨人はいたんだぜ？
そういうのを批判するのは失礼っていったら
アインシュタインは全否定されるじゃん。
標準理論も怪しくなってきてる時代に信奉することはできんわ。

114 ：

ヒッグス粒子の他にも素粒子が今後検出される可能性もあるだろうな。
元素の周期表みたいになったらもはや「素」粒子じゃないのか。

115 ：

アインシュタインはニュートン力学を否定していない。
むしろ、近似的にニュートン力学と一致するようにわざわざ理論を作っている
大多数の実験でニュートン力学は正しいものだったので
それをひっくり返すことはできない
今の標準理論もそう。近似をすれば古典的な量子力学や相対論に一致するように作られる。
これから提唱される理論も全部そう。
試しに近似してみて標準理論と一致しないような新しい理論は、その時点で破棄される
天動説のように全部ひっくり返すことは起きない

116 ：

で、応用はいつくるのかね？
人類が重力をコントロールする日のことだよ

117 ：

応用なんてないよ
こういう実験は世界で一番乗りっつーのが大事なんだよ
応用なら日本は二位がお得意だろ？
外国の製品をパクって小さく高機能化するってやつ

118 ：

ヒッグス粒子はこの辺で発見されるとされていた通りに発見されてるから、定説が確認されたという意味は大きいな。
それこそノーベル賞級。
この粒子がミューオンとπメソンみたいな関係で、発見されたのがヒッグス粒子そのものじゃない可能性もあるけれど。
LHCで期待されるのは超対称性粒子かな。
それにしても、SSCが作られなかったのは残念としか言いようがない。
あれが稼働していたら、20年早く超対称性や超弦理論の研究が進んでいただろうに。

119 ：

>>116
ヒッグス粒子に重力を操る能力が無いんで
重力操作は永遠に不可能
お前はバカだな

120 ：

>>119
ということは、科学はいまだ未熟で発展の余地があるということだ
我々一般人の要求に応えられない低いレベルにある
精進したまえ

121 ：

>>104
同じこと言ってるだけじゃんWWW
おまえアスペだろ

122 ：

精進ってことは、棒通信の人？ｗ

123 ：

>>120
物質には重量と質量の二種類があって
質量は無重力でも作用するが
重量は重力下でしか作用しない
無重力でも質量が大きければ動かしにくくなるが
重力下では更に重力が加わり下へ動く作用が働く
質量を媒介するのがヒッグス粒子で
重力を媒介させるのが重力だ
まあお前の小さい脳味噌で理解できないと思うがな

124 ：

標準理論の管制によって次は量子重力理論にいくのだけど、LHCで腸対称性粒子が観測され
ない現状を考えると、超弦理論もダメそうだね
ここはループ量子重力理論に期待しよう

125 ：

>>123
説明がドヘタクソなのは、理解できてねーからだろｗ
人のせいにすんなよボンクラ

126 ：

>>123
慣性質量と重力質量の話からはじめろよ

127 ：

これわかると将来どんなことができるようになるの？
ワープ？対消滅反応炉？

128 ：

光速を越えられないのは実は見えない粒子がまとわりついてるからとかないかなあ
空気抵抗みたいにそれを軽減できれば・・
観測されないのは起こっていない起こり得ないのではなくて観測できないからとか
そんなのでないと夢がわかないなあ
未来のエネルギー革命につながるでもいいけど

129 ：

秒速30万キロって、光の速度じゃなくて空間が動いてる速度なんじゃないかと思う

130 ：

>>127
何も起きない
現在支持されている理論の整合性が確認されただけ
科学的には重要だけどね

131 ：

>>130
あー 予想が証明されたってことね
証明も必要だろうけど早く何かものにしてほしいな
素人的には、実利を早く得たいなら、確約なくても、ある程度目測つけていくつかのパターンの仮説立てて
いろいろ実験して物作ってみて動いたら儲け物と思うんだけど
それにせよ何をどう組み上げればいいか分からないといけないから
まだまだこの分野、実用には何十手も何百手も出前の段階なんだろうな
で、この宇宙にヒッグス粒子があるのと無いのとでは、何が出来るの？それとも宇宙の本質の捉え方に何か違いがててくるの？

132 ：

宇宙がどうして出来たとか、生命は一体なんなのかとか、自分は何なんだとか
そういう根本的な疑問の過程だよ
しかし、こういう疑問て普通は気になってしょうがないもんだと思うのだけども

133 ：

いやどちらかというとそういうのが気になるのは変わった子
気にしない方が精神衛生上はいい
だけど
いずれこの地球に来る、いや既に突きつけられつつある厳しい現実を回避して生き残る道の方が課題
エネルギーの確保とその安全なコントロール方法、地震などの災害の被害最小化、そしていつか必ず来る地球レベルのｶﾀｽﾄﾛﾌｨからの回避などなど

134 ：

ヒッグス粒子の存在？
だから何？
無限エネルギーが手に入るわけじゃないしｗ

135 ：

＞＞１２３
アインシュタインが落下するエレベーターの思考実験で加速度の力と重力の力は
同等だと論破してるぞ。　アインシュタインは重力場は空間の曲がりと言っている。
　今回のヒッグス粒子とアインシュタインの相対性理論とどう整合性をつけるのか？
ヒッグス粒子はエーテル場に相当するが、運動方向によらず、質量が変化しないのは
どう説明するのだ？
　ブラックホールとヒッグス場はどう考える？
ブラックホールは重力崩壊で限りなく一点に収縮している。　すると空間の量子力学の最小単位の
プランク長まで収縮する。　すると、一ヒッグス粒子にブラックホール全体の重力に相当するコークや
レプトンがお相手する。　一対＜＜多数だせ、ヒッグス粒子は壊れないのか？　何故ブラックホールに
重力がある？
　ブラックホールは限りなく一点に収縮する。　これはまるでビッグバンの逆回しではないか、何故
ブラックホールが消滅しない？
　すると次はブラックホールの説明を変えるのか？　なんか科学かペテンか分からん。

136 ：

>>68
光速を超えることは無理じゃない？
質量0(ヒッグス場の影響を受けない)である光子は光速で運動するでしょ？

137 ：

>>136
光速を超えることは可能。
空間を光速以上で収縮させるか拡大させればいい。
そのエネルギーをどこから調達するのかは知らん。

138 ：

>>135
ブラックホールは１点に収縮なんかしてねえ
いて座A*で直径４４００万kmと予想されてる

139 ：

宇宙誕生後20億分の一秒後に空間に出来たしわがいわゆるヒッグス場だよ
あまりの膨張速度のせいで空間そのものが相転移をおこしたんだな。
素粒子に質量が生じたのはそのせい。鏡面のような氷のリンクに細かいザラツキが
できたようなもん。ヒッグス粒子に質量があるのはそのしわそのものに
質量的性質があるからなんだね。というか観測するとき常にそのしわの抵抗をうけるから
質量としてみえるのではないか。質量というのは分離しようとする力に対する反斥力の
のようなものだろう。自分でも何いってるかわからないけどな。

140 ：

>>136
光速を超えずに光速を超えることは可能。
一時的に量子的存在にして、存在位置を確率分布に広げる。
次に観測して好きなところに位置を決定する。　この間は移動しないので
理屈上はワープできる。

141 ：

>>140
ミクロの現象をマクロに持ってくることは出来ない
そもそも、それはワープじゃないし、素粒子である時点で光速は超えられない

142 ：

>>127
ものすごいテクノロジーで「ヒッグス粒子砲　発射！！」とかすると
体重50ｋｇの女性が同じ容姿のまま　体重80ｋｇと測定されるかもしれない

143 ：

ヒッグス粒子の萌え化は進むと思うけれど

144 ：

>>1
>>無限に広がる宇宙になぜ銀河や星があり、我々が存在するのか。その謎を解く鍵が素粒子のヒッグス粒子だ。
ヒッグス粒子が「神の粒子」っていうのは過大評価じゃないのか？物質に質量を与える仕組みが解明された程度で、
宇宙の存在を解明できるわけではない。何か看板で掲げているほどには中身がないような気がする。

145 ：

>>55
去年からヒッグス粒子を検出したって報告出てたよね
今回はその追試でしょ

146 ：

>>129
相対論的には、第４の次元はctだ
つまり、1秒とは1秒間に光子が真空中で移動する距離に相当する
慣性系だと、1秒で第4次元を30万キロ移動していることになる

147 ：

>>113
>>標準理論も怪しくなってきてる時代に信奉することはできんわ。
むしろヒッグス場(粒子)の発見で標準理論の正しさが立証されたのに何を言ってるんだお前は
標準理論は、過去の物理法則とも矛盾がないように確立されてきた理論なのに
むしろ矛盾しないように「ヒッグス粒子」が提唱されたんだぞ

148 ：

>>183
シュワルツシルト半径から直径を予測してるだけだけどね
それより中はどうなってるのか事象の地平線の向こうなので観測できない
まぁ空間や物質が一点に収縮していたら物理的に都合が悪いので
そう考えないようにしてるけど、一点に収縮してないという証拠もない

149 ：

>>135
> 運動方向によらず、質量が変化しないのはどう説明するのだ？
ヒッグス場の真空期待値はローレンツ不変な量で、とっくにそれは説明されてる。
普通にggrば分かることだぞ。

150 ：

>>144
同意。ヒッグス場は物質質量の2％にしか影響しないし
例え標準理論に重要な素粒子だとしても
標準理論自体が宇宙にある物質質量やエネルギーのうち、たった4％しか説明できないしね

151 ：

トップクォークもヒッグス粒子も陽子・反陽子加速器で見つかったのに
なんで日本は電子・陽電子加速器ばっかり作ろうとするのかね？

152 ：

>>144
「神の粒子」って本が売れるように付けただけのコピーに何言ってんのお前。
元々は中々発見されなくて「糞いまいましい粒子（goddamn particle）」だったわけだし。

153 ：

>>150
他の96%の理論のスタート位置に立てるようになったのが重要なんじゃね？

154 ：

>>142
すごいな
あと一万年くらいかけて実現したら
イグノーベル賞も夢じゃないなw

155 ：

ねーと思うぜ
3次元的に存在する物質には不可避的に質量が存在するってだけで
ヒッグス粒子みたいな付随的な粒子が質量を生んでいるなどとは考えにくい　
あれでしょ小人さんが質量をつくってますみたいな感じでしょ
ただ欧米白人は理系ではトンデモ論証はしないからなーうーむ・・

156 ：

それでヒッグス粒子って標準理論の枠内でボース粒子なのそれともフェルミ粒子なの？
ボース粒子だとすると唯一の力を伝えないボース粒子ですか？　だからスピン０なの？

157 ：

>>156
ヒッグスボソン だから一応ボース粒子でしょ

158 ：

>>151
電子・陽電子を対衝突させる方が難しいので
もしその精度とパワーを持った加速器(ILC)が出来たら
もっと多様な新しい素粒子の発見につながるかららしいよ
もしILCだったらヒッグス粒子なんて１週間で検出できたはずと言っていた
そのくらいエネルギーが違う。暗黒物質などLHCでの検出は難しいかもと言っていた
LHCも改良されるみたいだけどね。円形加速器だと難しいらしい

159 ：

>>142
それなんてブラックホール兵器

160 ：

ところでLHCはブラックホールを作れたの？

161 ：

>>158
そうするとLHCを改良するよりもILCのほうが安上がりなのかね？
これからは各国の税金でどこまで付き合っていけるかが問題。

162 ：

>>161
いや…明らかにILCを建設する方が莫大な予算がかかると思うよ
建設費だけで8000億だからね…しかもその大半は日本一国が負担しなきゃならない
でもLHCのような円形加速器じゃ出せるエネルギーが限られていて
重力子や暗黒物質のような高いエネルギーがないと発見出来ない素粒子は
ILCのような直接型加速器施設が必要らしい
ILCが出来たからといって発見できる保障もないけど

163 ：

>>162
訂正。誤:直接型→正:直線型

164 ：

【重要】 世界恐慌直前！あと２週間あまりで米国債デフォルトで資本主義終了の可能性をＮＨＫ報じる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380838979/l50

165 ：

ヒッグスさんかなりの高齢だろ
物理学賞はヒッグス決定でいいだろ

166 ：

今年はヒッグスさんで決まりだろ

167 ：

>>51
振動とヒッグス場が関係している。
とよくわからないのに言ってみる

168 ：

最後のピースは重力だろ。

169 ：

磁力とか重力とか見えないもんがよく分から無いんだよな、実感できないというか
そういうもの、と言ってしまえばそれまでだけど

170 ：

>>169
重力はまぁわかる　重さは日常生活で経験する分野だから
磁力が実感できない

171 ：

>>169>>170
それが「場」ってやつだよ。
電磁場で励起したら電子になる。クォーク場で励起したらクォークになる
同様にヒッグス場で励起したらヒッグス粒子になる

重力に関してはこれから謎を解明していく

172 ：

>>169
湯船につかって実感してくれ

173 ：

重力だけは別じゃないかと思う

174 ：

ここで加藤茶が↓

175 ：

ヒッグシッ！！！

176 ：

>>171
＞ヒッグス場で励起したらヒッグス粒子になる
セックス場で勃起したらセックス粒子になる
に見えた

177 ：

>>171
> 電磁場で励起したら電子になる。
光子と電子の区別もつかんのか

178 ：

【物理】質量をもたない光子を相互作用させ、結合させて「分子」を形成することに成功／MITなど
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1380573547/

179 ：

場の中に立ったさざ波が粒子か。

180 ：

二年前に発見されてるじゃん
↓↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=sBVb_Gh9104

181 ：

仮想粒子にエネルギーを注入して実体化させたってことでOK？

182 ：

>>110
＞宇宙の膨張により温度が下がったので基底状態がデフォなり、なかなか励起しなくなった
質量を与える元がなくなったのなら、なぜ未だに質量は存在するんだ？
今現在、質量があるのは現時点（宇宙誕生から100億分の1秒後じゃないぞ）でなにが原因なんだ？

183 ：

>>182
よく読めよ

184 ：

>>183
＞宇宙誕生の大爆発（ビッグバン）から１００億分の１秒後、
＞光速で飛び回る他の素粒子にまとわりつき、
＞動きづらくすることで質量を生んだと考えられている。
ヒッグス場だけで質量が生まれるとどこに書いてあんだあほ。

185 ：

非ゼロ値をとるヒッグス場がレプトンの質量を生んでるのに、
何言ってるのこいつ

186 ：

>>184
「ヒッグス粒子が物質にまとわりついて質量を生む」
↑
そもそもこんな説明が間違ってる。一般人にも分かるよう説明したら余計混乱させている
クォーク質量はクォーク凝縮の自発的破れによって98％の質量を得る
ヒッグス場は残り2％とレプトンに質量を与える場
ヒッグス場の存在証明にヒッグス場を励起させてヒッグス粒子を検出する必要があった
ヒッグス粒子自体が空間を埋め物質にまとわりついているわけではない
励起の意味はググレカス

187 ：

湯川相互作用もあるしな。

188 ：

場を乳房、粒子を乳首、と考えやすい。

189 ：

電子の研究＞電子電気工学分子軌道論
原子の研究＞原子力、核融合、放射性物質
ヒッグス粒子の研究＞質量制御工学？＝反重力エンジン＝UFO？恒星間航行？

190 ：

重力の起源その物がヒッグス粒子だと分かったから
重力は時空の歪みだだ言ったアインシュタインが大嘘つきだと判明したな

191 ：

重力じゃなくて質量

192 ：

さっきヒッグス粒子はインチキだと分かったよ
ヒッグス粒子は重力の起源だが
ビッグバン直後にヒッグス粒子の無い時代では全ての物質がヒッグス粒子の影響を受けずに光速で動いてて
現在の光子は質量ゼロでヒッグス粒子の影響を受けずに光速で動いてんだが
じゃあ何で光子は強い重力を持つ物体の影響を受けて進路が曲がるんだよ
これじゃヒッグス粒子と重力が別物と言ってる様なもんじゃないか？
やっぱりヒッグス粒子はインチキだったな

193 ：

だから重力じゃねーってｗ
ついでにヒッグス粒子そのものが質量を与えてるという理論ではない。
さらに言えば、ヒッグス機構が全ての物質に質量を与えている理論でもない。
興味あるなら、一冊でも本を読んでみろよ。

194 ：

>>192
いくら進路が曲がっても光の速度が変わるわけではないから
影響は別に受けてないだろ？それにヒッグス場と光は同じ空間に存在するのだから
ヒッグス場だけが曲がって光が違う方向にいったらおかしいだろ？　
光はオカルト現象ではないｗ

195 ：

ヒッグスは韓国出身

196 ：

>>192
もちろんヒッグス粒子と重力は別物だよ
>>194
素人によくある間違えだが一般相対性理論では光速は可変です
ただし原点の近傍では不変

197 ：

>>192
興味あるなら何故勝手な解釈して辻褄があわないとか
勝手な結論だして正しく理解しようとしないんだ
本でもネットでもちゃんと説明されてるもんがあるだろ

198 ：

ヒッグス粒子とは、まだまだ確定できないでしょ。
ノーベル賞は今年というのは早すぎ。もっと追試をしなきゃ無理。
そもそも標準理論なんて、その方面の学者団体の内部「規格」であって、
標準理論が素粒子の振る舞いのすべてを説明できるわけじゃない。
ヒッグス粒子と確定したら、標準理論が完成した、というわけではなくて、標準理論が
終わったということ。
物理学者は商売のネタとして、また新しい理論をでっち上げるだろ。

199 ：

>>198
お前は何を言ってるんだ　標準理論の限界はとっくに知られてるだろ
ニュートリノ振動なんかは明らかに標準理論の間違いを示しているし
そもそももう何回も追試は行われてるつーの

200 ：

わからんわからんわからん
全っ然わからん！

201 ：

unnko

202 ：

もう既に累計2600兆回も衝突させて追試してるのに、これ以上やる事ないだろ
記事によると、ヒッグス粒子である事は間違いないが
ヒッグス粒子の超対称性粒子(ヒグシーノ)や亜種の可能性も捨てきれないので
LHCを改良して2015年からまたヒッグス粒子の性質を調べる、という事らしい

203 ：

ヒグシーノだったらヒッグス粒子が霞むくらいの大発見だな

204 ：

ヒグシーノとかねーだろ。
ボソンとフェルミオンを間違うか？

205 ：

今回測定されたヒッグスはスピン0らしいから、とりあえずヒグシーノではない…？！

206 ：

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

207 ：

あらゆる可能性をまだ排除しないってことでしょ
というか検出されたヒッグス粒子は単体ではなく、複合粒子の性質も示しているらしく
謎がまだ解明されてないらしい

208 ：

スピン０って何なの？
周囲の空間を巻き込んで同調してるの？
太陽みたいに自転と磁場がバラバラなの？
３Ｄの金太郎飴みたいなの？

209 ：

>>5
ヒッグス場の存在がほぼ確定する。
電弱理論はヒッグス場の存在が前提なので、
電磁力と弱い力の理論の統一がほぼ確定する。
強い力と重力はまだ。

210 ：

>>93
LHCは加速器全体を指すけど、その中の観測装置はATLASとCMSっつー２つの観測機器＆観測チームが
あって、それぞれ別々にデータとって、それぞれ別々に発表しているのよ。
ヒッグス粒子の発見はATLASチームが先行したけど、CMSチームの観測結果からも支持されていて、これが
追試と同じ役割を果たしている。

211 ：

>>208
スピン＝角運動量のこと。量子的な「量」の概念の一種
簡単に言えば素粒子の回転運動の激しさを意味するんだけど
厳密にいうと素粒子は物理的に自転してるわけではないので、説明するのが難しい
・スピンが整数(0・1・2…)だと「ボース粒子」※力を媒介する素粒子
・スピンが半整数(1/2・1/3…)だと「フェルミ粒子」※物質を形成する素粒子
くらいの知識で充分かと

212 ：

>>113
エーテルという媒質は存在しなかったけど、「場」というのが存在することがわかってきた。
ある意味、エーテル説の復活だな。
物理学に限らず、科学ってのは、どこまでいっても「目の前で実験、検証可能な事柄」
に対して、主に数式からなる予測可能なモデルを仮説としてたてることに過ぎないわけで。
そこで出てくる特徴的な事柄を人間的に解釈したうえでの「言葉」が一般人向けに
敷衍されているのだから、「言葉」だけを捉えていても、科学の真髄には触れ得ない。
逆に「現在の技術力で実験、検証不可能なこと」は、それまでに蓄積されたモデルの
延長線上でしか判断できないわけで。その範囲にあれば「モデルの予測は正しかった」と
なるし、範囲を超えていれば「新しいモデルが必要」となる。
それだけのことだよ。
科学の世界的には、ヒッグス粒子が見つからない方が面白かったのかも知れない。

213 ：

>>148
昔から疑問なんだけど、シュワルツシルト半径ってのは、光が出て来れないから中を観測できない
という限界にすぎないんだよね。だとしたら、その中には何らかの構造があっても構わないわけだよね。
インフレーションが起きる前の宇宙とか、ブラックホール以上の高密度状態なんじゃないかと思うわけで、
だとすると、その当時シュワルツシルト半径の中にいた物質が、現在の宇宙を形作っているのではないか
と思ったりする。
そういうプロセスが働けば、ブラックホールがブラックホールじゃなくなる可能性も出てくるし、内部でなんらか
の釣りあい力が働いていれば特異点が存在しない可能性もあるって事だよね。

214 ：

>>150
質量獲得のためにヒッグス場があり、そこにヒッグス粒子が存在することで観測できるかも知れない
という論文が出たのって５０年くらい前の話だよ。
その５０年の間に、色々と新しい事実も判明していれば、標準理論自体もヒッグス場の存在を前提
にしてどんどん発展してきている。
ヒッグス粒子の発見というのは、５０年前から置き去りにして、仮説のまま突っ走ってきた標準理論の
とくに電弱統一理論の土台部分が確認されたという意味だよ。
物質質量の２％以外は、クォークの閉じ込めに起因するエネルギー→質量の転換などによるものだと
予想されていて、それについてはほぼ確認済み。
最後の１行はダークエネルギーの話を持ち出してきているように見えるけど、それとこれとは別のお話。
もしかしたら第５の力かも知れないっつーレベルの、まだ手もつけようが無い謎。

215 ：

>>155
ヒッグス粒子は、ヒッグス場が存在すると仮定したときに、観測されると予想された新種の素粒子。
質量を与えているのは、ヒッグス場であり、そのヒッグス場の相互作用によるヒッグス機構。

216 ：

これのことでしょ
↓↓
ttp://youtu.be/GkAPQXX0AEY?t=3m46s

217 ：

「場」なんてないと思う。直感的にだけど。
粒子であれ場であれ、人間が数学的にイメージしやすくするためのたとえ。
実際はぜんぜん別の物なんだろうな。

218 ：

>>215
全ての質量を決定しているのでは無いことを知ってがっかり。

219 ：

>>217
逆に全ては場なんじゃないかと思うけどね。
場とは何か？と言われたらわからんが。

220 ：

何かヒッグス機構は慣性質量に関係してる力ってよく聞くが
それも間違いじゃないのか？
慣性は相対論では重力質量と等価だが未だにその発生原理は不明で
ヒッグス機構に引力（or斥力）を持つ力は無いから
慣性質量と全く違う力の筈だが

221 ：

連名でもらえんのかい？

222 ：

>>220
> 何かヒッグス機構は慣性質量に関係してる力ってよく聞くがそれも間違いじゃないのか？
普通に間違い、無学者の妄想。

223 ：

ヒッグス粒子が関係して物と物がぶつかったり飛んでいったりするけど、
光電効果はヒッグス粒子関係ないよって事ですか？

224 ：

>>217
オランダ人の論文にそんなんあったな
arXiveにあるはず

225 ：

>>223
ヒッグス粒子は巨大な加速器を使わないと実体化しないよ
光電効果程度のしけたエネルギーでは全く実体化できない

226 ：

>>186
質量はすべてがヒッグス場によって作られるわけじゃなくてほとんどの質量がクォーク自身によって作り出されてるの？

227 ：

　※２２３
　２２０を無学者の妄想と言うのは言い過ぎではないか。　２２３それとも君はアインシュタインの相対性理論の主題をなす
空間の曲がりを否定出きるのか！！　すべて人間の考えること完全はあり得ない、ヘーゲルの不完全性定理の通り
人間の思考には限界がある。　私はヒッグス粒子を否定している訳ではなく、この問題をかき回し皆によく考えて欲しかっただけ。
　哲学の始祖ソクラテスも真実に到達するため人々に質問した。　無知の知を知ってもらうためだ、私は科学マニアだから一般の人も
科学に興味を持って貰いたい、それにしても２chの住人は凄いな。
　クォークは単独で現実世界に現れる訳ではないので、複合粒子の崩壊の軌跡が観察出来るだけだ。　言うなれば間接証拠
もしかしたら将来標準理論が根底からひっくり返される可能性もある。
　現在の標準理論は難しすぎる。　アインシュタインの考えていた通り自然は単純なのかも知れない。
　　

228 ：

　２２３番さん、ごめんなさい。　間違って２２２番のつもりで間違って２２３番
と書きました。
　訂正します。　２２３番さん、本当にごめんなさい。

229 ：

>>225
でも存在が質量に影響あたえてるんでしょ？
光が粒子となって電子を弾き飛ばす現象はどういうしくみなんかなと。

230 ：

>>226
アインシュタインの方程式e=mc2で質量＝エネルギーと言うのは当たり前だが
クォーク（とウィークボソン）のエネルギーと質量を厳密に計ったら釣り合わなくて
じゃあ誰が足りない質量を補填してるのよ？と言うのがヒッグス機構
我ながら随分乱暴な解説の上に詳しくは量子力学も絡んで難しい話だが
とりあえずそう思っとけ

231 ：

>>229
そりゃ単なる電磁気力の励起だ
磁界にエネルギーを与えれば光子になり
光子が電子にエネルギーを伝播してるだけの話
そんな簡単な実験でヒッグス粒子が発見されたら
誰が高い金払って粒子加速器を作らなければならないんだよ？

232 ：

>>226
そうだよ。マスゴミがあたかも全ての質量がヒッグス由来かのように説明してるが
クォーク質量の98％はクォーク自身によるもの
これを説明しないからみんな混乱する

233 ：

陽子内部に存在するエネルギーの75%くらいはクォーク由来ではない
それ以外の暗黒エネルギーなんだよね？　もうわけがわからんだろう？ｗ

234 ：

>>233
ネタはいいから

235 ：

>>232
初めて聞いたな〜
クォークは単独で質量持ってるの？

236 ：

>>235
とりあえずカレントクォーク質量と
構成子(costituent)クォーク質量で検索すればよい

237 ：

クォーク凝縮の自発的破れだと何度も出てるだろ

238 ：

嘘くせぇ

239 ：

>>230
何言ってんだこいつ

240 ：

(　>д<)､;'.･　ﾋｯｸﾞｽ

241 ：

訳わかんないな。
全部デタラメなんじゃないの？

242 ：

対称性の破れよりストッキングの破れの方が興味ある俺様が来ましたよ

243 ：

どうせ有効数字１桁ぐらいなんだろ？

244 ：

どの説も諸説あるうちのひとつということでしょ。
業界内部の人間しかわからないのをいいことに、
適当なことを言ってる可能性がある。
自説を主張するのに都合のいいような条件で、数式をいじってるだけ。
文系で言えばスコラ哲学のようなもの。全く不毛な学問だ。
こういう分野に、国家予算をつけるべきではない。

245 ：

そりゃ学会での主流な学説などオマエラの完璧な俺説のほうが
はるかに正しいのは明白だものな。
「嘘くせぇ」でだいたい確定してそれこそ正しい。
学説なんて嘘の固まりなのは確定しているし、それを俺解釈で
学んだお前らのほうが賢いに決まっている。

246 ：

>>245
何をくだらんこと言ってるの。

247 ：

素粒子のスピンって、結局どういう角運動量なのだろう？

248 ：

>>247
解析力学から考えれば座標系の回転に対しての状態がどう変換するかって事じゃないの？

249 ：

>>244
クォーク質量の起源を解明した南部先生はノーベル賞受賞してんだけど？
日本人を侮辱するチョン？ノーベル賞はデタラメな理論に与える賞じゃねーよ

250 ：

小柴と同じように、職人くずれの研究者に ノーベル賞は相応しくない
周りの運動でゲットするのは、恥ずかしくないの
東大閥
x
x

251 ：

>>250
南部陽一郎は理論物理学者なんだが

252 ：

南部先生は業績のわりに賞取ったのは遅かったよね。本当に取れてよかった。
明日ブルーバックスのクオーク第二版でも買ってくるかなｗ

253 ：

日本人科学者は一般向けのわかりやすい本や教科書を書かないから予算取れないし賞も取れない

254 ：

>>253
取り捲ってるだろが

255 ：

宇宙船で暮らす様になったら
テレビなどを不思議なものとして理解出来ず
論争する様になるだろう
カッとなってやることも沢山起きる
宇宙の複雑なメカニズムが猿を嘲笑っている

256 ：

人類の生活の豊かさ・便利さに繋がらない「好奇心」なんてどうでもいいよ。
こういう物理学分野の宇宙の成り立ちの解明とか、宇宙開発における宇宙科学とかどうでもいいいわ。
宇宙科学ではスピンオフした技術もあるだろうが、それならもっと直接的に役に立つ分野に投資した方がいいし。

257 ：

>>256
電磁気学が確立した時も君みたいなアホが批判したんだろうなぁ
こんなものデタラメだとか何の役に立つのかと

258 ：

医学の進歩により人間はなかなか死ななくなった
「医学の発展」は一見「直接役に立つもの」に思えるが
そのせいで日本は超高齢化社会に突入し国力が衰えるという弊害も抱えてしまった
長生きすることはもはや「社会の害」でしかなくなってる。原発だってそうだ
シュレディンガーだってディラックだってアインシュタインだって
それこそ原爆の父オッペンハイマーだって
元は純粋に「量子の謎」に向き合ってきただけの理論物理学者だ
何が「人間の役に立つもの」で何が「弊害になるもの」かは、基礎科学の段階ではわからない

259 ：

標準理論とか超対称性理論とか、屋上屋を重ねたような複雑さ。
自然はもっとシンプルに表せるよ。
アインシュタインやディラックのような天才が登場しない限り、進展はないのでは。
素粒子物理をやってるほとんどの人間は、先輩がやってきたことをこね回してるだけ。

260 ：

>>247
> 素粒子のスピンって、結局どういう角運動量なのだろう？
量子力学での物理量を角運動量のようなマクロ世界や古典世界での物理量の延長で理解するのは間違い。
スピンは角運動量と似た代数規則に従う量子力学での物理量であってそれ以上でもそれ以下でもない。
スピンの正体は（古典物理で説明される世界での物理量の意味で）何か？　という質問は本質的に無意味。
スピンはスピンとしか言いようのないもの。何かが実際に回転することで生じている角運動量ではない。
だから量子力学的な物理量であるスピン角運動量や（原子における電子の）軌道角運動量という
言葉それぞれでの「角運動量」という用語の使用はミスリーディングで良くない。
これらの量子力学的な物理量は「スピン量」とか「軌道量」とでも呼ぶべき代物。

261 ：

ヒッグス粒子って時空間の量子化なのかと思ってたわ。

262 ：

>>252
業績凄いんだけど、常に３歩くらい先に行っていたからね。
将来的にそれぞれ単独でノーベル賞とれるクラスの研究の、そのとっかかり部分だけを
やり散らかしちゃった感じかなと思う。
色々な人にヒントを巻き散らかした感じ。
実際は、ノーベル賞とった人が、「あ、これも南部だ」って後発見だけど。

263 ：

>>259
その次の段階に行くためには、新しい発見が必要なんだよ。
だから、ヒッグス粒子なんて見つからなければ良いという人もいた。
でも、見つかっちまった。
次は、見つかったヒッグス粒子が、理論の予想と違う箇所が無いか、探す番。
というか、既に、色々な着想があって、そのどれが正しいのか、全部間違っているのか、
これから調べるって感じだろうな。
とにかく、今の標準理論に満足している人は少ない。
大統一理論〜重力の統合まで、まだまだ先行きは長い。

264 ：

>>256
お前の目の前にある箱はその無意味な素粒子学や量子力学で動いてんだから
その箱を捨ててから言えよな

265 ：

今年はヒッグス博士に是非ノーベル物理学賞を！共同受賞無しでもいいじゃん。

266 ：

うりたちも手伝ったニダ！
共同受賞を

267 ：

>364
理論物理と工学は別だと思う。
数式をこねくり回す暇があったら、
工学的応用を考えて欲しいものだ。

268 ：

Ｚ粒子を完璧に理解している俺でさえヒッグス粒子は
わからん
時間が巻き戻ったようで変な気分じゃん
↓↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=6GrLOxQl9Sk

269 ：

↓以下に素粒子物理学の工学的応用例。
まぁ、電子周りか、核物理学周りより小さいレベルだと、応用はないよなぁとは思うんだけど、
俺が無知なだけかもしれないし。

270 ：

ヒッグス粒子も光速度に従うからね
空間にはまだまだ未知の粒子が存在する

271 ：

>>269
つ トンネル効果

272 ：

>>271
トンネル効果は素粒子物理学じゃないな　普通の粒子力学

273 ：

量子力学の書き間違い

274 ：

他の粒子に質量を与えるなんていう特別っぽい粒子自体に重さがあると
言われても全くピンと来ない…。

275 ：

そこにピンときたら、素粒子物理学者になれるよ

276 ：

基礎研究は音楽でいうならいわば作曲家が作曲し楽譜を作る作業だぞ
その楽譜を見て演奏するか歌うかはその分野次第だ
基礎研究が無駄だという奴は、演奏者や歌手は必要だが作曲家はいらないと言ってるようなもんだぞ

277 ：

質量の無いものなんてこの宇宙に存在しないんだよ
それが分かっただけで安心しただろう！

278 ：

>>259
むしろ人為的な仮定が減って、説明できる事柄は増えてるんだけど

279 ：

アホは楽譜を見ただけじゃ具体的に曲を思い浮かべる事ができないので
楽譜の山を見てもその価値に気づけない
演奏者や歌手がその楽譜に価値を見いだし
音に変換してくれるからリスナーはその音色を知ることができるだけで
そこには作曲家の紡いだ旋律があったからだ
中には後世に残る名曲もあれば、握手権をつけなければ売れないような糞曲もあるだろう
だが作曲することを否定したら、名曲も生まれない
少なくとも素粒子物理学は後世に残る名曲であって、アイドルソングではない

280 ：

>>271それは電子周りでしょう。
ああ、πメソンを使ってガン治療する話があった。
他には何かあったかなぁ……
俺は素粒子物理学なんて無意味！派じゃないんだけど、1兆円とかになると人工知能とか
エネルギー周りに使ったほうがよくないか、と思ってしまうんだなｗ

281 ：

>>234
http://www.quark.kj.yamagata-u.ac.jp/compass/compass_intro_2006v3.pdf

282 ：

あれ、ヒッグス粒子が本当にあることを実証できたのか？コレ
すごいな・・・・
毎回測定ミスでしたー、とか失敗続きだったのに。

283 ：

ヒッグス粒子による授賞が今年か来年か知らないが、
ヒッグス機構を予言した人間は複数いて、
ヒッグスは一番早かったわけでも何でもなく、
ただ単に英語で書いたから目に付きやすかったから、
その名が轟いただけだという。

284 ：

ヒッグス機構の予想は南部さんや益川さんらもやったが
南部さんや益川さんはノーベル賞受賞したんだから、ヒッグスさんにあげてもええやん

285 ：

>>280
電子周りだけど対消滅を利用する
陽電子放射断層撮影装置はお気に召さないか？

286 ：

レントゲン装置も高価なのは対消滅を利用しているの(´・ω・`)

287 ：

違うって。
南部さんとかはそういうものが必要になると言っただけで、
ハナから今回はない。
ノーベル賞もらうに価する実証に足るモデル作った奴が複数の中でも、
ヒッグスは一番でも何でもないのよ。
ヒッグスが貰わないといけない根拠は実は全くない。

288 ：

>>1
スウェーデン科学アカデミーは慎重だから、この論文の検証を待って来年受賞だと思う。

289 ：

ここに注目！「ノーベル賞の財政難」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/140455.html

290 ：

発表まだ？

291 ：

ひっぐす粒子を追えで、発見したらノーベルもらえる！俺が‥いやいや俺が！いやいやいや！って言ってたのに

292 ：

>>280
確かに、お前に如きに量子力学を応用したパソコンやスマホは無駄すぎるから
一刻も早くそも目の前にあるパソコンかスマホは捨てた方がいいよな
資源の無駄すぎる

293 ：

まだーん？

294 ：

早くても日本時間19時45分

295 ：

もうちょっと待つか

296 ：

日本人がとると思う

297 ：

誰を評価するかでノーベル賞が評価される。

298 ：

ヒックスとフランス人

299 ：

ヒッグス来たーーーーー

300 ：

速報きたあ

301 ：

ノーベル賞おめ！

302 ：

ヒッグスｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

303 ：

やはり・・・
しかし、まだまだ宇宙組成は分からない情況なので
高々、４％理解したにすぎないのがたまらない

304 ：

鉄板すぎる受賞だが、これはめでたい！

305 ：

いつ受賞資格を喪失するか分からないから早く出しとけ賞……物理学はそういうの多いからなあ

306 ：

中継動画
http://www.youtube.com/thenobelprize

307 ：

>>283
同じ機構を考え出した先人はいたけど
論文に「ということで、いずれこの機構を示す粒子が見つかるでしょう」と書いたのが
ヒッグスが最初だったので彼の名で呼ばれるようになったとどこかで読んだ

308 ：

あと未発見はグラビトン粒子（重力子）だけ？

309 ：

ヒッグスおめでとう！

310 ：

>>308
ホログラム説だとグラビトン要らないんだっけ？

311 ：

誰が受賞してもめでたいよ。
ほんの一歩、いや半歩かもしれないが宇宙誕生の謎に近づけたんだから。

312 ：

>>308
重力子の前に重力波検出だな
あとアクシオン

313 ：

>>285
PETはβ+崩壊使ってるから、原子核の性質以外に、弱い相互作用も関係してますね。
ヒッグス機構にしろ、量子色力学にしろ、応用という意味では微妙ですよね……
ミューオン触媒核融合とかは、多分100年後とかでもまだ無理な気がするし。
ニュートリノ観測で、地球の構造がわかるとかはあるけど、現実的にどうなのかという点も。
>>292
QEDが研究されてたのは50年以上前です。
それ以降応用可能な理論が、極めて少ないという話をしています。
兆の単位の金をかけて追及する話題なの？という疑問が。
計算機の能力が上がったのは、軍事だったり、宇宙競争だったり（まぁ、これも軍事ですが）、
交通だったり、通信だったりするわけで、別に素粒子周りじゃなくてもいいですしおすし。

314 ：

BBCの記事きたよー。
ttp://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24436781
> Higgs boson scientists win Nobel prize in physics

315 ：

>>308
標準理論以上ならいくらでもあるだろ

316 ：

>>313
場の量子論全体で言えば準粒子の説明など応用がいっぱい

317 ：

双対性の物性物理への応用とかは？

318 ：

>>316
場の量子論の応用にせよ、相対性にせよ、今のLHCなりILCレベルの巨大加速器の必然性となると微妙感。
相対性は60年代の加速器の孫の孫くらいに考えたらいいのかな。
本来なら、SSCが20年くらい前に出来ていて、超弦理論辺りがもっと進歩していた可能性も
あるから、今LHCが出来ていることが早すぎるということはないのかもしれませんが。
Axion検出とか、 Eot-Aashの実験とかああいうのはすごく好き。
知恵を使って理論を検証しようという感じがすごくする。
まぁ、LHCも標準理論だけが標的じゃないし、超対称性粒子とかカルツァ・クライン粒子とか、
マイクロ・ブラックホールとか、色々見つかるといいですね。

319 ：

いまのエネルギー問題を考えたら核融合研究に一番予算をかけるべき

320 ：

おれ４０代だけど、死ぬまでにダークマター、ダークエネルギー解明されるかな

321 ：

要するにプランク秒毎に、一つ宇宙が誕生してるってことだな

322 ：

２０年で予想もしない速度で進化してるから
もしかすると解明されてるかもね
インターネットとPCの普及はすごい出来事だからなぁ
一般庶民が世界中と繋がって知識の共有できるのは革命と言ってもいい
科学的にもこの時期は転換期だと思う

323 ：

ケルヴィン卿が、相対性理論と量子力学が発見される前に「今後、物理学で新たに発見される
ものは何もない」と言ったのを思い出しました。
ここ数十年はそういうギャップの時期だったのかもしれませんねぇ。

324 ：

ヒッグス機構について最初に発表したのはアングレールとブラウト。
彼らの論文が発表された日にヒッグスが同じ雑誌に論文投稿。
更にそれとは独立に１ヶ月遅れて三人が別に論文出す。

後の三人は除くとして、ブラウトは亡くなっているから、
アングレールとヒッグスの共同受賞になる。
一応、ヒッグスの論文は機構の説明だけじゃなく、
ヒッグス粒子の存在の可能性を言及している。

アングレールの論文はそこが弱い。

何でヒッグスの名前が広がったかと言うと、電弱統一理論の大立者、
ワインバーグが論文で勘違いして引用するときヒッグスの名前を最初に、
持ってきたことが響いたらしい。
ワインバーグ本人が言及している。
今更ヒッグス外して受賞させられないし、ヒッグスを一番にもできない。
難しい話。

325 ：

↓くしゃみしそう

326 ：

はくしょん（にっこり

327 ：

日本って、どこにでも道路や村を作って汚ったない国土だわ。
Google Earthを見てて、他の国に比べて汚すぎるのに驚いた。
北方四島の問題も、自然を残すという観点に限って言えば、ロシアが持っている方が自然が保たれて断然良い。

328 ：

>>308
轟然一発　グラビトン

329 ：

>>313
何で応用しなきゃいけないんだろう…

330 ：

28号に敬意を払って一個づつ引いたアレね

331 ：

>>327
汚いと自然が多いを混同してない？
「人間が住みやすい土地」ってのを無視して良いとか言われても・・・
朝まで道端で寝っ転がれる国はそうそうないで

332 ：

これで次は量子重力論だな
超弦理論が有力候補といわれるけど、実際に余剰次元なんてものがあるんだろうか
どうも無理がある気がする

333 ：

ピッグ頭粒子（Ф（●●）Ф）

334 ：

>>332
NHKで見たが、ブラックホールの中心が高熱になっているのはヒモが異次元を自由に動きまわっているからだそうだ。
ブラックホールの中心の高熱を説明できる理論は今のところ異次元しかない。

335 ：

>>329
応用しなきゃいけないということはないです。理論ならそれもいいですし、理論を実証するのもありでしょう。
群論にしろ多様体にしろ、200年も遡れば虚数にしろベクトルにしろ当時の人にとっては、何の役に立つの、
だったでしょう。
ただ、「兆に近い予算を使って、今後数十年、応用の場所があるのか」ということになると、
「応用しなくても別にいい」というのとは別の話で、他の所に使い道があるだろと思うのですよね。
それこそ、エネルギー問題とか。
電子（計算・通信密度の限界）とか、核物理（重複しますがエネルギー問題）の世界でやることが残りすぎている。
そのお金を、研究者が安心して研究できるというのに使ってもいいですし。
まぁ、テラスケールの加速器は、ここ数十年の素粒子学会の悲願だったというのもわかりますけど。
世の中にはもっと無駄に使われているお金もありますしね。

336 ：

ノーベルよりヒッグスや南部さんの方が偉大

337 ：

>>260
>スピンはスピンとしか言いようのないもの。何かが実際に回転することで生じている角運動量ではない。
U(1)対称性を持つ2つの実数場（1つの複素数場と言ってもいいが）の2成分をこの世とあの世
と呼んで、この世とあの世の間を粒子がくるくる回って行き来してるのがスピンだろ
ヒッグス場は1つの実数場だから、スピンの持ちようがない

338 ：

暗黒物質の候補がスピンと言う区別量が違うニュートリノとか言うのは
その量が違うとかなりの質量を持たざるを得ない理解でいいの？

339 ：

暗黒物質って、確認できてない1種類の物質てことなのかな
実は確認できてないけど100万種類ありそうですってことにはならないの

340 ：

ＮＨＫ国際部 ?@nhk_kokusai
ヒッグス粒子は見つかるもヒッグス氏は見つからず。選考委員会、連絡つかず。
「すべての電話番号にかけたが残念ながら話すことはできなかった」
https://twitter.com/nhk_kokusai/status/387540982197002240
一体何が？

341 ：

>>339
暗黒物質はいろいろあると思われるけど、銀河を取り巻くメインのものは一種類だろうな

342 ：

>>324
>何でヒッグスの名前が広がったかと言うと、電弱統一理論の大立者、
>ワインバーグが論文で勘違いして引用するときヒッグスの名前を最初に、
>持ってきたことが響いたらしい。
というか、GWSってヒッグス場前提なのに、何で先に受賞？

343 ：

おい、そんなことよりアメちゃんの核融合がとうとう投入エネルギーと
同量のエネルギー生成に成功したらしいんだが。
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24429621

344 ：

ミノフスキー粒子は発見されていないのだな。

345 ：

>>344
ミノフスキー博士をまず発見しないと

346 ：

>>343
オバマがドヤーってなるだろうなぁ。Zマシン使った定常核融合も予定してるし。

347 ：

とりあえず懸案が一つ片付いた。よかったな、ｵﾏｲﾗ。

348 ：

>>344
ブレーンワールドとか最新の物理学に比べたら
ミノフスキー物理学がしょぼい事しょぼい事
つか何でIフィールドが古典的な場じゃなくて
粒子が並んだヘンテコな概念なんだよ

349 ：

凡人どころかろくに学校も行ってないクリエーターが作った大昔のSFの設定なんだから、
理論的な面はお察しでしょ。面白きゃいいんスよ。ぶっちゃけ売れれば。
超弦理論がとか仰るのでしたら、それを使って面白い作品を作ればいいだけのお話です。

350 ：

ミノフスキー粒子の理論は、製作者じゃなくてファンが作ったらしいよ。

351 ：

ヒッグズ粒子が濃いところだと、どうも体重が重くなるんだよねー

352 ：

>>340
機関に誘拐されたのか

353 ：

>>123
日本語ってすごいな
と思った。

354 ：

>>340
ヒッグスさんは、留守電聞くけど、電話にはわざと出ない人らしい。
この本に書いてあったｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4062577984/

355 ：

>>340
俺と同じだー！

356 ：

こういうときの0.0001％は頼りになるぞ

357 ：

>>340
タイタニック状態なんでしょ

358 ：

>>350
詳細のところは　みのり書房　月刊ＯＵＴが編集した
「ＧＵＮＤＡＭ　ＣＥＮＴＵＲＹ （ガンダム　センチュリー）」1981年9月増刊

359 ：

>>123
>重力を媒介させるのが重力だ
?

360 ：

宇宙戦艦ヤマトってなんで廊下を歩いて歩けるの？
艦長室を前にして常に1Gの加速度で移動してるの？

361 ：

慣性制御してるんだよ

362 ：

映画「エイリアン」（時代設定2100年頃）の宇宙船で使用していた重力発生装置ってどういう仕組み？

363 ：

これまだ１００％発見したこと確定したわけじゃないんだろ
もしもやっぱり違ってました、計算ミスでした、とかだったらノーベル賞どうなっちゃうんだろ
それは絶対に無いからノーベル賞もらえるんだろうけど、絶対という言葉は信用ならん

364 ：

これで磁力が何か分かるの

365 ：

>>359
すまん、重力子だった

366 ：

>>363
寄生虫発ガン説なんていうのがあってだな

367 ：

>>366
それがあったからガンの研究に対するカロリンスカの目が厳しくなって
ラウスがラウス肉腫を発見してからノーベル賞を授与されるまで
ものすんごく時間がかかってる

368 ：

>>366
日本人の論文が剽窃されてコピー論文が受賞したこともあった
日本の論文が日本語英語のバイリンガル論文で発表されるのはこの事件があったから
英語に翻訳された論文が発表されていたら、いかにノーベル財団がうっかりしてても剽窃を見分けられる

ノーベル財団は何度も失敗を繰り返したが、そのたび経験から学習している
それが王室と賞の権威を保持する原動力になっている
よって、王室と財団が支那朝鮮に乗っ取られない限り、今後支那人朝鮮人が受賞することは無い
朝鮮人は、朝鮮系外国人でも喜ぶから、朝鮮系の受賞は今後ずっと回避されるだろう
人格障害者には間違ったシグナルを与えてはいけないし、もともと財団の密室で決定される類の賞なのだノーベル賞は
同じような理由で、大江健三郎のような嘘吐きテロ思想分子が受賞することも、もうあるまい
支那系外国人は共産匪が喜ばないので、当面は受賞できる

369 ：

大事な事を忘れてはいけない　重力の謎が相変わらず解けていないのと
一般相対論の等価原理の説明ができなければいけない

370 ：

http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=935469&eid2=000000
ちょうどいいタイミングで放送するのね

371 ：

古川電工からもよろこび
http://blog.livedoor.jp/domesoccer/archives/52054143.html

372 ：

質量ゼロでもヒッグス場があるから質量あるような振舞いをするの？

373 ：

>>336
そういう主旨から始まった賞だしｗ

374 ：

はい

375 ：

>>372
光子はヒッグス場の影響を受けないから光速なんだけど

376 ：

光子とヒッグス場は空間の同じ層に存在するので
相互作用が生じないと考えればいい

377 ：

「南部博士の影響大」ノーベル賞・ヒッグス博士
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20131012-OYT1T00239.htm
科学忍法だけでなく、こういった研究も行っていたんだな

378 ：

昔のキラキラネーム
森光子
野際陽子

379 ：

>>377
>科学忍法
役柄上はたしか科学技術庁長官だった
そんでもってガッチャマンに出動命令出してた
幼稚園の頃、科学技術庁長官てそんな権限あるのかと思たわ
今から思たらそんなの総理を長とする防衛会議にかけないとできないだろと

380 ：

確か作中で、総理とか各国代表の集まる会議で皆好き勝手なこと言うから
南部博士が怒ってお前らふざけるなみたいな事言って帰ってきちゃう場面とかあったよね

381 ：

>>320
宇宙はトーラス体でしょ
９６％解明すると別の９６％が未解明になるんじゃね

382 ：

何で宇宙の形状が分かるんだ？

383 ：

ベポラップ粒子は？
ウェッジ粒子は？

384 ：

ヒッグス粒子関連で東大出身者からも受賞者が出るんじゃないかと言われてたけど
やっぱりダメだったね。本元のヒッグス氏の小判鮫になろうとしたけど。
もう東大からはノーベル賞受賞者は出ないんじゃないの。
小柴先生とか根岸先生とか独創性のある人はみんな古い世代だし。
今やお受験ブロイラーの集まりだからね東大は。

385 ：

>>384
鈴木が普通に候補に挙がってるやん
若いから後回しになるのは確実だが。

386 ：

>>381
面白い。
どういう機序で別の96%が未解明になるんだろう。
解明不可能という意味じゃなくて、また別の不解明が出てくるとかそういう意味ですか？

387 ：

万有引力でひきつけあってんだから相手の位置特定を
毎々アサーションしなきゃいけないでしょ
未来が１００％未解明だったじゃん
ところがヒッグス粒子が４％だけ予知可能にしてしまったじゃん
質量保存則によって９６％はポテンシャルなんでしょ

388 ：

ミドリムシ燃料で世界中の航空機が飛ぶようになったら日本人にノーベル賞？

389 ：

すべての質量はヒッグスによって形成された！！！！

390 ：

ヒッグス博士ならさっきスタバでフルーツポンチ食ってた

391 ：

>>390
稲田町だろ？
ヒッグスがなかったら全物質は質量０！！！
これは偉大な発見

392 ：

人類皆兄弟でヒッグズ・タロウとかヒッグズ・ハナコになるわけだな

393 ：

さぁ､ｵｼﾞｻﾝと
　　布団に行こう…
　　　 _,, ,_
　ﾔﾀﾞｧ(ﾒД(`　 )
|￣￣⊂　⊂　　ヽ≡
|　|￣￣ヽ∩ヽ _つ≡
|　|　＠ 〃〃∪≡
|　|＠　＠　|　|
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|＿＿＿＿＿＿＿|
ｵｼﾞｻﾝがヒッグスを
してあげよう
　　_,,_　,_ 〜♪
ﾔﾀﾞ(`Д´(`　 )
|￣￣￣￣￣￣￣|
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　　　_, ,_　〜ﾁｭｯ
んっ(　`(`　 )
|￣￣￣￣￣￣￣|
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|＿＿＿＿＿＿＿|

394 ：

>>381
宇宙空間の屈曲率から考えて、トーラス体でない事だけは確かでしょ

395 ：

>>381
それともカラビ＝ヤウ空間のような余剰次元の話しかな。
余剰次元は確かにトーラス体を含むと言われてるけどね

396 ：

>>386
クラインの坪やメビウスの輪のように、時空が捻れて表裏一体になってる構造だから
表から見える部分は、裏からだと見えない構造になる…という発想だろうか？
これはありうるかもだね。この広大な三次元宇宙空間はトーラス体だとは思わないが
余剰次元レベルではありうるかも
重力の弱さや素粒子のエンタングルメントなど
この三次元空間で不可解な現象は、余剰次元の影響があるから…だという説があるしね

397 ：

ノーベル賞たったの１億円
研究にかかった経費〇兆円
ノーベル財団は資金難で、近い将来破綻する可能性があると言われている。

398 ：

そんなことよりお前ら
今年のイグノーベル賞日本人が2人も受賞してるぞ。

399 ：

万有引力があるなら衝突回避の手段はドーナツ型しか
ないじゃん
裏表がほぼ同時に観測できるから時空があるんでしょ

400 ：

ノーベル財団なら後援する奴世界中にいくらでも出るから、
破綻とか有り得ないだろ。
プライドの問題だけで。

401 ：

>>398
そっちは常連だから、いまさら驚かないｗ

402 ：2013/10/16

>>400
韓国がアップを始めました