●●●普天間を真剣に話し合おう●●●

1 ：2010/12/11 〜 最終レス ：2013/10/14

いい加減　辺野古へ移転しなきゃまずい。

2 ：

１/３
菅の演説内容を手に入れた。
○日本国総理大臣会見　普天間問題演説草案○　　　
　　　　　　　　　沖縄県民始め国民の皆さん！
☆普天間基地移設問題で、沖縄県民始め国民の皆さんに、日米合意にもとづく
　　　　名護市辺野古への基地移転をぜひご理解して頂きたい。☆
この日米合意は、日米同盟を成り立たせる日米安全保障条約６条の日本の義務
としてなされたものであります。わが国の国土防衛は、戦後一貫してこの日米
同盟を基軸にして参りました。昨今、中国漁船による尖閣衝突事件、中国軍の
軍備増強、北朝鮮の核兵器実験・ミサイル実験等、日米同盟の必要性は、日々
より一層増しております。
この度の日米合意による沖縄県名護市辺野古への基地移転は、この日米安全
保障条約による日本側の義務として行われるものであります。逆にこの日米２国
間で結ばれた条約の米国側の義務は、日米安全保障条約５条、日本の有事（戦争）
の際、米国が日本と共に日本の敵国と戦うというものであります。米国が日本
国民の命・安全・財産・繁栄を守るという任務の為に国を挙げて最新鋭の武器を
投入し米国の若者の命・安全を犠牲にして日本の敵国と日本と共同で戦うという、
とてつもなく大きな義務を米国は負っています。

3 ：

２/３
逆にこの条約のその日本側の義務は、その米軍の助けるという任務の為米軍が
要望する基地などの提供です。米国の軍事作戦を遂行する上で米軍のサポートを
する為に、米軍が必要とする軍事基地を提供することであります。この条約締
結後、日本側は米国の軍事作戦を遂行する為に必要な、米国が望んだ、沖縄を
中心とした基地を米側に提供をして参りました。しかし、この基地提供という
日本側の義務は、先の日本有事の際、日本と共に戦うという米側の義務に較べると、
極めて小さいものになっています。
なぜ、日米は対等な義務ではないのか？つまり対等となる、逆に米国が有事のとき、
日本が米国と共に米国の敵国と戦うという義務になっていないのか？その理由は
日本国憲法９条にあります。その９条よって、わが国は国際紛争を解決する手段
として武力を放棄してる為、他国である米国の敵国と戦うことが、法的に難しい
からです。ですから、その基地提供という日本側の義務は、先の日本有事の際、
日本と共に戦うという米側の義務に較べると、極めて小さいものになっています。
ですから、☆われわれ日本側は、この米国の望む沖縄を中心とした軍事基地提供
をこの条約の最低の義務として、是が非でも実行していかねばなりません。☆
われわれは、この義務を果たし、日米安全保障条約を成り立たせ、日米同盟を
堅持する。そしてわが国の国防力を確かなものにして、われわれ日本国民の命と
安全と財産と繁栄を守っていかねばなりません。ですから冒頭でお伝えした、
この日本側の最低の義務である、日米合意にもとづく、普天間から名護市辺野古
への、危険除去等の為の基地移転を、沖縄県民始め国民の皆さんに、ぜひご理解
して頂きたい。お願いたします。

4 ：

３/３
もちろん、条約締結後数十年、沖縄県民を中心に基地の土地提供をしてくれてる
国民の皆様に対して、その他の国民は深く、深く感謝しています。私が日本国総理
大臣として、改めて日本国民を代表して皆様に感謝の意をお伝えします。
　　　　　　　　「ほんとうに、ありがとうごさます。」
基地があることによって、日常の危険・騒音被害、兵士による婦女暴行事件など、
大変なご負担を数十年、沖縄県民など基地提供周辺の国民の皆様に、日々われ
われはかけています。当然、基地提供周辺の国民の皆様に対しての危険除去、
負担軽減、補償、地域協定の改善などは、全国民のもっとも重要な義務であります。
これからも引き続き、これら努力を日本政府は、行って参ります。ですから、沖縄
県民を始め国民皆様、日米合意にもとづく、普天間から名護市辺野古への基地
移転のご理解を、重ね重ねお願い申しあげます。
＜参照＞
　　　　　ー以下　日米安全保障条約５条・６条　ー
　　http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg98xl02.htm

5 ：

　　　　　●普天間を皆で真剣に話し合おう。
　　　　　　　　　　　　そして、皆で国防をしよう●
上記>>2-4などのとおり今普天間で日米同盟は弱体し、その弱みにつけ込まれ
中共（一党独裁中国共産党）・ロシアに尖閣諸島・北方領土を侵略されてる。
さらに北朝鮮は韓国の民間人をも標的にする武力攻撃を始めている。これら
３国が東アジアでうごめき始めた。東アジアを世界の火薬庫にしようとしてる。
このまま、日米安保がだめになっていったら、沖縄県民・日本国民が、中共・
北朝鮮などならず者国家やロシアなど非道義国家に取り囲まれた東アジア・
世界のその火薬庫の中で、いつ火達磨（ひだるま）になるかわからない。今、
われわれはこの国難を乗り切らなくてはならない。その為に、戦後ずっと
わが国の国防の要であった日米同盟とその戦後最大の危機であるこの普天間を
皆で真剣に話し会おう。そして、皆で国防をしよう。特に沖縄県民には積極的に
話し合いに参加してほしい。

6 ：

産経新聞で以前、三人の専門家が基地問題の解決案
を討議してたが、一つの案として日米安全保障条約
の再改定を提唱していた。具体案は提示されなかっ
たが、恐らく沖縄の要求を部分的に取り入れた内容
をこの提唱者は想定してたのではないかと思う。
つまり安保条約再改定を地位協定改定につなげよう
という意図で述べていたように俺は解釈したね。
この提唱者は、沖縄は地位協定改定で要求を通す
代わりに基地問題で譲歩せよと主張したいわけさ。
これはかなり難しい解決案だとは思うけどね。

7 ：

>6
>この提唱者は、沖縄は地位協定改定で要求を通す代わりに基地問題で譲歩せよ
>と主張したいわけさ。これはかなり難しい解決案だとは思うけどね。
１/２
●日米同盟での義務負担割合は日本と米国では、１対１０００●
それはそのとおり難しい解決案だ。むしろほとんど実現不可能な案と言って
いいだろう。というのは、そもそも基地提供は日本側の条約履行義務として
最低限絶対にしなければならないからだ。たとえて言うなら米国の条約履行
義務が１０００の負担なら、日本側の条約履行義務が１の負担だ(>>2-3による)。
だから、日本側は基地提供を絶対行わねばならない。だから、当然日本国内の
米軍の地位協定における地位もとてつもなく高いものでなければならない。
義務負担割合が日本と米国では、１対１０００だからだ。だから、上記の解決案の
「沖縄は地位協定改定で要求を通す代わりに基地問題で譲歩する」は、全く
米国には受け入れ難いものであり、日本側には虫が良すぎるものだ。なぜなら、
義務負担割合が日本と米国では、１対１０００だから、基地は提供して当たり前、
米国の日本国内での地位は高くて当たり前だからだ。１０００の義務を果た
すものは、１０００の権利が主張ができる。１の義務を果たすものは、１の権利が
主張できる。これは現在世界の共通理解とされてるものだ。だから、上記の解決案は
ほとんど実現不可能な案と言っていいだろう。

8 ：

２/２
＜参照＞
・米国側の義務負担：日米安全保障条約５条（>>2）
日本の有事（戦争）の際、米国が日本と共に日本の敵国と戦うというものであ
ります。米国が日本国民の命・安全・財産・繁栄を守るという任務の為に国を
挙げて最新鋭の武器を投入し米国の若者の命・安全を犠牲にして日本の敵国と
日本と共同で戦うという、とてつもなく大きな義務を米国は負っています。
・日本側の義務負担：日米安全保障条約６条（>>3）
その米軍を助けるという任務の為、米軍が要望する基地などの提供です。米国
の軍事作戦を遂行する上で米軍のサポートをする為、米軍が必要とする軍事基地
などを提供することであります 。
　　　　　　　　　　　　　↓　↓　↓
　たとえ：　義務負担割合が日本と米国では、１対１０００

9 ：

>>7-8を言い換えると
　　　　●日本国民は米国民に一方的に守られてるから、
　　　　　基地はそこはだめだ、あそこはだめだと
　　　　　言える立場では１０００％ないというこだ●
もし仮に小沢・鳩山・福島・志位などのように＜対等な日米関係を日米
軍事同盟で結ぶ＞為には、アメリカが有事（戦争）の際、日本の自衛隊が、
米軍と共に米軍の敵と戦わねばならない。つまり、現状では、アフガン
でテロリストに対して米軍と共に自衛隊が戦わねばならない。これが日米
軍事同盟の対等な関係だ。しかしこれは他国の国際紛争を武力で解決す
る為憲法９条違反だ。だから、小沢達は、現状の日本では絶対にできな
い空理空論をずっと言ってきた。かれらの主張は、その主張をし始めたとき
から、ずっと終始一貫ナンセンスなものだった。

10 ：

>>7
＞だから、当然日本国内の米軍の地位協定における地位もとてつも
＞なく高いものでなければならない。
●米軍による日本国民に対する強姦殺人等凶悪犯罪は、厳重に取り締
　まり、犯罪者に対しては厳罰を加えねばならない。これができない
　なら国民感情として日米同盟を維持できない●
　しかしながら、地位協定の中で、米軍による強姦殺人等凶悪犯罪に
　ついては、米国内同様、強力な抑止がなされ、取締り、犯罪者には
　厳罰が与えられねばならない。義務履行が少ない日本国民であっても、
　当然米国民同様人間として最低限のもの生命・安全・尊厳・財産は、
　厳に守られねばならない。＜これがなされなければ、国民感情として、
　現状の日米同盟自体が維持できない＞

11 ：

沖縄の基地問題だが、なぜ日本で大型空母建造してアメリカに提供しようと
いう話が出ないのだろう？
最新鋭原子力空母の建造費は５兆円。寿命は50年。維持費は一日一億と算定できるそうだ。
(上記産出根拠に興味のある人はネット上に溢れた数字だから見て欲しい)
日本領海内では海上自衛隊も護衛艦として行動すればいい。日本経済にも貢献するだろう。
排他的経済水域内に移動可能な巨大フロート建設も良い筈ですけどね。

12 ：

「なぜ沖縄に海兵隊を置くのか、なぜ本土ではダメなのか」
仲井真知事は再三政府に問いかけていますが、未だに政府からちゃんとした説明がなされていません。
ネット上では軍事マニアなどがいろんな意見を述べていますね。ネット上の議論はあくまで井戸端会議です。
しかるべき立場と権限を持った政府にきちんと説明してもらわないと話になりません。しかし肝心な部分になると
なぜか政府はダンマリなんですよ。今の政権もそうですが、前の自民党政権もその前もずーっと、戦後だあれも説明していません。

13 ：

>6
>（沖縄）基地問題の解決案
●その基地問題の解決のもっとも効果が高いと思われる方策は、まさに>>2-4の
ように総理大臣が総理大臣会見などで直接、主権者である、沖縄県民を含めた
国民に理解を求める説明をすることだろう●
今まで戦後数十年日米安全保障条約を締結して以来、基地問題の理解を首相
が国民に直接語りかけ求めたのは一度たりともなかった。いつも沖縄県知事、
市長など一部の政治家だけに対して裏取引みたいな密談で金のバラマキをして
この基地問題が処理されてきた。言ってみればいつも県民・国民はその基地問題
から蚊帳の外（かやのそと）だった。だから、ここにきて基地問題から外され
ていた、特に現地で実際負担を負ってる沖縄県民から不満が噴出した。これが
現状だろう。だから、戦後ずっと行われてきたこの●密室での基地政策・日本
の安全保障政策●が破綻したのが現状だ。だから、今その基地政策・日本の安全
保障政策を上記のように主権者である国民に対して首相がまさに直接理解を求め
る方法に大転換しなけばならない時期が訪れた。以前と同じように県知事など
一部政治家だけと密談をして、この普天間が解決するだろうか？この主権者で
ある国民への政府の説明以外に有効な基地問題解決の方策はあるだろうか？だから、
菅は、今早く、>>2-4の総理会見を国民にやればいい。ただ、政権運営でボロ
ボロの菅に今その力が今残ってるのだろうか？・・・。

14 ：

密室でやらないと日本の実態が「官僚主権国家」だとバレます。

15 ：

>>7-8
「日本はアメリカの属国である」とはっきり言われると
もう、開いた口がふさがらず何にも反論できないなあ。

16 ：

国防のことを本当に語るのならば、
ＮＴＴエイズのことを隠さずに国会やメディアで全面的に取り上げないとダメだ。
かなり危ないところまできてしまっていて、
歴代の首相や内閣らは責任回避から隠すことしかしてない状態。
またその際、基地問題などはかっこうの話題のすり替えネタになってる。
Yahoo掲示板の検索でみたが、これはもかなりひどい。
核やミサイルで１０万人殺傷するのもセックスでＨＩＶを蔓延させてRのも、
同じことだということを私たちは知ることだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaa4nbcgga4jdb8nbfm90cfbbaa4k&sid=200000297&mid=1306
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaa4nbcgga4jdb8nbfm90cfbbaa4k&sid=200000297&mid=1406

17 ：

沖縄の基地問題ですが、何方か賢い見解を頂戴できませんか？
なぜ日本で大型空母建造してアメリカに提供しようという話が出ないのだろう？
最新鋭原子力空母の建造費は５兆円。寿命は50年。維持費は一日一億と算定できるそうだ。
(上記産出根拠に興味のある人はネット上に溢れた数字だから見て欲しい)
日本領海内では海上自衛隊も護衛艦として行動すればいい。日本経済にも貢献するだろう。
排他的経済水域内に移動可能な巨大フロート建設も良い筈ですけどね。

18 ：

>>7-8
義務負担割合が日本と米国では、１対１０００
犠牲負担割合は沖縄と日本では、１対１０００
ということですね。

19 ：

◆今だに平然と否定しているが、社民党党首：福島瑞穂は帰化人である。
現在の明らかな東シナ情勢におかまいなく、国民のためと主張しながら、本来の日米安保の反古、反米思想浸透、米軍基地の排除の目的を果たすため
躍起になっている。
福島瑞穂（趙 春花）は、チェチェ崇拝を崇拝する北朝鮮の工作員★。

20 ：

小沢一郎といい、半島出身者は凄いなあ。
天皇家とも関係がありそうだし・・・

21 ：

>>17さんへ
あまり賢い見解ではないので恐縮ですが・・・
一口でいうと空母ではあまりに狭くて不便だからです。
戦時に海兵隊が作戦行動を行う場合、平時とは比較にならないくらい
膨大な装備・兵員・補給物資が動きます。それらを円滑に集積管理し
整備補給を行うには広大な土地と施設そして民間のインフラが必要です。
たしかに「浮かぶ航空基地」などと言われる空母ですが、それはあくまで
比喩的表現であり、いかに大型とはいえ所詮は船に過ぎません。
空母自身が常に兵站支援を必要とする立場であり、定期的に港で補給整備を
受けないと行動できません。その間は空母としての能力はゼロになります。
空母は陸上の基地に比べると兵站基地としての能力が極めて限定的なのです。
それでいて膨大な建造・維持コストが掛かります。費用対効果を考えた場合
とても実現できる案ではないのです。

22 ：

>12
>今の政権もそうですが、前の自民党政権もその前もずーっと、戦後だあれも
>（日米安保の基地問題について肝心な部分）を説明していません。
１/３
　　●中共・北朝鮮・ロシアがうごめくこの東アジアで、
　　　　　われわれは再び太平洋戦争以来の悪夢を見るかもしれない●
全くその通りだろう。>>13で私も同様のことを言った。総理大臣および政府は
沖縄県民含めた日本国民皆にこの日米安保・基地問題の理解を直接説明して
求めるべきだ。
ところで、なぜ今まで日本政府が日米安保・基地問題について、国民に明確な
説明を避けてきたか？その訳だが、その最も大きな訳は、危ないものには近づか
ない。日米安保・基地問題に深く踏み込むと日本が甚大な犠牲を払う可能性が
ある。と戦後政府・与党は考えていたからだろう。

23 ：

２/３
つまり、この安保・基地問題に深く踏み込むと、日本が米国のポチ・属国の
ようになってるのは、>>3のとおり、憲法９条の為だと日本国民に明確に理解
される。そこで仮に、世論が「ポチは嫌だ」となり、憲法９条が改正され、
米国とお互い対等に安全保障条約が結ばれ、米国が有事（戦争）の際も日本の
自衛隊が米国の敵と共に戦うことになったとする。そうなると何が起きるか。
例えば今現在で言うと、アフガンで米国の敵テロリストと自衛隊が戦い、自衛
隊の戦死者が多数でる。さらに日本がテロリストの直接の攻撃対象になる。こ
れらの極めて甚大な犠牲が可能性として推測される。しかしながら、日本は
戦後一度たりとも戦争をせず、戦争に巻き込まれてもいず、平和を維持している。
だからこそ、この平和をなくし、上記のような有事の可能性のある、安保・基地
問題に深く踏み込む議論をする、そこまでの価値があるのだろうか？と政府・
与党が、考えてきたから、今まで日本政府が日米安保・基地問題について、国民
に明確な説明を避けてきたのだろう。

24 ：

２/３
しかしながら、もう事態は切迫している。沖縄県民・国民が基地受け入れを
理解しなければ、現行の日本が一方的に守られてはいるが、この日本を守っ
てる安保自体が、日本から消滅しようとしてる、とんでもない緊急の事態に
見ての通り今なっている。だからこそ、その日米安保を消滅させない為に、
総理大臣・政府は、基地受け入れをなんとしても、沖縄県民・国民に理解さ
せなきゃならない。そうでなければ、中共・北朝鮮・ロシアがうごめくこの
東アジアで、われわれは再び太平洋戦争以来の悪夢を見るかもしれない。

25 ：

>12
>「なぜ沖縄に海兵隊を置くのか、なぜ本土ではダメなのか」
　　　　　　　　　●沖縄差別はけしてなかった●
そのわけは、米国がそのように望んでるからだ。●基地の場所や兵隊の種別●
は、軍事行動の中核に位置し、その軍事行動の作戦目的を達成する為の最重要
事項だ。これら軍事行動の最重要事項を決めるのは、米国だ。米国が軍事行動
の主体だからだ。だから、軍事行動の最重要事項である上記の基地の場所や兵隊
の種別を決めるのが米国というのは、疑いのない事実だ。
このように「米国がそのように望んでるから」と政府が仮に返答すると、小沢・
福島などからお決まりの「ポチ外交」と非難の嵐だろう。だから政府は上記
質問にも明確に返答してこなかったのだろう。
上記、「本土が嫌なものは沖縄にさせろ・沖縄差別疑惑」につながるすごく大きな
ことだと思う。だから後でこの「沖縄差別はけしてなかった。基地の場所は上記
のように米国の要望によって、日本政府がそれを＜ポチ＞として全て受けれてきた
だけだ。だから、本土の沖縄への、嫌なものは沖縄へ差別などあり得ない」に
ついて必ずより詳しくレスします。この●沖縄差別疑惑●はこの基地問題の中でも
大きな問題だ。

26 ：

>15
>「日本はアメリカの属国である」とはっきり言われると
>もう、開いた口がふさがらず・・・
「１０００の義務を果たすものは、１０００の権利が主張ができる。１の義務を
果たすものは、１の権利が主張できる。」という現在の世界の共通理解から日本
だけが逃れることはやはりできないだろう。

27 ：

あなたはいくつの義務を果たしているのですか？
そしてどれだけの権利を主張しているのですか？

28 ：

ロッカーＴＯＫＵＭＡハッピートレインで勉強してください！

29 ：

>>25につづく
>なぜ、沖縄に在日米軍の基地の７５％が集中してるのか？これは、嫌なことは
>沖縄にさせろという本土の沖縄差別ではないか？（＝沖縄差別疑惑）
１/４
　●●本土による上記の沖縄差別など日米安保締結以来過去にけしてなかった。
　そして現在もない。本土の沖縄差別などあり得ない。 理由その�@/�B●●
沖縄の基地反対派の県民を中心に、上記沖縄差別疑惑への大きな感情的不満が、
基地反対にさせてる大きな要因の一つだろう。私は、個人的にだが、沖縄県庁・
宜野湾市役所・名護市役所の基地対策の部署の人々と度々話す機会がある。
同様に地方紙沖縄タイムス・琉球新報の関係者とも同様に話す機会が度々ある。
彼らは異口同音に上記の本土による沖縄差別への大きな不満を言っていた。だから、
この沖縄差別への大きな不満は、基地問題の中でも大きな問題だろう。だから
この「本土の人間はなんで同じ国民なのに嫌なことを沖縄県民にやらせるんだ？」
という沖縄差別疑惑は是非とも解決せねばならない。
結論から言うと、本土による上記の沖縄差別など日米安保締結以来過去にけして
なかった。そして現在もない。本土の沖縄差別などあり得ない。この沖縄差別は
沖縄県民の完全な誤解だ。その理由は３つあるがその内の１つ目が以下だ。

30 ：

２/４
それは、大筋で>>25で言った。「なぜ沖縄に在日米軍の基地の７５％が集中して
るのか？」その答えは、●米国がそれを望んだからだ●だから、本島国民によ
よる差別など微塵（みじん）もない。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
基地を基点として行う軍事行動は、その行動をする兵隊、その軍事行動に
よって守る自国民または他国民などの命・安全・財産・繁栄・平和に直接関
わってる。多くの命が懸かってる。だから、●基地の場所・選定は、軍事行動
を遂行する世界の全ての国家にとって最重要決定事項だ●だから軍事行動の
基点である基地の場所を他国に決めてもらうなどということは、世界全ての
国家にとって絶対にあり得ない。その軍事行動には多くの命が懸かってるか
らだ。もちろんその例にもれず、米国も基地を他国に決めてもらうなど絶対に
あり得ない。米軍が行う軍事行動だから、その基点である基地の位置は米国に
とって最重要事項だ。だから米軍が基地の位置を決めてきた。

31 ：

３/４
例えば、前小沢・鳩山政権の普天間でのやり取りを思い出してみよう。
前政権は環境に配慮して、辺野古滑走路を埋め立ての現行案ではなく、
足げたのついた海上滑走路に変更することを提案した。すると米国は
それを拒否した。その理由は足げたなどにプラスチック爆弾などをしかけ
られ爆破された場合、工法が複雑高度なため、復元再使用まで時間が
かかりすぎるからだった。現行案の埋め立て滑走路なら、爆破されて
も埋めるだけで即復元再使用できるからだった。当然だが、このよう
な滑走路の工法でさえ、米国は変更を認めない。まして軍事行動の
基点となる最重要事項の基地の位置など天と地が逆さになっても米軍は
現行案からの変更を絶対認めない。もちろんそれらが多くの人の命・
安全・財産・繁栄・平和に関わるからだ。

32 ：

４/４
つまり前小沢・鳩山政権の「最低でも県外騒動」を見てもわかるとおり、
結局、ほぼ現行案どおりの辺野古移転の米国の主張どおりになった。
前日本政府の提案は、徳之島・テニアン・ガム・足げた工法などこと
ごとく、ことごく米国によって却下され続けた。そして米国の主張どおり、
辺野古に結局決まった。ご覧の通りだ。だから、米国が辺野古を望んで
るんだ。●米国が基地を選んでる●
だから、戦後一貫して米国が自分達の軍事行動の基点となる最重要事項の
の基地選定をしてきた。日本政府はただそれを全力で助けるために全面
受け入れをしてきた。だから、本土の嫌なことは沖縄にさせろなどという
差別は一切なかったし、今もない。●沖縄差別などあり得ない●

33 ：

●●本土による上記の沖縄差別など日米安保締結以来過去にけしてなかった。
　そして現在もない。本土の沖縄差別などあり得ない。 理由その�A/�B●●
日本は日米安全保障条約５条・６条で、日米の義務負担割合は１対１０００で
日本が米国に比べ極端に負担が少なくなってる>>7-8。その少ない日本の義務が
まさに基地の提供だ。だから、一方的に守られてる日本が、米国に対して「基地
の場所はここはだめ。あそこならいい。」など基地の場所指定などこれもまた
天と地がひっくりかえってもできない。基地提供が１対１０００の唯一１の義務が
その基地提供だからだ。だから、●戦後、米国に対する日本の本音は「日本国内
なら米国が望む基地はどこでも全力を挙げて万難を排して提供します。だから、
それと引き換えに日本国民の命・安全・財産・繁栄・平和をどうか守ってほしい。
また日本国民が戦争に巻き込まれないよう極東アジアの平和をどうか守ってほしい。
よろしく頼みます。」だ。●
だから、戦後ずっと日本政府は、沖縄などで綿密な根回しをし巨額の税金を投入
し全力を挙げ万難を排して、米国がその軍事行動の基点とする、その行動に必要
不可欠な、米軍が望んだ基地を提供してきた。さらに、それだけでは１対１０００
は補えないから、日本は米国に思いやり予算をつけたり、アメリカ国債を買ったり、
言いたいことも我慢してきた。それをポチなどと小沢・福島などからバカにされ
続けてずっと我慢しきた。それもこれも全て、日本国民の命・安全・財産・繁栄・
平和、極東アジアの平和をどうにか守るためだ。
だから、●戦後、本土・日本政府が嫌なことは沖縄にやらせるなどという
沖縄差別など上記のとおり一切なかった。そして今もない。沖縄差別など
あり得ない。日本国民同士が差別をするなどというあってはならないことは
けしてなかった。●

34 ：

>>33のレスは
●なぜ、沖縄に在日米軍の基地の７５％が集中してるのか？これは
　嫌なことは沖縄にさせろという本土の沖縄差別ではないか？
（＝沖縄差別疑惑）●についてのレス

35 ：

ﾌﾞﾛｸﾞで書いたら？ｗ自説垂れ流しｽﾚじゃねーか

36 ：

>ﾌﾞﾛｸﾞで書いたら？
それもいいが、個人のブログと２ｃｈでは、その見られる人数に絶対的違い
がある。だからここでレスしてる。
>自説垂れ流しｽﾚ
　反論がほとんどないから、一方的になってるだけだ。

37 ：

>>33につづく
>なぜ、沖縄に在日米軍の基地の７５％が集中してるのか？これは、嫌なことは
>沖縄にさせろという本土の沖縄差別ではないか？（＝沖縄差別疑惑）
●●本土による上記の沖縄差別など日米安保締結以来過去にけしてなかった。
　そして現在もない。本土の沖縄差別などあり得ない。 理由その�B/�B●●
米国に対する戦後の日本外交が＜ポチ外交＞と言われてきたのは周知の事実だ。
何でも日本は米国の要求は拒否せず、従順に受け入れてきたように国民には
見えてきた。その様子がご主人さまが米国、その主人に従順な飼い犬が日本。
と見立てて日本の外交をポチ外交と小沢・鳩山・福島・志位などがバカにし
てきた。
つまり、多くの日本国民は米国の基地を中心とした安全保障の要求を筆頭にその
他のことでもポチのように日本が米国の要求を多くのんできたのを目（ま）の当
たりにしてきた生き証人だ。だから、われわれ国民は米国の基地の要求をほと
んど全て日本がポチのようにのんでいたのを見てきたじゃないか?今回の小沢・鳩山の
「最低でも県外騒動」でもそうだった。なんだかんだ言っても結局米国の要求を
日本がのんで辺野古で合意されたじゃなか。
だから「なぜ、沖縄に在日米軍の基地の７５％が集中してるのか？」その答えは
それを米国が要求したからだ。それを日本がポチのように受け入れただけだ。
●だから、戦後一貫して、基地を作るという嫌なことは沖縄にやらせろなど、
本土の沖縄に対する差別など一切なかった。そして今もない。人に従順なポチは
人など差別できない●

38 ：

小沢問題で、国民の事をそっちのけで、無茶苦茶な論理と言い訳をズケズケ貫き通そうとするー■民主党の『森ゆうこ』というババア議員がいるよね。
自己保身も甚だしい。党の中における己の地位と小沢の信頼を得るという程度の低い見返りを求めてるのは明白だ。
こういうババア議員をよく当選させたね。

39 ：

当選させたのはあなたたち国民だ、
と言われるのがオチ。

40 ：

>38
>小沢問題
　　●小沢・鳩山・福島の戦後最大の大罪は、「最低でも県外」
　　　　などと言って普天間で日米同盟にくさびを打ち込こんだことだ●
それによって東アジア最強の日米同盟は弱体化した。その弱みにつけ込み、中共
（一党独裁中国共産党）・ロシアが尖閣諸島・北方領土を侵略してる。さらに
北朝鮮は韓国の民間人をも標的にする武力攻撃を始めた。これら３国が日米同盟
の弱体化に乗じて東アジアでうごめき始めた。東アジアを世界の火薬庫にしよう
としてる。
このまま、日米安保がだめになっていったら、沖縄県民・日本国民は、中共・
北朝鮮などならず者国家やロシアなど非道義国家に取り囲まれた東アジア・
世界のその火薬庫の中で、いつ火達磨（ひだるま）になるかわからない。

41 ：

　　●前小沢・鳩山政権の「米軍基地移転は最低でも県外」
　　　　　　　　　　　　　　政策は日本国民集団自殺の政策だ●
前小沢・鳩山政権が政策とした「米軍基地の国外移転を視野に入れた最低でも
県外移転」は、●日米安全保障条約の破棄を前提とした政策だ。この政策は
日米安全保障条約６条日本側の義務・基地提供の義務（>>4）の放棄だからだ。●
戦後、日米安保（安全保障条約）締結後、わが国は日米安保を国防の要とし
てきた。だから、上記の小沢・鳩山のようにこの日米安保を破棄するなら、
日本国が自力で国民を守れる体制が整ったしかるべき後、その後に日米安保を
破棄すべきだ。つまり憲法改正などの法整備・しかるべき武力整備、しかる
べき防衛体制・国民の精神的準備などが整った後で、日本が自力で国民を守れ
る状況ができたその後で、日米安保の破棄をすべきだ。これら自力だけで国防が
現状のように全くできない現状で、小沢・鳩山のように日米安保破棄をしたら、
日本の国防ができない空白の時間ができてしまう。●日本の無国防状態が出現
してしまう。これは、日本国民の集団自殺に等しい●
今日本には尖閣諸島に仮に中共（一党独裁中国共産党）が武力侵攻してきたとき、
自衛隊・海上保安庁がその侵攻に対して反撃を具体的に規定する法律さえない。
このようにほとんど自力で国を守れない現状で、小沢・鳩山のように日本にとって
唯一最大の国防力になってる米軍を県外・国外に追い出していいのだろうか？
米軍を追い出した後にフィリピンのように領土を侵略されてしまっていいのだろ
うか？だから、日本の防衛力の空白時間は絶対作ってはいけない。小沢・鳩山
の政策は、この日本の防衛の空白時間・無防備な時間をまさに作ろうとした政策だ。
だから、小沢・鳩山の「米軍基地移転は最低でも県外」政策は集団自殺の政策だ。

42 ：

●上記>>41などは、国防上、沖縄県民・日本国民にとって非常に重要な
　議論だと思う。特に、沖縄県民の約半数は基地反対の考えだろう。是非
　これら話し合いに参加してほしい●

43 ：

話し合おうというｽﾚﾀｲで1人で自己満足回答押し付けてるｽﾚじゃ質問無意味だからしないだけだよ？ｗ
ﾎﾑﾍﾟでもあなたの書くことが素晴らしければｱﾁｺﾁに貼られてﾛｸﾞ増えるよ。増えなかったからからか？
ここまで書いたからついでにあなたが「欲しいと書いた沖縄人としての感想」も書くわｗ
先に誰か書いてたけどあなた自信はどう国防に寄与するの？これからするつもりなの？
これは先に書かれてた「あなたは何を義務を果たして権利を求めているのか？」
に同意するもので沖縄人の多くが口には出さずに秘めてる不満
あなたは総理に説得行けと仰るがあなたの述べたことを
そのままただ総理の口から知事に話しそれが県民に伝えられた時､納得する人が増えるとでも？余計に逆撫でしてこじれるだけだｗ
自己に都合良すぎる解釈押し並べてる様は
まるで泥棒が自分は人傷付けてない!金まで取って恐怖まで与えるなんて!
と強盗を嫌悪することで自分の良心・内面だけは腐ってないと信じてるのと変わらないと感じました

44 ：

>43
>あなた自信はどう国防に寄与するの？これからするつもりなの？
>あなたは何を義務を果たして権利を求めているのか？
　どのような意図で上記のような質問を私にするのかよくわからないのだが、
　以下のような不満があるのだろうか？
＜ID:iYAcxyZfの不満：
　なぜ、日本国民全体の為に沖縄県民が大きな負担を負わなくちゃいけないんだ？
　不満だ。＞ということなのだろうか？もしそうなら、私の気持ちと考えはまさに
　>>4に書いてある以下のとおりだ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・条約締結後数十年、沖縄県民を中心に基地の土地提供をしてくれてる
国民の皆様に対して、その他の国民は深く、深く感謝しています。私が日本国総理
大臣として、改めて日本国民を代表して皆様に感謝の意をお伝えします。
　　　　　　　　「ほんとうに、ありがとうごさます。」
基地があることによって、日常の危険・騒音被害、兵士による婦女暴行事件など、
大変なご負担を数十年、沖縄県民など基地提供周辺の国民の皆様に、日々われ
われはかけています。当然、基地提供周辺の国民の皆様に対しての危険除去、
負担軽減、補償、地域協定の改善などは、全国民のもっとも重要な義務であります。
これからも引き続き、これら努力を日本政府は、行って参ります。ですから、沖縄
県民を始め国民皆様、日米合意にもとづく、普天間から名護市辺野古への基地
移転のご理解を、重ね重ねお願い申しあげます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は、これからも上記の政府の立場・政策を支持し、沖縄県に使われる税金を
納税者として収めていく。　あらためてわれわれ国民全体の為に大きな負担を
沖縄県民に負ってもらってることに深く感謝してる。

45 ：

>43
>自己に都合良すぎる解釈を押し並べてるさま
　具体的に私のレスのどの部分が上記にあたるのだろうか？

46 ：

>>45につづく
>43
>自己に都合良すぎる解釈を押し並べてるさま
　　　　
　例えば、私の都合良すぎる解釈とは、このスレの中の私が言った「本土に
　よる沖縄への基地押付け（沖縄差別）などあり得ない」などがその一つなの
　だろうか？もし仮にそうだとしたら、それこそ基地反対の人達のご都合主義
　ではないか？
　それは、>>37にもレスしたが、基地反対の人達こそが米国の要求を何でも
　のんでしまう日本の「ポチ外交」を戦後ずっと批判してきたではないか？
　沖縄では米国の基地の要求をなんでも日本政府がのむから、基地反対派は
　そう批判してきんたんだろう。基地の要求を何でものんできたんなら、当然
　基地の場所の要求も含まれてるだろう。だから、基地の場所を要求したのは
　米国ということになるだろう。だから、本土は沖縄に基地をけして押し付け
　てない。
　まさか、「米国は基地についてあらゆる要求をしてきたが、もっとも重要な
　基地の場所だけは要求しなかった。北海道から沖縄まで基地はどこでもいい。
　それは日本が適当に決めてくれ。米軍はそこに適当に基地をつくるから。
　そこで適当に軍事行動するから。」なんてことがあり得ると思うだろうか？
　そもそも、何でも要求する米国が軍事行動で最も重要な基地の場所だけ、
　それだけ、なぜ要求しないのか？誰もそれを説明できないだろう。なぜなら、
　それらあり得ないことは誰にも説明できないからだ。
　だから、「本土による沖縄への基地押付け・沖縄差別などあり得ない」と
　言ってるだけだ。これを都合の良い解釈と基地反対派が批判すること自体が、
　ご都合主義ではないだろうか？米国の基地の場所などの要求を全て受け容れる
　「ポチ外交」をずっと批判してきたのは、まさに基地反対派だったからだ。

47 ：

>>46につづく
>43
>自己に都合良すぎる解釈を押し並べてるさま
さらに　現在もなお、辺野古移転を強く菅日本政府に要求し続けてる米国オバマ
政府をわれわれは見てるではないか？さらに前小沢・鳩山政権が要望した１０箇所
くらいの県外・国外移設案を米国は全て拒否して、辺野古移設を断固要求したじゃ
ないか？さらにその米国の断固たる要求によって「最低でも県外移設」と言って
たはずの前小沢・鳩山政権は５月に県内辺野古移設で日米合意をさせられたでは
ないか？まさに米国は基地の場所を断固要求してるじゃないか？それをポチ外交と
基地反対は戦後ずっとそう言ってきたではないか？なぜ、これら現実から、基地
反対派は目をそらすのだろうか？
いつ誰が言ったか知らないが、米国は基地の場所はけして要求していない。
米国は基地の場所は適当に全国どこでもいいと言ってる。米国はそこで適当に
基地をつくり、適当に軍事行動すると言ってる。だから日本政府が主体的判断
で、嫌な基地を沖縄に押し付けてきたんだ。などという現実と全くかけ離れた
ほぼ妄想と言っていいことをまさに基地反対派は考えてるのではないだろうか？

48 ：

>>47につづく
　軍事行動での「基地の場所」については>>29-32のレスを見てほしい。

49 ：

繰り返しになるが
　　 ●前小沢・鳩山政権の「米軍基地移設は最低でも県外」
　　　　　　　　　　　　　　 政策は日本国民集団自殺の政策だ●
前小沢・鳩山政権が政策とした「米軍基地の国外移設を視野に入れた最低でも
県外移設」は、●日米安全保障条約の破棄を前提とした政策だ。この政策は
日米安全保障条約６条日本側の義務・基地提供の義務（>>4）の放棄だからだ。
国外などに移設したら、日米安全保障条約の完全破棄だ。●
戦後、日米安保（安全保障条約）締結後、わが国は日米安保を国防の要とし
てきた。だから、上記の小沢・鳩山のようにこの日米安保を破棄するなら、
日本国が自力で国民を守れる体制が整ったしかるべき後、その後に日米安保を
破棄すべきだ。つまり憲法改正などの法整備・しかるべき武力整備、しかる
べき防衛体制・国民の精神的準備などが整った後で、日本が自力で国民を守れ
る状況ができたその後で、日米安保の破棄をすべきだ。これら自力だけで国防が
現状のように全くできない現状で、小沢・鳩山のように日米安保破棄をしたら、
日本の国防ができない空白の時間ができてしまう。●日本の無国防状態が出現
してしまう。これは、日本国民の集団自殺に等しい●
今日本には尖閣諸島に仮に中共（一党独裁中国共産党）が武力侵攻してきたとき、
自衛隊・海上保安庁がその侵攻に対して反撃を具体的に規定する法律さえない。
このようにほとんど自力で国を守れない現状で、小沢・鳩山のように日本にとって
唯一最大の国防力になってる米軍を県外・国外に追い出していいのだろうか？
米軍を追い出した後にフィリピンのように領土を侵略されてしまっていいのだろ
うか？だから、日本の防衛力の空白時間は絶対作ってはいけない。小沢・鳩山
の政策は、この日本の防衛の空白時間・無防備な時間をまさに作ろうとした政策だ。
だから、小沢・鳩山の「米軍基地移設は最低でも県外」政策は集団自殺の政策だ。

50 ：

はぁ〜あなたの果てしない長文連投に一々､一つ一つ返すなど閑職か無職でにけりゃ不可能だし全てが悦に入った持論展開なのだから
反論しても端から受け入れることなどない人間と類推出来る。議論の為の議論なぞ不毛以外の何物でもないからな
そうした人の意見もまた真摯に受け止め考えてみようという人間も少ないのも然り…
このｽﾚに数少ない奇特な人間来てたが一行ﾚｽでも返すと良いよｗ私は要らないが
9条反対してた？全ては反対派の責任だ？
自国に他国の軍隊受け入れ賛成としてる国民が多数なら
「何故､今まで積極的に地元自治体に誘致の声が挙がらなかった？」場所は両政府が諸情を鑑がみて決める事項と謂えども
反対する国民居る以上両政府が移転を望んだ時に
選定された地域の住民が反対したなら円滑に進まず最悪の場合､国防に支障きたす恐れ有ることは真面目に国防を考えたこと有る者なら
誰しも行き着くはずだが？
「米軍基地は沖縄で」という考えが根底にありまたそうあって欲しいと思うからこそ
65年経て尚､政府の要望さえ有れば基地受け入れますと正式表明した自治体が無いのだ

51 ：

NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index

52 ：

これが差別でなくてなんなの？ｗ
沖縄人の訴えを同じ国民の訴えと受け止めてたなら
両政府が沖縄から動かすとした時に備えて
「国防だから受け入れます!」「今まで大事な米軍基地預ってくれてありがとう。これからは私達が基地は引き受けます」
これが対等な関係だろ？ｗ
いじめで例えると親友と言いながら自分がいじめられると困るからと傍観し続ける。まさにこれｗ
そればかりか､いじめから逃れようとするなよ!俺等の誰かにﾄﾊﾞｯﾁﾘくるだろ!
これが今の沖縄責めてる人達ｗ
「差別」とは何もｴﾀ､ﾋﾆﾝ､部落のようなさげすみ攻撃することだけを指すものではないよ？

53 ：

　　　　　　●●日本の国防の今後のあり方●●
●やはり、日本全体の国防を一部沖縄県民などに長期間、過剰負担を負わせるのは
おかしい●この原因は、現行の日米安保によってにわれわれが米国に一方的に
守られるからだ>>8。それで基地の場所についての米国の要求をのまざるを得
ないからだ>>2-4。
だから、沖縄の基地負担などをより軽減するには、インド洋の自衛隊給油活動
など日本側の義務をより多く果たすべきだ。それと引き替えに地位協定などに
日本側の要求をより多く入れていくべきだ。さらに、>>49の他国の侵略の際の
法整備など、われわれが自力で国防力を高めるべきだ。それにより日米安保の
日本側の義務をより多く果たし、それと引き換えにやはり地位協定などに日本側
の要求をより多く入れていくべきだ。さらに将来的には憲法に自衛権の行使を
明記し自力での国防力を高め日米安保の日本側の義務をより一層多く果たすべ
きだ。それと引き換えにやはり地位協定などに日本側の要求をさらに多く入れて
いくべきだ。
さらに、中国・北朝鮮などならず者国家が崩壊し中国・北朝鮮民主国家が誕生して
極東アジアが現状より大きく安定した後、われわれは、米国と安全保障条約を結
ぶべきか、民主国家中国など他国と安全保障条約を結ぶべきか、大きな選択をせ
ねばならいときがくるだろう。

54 ：

>50
>場所は両政府が諸情を鑑がみて決める事項と謂えども
>両政府が移転を望んだ時に
先にも言ったが、基地の場所は両政府が決めてるのではない。両政府が
望んでるのはない。米国政府が望んで決めているのだ。米国が日本などを
守る軍事行動の為に基地の場所を望んで決めているのだ。ここで決定的な
意見の相違がある。私は米国が基地の場所を決定・要求してきたとずっと
言ってきた。あなたは日米両政府で相談して決めたと言ってる。だから
私の上記を説明したレスに具体的に反論してほしい。

55 ：

>50
>「米軍基地は沖縄で」という考えが(本土の人々の気持ちの)根底にあり
>またそうあって欲しい・・・
上記のような考えは、あなたの言うように日米両国が相談して基地の
場所を決めるのならば、日本政府がそう考える可能性もなくはない。
しかし、先にも言ったが、私は、基地の場所は米国が主に軍事行動の
為に決めてる。だから日本政府はそれを一方的に受け入れるだけだから
「米軍基地は沖縄で」などという気持ちが日本政府に入る余地が一切
ない。とずっと言っている。そのことを説明した私のレスに具体的に
反論してほしい。

56 ：

今、普天間にはパトリオットが搬入されている。しばらくはこのままだな。

57 ：

>しばらくはこのままだな
もともと普天間から辺野古への移設は、世界一危険な普天間から地域
住民を守る為に日米両政府が合意したものだ。しかし基地反対派の移設
反対で、基地周辺の住民は世界一危険なままだ。基地周辺には小学校も
あるんだろう・・・。

58 ：

あと義務について
9条賛成派であることは「義務を果たさない」ことへの何の免罪符となりえないよ？
求められる義務とは基地供与を求められれば応じ
求められない地域に住んでる者も何らかの形で国防に参加すること。すなわち基地供与をお願いされたら受け入れますと表明し「覚悟」はしておくこと。
未来永劫､実質負担は請け負うことはないかもしれないが
現に基地負担を負ってる者達になり代わりいずれは国防の為に受け入れることはやぶさかでない。すなわち国防への立場を同じくすることである
安全地に居て大事だから守りなさい？馬鹿かｗ総理の感謝発言は先の沖縄戦での沖縄戦没者の英霊扱いに強い抵抗有ったのと同じ
総理の感謝発言改めて貼るなど何の理解すら得られてないと失望と怒りを買うものにすぎない。態と煽ってる？実は中国の工作員で必要以上に反米感情煽りたい？
感謝されるとするなら全国民が基地受け入れ賛成の中､情勢から沖縄が自ら基地を受け入れ
情勢が変わり他の自治体に移る際に「今まで大事な基地引き受けてありがとう。」続いて「これからは喜んで私達が引き継ぎます」
これだろ？ｗ一方的に押し付けて感謝など
銀行強盗が金詰めた鞄渡した行員に

59 ：

「ありがとう♪」と言われたようなもんだろ。そりゃ怒るわ!理解しれ!
菅の感謝？そんな感謝ｲﾗﾈ
「9条改定して自衛隊強化に賛成してる」
それとてあなたの言う全国民の国防義務からは逃れられない
自衛隊だけ戦えは結局のところ米国から安全を金で買ってるのを自衛隊に替えただけ
自衛隊に戦って貰う以上は有り得ない話だろうと徴兵も必要とされる場合に備えて賛成の方向で考えなければならないし
ﾐｻｲﾙの目標とされる危惧も承知で基地建設を反対運動で遅滞することないようしなければならない
要は「義務を果たせ」とは国防語るにまずは自らの「覚悟」書くべきだと。あなたの文には全国民・沖縄県民と併記した部分がやたら多いが
多くは全国民削っても何も変わらない沖縄県民への
そこら中に溢れた基地反対するな!の押し付けの為の論が集め並べただけとしか取れない
県民が読んでも心動かされる文ではない
本日､菅が来沖したそうだが､もしあなたの主張通りのこと述べただけなら間違いなく叩かれるよｗ
警官大量動員して逆撫でしただけ…またもや税金の無駄遣いだったかと

60 ：

>58
>求められる義務とは基地供与を求められれば応じ求められない地域に
>住んでる者も何らかの形で国防に参加すること。すなわち基地供与を
>お願いされたら受け入れますと表明し「覚悟」はしておくこと。
>未来永劫､実質負担は請け負うことはないかもしれないが現に基地負担を
>負ってる者達になり代わりいずれは国防の為に受け入れることはやぶさか
>でない。すなわち国防への立場を同じくすることである
そのとおりだな。

61 ：

>59
>要は「義務を果たせ」とは国防語るにまずは自らの「覚悟」書くべきだと
そのとおりだな。私は自衛隊の募集年齢をはるかに超えてる。しかし武器
を持って家族・国民の為に戦う状況になり、そのことを望まれればそうし
なければならないだろう。

62 ：

>59
>沖縄県民へのそこら中に溢れた基地反対するな!の押し付けの為の論が
>集め並べただけとしか取れない
たとえば、>>41のように「基地反対が県民・国民の集団自殺だ。」って、
これは私が何も言わず黙ってていいことなのか？これは、はっきりさせ
てほしい。

63 ：

>>60につづく
>58
>求められる義務とは基地供与を求められれば応じ求められない地域に
>住んでる者も何らかの形で国防に参加すること。すなわち基地供与を
>お願いされたら受け入れますと表明し「覚悟」はしておくこと。
　　　　　　　　　　　●皆で国防をしよう●
やはり上記はそのとおりだろう。国防は国民全体でやらなきゃならない。米国に
基地の敷設を要求されたら、それを全都道府県どこでも受け容れるという共通
理解・意志表明を日本国民・全国知事会などはすべきだろう。またそれら米国に
望まれたら基地を作らねばならないという法制化も必要だろう。
特に米国は現在沖縄・辺野古移設のように地域住民の為に危険防止・騒音防止を
徹底した政策を取ってる。つまり、住民のいない場所に海を埋め立てて基地を作
ろうとしてる。これは、受け入れ側の地方自治体の負担も格段に少ない。だから、
現状の辺野古移設のように米国がより多くの配慮をしてくれる状況で、より国民
全体の国防が可能な状況になってる。
しかし、本来は、米国の辺野古のような地域住民がいないとこに基地をつく
るという大きな配慮がなくても、国防の為、米国が望めば基地受け入れは全国
どこでもせねばならないだろう。そうでなければ、自国が侵略を受け、極東
アジアが世界の火薬庫になりつつある現在、われわれが火達磨になるかもしれ
ないからだ。皆で基地を受け入れよう。皆で国防をしよう。

64 ：

>63 火達磨　→　ひだるま

65 ：

アメリカ軍駐留国
アイスランド〔1,478人〕
イタリア〔10,790人〕
オランダ
カナダ：防空任務の大半をアメリカに依存している。
スペイン〔2,160人〕
デンマーク
ドイツ〔68,400人〕：相互防衛援助条約
トルコ〔3,860人〕
ノルウェー
ベルギー〔1,290人〕
日本〔38,450人〕（在日米軍）：相互防衛援助協定、資金提供協定（思いやり予算）
大韓民国〔37,140人〕（在韓米軍）
フィリピン　特殊部隊が駐留している。
オーストラリア：相互防衛援助協定、通信傍受協定、GSOMIA、MOU
自由連合国
アメリカ軍が国防を担う各国　パラオ　マーシャル諸島　ミクロネシア
その他
アフガニスタン〔7,500人〕（アフガン攻撃から継続。最盛期は約2万人。2006年にNATOに指揮権が移譲、2007年に2500人を増派）
イラク〔148,000人〕（イラク戦争から継続。開戦時は22万人、占領時は13万人〜16万人。バラク・オバマ大統領になり、2009年度中にイラクからの撤収が予定されている）
ウズベキスタン〔1,200人〕（2005年にウズベク政府が退去命令を出し撤収）
カタール〔3,300人〕
キューバ〔2,039人〕（グァンタナモ米軍基地）
クウェート〔8,388人〕
サウジアラビア〔4,408人〕
ジブチ共和国〔2,120人〕（ジブチ共和国には米軍のほかに800名ほど仏軍、独軍なども駐留。）
バーレーン〔4,200人〕
この他にナイジェリアやインドネシア、香港などに
（主として米国製装備の）教官やパイロットとして、あるいは通信要員などとして少数（数百〜数十人）が派遣されている。

66 ：

軍事予算がいくらあっても足りないわけだ

67 ：

１/２
●亡国沖縄基地政策「最低でも県地移設」をどんな政治家が主導したか？
　・・・その一人は前政権の最高権力者、大衆迎合金権亡国政治家、小沢だ●
小沢の外交持論は、二つ。一つは以下会見の冒頭にある二等三角形論。米国
と中国は同じくらい大事というもの。
http://www.youtube.com/watch?v=f8ubtlLVu5I
もう一つは日米同盟は対等でなきゃだめ。日本は自立した国家できゃいけない
というもの。だから、小沢の外交持論は、記者会見ではこうなる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「日本を守るアメリカも大事。日本を侵略する中国も大事。だから二等辺三角形
外交さ。わかった？君達、外交の勉強が足りない。」「日本を一方的に守って
るアメリカ。日本はアメリカを全く守ってない。でも日本は自立した国家なん
だから対等に言うことは言う。やることはやらない。こういう外交しなきゃいけ
ない。わかった？君達、日米安保条約５条・６条を読んだ？もっと勉強をし
なさい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

68 ：

２/２
こんな滅茶苦茶な言動をとる小沢のような政治家に、沖縄の基地「最低でも県外」
政策は主導された。誰がどう考えても理解できないのではないか？日本誕生以来
こんなに滅茶苦茶な言動をとる最高権力者はいたのだろうか？一見すると精神に
異常さえきたしてるようにも見える。
しかし、小沢はけして精神に異常などきたしていない。それなら、なぜ小沢は
そのような滅茶苦茶な言動をとるのか？その訳は、小沢の言葉は、その場その
場で場当たりの国民受けのいい大衆迎合の言葉を連発してる。場当たりだから、
その言葉と言葉とのつながりのつじつまは当然合っていない。さらに、小沢の
政治行動の真の動機は、金と権力だ（中国は新規開拓で金になる。米国は旧市場
でうまみがない）。だから小沢の言動は、全くつじつまが全くわず、言葉の裏には
別の動機が隠されてるから、結果として上記のような精神が破綻したよな滅茶
苦茶なものになる。
●このように亡国沖縄基地政策「最低でも県外」は、上記のような滅茶苦茶な
　言動をとる前政権最高実力者、大衆迎合金権亡国政治家小沢などによって
　主導された●

69 ：

１/２
●「最低でも県外移設」の亡国沖縄基地政策をどんな政治家が主導したか？
・・・その一人は前政権の最高権力者、大衆迎合金権亡国政治家、小沢だ●
小沢の外交持論は、二つ。一つは以下会見の冒頭にある二等三角形論。米国
と中国は同じくらい大事というもの。
http://www.youtube.com/watch?v=f8ubtlLVu5I
もう一つは日米同盟は対等でなきゃだめ。日本は自立した国家できゃいけない
というもの。だから、小沢の外交持論は、記者会見ではこうなる。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「日本を守るアメリカも大事。日本を侵略する中国も大事。だから二等辺三角形
外交さ。わかった？君達、外交の勉強が足りない。」「日本を一方的に守って
るアメリカ。日本はアメリカを全く守ってない。でも日本は自立した国家なん
だから対等に言うことは言う。やることはやらない。こういう外交しなきゃいけ
ない。わかった？君達、日米安保条約５条・６条を読んだ？もっと勉強をし
なさい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

70 ：

２/２
こんな滅茶苦茶な言動をとる小沢のような政治家に、沖縄の基地「最低でも県外」
政策は主導された。誰がどう考えても理解できないのではないか？日本誕生以来
こんなに滅茶苦茶な言動をとる最高権力者はいたのだろうか？一見すると精神に
異常さえきたしてるようにも見える。
しかし、小沢はけして精神に異常などきたしていない。それなら、なぜ小沢は
そのような滅茶苦茶な言動をとるのか？その訳は、小沢の言葉は、その場その
場で場当たりの国民受けのいい大衆迎合の言葉を連発してる。場当たりだから、
その言葉と言葉とのつながりのつじつまは当然合っていない。さらに、小沢の
政治行動の真の動機は、金と権力だ（中国は新規開拓で金になる。米国は旧市場
でうまみがない）。だから小沢の言動は、全くつじつまが合わず、言葉の裏には
別の動機が隠されてる。だから結果として上記のような精神が破綻したよな滅茶
苦茶なものになる。
●このように「最低でも県外」の亡国沖縄基地政策は、上記のような滅茶苦茶
　な言動をとる前政権最高実力者、大衆迎合金権亡国政治家小沢などによって
　主導された●

71 ：

小沢が最高権力者ってどこの国の話だよ

72 ：

小沢の先祖は朝鮮半島だって？
天武天皇も出生が不明だし・・・
今の天皇家だってDNAを鑑定してみたい。

73 ：

>小沢が最高権力者ってどこの国の話だよ
　そーだ。小沢は一兵卒だったな。

74 ：

小沢の行動理念がカネと権力なら、自民党出たりしてないだろ。

75 ：

>74
>小沢の行動理念がカネと権力なら、自民党出たりしてないだろ。
小沢が、大衆迎合金権亡国政治家でないと言うなら、以下の>>69の小沢の滅茶
苦茶な言動をとるのはなぜかその訳を説明してほしい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「日本を守るアメリカも大事。日本を侵略する中国も大事。だから二等辺三角形
外交さ。わかった？君達、外交の勉強が足りない。」「日本を一方的に守って
るアメリカ。日本はアメリカを全く守ってない。でも日本は自立した国家なん
だから対等に言うことは言う。やることはやらない。こういう外交しなきゃいけ
ない。わかった？君達、日米安保条約５条・６条を読んだ？もっと勉強をし
なはい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この滅茶苦茶さは限度を超えてる。やはり小沢はほんとうに精神に異常をきた
してるのか？

76 ：

「小沢一郎に対する国策捜査を許さない？★86」などこの政治板でも熱狂的
小沢支持者がいるようだ。●ぜひ、その熱狂的小沢支持者に聞きたい●
以下の>>69のように小沢が前代未聞の滅茶苦茶な言動をとり続けるのはなぜか？
その訳を説明してほしい。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「日本を守るアメリカも大事。日本を侵略する中国も大事。だから二等辺三角形
外交さ。わかった？君達、外交の勉強が足りない。」「日本を一方的に守って
るアメリカ。日本はアメリカを全く守ってない。でも日本は自立した国家なん
だから対等に言うことは言う。やることはやらない。こういう外交しなきゃいけ
ない。わかった？君達、日米安保条約５条・６条（>>4）を読んだ？もっと勉強
をしなはい。」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この滅茶苦茶さは限度を超えてる。小沢はほんとうに精神に異常をきたして
るのだろうか？ 小沢がそのように狂ってないなら、やはり私が>>69で言っ
たように小沢は大衆迎合金権亡国政治家なのか？熱狂的な小沢支持者達、なぜ
小沢は上記のように終始一貫、一見誰にも説明できないような前代未聞の滅茶
苦茶言動をとっているのか？説明してほしい。

77 ：

１/３　　　　
　　　　　　●ぜひ、熱狂的小沢支持者に聞きたい。その２●
小沢は「米国とは対等、言うことはきちんと言う」などという持論で、なぜ
以下の>>41のように普天までも「最低でも県外」などの日本国民集団自殺政策を
実施したのか？その説明をしてほしい。

78 ：

２/３
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
前小沢・鳩山政権が政策とした「米軍基地の国外移転を視野に入れた最低でも
県外移転」は、●日米安全保障条約の破棄を前提とした政策だ。この政策は
日米安全保障条約６条日本側の義務・基地提供の義務（>>4）の放棄だからだ。●
戦後、日米安保（安全保障条約）締結後、わが国は日米安保を国防の要とし
てきた。だから、上記の小沢・鳩山のようにこの日米安保を破棄するなら、
日本国が自力で国民を守れる体制が整ったしかるべき後、その後に日米安保を
破棄すべきだ。つまり憲法改正などの法整備・しかるべき武力整備、しかる
べき防衛体制・国民の精神的準備などが整った後で、日本が自力で国民を守れ
る状況ができたその後で、日米安保の破棄をすべきだ。これら自力だけで国防が
現状のように全くできない状況で、小沢・鳩山のように日米安保破棄をしたら、
日本の国防ができない空白の時間ができてしまう。●日本の無国防状態が出現
してしまう。これは、日本国民の集団自殺に等しい●
今日本には尖閣諸島に仮に中共（一党独裁中国共産党）が武力侵攻してきたとき、
自衛隊・海上保安庁がその侵攻に対して反撃を具体的に規定する法律さえない。
このようにほとんど自力で国を守れない現状で、小沢・鳩山のように日本にとって
唯一最大の国防力になってる米軍を県外・国外に追い出していいのだろうか？
米軍を追い出した後にフィリピンのように領土を侵略されてしまっていいのだろ
うか？だから、日本の防衛力の空白時間は絶対作ってはいけない。小沢・鳩山
の政策は、この日本の防衛の空白時間・無防備な時間をまさに作ろうとした政策だ。
だから、小沢・鳩山の「米軍基地移転は最低でも県外」政策は集団自殺の政策だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

79 ：

３/３
上記のように、なんで小沢・鳩山は日本国民の集団自殺政策を実施したのか？
鳩山は、バカボンだったからだろう。本人も言っていたが、日米安全保障条約が
日本の国防上「抑止力だったことを理解してなかった」ことがその原因だろう。
政治家になって数十年日米安保条約は１回は読んだかもしれない。しかし読ん
でも鳩山には字の羅列だけで左から右だったのだろう。バカボンだからだ。
一方小沢は、バカボンではない。田中角栄、金丸信の純血の血を引く筋金入りの
金権政治家だ。日本が滅びようが滅びまいが無関係だ。普天間で米国から離れ、
新規開拓の利権を一手に握れる中国への接近、これが小沢の狙いだ。法律大好き
の小沢が安保条約５条６条を理解してないはずがない。さらに権利だけ言って
義務を果たさなければ、安保条約がどうなるか？日米の距離がどうなるか？
小沢にこれらがわからないはずがない。つまり、小沢には上記のように普天間
で日本が滅びようが滅びまいが無関係だ。小沢には金と権力だけ手に入れるこ
としかない。小沢は国を滅ぼす亡国政治家だ。ほんとに悪い政治家だ。

80 ：

>>78につづく
●そもそも小沢・鳩山が普天間で「日米同盟破棄」などをすること自体、
　　国民無視の、国民へのとんもでもない越権行為だ。けして許されない●
勝手に為政者が国民の外交・安全保障政策を大転換するなどけして許されない。
少なくとも国民が納得できる国会での議論・国民的議論・国家的準備は最低条件だ。
それを、小沢と鳩山は、小沢の「自立した国家として言うことは言う」鳩山の
「沖縄県民の戦後のご苦労をなくしたい」、このお互い一言で、戦後の日本の
外交・安全保障政策を大きく変えてしまった。日本の国防の要である日米安全
保守条約の破棄を視野に入れた大転換だ。しかも>>78のようになんの準備もなく、
上記のように小沢・鳩山の言ったことを含めた国民のなんの議論もなく、小沢
と鳩山はその大転換を二人だけで勝手にやった。なぜ、独裁国家さながらの国民
無視、手順無視のそのような勝手な行動を小沢・鳩山はとったのか？
その勝手な行動を鳩山がとったわけは、バカボン（おバカなボンボン）だからだ。
鳩山には、外交・安全保障の大切さが全く理解されてないからだ。一方小沢が
その勝手な行動をとった訳は金と権力を手に入れるためだ。もともと小沢は、
民主的な手続きなど無視してきた。さらに国民を守ることなど全く興味ないからだ。

81 ：

>「最低でも県外」
普天間の部隊は「敵国への突入部隊」であり、「防衛機能を想定したもの
ではない」。米国も認識している事実、ゆえに元々グアムへ移転する計画
が存在した。
沖縄に作りたいと考えてるのは日本国内の利権に群がる人間の策略。
そもそも、与那国島（？）だか駐在員２人しか居ないらしい。更に、中国船
が近寄ってきても、漁船側が言葉で「出て行け」と叫ぶだけらしいぞ。
つまり海上保安船とかもロクに巡回していない様だ。
役人連中のなかに「防衛の意識」自体が存在すらしてない。
つまり、役人自体が中国や北を「敵」とすら認識してない実態が窺える。
「危険」を認識させて、「税金を募る口実」に利用しようとしてるだけ。
>鳩山は、バカボンだったからだろう。本人も言っていたが、日米安全保
>障条約が日本の国防上「抑止力だったことを理解してなかった」
日本の政治家の言葉は変わることがある。
それは「官僚」というフィルターを「通す」か「通さない」かによる。
>唯一最大の国防力になってる米軍
じゃあ自衛隊の存在意義って…(笑)
>国民無視の、国民へのとんもでもない越権行為
民意無視で普天間移転を密室で決めるほうが問題だけどな

82 ：

久し振りにみたが>>53>>63の協力姿勢､理解がまず欲しかったんだよ
日米地位協定改定への努力。その為には9条改正により自衛隊協力と国民の協力義務・負担が必要であり
且つそれでも安保を必要とする以上は避けずに進めていく
基地負担については政策議論を必要とせず
安保を必要とする人達から直ぐにでも草の根から意思表明し議会が後から取り上げる形で全然良いと思う
「安保賛成だが地元招致は絶対反対」
実際に普天間移転が打診されそうになり強固に反対した挙句に
安保反対ではなく「辺野戸で良い」みたいな
沖縄に押し付けてれば良いじゃない
我々日本国民全体の安全の為には仕方がないとするﾁｷﾝﾎｰｸに頭が来てるから県民84％が反対票投じたのだ

83 ：

あなたのように自分の負担を具体的に考える。沖縄人が不利益被る地位協定を改定出来るように米軍様から対等な友軍とするべく
自衛隊について考える。
そうした結果の声が全国至る所から挙がり動きとしても見えてくるなら政府の交渉待たずとも県内の反対派は収まると思うよ。
勿論､基地の全面撤去の連中は関係無しに基地減の「実質負担減」を追求し続けるだろうがﾏｲﾉﾘﾃｨ化するのは確実だから差し触りないでしょうｗ
日米地位協定の改善努力､将来に向けた各自治体の米軍受け入れ表明
この2点でほぼ解決すると思う。
基地選定があなたの米政府の一存が真であるなら
以前から私は知事は日本政府や防衛庁への陳情はﾊﾟﾌｫに過ぎないから止めろ。国益と県益が対立する日本国民を当てにするな。
米政府ひいては米国民に直接､感情的なまでに訴えるべしと書いたことが正しかった訳で
もし何ら解決へ向けての動きが見られなければ知事にはそうして貰うのが有効となるだろう
確か一週間程前だったか自民県連の誰かだったと思うがこれからは米国民に対して〜と書かれてたから期待することになってしまうだろう
国防問題だからこそ自国民の決意に期待してますよ

84 ：

>81
>沖縄に(基地を)作りたいと考えてるのは日本国内の利権に群がる人間の策略。
繰り返し言ってるが、基地の場所を決めるのは、軍事行動の主体である●米国●だ。
その理由は>>29-32>>33-34>>37を参照してほしい。結果としてその軍事利権に
関わる人間達はいるだろう。

85 ：

>>84につづく
　●嫌な基地は沖縄へと差別されてると誤解して基地反対をしてる人々へ
　　　　すぐに米国の望む辺野古基地移転を認めて下さい●
米国が日本政府に、「北海道から沖縄までどこでもいいから適当に基地を提供
してほしい。米国はそこで適当に基地を作り、適当に軍事行動をするから。」
　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑　　↑
基地反対してる皆さん、こんなやり取りが日米政府間であり得ると思いますか？
１０００％あり得ないでしょう。だって、軍事行動には、まず兵士の命・安全、
それに彼らの人生そのものが関わっている。それのみだけでなく、軍事行動には
自国民の命・安全・財産・繁栄・平和に直結してます。場合によっては日米安保
条約のように他国民の命・安全・財産・繁栄・平和にも直結します。基地はこの
軍事行動のまさに基点となる施設です。この基地に対して、米国が日本政府に対
して、
「北海道から沖縄までどこでもいいから適当に基地を提供してほしい。米国は
そこで適当に基地を作り、適当に軍事行動をするから。」
　　　　　　　　　　　　　↑　↑　↑　↑
　　　　　　　　　こんなやり取りがあり得ますか？
だから、基地の場所を決めてきたのは１０００％米国です。だから、「嫌な基地は
沖縄へ置けばいいという沖縄差別」は１０００％あり得ません。だから、米国
の望む辺野古基地移転を認めてください。あなた方が、基地を拒否し続ければ、
日米安保条約の日本側の義務不履行により、事実上の日米安保破棄になります。
それにより東アジアが世界の火薬庫になり、北朝鮮などの有事により、東アジ
アは火達磨（ひだるま）になり、われわれ日本は国として自滅の道をまっしぐ
らに突進みます>>40-41。だから、われわれ日本国民が自滅しない為にすぐに
米国の望む辺野古基地移転を認めてください。もう何度も何度も前小沢・鳩山
政権が日米合意の約束破りをしてます。どんどん自滅へ突き進んでますので。

86 ：

>82
＞（国防に対して国民全員の）>>53>>63の協力姿勢､理解がまず欲しかったんだよ
　>>61>>53>>63など国防は国民全員でやるのは当然だ。

87 ：

●われわれ国民一人一人は、今＜＜国防の覚悟の表明＞＞をする必要が
　あるだろう。つまり全ての自治体は米国に基地を望まれたら国防の為、
　その基地を提供するという覚悟の表明だ●
　そうしなければ国防の負担を負ってる沖縄県民などに、嫌な国防を押付
　つける差別を受けてるという誤解をされ、その国防が拒絶され、国が
　自滅する大きな危険が今あるからだ。だから国民は＜＜国防の覚悟の
　表明＞＞を今する必要があるだろう。
　この間小沢と鳩山が普天間で基地移設は「最低でも県外」と言って日本
　を滅ぼそうとした。そのとき県外移設候補に鹿児島県徳之島をあげ、
　そこの２町長は反対、１町長は、検討の余地若干ありの態度表明をした。
　やはり、このような他の自治体の＜基地反対の態度表明＞が、沖縄県民に
　そのような被差別意識を持たせる大きな原因だろう。
　だから、今沖縄で基地移転反対があり、それによって国が自滅に突き進
　んでる。この国難の中、今われわれ国民一人一人は＜国防の覚悟の表明＞
　＝＜全ての自治体は米国に基地を望まれたら国防の為、その基地を提供
　するという意志の表明＞をせねばならないだろう。国が自滅に突き進ま
　ない為にだ。

88 ：

>83
>基地の全面撤去の連中は(日米安保など)関係無しに基地減の「実質
>負担減」を追求し続けるだろうがﾏｲﾉﾘﾃｨ化するのは確実だから差し
>触りないでしょうｗ
　そうあってほしいが、時間がない。先の小沢・鳩山は普天間で日米
　合意の約束をやるやるといいながら破り続けた。米国側は、「日米の
　１対１０００の義務割合のその日本側の１の義務（>>7-8）さえ何時に
なっても果たさないのか?」となってる。オバマ米大統領は、来年の４月、
日米首脳会談までにその義務履行・辺野古移設決定の期限を切っている。
　だから、時間がない。早く沖縄県民が辺野古移設容認をせねば日本は
　自滅に突き進んでいく。だから、引き続き上記「基地の全面撤去の
　連中」に私は説得をさせてもらう。

89 ：

>>88　訂正　　>>7-8　→　>>8　

90 ：

91 ：

他板のカキコミだが紹介する。
＞728 ：名無しさん＠十一周年：2011/01/03(月) 09:28:30 ID:oBRt+ecl0
＞沖縄県民が言っているのは多すぎるから他の県でも
＞負担を分かち合えってことなんだけどな。
＞飛行場移転は後回しにしてでも
＞今以上に訓練する場所や射爆場など他県で提供できんもんかね？
＞土地は本土のほうが広いのだし
＞それぐらいは最低してほしいと思ってる。
＞
＞現地でのトラブルが頻発している状況では
＞いくら上から抑止力や地政学とか言っても理解されんわな
＞本土側は防衛問題かもしれんが沖縄では生活問題なんだよ
＞
＞例としたら、最近日米共同軍事演習があったろ
＞本土側では北朝鮮に圧力かけてOKって思ってるかも
＞しれないが、その反面沖縄では思うように航空貨物が入ってこなくて
＞経済問題化していたんだよ。
＞せめて負担を分かち合うって姿勢がほしい
＞金出してりゃいいってのはおかしいと思う
この意見を、本土の人間はまじめに考える必べきだと思う。
普天間ばかりが槍玉に挙げられているが、沖縄には他にもたくさんの米軍施設があり、
在日米兵の半数以上が駐屯している。この不公平感は改善されるべきだろう。
普天間飛行場はひとまず置いて、それ以外の駐屯地や射撃場、訓練場など、
沖縄でなくても実施できるもの、本土の施設で代替できるものがあるか検討してみるべきだ。
同じ日本人なのだから、地理に依存しない負担は適正に分担すべきである。

92 ：

（91につづく）
それはそうと、上記の問題と「海兵隊ヘリ部隊の沖縄駐屯が本当に必要かどうか？」は別問題。
沖縄の守備隊でないことは確かだが、沖縄にいなければならない合理的理由があるのかないのか？
（おそらくは、在韓在台米人緊急救出のためということだろうが）
すべては軍事的合理性から判断されなければならない。

93 ：

よくもわるくも日本人のことなかれ主義
日本政府の考えはわかっている
アメリカにノーなんて言えないから受け入れイエス
沖縄の基地受け入れ反対があるから他県へ根回しして確保したのちにアメリカへ
移設先について具体案を持っていきたいところだが鹿児島の徳之島で反対があったように
容易じゃないし鹿児島に限らずどこの自治体も受け入れしますなんて言わないのが現状。
じゃあ一番簡単な解決策は沖縄に犠牲になってもらう、だ。
そもそも沖縄に普天間基地という人質がいるのだから返して欲しくば代わりの人質（場所）をよこせって交渉の方がやりやすいってわけ。
これではいけない！
日本もそろそろことなかれ主義をやめてだな。
アメリカにノーと言える政治家はいないのか？
日本全国海兵隊なんて要らないといっているのだから、国外へ持っていってくれとアメリカと調整しろよ。
一部の地域を犠牲にして平和だとかのほほんとして良いわけがない。
日本の国益を主張すべき。
憲法９条も改憲すべきである、必要とあらば核武装もすべき。
主張すべきを主張してアメリカと仲良くやっていくべし

94 ：

沖縄の米軍基地の役割は以下に大別できる。
�@極東有事の際の即応前線基地
�A中東、南西アジア方面への経由補給基地
�B兵士の軍事訓練場
�@�Aは地政学上おいそれとは動かせないが、�Bは沖縄でなくてもよいものもある。
それを少しでも本土で受け入れるべき。
実際に、鈴木宗男が沖縄開発庁政務次官だったとき、県道１０４号越えの砲弾射撃訓練を、
北海道の陸自射撃場に移転したことがある。
もちろん、米軍と地元の同意を得てである。
こういう地道な努力を続ければ、沖縄の負担は確実に減る。
沖縄の強い反基地感情も和らいでいくだろう。
民主主義国家であるアメリカは、基地が敵意の中にあることを嫌う。
今のように、基地を敵意の中に孤立させたままでは日米同盟が危うくなる。
防衛負担はできるだけ日本国全体でまかなうようにしよう。

95 ：

★在沖米軍基地を２３０００ha、在沖米軍関係者を４６０００人として算出。
�@辺野古移転の場合（２００６年のＳＡＣＯ合意による）
・北部訓練場７８００haのうち、５２００ha返還
・嘉手納以南（普天間、キンザー、レスター、フォスターの一部、那覇軍港）約１５００ha返還
・海兵隊８０００人とその家族９０００人の１７０００人がグアム移転
●基地面積の３０％軽減（２３０００ha→１６３００ha）
●米軍関係者負担３７％軽減（４６０００人→２９０００人）

�A県外・テニアン移転の場合
・海兵隊８０００人とその家族９０００人の１７０００人がグアム移転
・普天間関連人員、兵員４０００人とその家族６０００千人の計１００００人が県外・テニアン移転
・海兵隊１２０００人がそれぞれグアムと、県外orテニアンに移転するため
　在沖海兵隊兵員がゼロになることにより全在沖海兵隊基地も返還。
※残るのは、トリイステーション（陸軍）とホワイトビーチ（海軍）と嘉手納（空軍）のみ
●基地面積の７５％軽減（２３０００ha→５０００ha）
●米軍関係者負担６０％軽減（４６０００人→１９０００人） ※２５０００人の神奈川県が米軍関係者最負担県へ

96 ：

沖縄の海兵隊は、有事の際に、佐世保から揚陸艦エセックスがやってきて
積み込んでから戦地に向かうそうだ。
だったらはじめから佐世保の近くにいたほうが合理的じゃね？
空軍の嘉手納基地は軍事的合理性が高いが、海兵隊が沖縄に集中している意味が分からない。
部隊の半分ぐらいは長崎県の大村飛行場付近に移すのが合理的だと思う。
長崎には幕末からの軍関係インフラが整っているし、県民も軍人に理解がある。
陸自も近くで上陸戦訓練やってることだし。
なお、海兵隊ヘリ部隊の沖縄存在理由といわれる台湾有事の際の空挺作戦だが、
ヘリだから沖縄からしか届かないのであって、オスプレイなら九州からでも台湾まで無給油で往復できる。
海兵隊は長崎移転が正解だと思うが。

97 ：

5000億円も出せば伊良部島・下地島まるごと強制買い上げて、強制立退させることが
できるんじゃないのか？
伊良部島まるごとだら安全上もいいし普天間だけでなく自衛隊とか那覇、嘉手納の
米軍部隊なども、かなり移転できるよ。大規模な騒音対策、負担軽減、危険軽減策になる。
伊良部、下地島強制買い上げ、強制立ち退き計画
補償金　　 　　600億円（人口6000人×一人当たり平均1000万円）
土地代　　　　1800億円（30平方km：60億円/平方km,平均@20000/3.3平方m)
家屋移転費用 　900億円（3000世帯×3000万円）
公共団体費用　1000億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
計　　　　　　4300億円
下地島訓練用滑走路は本土移転費用（既存空港に併設滑走路）
　　　　　　　3000億円
移転先補償等　1000億円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
合計　　　　　8300億円
原案だと辺野古沖基地建設だけで1兆円超らしいから、上記案だと国土交通省の
下地島滑走路を本土のどっかの飛行場に併設して移しても3千億くらいで済む。

98 ：

辺野古沖でわけのわからん規模のショボイ滑走路で3000億円もかけるなら、
こっちのほうがはるかに、環境破壊もないし、安全上もいい。
土地の広もあって実利も戦略的にも大きい。地元建設業だって移転所帯の
工事が増える。
あと空港開設に関しては、法律改正し権限を国にすべききだな。
辺野古の場合は、主たる工事が土木事業だから地元業者での建設需要は起きないが、
伊良部、下地島全買上なら、2000所帯以上の住民と学校、役場等公共団体の
移転となると、莫大な波及効果が地元経済に出るよ。

99 ：

下地島飛行場は緊急時以外使ってないから引っ越す必要もないよ。
かつて、下地島はどうかと非公式に米軍に打診したことがあったらしい。
しかし、「台湾（注：中国からではない）からスクランブル掛けられたら部隊全滅のおそれあり。
嘉手納からの救援も間に合わない」 との理由で却下されたとのこと。
友軍と離れて孤立するのもまずいってことらしい。

100 ：

防衛問題で、なんでもかんでも「県外」って言う主張はおかしいと思うんだよな。
海洋法（200海里）とか、あるいは接続水域でみると沖縄県はとんでもない海域を
持ってる。位置関係も先島諸島には近いから西の防衛上、重要な場所になる。
沖縄本島の「戦後の負担」はよく理解できるが、だからと言って、ただ終戦時
の被害を盾に、執拗に「県外」を主張するのはエゴイズムだと思うよ。戦争の犠牲者
は沖縄だけ出てるんじゃない。戦争の犠牲者、広島、長崎、沖縄以上の犠牲が出てる
んだ。サイパンの玉砕や東京の大空襲でだって同じくらいの人が犠牲になってる。
中国の経済が強くなってきたら「独立」を言い出したものがいるいが、散々、
日本から金を出させておいて、そういうのは朝鮮人の「事大主義」みたいで
いやらしいな。

101 ：

あと、「基地（防衛、軍備）があるから戦争になる。」という民主党左派、社民党、共産党
の煽動は明らかに国際常識（国連思想）に照らして間違っていて、中国共産党のプロパガンダ
に呼応した売国行為外患予備陰謀罪・刑法88条違犯の確信犯行為の）容疑があるだと思う。
そもそも今、日本も加盟している国連は「領土膨張思想の一党独裁国家による、領土拡張の主張に
対しては、国際社会が宥和主義の政策をとることは、戦争（侵略）を誘導することでしかない。」
という第二次世界対戦（特に、ミュンヘン会談）からの反省にもとづいて創設されたのだ。
だから個別自衛権や集団自衛権の必要を認め重視してる国連憲章をつくったのだ。
「理想主義」だった国際連盟思想での「なんでもかんでも宥和政策思想」については、人類は、
第二次世界大戦という甚大な犠牲を払うことによって、反平和主義で間違いであるということを
学習し、国際連盟は解消したのだ。
ところが、こともあろうに、かつて枢軸国側として、国連側に、その「甚大な犠牲による反省」を
させた、つまりは「人類の歴史の教訓」を人類に自覚させることで一役も二役もかった日本での
「一党独裁、領土膨張主義」だった連中の子孫が今、まるで他人ごとのように、その人類の
「歴史の教訓」を無視する煽動をしている。
（戦前）社会大衆党→（戦後）社会党、民社党→社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれで
あると、かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべき
であると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表演説西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
そして今、ことある毎に「国連がこういってるから・・あー言ってるから・・・」と国連を持ち出す
連中が、日本の防衛問題になると、この国連の安全保障思想とは全く矛盾した、ことを言いだすのだ。
それが、民主党や社民党に多いのだ。
また鳩山みたいな「ボンボン政治家」どもが、無責任な「あっちにいいこと、こっちにいいこと」
の八方美人外交で国民を幻惑し、混迷に陥れている。その延長は「県外説」だとしか思えない。

102 ：

元ナチズムのゴロツキどもの末裔らに限って、国連の歴史の教訓とは反対の
煽動運動を展開して、どっかの「ボンボン」を煽てて「軽い御輿」のお祭り騒ぎ
を起す。
それで担がれていい気になってるびが苦労知らずのボンボン・アホウどものだ。
その「軽い御輿」は、以前は細川だったし、最近では鳩山由紀夫だよ。
そもそも、あの（鳩山）幸っていうのは、鳩山の留学中に、その「資産」を狙った
のか、亭主を裏切り「二股」処世術で鳩山由紀夫を垂らしこんだ奴。朝鮮人文化特有
の色仕掛け処世術の女でしかない。（鳩山）幸の実父はなんと「朝鮮総連」の
幹部だった奴だよ。朝鮮人っていうのは一方で「ロシア崇拝」の面があるから、
鳩山の息子はロシアに留学して、ロシアが第二の故郷みたいになってる。

103 ：

あの夫婦は、どっちも、そもそも一国の代表になるべきような人物
の夫婦ではないよ。国会議員としてすら資格を疑う。金持ってるっていう
だけで歴史を知らず、政治家として勉強不足であまりに軽すぎる。

104 ：

現首相夫妻も似たようなものだがね。
おまけに彼らはいとこ同士だから、かの民族の倫理からも外れてるが。

105 ：

「琉球処分」がどうだこうだっていう主張はわからんでもないが、そういった
ある一時点だけの歴史をひっぱりだすことは、「文化理解、文化維持」の運動としては
いいかもしれないが、政治問題とするのは感情論を煽るだけで、ナンセンスだと思う。
過去に遡ること言い出したら「先住民である縄文人（蝦夷）国は、弥生人政権国から
独立」とかっていう話になるのだ。
もっと酷くなると「弥生人（稲作長江文明の百越人の子孫とされる。琉球で分布坊度が
高い）は縄文人にとって侵略者だから日本列島から出ていけ。」っていうことになる。

106 ：

琉球で分布坊度が高い）は縄文人にとって
↓
琉球では分布濃度が高い）は縄文人の子孫にとって

107 ：

例えば、縄文人の中の主流だった人種の遺伝子（日本人特有の遺伝子とされる）、Ｙ染色体
のDE-D2は、沖縄を含む日本列島に平均的に広範囲に35％前後の濃度で分布している（アイヌでは
濃度が高い）、この遺伝子は中国大陸では（朝鮮半島でも）見つからない。
つまり日本人の特徴となる遺伝子だ。この「大陸では見つからない。」という事実は極めて重大な
意味を持っていると思う。
つまり縄文人の中で主流だったこのDE-D2人種は、なんらかの原因で、大陸では絶滅させられた、
ということを意味する。しかし不思議なことに日本列島では、融和混血し生き伸びてきた。
このように日本人の気質か又は体質は、縄文人が後から来た弥生人（長江文明人）や黄河文明人
（漢族）と融和混血して、文字どうり「大和」の民族になっていたことを最近の分子人類学
（遺伝子人類学）は証明している。この縄文人遺伝子が沖縄でもほぼ同じ分布濃度ということは、
「琉球云々」、以前の次元では、沖縄も九州も本島も、先住民族は同じ縄文人であったことを
意味するのだ。

108 ：

ここで重要なことは
一、何故、縄文人の主流の「DE-D2」は、大陸（朝鮮半島でも）で絶滅（皆殺し）されたのか？
二、何故、大陸で絶滅（あるいは皆殺し）された、我々日本人の「元祖」であるDE-D2人は、
日本では広範囲に平均的に分布するのか？
という疑問。
次に
三、この縄文人遺伝子の次に分布濃度が高いのは、その後日本に入ってきた水稲文明の弥生人
（祖先は長江文明の百越人とされる）でY染色体FR-O2bだが、上記のDE-D2と同様に沖縄を含む
日本列島には広範囲にほぼ同じ濃度で分布してる。（南琉球だけは濃度が高い。）
四、次に分布濃度が高いのは黄河文明の漢族の遺伝次とされるFR-O3である。これは、中国
大陸で極めて濃度が高く、もともと長江流域にいた弥生人の祖先である「百越人」を長江流域から
追い出し、今では長江流域の「主人」となっている。
これは「夏（黄帝）」時代、黄河流域での覇権争いに敗れたミャオ（三苗）族が南下したという伝説や、
その後も、周の皇太子である太伯侯（日本の天皇家の祖先という説もある）が、江蘇省（華南）の
長江北岸流域に下って呉を建国したという伝説が暗示していたとうりとなってる・
という事実である
この疑問、事実は、沖縄問題や安全保障問題を考える場合には大きな意味を持つものだと思える。

109 ：

特に、端的に言って
１、何故、縄文人（Ｙ染色体DE-D2)は日本列島だけで生き残り、大陸では絶滅（皆殺し）されたのか？
２、もともと長江に住んでいたとされる水稲文明の弥生人（百越人Y染色体FR-O2b）も今や、長江流域の
主人ではなく、揚子江を囲むように、ベトナム、タイ、琉球、日本、朝鮮半島でしか見られないのか？
という疑問は、沖縄問題や日本の安全保障問題を考える場合には大きな意味を持つものだと思える。

110 ：

「レンホウ」のあの厚顔無恥さ、傲岸不遜な態度は、一つのヒントだと思うね。
同じ台湾出身でも金美麗は祖先は台湾人だが、レンホウは「外省人」（漢族。
父は上海出身で中国国民党の工作員だった。国共戦争後、台湾に侵略、移住。）」
だろ。
昔からの台湾人の本音
昔からの台湾人は今でも国民党の残虐性（2.28事件）を憎み今でも怖がってる。
（インタビューなどでは、国民党政府批判の質問には怖がって答えない。）
http://www.youtube.com/watch?v=_vg5wn-EF9k&feature=fvsr
5分52秒ー
「今に較べたら、日本時代のほうがよかった。」
（蒋介石政権・国民党政権のこと聞かれて）
「（途端に顔がこわばった表情になる）言えません。国民党・政治のことは言えない。」
（軍艦マーチを今の日本人より正しく謳う。）
（「広島、長崎に原爆が落とされたとき、私たちは皆泣いたんだよ。」と告白する。）
日本では、２．２８事件（国民党軍による台湾人大虐殺事件）は「日教組」が隠蔽工作
してて教えていない。

111 ：

2.28事件
（日本人2800人は、「戦後」、レンホウの親たち国民党軍によって殺されたのだ。）
海洋文化の台湾は台湾であって、「中国」ではない。
そもそ海洋国家の台湾が「中華民国（国民党政権）」という名前を国名にすること
自体がおかしいのだ。

漢族の国民党軍は２．２８事件（大虐殺事件）を起している。
ht●tp://●ww▲w.youtube.com/w●atch?v=jj▲d4KyBfaBI&●featur●e=re▲lated
h●ttp://▲w●ww.youtu●be.com/w●at▲ch?v=hPU_igUu●pkU&fea●ture=related
ht●tp://▲www.yo●utu▲be.com/wa●tch?v=▲oCA●6kU0ebCE&f●eature=related
朝鮮半島に高い濃度で分布する漢族主流の韓国軍は、ベトナムで何をやったか？
http●://▲www.t●amanegiya.●com/beto▲nam●udeno.html
（２CHIに潜入した中国人工作員や韓国工作員によって都合の悪いサイトは参照できない
ようにされている。漢族が厚顔無恥にも日本のサイトでさえ「情報隠蔽、情報操作」の工作を行う
強烈な独善独裁思想のファシズムの気質を持った人種であることを自ら証明している。）

112 ：

自称「人権派」を語る連中は、台湾人の人権をまったく無視する政治思想だ。
民社党＝後の現民主党の結党時の主流派（中野寛成ら一派）
↓
復交三原則
(１９７２年４月１３日「民社党訪中代表団と中日友好協会代表団との共同声明」より)
　民社党側は次のように声明した。１日もはやく両国間の戦争状態を終結させ、平和条約を締結し、
国交を回復するためには、まずつぎの基本的原則を認めなければならない。
（１）
　世界には一つの中国しかなく、それは中華人民共和国である。中華人民共和国は中国人民を代表する唯一の合法政府である。「二つの中国」、「一つの中国、一つの台湾」、「一つの中国、二つの政府」など荒唐無稽な主張に断固反対する。
（２）
　台湾は中華人民共和国の領土の不可分の一部であり、しかもすでに中国に返還されたものである。台湾問題は、純然たる中国の内政問題であり、外国の干渉を許さない。「台湾地位未定」論と「台湾独立」を画策する陰謀に断固反対する。
（３）
　「日台条約」は不法であり、無効であって、破棄されなければならない。
　双方は、上記の諸原則は中日国交回復の前提であり、断固として貫徹しなければばらないと認めた。

113 ：

（日本人2800人は、「戦後」、レンホウの親たち国民党軍によって殺されたのだ。）
↓
（日本人28000人も「戦後」の台湾でレンホウの親たち国民党軍によって殺されたのだ。）

114 ：

渡嘉敷島強制買い上げ。これしかない

115 ：

在日の米軍基地は、整備作業や、消耗品、役務の手配を日本の民生に頼っている。
したがって、全くの離島に置くわけには行かない。

116 ：

南九州しかないでしょう。

117 ：

築城、新田原は狭すぎて戦闘機の訓練しかできない。条件を満たすのは鹿屋しかないし、
鹿屋は戦後米軍基地（空、海兵、海軍）、今も米軍の中継基地。海兵隊の給油機の訓練基地として
日米合意した。今は、インフラ整備中で完成すればいつでも米軍OK.

118 ：

主張/米軍機低空飛行/無法行為容認するのをやめよ http://news.livedoor.com/article/detail/5390514/
心臓破りの共産党ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

119 ：

徳之島に米軍基地招致を求める団体が発足 「震災を見て米軍基地の存在こそ最大の防災だと理解した」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1299720645/

120 ：

2006年に共産党の吉井英勝代議士が国会で「５メートルの津波が来たら、引き波で海水面が低下し、
原発の冷却水が取水出来なくなる」と指摘。
原子力保安院長は当時、日本の原発の８割にあたる四十三基で冷却水の取水が出来なくなると認めた。
この時、自民党の二階堂俊博経済相（当時）は、こういったのだ。
「安全確保のため、省をあげて真剣に取り組むことをお約束したい」
しかし、東電社員はこう証言する。
「緊急事故対応のマニュアルはあります。
しかし、津波や地震の被害が複合的に起きた際の対応は決められていませんでした」
　地震と津波はセットのはず。非常用のディーゼル発電が、津波で冠水して使用不能と
いう事実は、あまりにもお粗末である。
「そもそも戦後、原発を米国から輸入したのは読売新聞の”中興の祖”である正力松太郎氏です。
（自民党議員の）国会議員でもあった彼の政治的な野心の現れでした。
１９５０年代半ば、東京電力は米ジェネラル・エレクトリック社の”沸騰水型”の原発を導入し、
その技術は東芝と日立に引き継がれました。」
以上週間文集３月３１日号記事抜粋敬称加筆
私達は長年の間だ自民党に原発は安全だ安全だとだまされてきた！！安全なんてうそだった！！
原発が安全というのならば千年に一度の地震や津波にも耐えれる原発を造ってから原発は安全だといえ。
原発は一度放射能漏れを起こせばそれで終わり。東北全域、関東全域は放射能に汚染されているという現実。
原発を省をあげて安全確保のために真剣に取り組むと約束したのになにもしてこなかった自民党。
もう原発推進してきた自民党と原発は信用できない。
自民党が原発を推進してこなければ今回の福島第一原発の放射能漏れはなかった。
自民党が原発以外の発電方式を推進していれば今回の放射能漏れも計画停電も無かった。
すべては原発を推進してきた自民党の責任である。
自民党は福島第一原発の放射能漏れ事故の責任を取れ！！

121 ：

人工地震起こして
日本を
占領しようとしている
普天間は、絶対ありえないw
にしてもバレバレのタイミングで
自演乙な糞アメリカ

122 ：

【R】 米軍グアム移転費水増し　自民党の小野寺外交部会長「事実だとしたら官僚が政治家をだましたことになり、絶対に許せない」　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304843442/

123 ：

沖縄県民の皆さんは頑固ですね
津波でも発生して大災害になって米軍はやはり、
必要で助けて、とは言えないだろ。
言えば？？

124 ：

>>117
鹿屋か、いいかも。毎年、鹿屋メモリアルなんたらという
対潜水艦哨戒機P3Cのデモフライトをするお祭りがあって
行ったことがある。今年は東日本大災害で中止になったが。
まあ基地は広いし、鹿屋市は寂れているから
地元がオーケーしてくれたらいいかもね。
そしたら、米空軍が航空祭を毎年してくれるかな？
みにいきたいな。

125 ：

ついでに鹿屋の航空史料館に飾ってあるゼロ戦をレストアして
実際に飛ぶようにしてくれたら，個人的にはアメリカ軍大好きになるぜW

126 ：

沖縄タイムスの学芸部記者がTwitterで暗躍
http://bit.ly/kYr6hA
社長からネット工作員に命じられているのかもしれない。

127 ：

>>121
梶谷

128 ：

【在日米軍再編】 日本負担２．６倍に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306478817/

129 ：

普天間無くして代わりの財源は？
少なくともそれに見合うまたは収益の大幅な改善を見込める施策は？
感情論を持ち出すならスレタイに反しているので
純粋に疑問を持ってるんで建設的な意見を求める

130 ：

【沖縄】 米軍普天間飛行場返還跡地へ大規模国営公園を誘致　宜野湾市軍用地等地主会、全会一致で承認
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307085697/

131 ：

沖縄ごとアメリカに再譲渡しろ
そうすりゃ米兵が沖縄の馬鹿女Rしようが殺害しようが米国法で裁かれる
だいたい琉球王国は日本国じゃねーだろ。
チャンコロが出張ってくる前に米国に再譲渡してあとは二級市民沖縄のアホどもを好きにしてくれればいい

132 ：

沖縄は日本国ですが…

133 ：

>>121
人工地震が起こせるなら既に基地のある日本より北朝鮮とかにしてよ

134 ：

　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　？　　　？　　,.？､？　？　？　？/　　.／
　　　γ⌒´　　　？　？ヽ,　　　　　　？,.〃´ヾ.、　　/　？／
　　／／？""⌒⌒＼　　）　　　　／？|l？　？　？',
　　ｉ？/　　？⌒　？⌒？ヽ　）　　？r'´？　？||--‐r､？',　　？　　　　　移転なんかやめちまえ　もう
　　!ﾞ　　？(･？）｀？´(？･）？ｉ..,..ィ'´　　　？l',　　'.j　'.
　　|　　？　？（__人_）r？'´　　　？　　？　？',.r？'´　!|　　＼？　
　　＼　　　？｀ー'　l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､？　？,ｌ　　　？＼
　　／　　　　　　　ゝ､.,_？---‐‐‐----ゝ､ノ
　/　　　　　　　　　（　？ﾐ
　|　　　＼　　　　,r'´　i

135 ：

普天間固定で終了

136 ：

馬毛島での自衛隊及び米艦載機訓練が再浮上し先に２プラス２で合意。
多分、馬毛島、大隅半島南部（旧佐多町）での訓練、鹿屋、新田原を使うでしょう。
これも普天間移転の間の暫定措置で、辺野古は移転は無理なので利権絡みのホワイト
ビーチ案が浮上するかもしれない。普天間は有事のために基地の維持管理だけに縮小かも。

137 ：

>>136
普天間は関係ない。
岩国基地に移転する米艦載機の夜間訓練のための合意だよ。
暫定措置で無理やり硫黄島に持って行ったから米軍がかなり怒ってる。

138 ：

なんにせよ、鳩山無き今となっては誰も普天間固定は確定でしょ
鳩山以外にこんなミッションインポッシブルに挑む勇者がいるわけない
沖縄の人は鳩山下ろしに加担したわけだから自業自得

139 ：

>>137
馬毛島に普天間移転とは書いてないのでは？馬毛島は艦載機を含むあらゆる訓練基地となるが、
辺野古への普天間移転は無理だからホワイトビーチ案が浮上し合意したら、移転までの繋ぎとして
鹿屋、新田原、大村なども使って普天間の訓練を暫定的に行うということではないでしょうか？

140 ：

>>139
なんで今更すでに検討されダメだったホワイトビーチ案なんだよｗ
そもそも米軍が普天間は不便なので他に移転したいと移転話がでたわけじゃない。
日本政府の要請があったから代替地を用意するならって条件で部隊の一部をグアム移転し
普天間を返還することに合意した。
辺野古移転が出来ないなら普天間は継続使用でグアム移転も無しです。
馬毛島は騒音が問題になってる艦載機のNLP訓練を無人島で周りに民家のない馬毛島でやりましょうって話だ。
移転までの繋ぎで他で訓練って意味不明？

141 ：

米有力議員「在沖海兵隊は米帰還を」
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-26_22581/

142 ：

普天間を竹島に移転すればいいよ。
アメリカは「竹島は日本の領土」の立場な訳だし
アメリカ軍が竹島を実行支配しだしたら韓国軍も撤退するしかない。
何よりあの場所に米国基地があればアメリカは常に北朝鮮や中国ににらみをきかせるからね。軍事的なメリットは大きい。
普天間から竹島に基地が移動すれば沖縄も大喜び。
島根県は竹島米国相手に商売できるから県の財政も潤う。
全てが丸く収まる。

143 ：

前線基地なんて発想が古いんだよ
空中補給しながら超々長距離飛行してきた爆撃機が先制攻撃を与えて、高速艇で乗り込む時代だぜ
その方が経済的な効率も良いし、何より先制攻撃されるリスクも減る
好き好んで竹島なんていかないよ
日本の女の子は可愛いし、費用も日本持ちで快適だから沖縄は基地再編の後回ししてるだけ

144 ：

>>143
お前は何時の時代の爆撃機の話をしてるんだ？
敵上空まで行く必要も日本周辺に来るのに給油の必要もありません。

145 ：

米有力議員「在沖海兵隊は米帰還を」
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-08-26_22581/

146 ：

馬毛島は自衛隊が施設監理を行い、航空機、空挺降下、上陸等の各種訓練を１年中行う。
その訓練施設を使って米軍も艦載機訓練だけでなく各基地の戦闘機、ヘリの訓練を行うので
沖縄だけでなく在日米軍基地の軽減にはなる。馬毛島の近く、本土最南端の南大隅町、
ここには陸自の対空射撃場がある。この辺一帯は人家もほとんどなく広大な高原もある。
この辺を元防衛庁長官が視察したそうだし南大隅町も自衛隊誘致を目論んでいるので
この辺一帯も演習場になる可能性がある。
。

147 ：

鳩山が普天間問題をこじらせたと言われるが、実際は鳩山が馬毛島を使って県外移設を
行おうとしほぼ実現できそうだったのを沖縄に巣くう利権屋達が妨害したのが真実。
辺野古はどうせ無理、普天間固定も無理、となればそのうち馬毛島同様水面下に隠れている
ホワイトビーチ案がまた再浮上するでしょう。この利権を逃さないはずがない。

148 ：

竹島は小さな岩礁の島なので港とヘリパットの建設は可能だろうが、
この島に安保条約は適用されない。領土紛争地は適用外だし実行支配が前提。
尖閣も中国が実行支配したら米国は手を出さないかもしれない。
そもそも竹島の韓国支配は李承晩ラインによるがこれは米国の承認。

149 ：

>>144
日本に基地が要らないということは、
地球の裏側を攻撃する時は空中給油を使うということだよ。
>>147
鳩山以前にこじれてたからなｗ
「官民共用空港・杭打ち桟橋方式・陸地上空を飛行しない」
という当初案が、移設決定後にある日突然変更して
「米軍専用基地・埋め立て方式・滑走路の両端に誘導灯（陸側からも飛んでくる）」
だからな
そりゃ揉めるよ

150 ：

>>149
どこに日本に基地が要らないと書いてあるのかね？
いつから米軍の中継基地は日本だけになったのかね？
爆撃機の航続可能距離なら日本周辺有事に空中給油は必要ないと書いただけだ。

151 ：

沖縄には軍用地ローンなんてあるよ。軍用地って地主から国が借りてるから持ってるだけで国から金が振り込まれる。
そういう地主は働かないから、そのうち金使いが荒くなり金に困って土地を売り出す。
その土地を買えば収入になるので銀行が軍用地買うためのローンをやってます。
金がなくても銀行に軍用地ローンを借りて軍用地買えば「借地代−ローン支払」が月々の収入になる。
もし沖縄から全ての基地がなくなれば国から沖縄に行く借地代がなくなるから沖縄経済は破綻します。

152 ：

http://www.youtube.com/watch?v=LW-EAXk5jFU&feature=related
生まれ来る子供たちのために　オフコース　LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=lPG9gEXYMtI
蒼氓 　山下達郎
http://www.youtube.com/watch?v=rgTi_F4OvMA
ゴダイゴ - 平和組曲

153 ：

>>147
馬毛島に海兵隊移転する程の面積があんのかよ？
ホワイトビーチ案には近くに石油コンビナートって致命的な欠陥があるんだよ。
馬鹿じゃねーのｗ

154 ：

誰が馬毛島に普天間が移転するって書いた？
石油コンビナートがあるのになぜホワイトビーチ案が出たのかな？
政治には裏や利権がある。国家のプロジェクトにはそのぐらいのことたいしたことない。

155 ：

>>154
そうなの低能チンカス野郎ｗ

156 ：

>>151
単純に相続税で困るだけだ
お前どうしてそんなに日本人が嫌いなの？

157 ：

>>155
頭悪い奴の最後の捨て台詞っていつも決まってるね！

158 ：

>>154
自民の時にも検討され却下されたホワイトビーチ案って辺野古より
可能性が低いだろうな。
持ってく所がなくなって苦し紛れに出されただけでまたすぐ却下されてるし。

159 ：

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の周辺乞食が米軍機の騒音で健康を害したとして、国に夜間早朝
の飛行差し止めなどを求めた「普天間爆音訴訟」で、最高裁第３小法廷（那須弘平裁判長）は１３日までに、
乞食１０人の上告を退ける決定をした。飛行差し止めと騒音測定を認めなかった一、二審判決の住民側敗
訴部分が確定した。

160 ：

米議会は普天間からの本国への撤退及び嘉手納への東郷を提案。
以前は嘉手納統合案は無理だったが米空軍も中国のミサイル射程外への
検討を始めていることから普天間の本国への撤退か嘉手納統合の可能性が
出てきたのだからそれに乗るべき政府が米国に辺野古移転に同意を求めるのは
不可思議。それ逆だろう。だから利権絡みなんだろう。

161 ：

>>160
何時から米議会の意見が米政府の決定になり嘉手納統合案を提案したことになったの？
米政府は辺野古のアセスメント結果の「環境影響評価書」を年内に県へ提出する方針を確
約するよう日本側に要求してるのに。
政府として決定した案でもないのに勝手に決めるなよ。

162 ：

※『亡国最終兵器―TPP問題の真実』
　・編　著…水島 総
　・発行所…青林堂
　・定　価…980円(税込)
　・TPP反対論の入門書にして集大成!
　・一流論客が暴くTPPの恐るべき実態とは!?

163 ：

普天間について、考えついたことがある
かなり有力な案じゃないかと思うのだが・・・
現状整理――
沖縄の中での移設は地元の理解が得られず困難。
沖縄は県外移設を考えろと言ってるが、受け入れる自治体がない。
解決案として――
今回津波で流された地区の海沿いに建てる
または、福島の原発周辺に建てる
メリットとして――
地上に建てるため、環境汚染が少ない
今後、人が居住するには難がある地域を有効活用できる
全て流れているので、これまでよりも大きな基地面積を取ることが可能
津波の被害（または放射能被害）があった場所を、安全に有効活用できる
津波の被災地に建てる場合、米軍基地をそのまま防波堤として活用できる
福島に建てる場合、放射線管理について、日本政府よりもシビアだろうから安心である
被災地に基地を建てることで、基地負担の名目で多額の復興支援を継続的に行うことが可能
山一つ越えれば日本海であり北朝鮮であるので、安全維持の面からもよい
如何だろうか？

164 ：

>>163
対北朝鮮は在韓米軍が駐留しており台湾有事より緊急性が低い。
主目的である台湾有事が全く考慮されて居ないので却下。

165 ：

普天間の移転先として、もう一個アメリカの空母呼んだら?。移動式の巨大基地みたいなもんだから、
同じこったろ。

166 ：

>>165
その空母を守るために打撃軍も一式揃えるのか？
米海軍は、経済赤字で空母の保有数を減す検討までしてるのに馬鹿なの？

167 ：

ならば、減らした空母を日本に持ってくれば、アメリカもたすかるだろ。

168 ：

>>167
やっぱ馬鹿か

169 ：

辺野古移転や、普天間をそのまま継続させるよりは、かなりの名案だと思うのだが。

170 ：

>>169
どこが？
空母じゃ滑走路の長さも全然足りてないのにｗ
普天間でヘリしか運用してないと思ってる池沼か。

171 ：

空母の場合、滑走路の長さが足りなくても、ゴムパッチンで、短くできる。それにアメリカで廃船にする位なら、
日本でもらい、二個あわせれば、十分以上の軍事力が得られて、バルタン星人に圧力がかけられる。

172 ：

>>171
すべて軍用機は艦載機と同じ仕様や強度だと思ってるのか。
なんで空軍機が空母から発進できないのか考えたこともないんだろうな。
退役＝廃船って勝手に決めるなよ。

173 ：

アメリカが、普天間、辺野古の代わりに、空母でいいと言ったら、それで決まり、お前が決めることではない。

174 ：

>>173
絶対ありえないけどなｗ

175 ：

>>153
馬毛島は空母艦載機の訓練だけでなく米軍航空機の訓練も計画しており、
普天間を新田原か鹿屋に移転させて馬毛島も使うつもりでいたが利権屋達に
鳩山は梯子を外されたようだ。

176 ：

米上院議会がグアム移転費を認めず。下院議会に差し戻されて決議されるだろう。
また、米軍はイラクからの撤退を決定。ドイツ、韓国からも大部分が撤退するようで
沖縄も海兵隊の撤退だけでなく嘉手納も三沢か後方への撤退を検討しているようだ。

177 ：

220 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 13:57:02 ID:Of/2XSro
チキン野郎の自爆クンｗ
米軍の軍隊配置の戦略にマイナスにならなければ良いのだよ。
基地移転は米軍側の問題ではなく日本側の住民の要請から起きている。
だから、米軍にとってマイナス要因さえなければ、福井であっても
何ら問題にはならない。福井の有権者は右翼親米の朋ちゃんを選び、
日本の安全保障の観点から福井に米軍基地を置くことが国益に適うなら
それは充分考慮するに値するってコトだ。
228 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 14:08:47 ID:Of/2XSro
普天間基地の機能は軍用飛行場であるから、米軍としてはその機能さえ満たせれば
特に問題はないはずだ。>>215も書いているが、日本海側に基地があれば
対中・対北朝鮮に睨みをきかせられることになる。普天間基地は海兵隊管轄だから、
可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。現実に入港をしなくとも
それが出来るってだけで一定の抑止効果が見込める。現在、日本海側は自衛隊の
小松基地くらいしか主立った防衛設備がないのだから効果は抜群だぜ？

178 ：

中国が空母を持つから海兵隊はグァムに引くしかない

179 ：

>>175-176
訓練する所もないのに九州とか馬鹿？
ドイツ米陸軍の削減はソ連の脅威があった冷戦時代から現代の配備に置き換えるため。
韓国はすで削減し在韓米軍、2万5000人は維持され追加縮小計画はない。

180 ：

普天間基地固定化決定まであと2ヵ月。
･･････････････････････････････････
銀河の歴史がまた1ページ

181 ：

というか、普天間問題とかって、沖縄がそんなに文句言うなら、
独立国家でもよくね？
いらねーよ、あんなに金のかかる県。

182 ：

放射性物質の扱いでもそうだが、
結局、目先の事しか見ないで
ぐだぐだの結果しか出せないのが今の日本人。
アメリカ様に嫌われる答えは論外。
日本人が自国のために死ぬのも論外。
でも、口先だけの綺麗ごとは大好き日本人。

183 ：

普天間基地は現状維持でいいです。

184 ：

普天間移設「在沖海兵隊は豪に」　元米国防次官補、ナイ氏が論文
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-184377-storytopic-53.html

185 ：

【政治】あまりに大きな、民主党政権無為無策のツケ…普天間固定化に現実味
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323790847/

186 ：

米議会はグアム移転費削除。元々普天間対策の移転ではなく米軍再編計画の
一環だったが日本から金引き出すために使われただけ。

187 ：

米議会からは経費削減のために嘉手納統合案が出ているし米空軍も中国のミサイル
射程内の脅威から分散を検討中。嘉手納は三沢、グアム等に分散する可能性がある。
また、オーストらアリアのダーウインに２５００人程の海兵隊員を配備する計画も浮上。

188 ：

今後、米軍は中国のミサイル射程内から後退し南沙諸島を重点地域として海兵隊も移転させる模様。
政府がこの状況も無視して屁のようなことに固執するのは利権を守るためだけのこと。

189 ：

普天間は固定しょう。ただし、部隊は縮小で管理するだけ。訓練や有事の際には終結するでしょう。
では、日本の防衛は？自分たちで守れでしょう。ま、国内、特に九州の自衛隊基地が米軍共用基地、
つまり、いざという時には米銀が日本の金で好きに使える、しかも日本軍を自由に使えるのでは？

190 ：

F３５の決定。４２機に対して全ての経費を入れて１兆６０００億円。こんなバカな買い物あるか？
単に開発費を日本に負担させ性能は一段劣るやつを与えるだけ。それと、F３５を日本で先に実験
飛行させるとの噂もあり。危ない飛行機はまづサルにさせる！

191 ：

腐れ人間は基地は沖縄なら賛成で自分ちのとなりなら反対ってレベルだろう
そんなクソが国防のスレたてんな　アメリカの犬め

192 ：

普天間から米軍を追い出して、代わりに中国軍に駐留してもらおう。これからは中国の時代だ。

193 ：

沖縄の県知事、見ていて腹が立つ。何であんなに威張ってるんだ？
中国海軍は沖縄の海を荒らし、沖縄はもともと中国領土だと言ってる。
その沖縄に基地を置いて何が悪い。むしろ、九州に米軍基地があって、なぜ沖縄に置かないよ抗議する方が理屈に合ってる。
すぐ先の戦争の犠牲というが、沖縄だけじゃなく、東京も大阪も広島も皆犠牲を受けている。犠牲者の数は東京の方が多いんだ。
基地をどこに置くかは国が決めることだ。沖縄に集中しているというが、地政学上必要だから、そうなってる。
必要性を無視して公平に分散するという、その発想が、必要もない県にも平等に空港を作るという愚かな政策を推進している。
ハワイに太平洋艦隊の基地があるのは、過剰な負担だと、ハワイの住民が怒るか？
アジアの有事に備える太平洋艦隊がニューヨーク州にあってどうする？
いいかげん、甘えた馬鹿げた考えは捨ててほしい。県民が嫌だと言っても、国がその県民のために必要だと思えば置くべきだし、
逆に、他の県民がいくら欲しいといって、戦略上、必要がなければそこに基地を置くべきではない。
他の国なら、何の問題もないことを大騒ぎしている。

194 ：

「駄々こねればお金もらえる」事を覚えてしまった離島の大将

195 ：

沖縄の連中は納税する側の日本国民でなく
駄々こねて口開けて待ってれば金が降ってくると思ってる
メンタリティーが在日朝鮮人とまったくかわらん
移転したら移転したで、絶対にそこに移り住んでまたそこで
騒ぎ出す

196 ：

普天間は米軍が沖縄占領後に住民を追い出して基地を造ったが戦後は放置。
そこへ住民達が帰ってきて周りに住みだした。沖縄返還前に、本土の海兵隊
基地は沖縄へ移転され普天間基地は海兵隊基地となった。

197 ：

ここで沖縄批判をしている者達は自分たちだけよければいいだけのエゴ達。
沖縄で利益を受けているのはごく一部。ほとんどは被害者。こういうことも
わからずに批判だけし肝心の悪をのさばらした結果が自民横暴、民主アホ政権。

198 ：

本土から海兵隊が沖縄に新たに駐留したのは1955年
普天間がアメリカ空軍からアメリカ海兵隊へ移管されたのは1960年
普天間が都市化し始めたのは1962年頃から
沖縄返還1972年

199 ：

米軍基地など日本には必要ない。あっても百害あって一利なし！
なぜ日本は自分たちで強い軍隊を作って自分たちの国を守ろうとしないんだ。

200 ：

そんな軍備を揃える金がないからだよ。

201 ：

思いやり予算を自衛隊増強と核開発に使用し、アメリカには出て行ってもらうのがよい。

202 ：

米国もイラク、アフガンからの撤退、欧州、韓国、日本の米軍削減を進める
つもりでいたがよもやの金正日の死去。これにより朝鮮半島は不安定となり、
中国は海軍力を増強し南沙諸島にも進出しようとしていることから２０１３
年度国防予算はイラン、北朝鮮の二正面作戦をやめてアジア太平洋重視の予算
予定。

203 ：

沖縄をそのままにするのか、嘉手納の戦闘機部隊を三沢、横田、グアム等に分散し、
空いた嘉手納に普天間を移転させるのか、これも分散させるのか？政府はまだノーテンキに
辺野古移設を主張するだろう。現実、国益よりも外務の省益優先の故。

204 ：

なぜ普天間がいけないのか
たかだかヘリコプターが校庭に不時着したぐらいで
人身事故でも起きたんならあれだが
危険だ危険だって何が危険なの
実は土建国家ゼネコン癒着汚職厨が滑走路作りたいってだけなんだろ。
そのうち普天間だってアメ公がいらなくなったら無償で返してくれるでしょ。

205 ：

普天間を辺野古に移設させるより住民を他の居住区に移動してもらうって事できないの？
もとから現地に住んでる住民は、やはり、昔からの地がいいのかな

206 ：

そこに基地があると知って、引っ越してきた住民のために基地を移転させるのはおかしい。
もし、この理屈が通るなら、山手線のすぐそばに引っ越してきて、騒音がうるさいと騒ぐ住民のために、
山手線を移動しなくてはいけなくなるではないか。
マスコミの報道は、基地＝悪、住民＝善という前提でなされていて、正しい報道がされていない。
沖縄では中国の脅威を感じて、基地の存在に賛成する人々も大勢いるのに、その意見は全く報道されない。
本土からやってきた共産党系の数百人の運動員の基地反対の抗議だけが映し出され、それが全沖縄の意見のようになっている。
本当に馬鹿げた事態だ。

207 ：

だから、結局のところは普天間をこのまま置いておくのが最善なんだよね。
んで、受け入れをチラつかせてカネをもらってる名護市は交付金をストップして
兵糧攻めにすりゃいいんじゃないの？
正直、ここに来て日本政府が普天間移設に執着する必然性がない。

208 ：

住民が引っ越せばいいだけでしょ？
沖縄県民ってバカ？

209 ：

普天間基地の地元、宜野湾市の出身だが、市民のほとんどはふだん何も意識していない。
たとえて言うならば、町の中にある大工場のようなもの。

210 ：

大工場にしては雇用が少なすぎ。あの面積を食う大工場って何だよ。
大型旅客機の工場か何かか？

211 ：

工場はたとえが悪かった。倉庫だなｗ
つまり、生まれた時から自分の町に存在する施設だから、
良いも悪いもないということを言いたかった。
市外に出ると新聞の影響で基地を悪く言う人もいるが、
少なくとも宜野湾市では少数派。

212 ：

沖縄の負担を軽くするには分散移転案はチャンス。
岩国への１５００人移転は無理なので大村か鹿屋が受ければいいだろう。

213 ：

沖縄県民は、何を優先するかを決めるべきだ。
できもしない県外移設にこだわり続けるのは、良くない。
あれだけ反対して移設に失敗したら、運動が逆効果だったことに。
普天間から移設できたら、それだけの効果がある。

214 ：

なんか沖縄の政治家は普天間に固定したがってるように感じる今日この頃。無理言ってだだこねてりゃ固定化が濃厚になるし。
それに移転されたら普天間失業者増えるし沖縄県と普天間からしたら基地より失業者問題のほうが大変だしね。

215 ：

基地があるのを分かっていて家を買って、買った後に危険だと騒ぎ国から
補償を撮るのは悪質だよな

216 ：

バカワイイは、福井に移せとか馬鹿な事言っているがな。

217 ：

▼竹島同様、糞蟲南朝鮮や糞蟲中国に実効支配される。
　沖縄県民は、占領されても上陸されても一切文句言わない覚悟だな。
　また第二次大戦当時と同様再度日本国から見捨てられるけどいいよね。今度はアメリカ軍にも見放されるんだよ。
　日本国は、日本はなす術なく、ただ見守るしかしないよ。せいぜい糞泥鰌首相の「大変遺憾に思う」とのコメントが一杯一杯。
▼観光収入の激減
　アメリカの保護下にあっての安全が保障されており、もしアメリカが撤退したら、観光客も気軽に行かなくなると思うよ。観光収入自体激減すると思われ。
糞蟲共にさらわれたり殺されたりする可能性大。
▼沖縄文化の消滅。公用語がウチナーではなくなり、勝手に占領され、リゾートアイランドとして開発され、
　珊瑚礁はおろか、首里城も万里の長城の東側の起点だと。歴史捏造し、徹底汚い海にするよ。中国語かハングル語のどっちかに統一されることにになるよ。
▼密入国車の激増。北朝鮮からの亡命拠点に成る。亡命者の犯罪多発。
▼基地関連施設従業員の大幅解雇、米兵が落としてくれるお金が落ちない。
▼飲み屋等サービス業関連の収入激減。第３次産業従事者の大量解雇が実施、失業者激増。学習の機会減少＝低レベル化

218 ：

アメリカは台湾を見切ったから普天間も帰ってくるよ

219 ：

人間は今の現実から、体制を批判する理屈を作り出してくる。
もし、今、沖縄県民が望むように、沖縄県に米軍基地がなく、公共事業を多くもらうため、本土だけに基地があったとしよう。
沖縄に有事があれば、本土から展開して十分、沖縄を守ることができると説明していたとする。
その時はきっと沖縄県民は、
「実際に中国軍から脅威を受けているのは、沖縄だ。なぜ沖縄に基地を置かない。利権のために本土だけに基地を置くのは理不尽だと批判するだろう」
人間はその時の状況から理屈を組み立てるのではなく、何の先入観もなしに、論理的に考えていかねばならない。

220 ：

>>208
その通り！
基地近隣の住宅が危険なら引っ越せば良い。それだけのこと。
そもそも近隣に移り住んだのは自分らだしな。
引っ越し資金が無いだとかブツブツいうなら、基地移転の予算をそのまま新たな宅地開発に使って家建ててやればいい。

221 ：

沖縄は黙っている普天間基地の正しい歴史

何もない荒れ地
↓
米「何も無いし、人に迷惑かからないからここに基地を造ろう」
↓
沖「米軍基地があるし、きっと需要があるから店とか建てて街にしよう」
米「せっかく無人地帯に基地作ったのに何やってんの・・・」
↓
沖「基地のせいで苦しんでる、静かな町を返せ！」
米「えっ」

要は高層ビル群の間に一軒家を建てて日が当たらないからビル壊せと訴えてるようなもの

222 ：

司令部と主力部隊残留＝在沖海兵隊移転、米が提案
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022900984
移転するはずだった第３MEF司令部の沖縄残留ｗ
どこのマヌケだよ中国のミサイルの射程内だから海兵隊はグアムに後退したがってるなんて言ってたのは。

223 ：

特攻隊は一応志願が建前だったが、空気に流される日本人は「俺は特攻に行かない」と言えなかった。
それと同じように、今の沖縄では、中国海軍に脅威を感じて、沖縄に海兵隊がいてもいいと思っても、
それを言いだしにくい雰囲気になってる。言った途端、「お前は沖縄人じゃない」みたいなね。
本当に日本人にとって空気が行動の基準なんだと思う。変なことだ。

224 ：

ここに普天間関係者ってどれくらいいるの？

225 ：

普天間基地の移転でおかしいのは、住民が迷惑してる、移転させるべきだと言い出したのが、
住民側ではなく、政治家だってこと。移転すれば巨額の工事が発生し、莫大な利権が転がり込む。
住民は意外にケロッとしている。
大体、テレビに出てる基地反対の住民、いつも２０人くらいだぞ。
フジデモより、はるかに少ない。
そりゃ、テレビ局から「基地どう思いますか？うるさくないですか？」とマイク向けられりゃ、
「うるさいです。基地ない方がいいです」というしかなかろう。反戦の島、沖縄の立場がないからね。
住民は本当は

226 ：

要すんに、地元無視じゃ政治や2chは同類ってことか。これじゃ、おばはんの井戸端会議じゃねーかw

227 ：

海兵隊一部を岩国移転て話は、司令部機能のみだったはず。
戦闘部隊はグアム移転に変わりなく、地元の騒ぎにボンクラ政権か吊られて移転拒否となる。
じゃあ仕方ないよ。シュワブ移転は兵站基地だと明言してるのに
地元を説得できないなら普天間に居座るしかない。

　　　　　　こんなとこ。

228 ：

＞戦闘部隊はグアム移転に変わりなく
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

229 ：

日米合意でグァムに下がる予定だった海兵隊
第３MEF司令部要員
第３海兵師団司令部要員（兼第31MEUスタッフ）
第１海兵航空団関連1900人
第３MLG（海兵兵站グループ）スタッフ
移転が中止になった部隊
第３MEF司令部、第１海兵航空団司令部
沖縄に残る移転予定がない部隊
地上戦闘部隊の第31MEU、第１海兵航空団（ヘリ部隊）

230 ：

その通りですね。線等部隊だけ残したのは金正日の急死が大きいでしょう。
だから岩国へ航空審部隊（普天間）の１５００人移転を打診したのでしょう。

231 ：

>>220
どこに引っ越す？例えば嘉手納町は町面積15平方キロの8割を、新宿区に匹敵する大きさの嘉手納基地が占める
(嘉手納基地は隣接する北谷町、沖縄市に跨っている)。そこに13000人が住む。実質的な人口密度は4000人以上になる。
これは名古屋周辺区に匹敵する密集度。
宜野湾市も20平方キロの市域に9万人が暮らすが、中央部の5平方キロを普天間基地が占拠してる。
沖縄南部は、那覇市の人口密度が8000人に達し、東京23区に準ずる、地方都市としては非常に高い密度
そこを東京特別区の千代田区や中野区に匹敵する面積の基地に取られてるんだが。
さて、具体的にどこに引っ越すのか挙げてくれ。

232 ：

>>230
31MEUを残した所で2200人。半島が動揺しても初動にはとうてい間に合わない。
任務はもっと小規模なものに限られる。
第一、金正日逝去でも内部動乱が起きる可能性が少ないことはすぐ分析されている。

233 ：

まあ、半島有事即応論のほうが台湾有事即応よりずっとマシな理由ではあるんだが、
31MEUの残留を>>222の言うように「主力部隊の残留」と直結させたり、
＞米側は、軍備拡張を続ける中国や不透明な北朝鮮情勢をにらみ、
＞沖縄に一定水準の抑止力が必要と判断したもようだ。
なんて馬鹿な言い訳を信ずるほど日本人は愚かではない。
台湾進攻シナリオでは真っ先に飛行場滑走路のミサイルによる破壊が想定されている。
昨年夏に某空軍系シンクタンクも普天間やその代替施設が攻撃されるリスクに言及している。
その後にサミュエルズや同研究所のラトナーらが共同で嘉手納統合に反対し、海兵隊の本土移転を支持している。
もちろんオハンロン、モチヅキらは10年前から嘉手納の喪失を恐れて普天間は放棄しろ論。米論壇ではこっちが有力化しつつある
米軍の今回の決定には軍事的合理性より政治的、財政的理由のほうが圧倒的に大きい。

234 ：

>>233
在韓米軍が駐留し自国で軍隊を保有してるのに半島有事に海兵隊の即応が必要なのか考えような。
台湾進攻でのミサイル攻撃も戦術の1つに過ぎませんけど。
しかもアメリカの介入を一番警戒してるのに容易にする作戦ですな。
有効射程圏を理由に部隊を後方に下げてちゃ基地を置く所がなくなりますけど。
中国側のリスクも同じなのに何故が兵器の性能がいいアメリカが一方的にフリな妄想しかしないｗ
軍隊は戦争を抑止することも重要な任務、だから前方展開による抑止が大切なんだけどね。
某空軍系シンクタンクとか名前も出せない程信頼できない所の情報か？

235 ：

>>234
その通り、半島有事に海兵隊は必ずしも必要ではない。
救難や小規模な作戦にしか使えない。朝鮮戦争の時のような役割は担わないだろう。
某空軍系シンクタンクはいわくつきのRAND Corporationだよ。
前方展開による抑止が笑わせる。
まさかあんた台湾ヘリボーン作戦なんて信じちゃってる痛い人じゃないよね？w

236 ：

海兵隊の位置づけは今や西太平洋・南シナ海・インド洋に及ぶ海域をカバーする汎用部隊であって、
その観点から言えば沖縄は「同心円の中心」にはなりえない。
グアムあるいは西オーストラリアまで拠点を移し、沖縄は「出先」にするのが当然。
アメリカの東アジア有事即応論はべつに半島有事や台湾有事と言った特定の事象を意識してるわけじゃないぞ？

237 ：

>>235
小規模な作戦にしか使えないってお前の妄想でしかないんだが。
まさか増兵が前提で米軍が沖縄に配備されてることくらい知ってるよね？
前方展開による抑止もQDRでも発表されてるよね。
お前の感想文はどうでもいいから米政府の公式な見解を見ような（失笑）

238 ：

>>237
使えない。半島で突発的な有事があった時の初動には間に合わない。
ローテーションがあるなら尚更だ。

239 ：

そもそも沖縄の海兵隊を半島に上げるには、
佐世保の揚陸艦で拾っていかないといけない。
それと日本は間違えているが、アメリカが中国のシーデナイアルに言及する時は、
台湾海峡を意識してるわけじゃなく、広く南シナ海インド洋に及ぶエリアを意識してる。
中国≠中台海峡。そしてそのエリアで見た場合、明らかにグアムのほうが中心になり得る。

240 ：

>>238
初動の必要がない地域に間に合わせる必要がないよね。
グアムから空輸すれば沖縄まで2時間半だしｗ

241 ：

つーかサミュエルズ＝ラトナーと聞いてどこの研究所だよって、君ちゃんと知識入れてんの？
日本語でも読めるだろ。

242 ：

>>241
日本語が出来ないのはあなたではなかろうか。
誰も聞いてないことが見えるようなら病院へ行ったほうがいいよ。

243 ：

>>239
揚陸艦とは「港湾施設の無い沿岸にも揚陸可能」というところが、重要なわけで後方に湾施設が確保
出来る半島有事は特に必要ない。
海兵隊と言えばすぐ揚陸艦って使い方もろくに理解してないことがよくわかるレスだな。
米海軍が在沖海兵隊の輸送用に高速船を調達していることも知らないんだろうな。
揚陸艦の佐世保配備の歴史を見ても元々米軍が、半島有事に即応させる事を考えてなかったことが分
かりそうなものだが。

244 ：

高速輸送艦のチャーターくらいはもちろん知ってるが、
それは県外移転論者の代替案としても出てることは知ってるよね？
それで半島有事即応ではないとすると一体沖縄からどこに展開する？
まさか中台有事なんて言わないでよ。
東アジア有事即応論に言う東アジアは前述の通り、西太平洋からインド洋までの広く全域を指す。
それはまず分かる？東アジア＝半島＆海峡と直結させるから、中国の拒否的抑止への対応を「中台」と読んでしまう。
現実には96年も含めて、中台海峡危機で海兵隊が動いた例なんてない。

245 ：

全体的に>>234が何を言いたいのかさっぱり分からないんだな
＞台湾進攻でのミサイル攻撃も戦術の1つに過ぎませんけど。
＞しかもアメリカの介入を一番警戒してるのに容易にする作戦ですな。
つまり日米安保条約の発動要件に引っかかってくるからあり得ないと言いたいの？
しかし海兵隊の台湾侵攻はイコール中国の主権侵害で米中戦争を意味するから、
中国としては日米安保条約発動を懸念する必要は全くないわけだよ。
だって最初からアメリカは対中戦争を決意して海兵隊を動かすわけだから。
君の主張だと、アメリカは東アジアの特定のエリアでの有事を想定していないにも関わらず、
豪州、タイ、グアム、フィリピン、沖縄などに跨るエリアの最北端に拠点を置き続けることになる。
ここがまったく理解に苦しむ。

246 ：

>>224-225
海兵隊は他軍の支援なしで展開できるよう、高速艇は昔から輸送手段として持ってますけどw
海兵隊の移動に必ず必要なら揚陸艦をなぜ米軍は海兵隊ではなく海軍所属にしてるのかな？
お前のような軍事音痴に説明されなくても米太平洋軍の担当地域くらい知ってますがｗ
自国の軍隊を持ち米陸軍が、駐留してる半島有事に海兵隊が即応する必要性は？
駐留できない台湾と駐留してる半島の違いも理解できないのかな？
哨戒艇が沈められた時も、動きがあったのは嘉手納基地・三沢の空軍でしたねｗ
台湾関係法じゃなくて日米安保とはまたトンチンカンなことをｗ
中国が一番懸念してるのは、台湾へ武力侵攻すれば台湾関係法を根拠に米軍が介入してくること。
そこで出てきたのが介入を困難にするために、中国特殊部隊による斬首戦略なんですが。
現実にミサイル危機では空母が2隻派遣されましたが何か？

247 ：

オスプレイを本州配備の報道あり。

248 ：

>>247
一時配備に何か問題でも？

249 ：

>>246
そんなもん常識じゃん。だから高速輸送艦のチャーター案が民間から出てきたんだろ？
何言ってんだ君は。
問題なのは、君が在沖海兵隊の存在意義は半島有事への即応でないことを認めるなら、
では沖縄は一体どこの有事に即応できるメリットがあるんだってことだよ。
で、まさかネット上の珍論である中台海峡有事即応論(艦艇を用いないヘリボーン作戦w)
ではないよね？とからかったら、案の定そのトンデモ論じゃないのw
あのさあ、基礎的なことを聞くけど、君は台湾関係法では台湾防衛は「義務規定」かどうか解釈が曖昧にされてるって知ってる？
それと台湾関係法に基づこうが何だろうが、米軍が中国の一体不可分の領土である台湾に侵入するというのは、
日米安保条約が発動されたのと同じ状況に陥るわけだよ。
君の論理で行けば、北京政府側は「かりに日本を攻撃しなくとも台湾関係法により台湾への米軍侵入が予想される以上、
策源地を叩け」と言う結論を取ることになり、沖縄への基地攻撃をためらう理由はまったくなくなる。
まったく支離滅裂な論理展開もいいとこ。
＞そこで出てきたのが介入を困難にするために、中国特殊部隊による斬首戦略なんですが。
＞現実にミサイル危機では空母が2隻派遣されましたが何か？
あのさー、それどこソースかはあえて言わないけど、斬首戦略への批判てネット上にあふれかえってるから読んでごらん…
そもそもあのブログが参考にしてるアジアタイムズの記事はほとんど笑い話でしかないし、
クリティカルなことに、その元ネタ記事には斬首作戦への対抗策として「海兵隊のヘリボーン」なんて一言も挙げられてない。
距離の要素としてはまず嘉手納、三沢、韓国あたりの空軍に言及し、ついで海兵隊所属の航空隊(ヘリではない)、
さらに海軍(空母)に言及し、最後に海兵隊の強襲揚陸艦の存在に言及している。
ヘリボーンなんて言葉は一言も出てこない。
96年の中台海峡ミサイル危機では海兵隊は参加していない。
斬首戦略じたい、60年代から90年代に至るまで何度も浮上して、台湾は「反斬首」作戦を立案してる。
台湾学会でも取り上げられてるけど、結論は台湾中枢でのテロ作戦は決定打にはなり得ない。

250 ：

日本では間違えてる人間は多いけど、アメリカの中国海軍の拒否的抑止戦略への対抗策と言うのは
中台海峡ではなく南シナ海からインド洋まで西太平洋の広い地域への即応なのであって、
海兵隊の策源地はラムズフェルド時代からグアムに移っている。
リリパッドストラテジーでは豪州の価値が特に重視されている。
もはや沖縄の海兵隊は有事の出先機関だよ。それも31MEUの規模に見合ったもので、
何か重要な作戦を担うということはまず考えられない。
今どき、台湾斬首作戦とか言うと馬鹿にされるからアカデミックな場では言わないほうがいいよw

251 ：

それともう１つ。アジアタイムズの記事が出たのは2004年の台湾総統選で
民進党が台湾人意識を煽って陳を総統に再選させた直後に書かれた記事で、
「民進党政権下では台湾の軍、警察の大半が北京政府に寝返り、工作員の移動や要人暗殺を見逃す」
というとんでもない前提を置いている。
だから台湾はあてにならないから外部の来援が必要だという理屈になってるわけ。
かりにこのトンデモ前提が当時＝2004年には正しかったとしても(100％間違ってんだけど)
国民党が連戦から馬英九に代わって台湾化が進んだ今日の台湾社会にはまったく当てはまらない。
他にも、06年までに解放軍は台湾に侵攻する可能性が高い、なぜなら08年の北京五輪に間に合わないから
なんてオカルト雑誌なみの予想で(五輪が開けるわけがありませんw)、
まともな人間は相手にしない。ジェーンの記者が書いたってだけだね。

252 ：

ちなみに3月13日付のウォルシュ大将(前太平洋艦隊司令官)への取材記事
ttp://digital.asahi.com/articles/TKY201203120677.html?id1=2&id2=cabcadbd
＞沖縄からグアムに海兵隊を分散配置すると抑止力が低下するという見方については、
＞「中国が海兵隊と直接戦うことを考えているとは思えない」と否定。
＞「（米側から）弾道ミサイル防衛の能力を備えた艦船や空母打撃部隊が展開するシナリオは念頭にあるだろう。
＞だからその方が抑止力になる」と語った。（ダラス〈米テキサス州〉＝編集委員・加藤洋一）
ちなみに昨年の記事でソースがアレだが、下地＝ジョーンズ大将会談(海兵隊元総司令官、前大統領安全保障担当補佐官)でも、
前米大統領補佐官の発言要旨
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050700095
一、海兵隊はどこに移転しても構わないと考えている。
４軍の一角にすぎない空軍のために米軍全体の計画が左右されるべきではない。
一、海兵隊の韓国移転はタイミングが合えば可能だ。
韓国は今、北朝鮮との関係が緊迫している。
都市部の在韓米陸軍を一部撤退させ、地方に海兵隊を駐留させるなら、
差し引きで負担軽減になる
はい。こんな感じです

253 ：

>>246のほうがはるかに軍事音痴なのは疑いようもない。
おそらく「海兵隊は陸海空軍と異なり大統領の命令一下で動かせる」などと言う都市伝説を信じているかも知れないw

254 ：

>>253
合衆国軍は緊急事態に対処する場合に限り、最長90日大統領の権限だけで動員できます。
議会の承認は事後でも構いません。
軍事音痴はお前だな。

255 ：

海兵隊も陸海空軍と同じく戦争権限法による拘束を受け、議会の承認を受けていない、大統領命令のみでの出撃では、
事後48時間以内に下院議長と上院臨時議長へ書面で報告するとともに、議会による宣戦布告か承認がなされない場合、
議会への報告後60日以内の戦闘のみ認められ、さらに30日以内の撤兵が義務づけられている。

256 ：

確かに海兵隊は議会の承認は事後でいいとなっているが原則は事前承認。
６０日以内の戦闘は認められるが３０日以内の撤兵のため撤兵中の戦闘も自己防衛
都市認められれば最大９０日使えるかどうかということだが、これは余程の緊急事態
で米国に正当性が非常に高い場合、多分、米国人の救出等でないと大統領は許可しない
だろう。

257 ：

だから大統領が簡単に動かせるというものではないだろう。ほんと、海兵隊に抑止力が
あるとか間違ったことが平気で言われているが日本は米軍にとって自動ATMで沖縄は楽園
であるだけ。今後米軍は太平洋に後退してアジアを監視するだけ。金は日本持ち。

258 ：

『馬鹿ジンの言って委員会』ってほんと馬鹿だね。
�@沖縄から米軍が出て行ったら、直ぐに中国が攻め入ってくる？
バカかｗ。
�A三宅の阿呆はホントいつも通りだな。
どんな国でも多くの国で自国を守ったほうがいい？
（でなくて、今度は）自分の国を自分で守らなきゃダメだって？
俺がここで言ったから方向転換したのか、この従米隷属爺がｗ。
ついこの間まで、�@のようなこと言ってたくせにｗ。アメリカさま〜だったんだよこいつはｗ。
それが今では、このざま。このくそ爺、いかにいい加減かがよくわかるよ。
日本は他のアジアの小国並みに第七艦隊だけで十分だよ。
後は自分で守れ。当たり前のことだよ。

259 ：

>>254に違うアプローチから反論するとだ。
さて海兵隊が「台北での北京政府の工作部隊の蜂起」の報を受けて直ちに台北にヘリを飛ばす状況とは、
一体どんな状況だろうか？
北京の工作部隊が蜂起し、海兵隊のヘリ部隊が台湾に侵入して鎮圧作戦に当たった時点で米中戦争勃発。
さらに斬首戦は単なるテロではなく、一連の戦闘で台湾侵攻を容易ならしめるための作戦であり、続いて台湾上陸戦が必要となる。
(アジアタイムズは空挺師団を投入して飛行場を抑えるという筋書きだから「降陸」なんだが、いずれにしても大軍の進発が必要)
つまり対岸では解放軍が戦力の大移動を始めているか、大演習を繰り返していると考えて差し支えない。
つまり斬首戦に対応するため海兵隊が台北の異変を聞いてすっとんでいく状況と言うのは、
米中戦争が事前に容易に予想される極めて緊迫した状況と言うことであるわけだ。
おやおや。台湾は対岸の警戒レベルが極限まで高まっている状況で戒厳令も敷かないのだろうか？
そして台湾に飛んで行った海兵隊は、果たして工作部隊と台湾人の見分けがつくのか？
つーか中国語分かるの？
50年代頃ならともかく、斬首作戦がネット上で徹底的に馬鹿にされている理由はここにある。
どう考えても台湾のほうが海兵隊よりはるかに工作員蜂起に俊敏に対応できる。
というよりそんな状況ではおそらく公安が疑わしい人物を事前に一斉に拘束してるだろうね。

260 ：

今日の分厚い米中関係を考えると、台北で騒ぎが起きました程度で米軍が軽々に動くことは絶対にない。
既に中国の台湾侵攻が時間の問題であり、米軍が中台海峡有事に備えてスタンバイし、外交的にも解決の見込みが断たれている。
という状況でのみ、米軍は即時に出動する。つまり大統領が議会承認を求めるも何も…
ちょうど日露戦争で日本がロシアに断交を宣言してから、旅順攻撃で日露が開戦するまでの数日間のような状態にあるわけだ。
なぜそんな状況で当の台湾がのほほんとしてるのか、あるいは解放軍が沖縄からの出撃をむざむざ許すのかせめて遅滞させないのか、
あるいは工作員がフリーに動き回れるのか、現地の情報も知らない海兵隊が台湾公安機関や憲兵より鎮圧能力があるのか
いずれをとってもまことに不自然ですなと言うことだね。

261 ：

>>259
特殊部隊は、通常戦力とは異なり心理戦・革命・政治工作・政権転覆・破壊活動・諜報活動
・後方攪乱・要人暗殺・などなどを行います。
グリーンベレーもＣＩＡの前身であるＯＳＳからの分遣した不正規戦及び特殊作戦が設立目的
で諜報戦・心理戦等の不正規戦に特化した特殊部隊。
斬首作戦の狙いを理解してるのかね？
台湾の指揮系統の破壊なんですが。

262 ：

ということで台湾侵攻は21世紀に入って急速に現実味のない話になってしまいましたとさ。

263 ：

>>259
はいはい。台湾の指揮系統を破壊する連中に一番よく対処できるのは台湾の治安当局でしょう。
あんた40年間戒厳令引いて本省人の反乱警戒してきた台湾舐めてんの？
海兵隊のお兄ちゃんたちは中国語くらい習ってから現地行きましょうね。
見たこともないでしょ。

264 ：

×>>259○>>261
台湾には特殊部隊もいない、指揮系統の破壊を防ぐための有事体制もないという人を馬鹿にするのも甚だしい前提を置いて
中国語も分からない、台北もろくに見たことないお兄ちゃんたちをヘリで台北に送り込む
こんなめちゃくちゃな作戦を思いつくのを「最初に結論ありき」と言うのです。
お兄ちゃんたちは、それじゃ沖縄でジャングルではなく市街戦の訓練しないといけないはずだけどね。

265 ：

>>264
沖縄で市街地戦の訓練してることは無視かよ。

266 ：

どこかのおバカな軍事ブログを信じ込むと、このようなアホアホな作戦に疑問を感じなくなる。
常識で考えたら一発で分かるのに、まさに木を見て森を見ず。自称軍オタは恐ろしい。

267 ：

>>265
ジャングル訓練なんかしてる暇ないはずだよ。中国語のお勉強はしてる？

268 ：

現地に行っても、工作員も、台湾政府も同じ中国人。同じ北京語を話す。
どうやって見分けがつく。米海兵隊が台湾の特殊任務に備えて専門的な訓練を積んでいるなんて話は一切ない。

269 ：

自分が英語が出来ないからと言って台湾も一緒にするのはどうかとｗ

270 ：

>>269
何言ってんだお前？
日本人なら東京弁と茨城弁の区別が付く。身なり、態度、趣味、嗜好、近隣住民の証言…
膨大なデータを抱え、コイツは怪しいと事前にマークすることもできる。
怪しげな入国者を何年も追跡することも、工作員の攻撃目標や計画の偵知も容易だ。
しかし土地勘のない海兵隊にそんなノウハウも観察力もあるわけがない。
どこが特殊部隊じゃ。「斬首作戦」に最もよく対応し得るのは台湾の公安機関、憲兵隊、軍に決まってる。
なお、米軍は「部隊の台湾派遣」には触れたことがある。
だが、それは斬首作戦に対応するものだなんて言ってないし、ましてや対応する部隊が海兵隊だとも言ってない。
すべての誤りは、海兵隊が汎用部隊であって何か特定地域の特定事態に対処するためにのみ沖縄に本籍を置いているのではない、
という前提を無視することにある。

271 ：

沖縄と台湾は海兵隊配備の環境評価までされてるのに言ってない？
知らないことは言ってないことのなるのかｗ
斬首作戦は単なる可能性の一つだってことも解らないのかね。

272 ：

>>271
馬鹿は黙ってろ

273 ：

コイツ苦しくなると斬首作戦は可能性の1つだとか言って逃げやがる。
さんざん台湾有事に即応するためだとか言っておいて何だその捨て台詞は。
環境評価をやったら斬首作戦の存在が確認される？？？全然関係ない。アセスのどこに斬首作戦なんて書いてあるんだ馬鹿
だからどっかのアホブログを鵜呑みにして引っ張ってきてると馬鹿は黙ってろと言われることになるんだよ

274 ：

まぁ馬英九政権の三通で大陸の観光客が昨年、日本を抜いて外国人トップになってる現状で斬首作戦も台湾侵攻もないな…
台北近郊の空港でもうすぐ1日100便行くだろう。もちろん逆もしかり。本土には台湾ビジネスマンが百万単位で溢れてる
でこいつらは現地情報取ってきて米軍の衛星写真と照らし合わせたりしてる
だから台湾有事は当面の現実性が薄れたと判断されている。対中抑止は台湾有事を意味しない
トンキン湾事件のように架空の「斬首作戦」をでっちあげて台湾に米軍を進入させ、北京政府を窮地に陥れる筋書きのほうがよっぽど考えられる。

275 ：

　　　　普天間のことが気になって気になって
　　　　　　　　　　　　 　 　　夜も眠れないニダ
　　　　　　 ∧＿∧,、,　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　<#｀Д （ （二（￣￣￣￣￣￣(　 　○
　　　　　／⌒＼ / / |　　￣￣￣||￣￣￣￣￣
　　　　 /　　＼ 　/ ノ 　 　　　　 .||
　　　　 |　　　 /ー' ' 　 　 　 　 　.||
　　/￣￣￣￣￣￣￣＾＼　　　...||
　　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 　示　
　　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　 　.／|| ＼

276 ：

バカウヨ論破完了

277 ：

ヘノコ派がだんだん逃げ腰になってく様子が笑える。

278 ：

俺は軍オタ！キリッ
軍事音痴は黙ってろよ！キリッ

279 ：

このまま普天間固定でいいだろ

280 ：

ミリオタ面して一般人に論破されるって哀れだね

281 ：

普天間は補修すら市長のOKがもらえないありさま
海兵隊はいずれ撤退だな

282 ：

基地の補習が出来ないとなると、
あの基地相当老朽化が進んでるから使用に支障を来たすな。
あと工事中は静かだったのが、訓練再開後にさっそく爆音やらかして市民激怒らしい
もう共存は不可能だろうな

283 ：

佐喜真は補修も渋ってんのか・・・それじゃ保守が勝った意味ねえな
あいつ反対集会も開くとか言い出してるからな

284 ：

基地の補修に乞食の許可など要らんだろ。
なに調子に乗ってんだかw

285 ：

沖縄の海兵隊に抑止力がないことも米軍が財政難と中国のミサイル射程から
太平洋南部へシフトしていくことはこれでおわかりだと言うこと。
ホント、軍おたは政治経済の流れがわかっていない。

286 ：

今後は自衛隊を軍隊に昇格させて米軍とは対等に近づくようにして
東南アジアとの連携を深めることが肝要。

287 ：

ID:35GmXrDW
工作員乙
必死すぎて笑えるけど

288 ：

軍ヲタって冷戦ヲタなんだよね
要するに知識も思考も古い
今やあっという間に敵国に部隊を展開出来る時代なんだよ
仮想敵国の直ぐ近くに基地を作って部隊を置いておく時代じゃない

289 ：

>>288
詳しく？

290 ：

ラムズフェルド時代から機動性重視になっとるがな。
沖縄からグアムへの流れはいま始まったことじゃない
>>284
市長の同意がないと行政手続の進行が極度に難しくなる
というか不可能になる。
佐喜真も板挟み気味のところはあるが公約であれほど基地県外を連呼してるし、
議会でも配備反対集会を約束するなどここに来て急速に姿勢を鮮明にするよう迫られてる
佐喜真としては許可を下ろしても市民の反発買うだけだから引き延ばすのは当たり前
岸本ですら7条件を付けて目いっぱい援助引き出してそれでも移設に協力しなかったのに、
定価で買うようなお人好しは沖縄の保守にはいないよ。保守は利害打算が命だからな

291 ：

豪州も06QDRで既に言及されてるしな。
海兵隊は日本が嫌になって出ていくのではなく、純粋に自己都合でハワイ、グアム、豪州まで下がってる

292 ：

米軍も今までは日本が金を出すからパラダイスジャパンにいたが流石に世界中に軍を
展開できなくなるほど財政がきついのと旧日本軍のような玉砕などやらない。
彼らの思考は常に我が身。

293 ：

ゼロ戦も性能重視のために防御性まで犠牲にしたがゼロ戦を模倣したヘルキャットは
ゼロ戦と大きさはさほど変わらず２倍の馬力に防御も強護だったこともあり制空権は
完全に奪われていった。最近の無人機、戦場ロボットがいい例。
日本が米国よりもはるかに勝っているのは無人君の数。

294 ：

沖縄の保守市長が誕生したから県内移設が出来るとか言ってるような馬鹿は
(あえて誰とは言わないが)
沖縄県民に尻の毛まで抜かれてそのしたたかさを思い知るといい。
あの連中は伊達に土建屋を数十年もやってない。
岸本ははなっから移設に協力する気なんかなかったことは奥さんが証言してる。

295 ：

結局、海兵隊は抑止力だと言って無尽蔵に金をばら撒いた政府・役人と
利権屋が設けるための沖縄問題だった。

296 ：

グアムへの移転は半分なのに米国から移転費、８００億円の増額要求。
所詮あいつらの考えはこれですよ。しかも普天間の補修費用も日本に要求。
そんなの自前ですべき。すべて自前ですべきもの。

297 ：

それをおかしいと言った鳩山や小沢は狂人変人犯罪者扱いして国民が葬ったんだよね。
基地誘致に反対したって一円の得もない。
米軍が増額要求してきたって自分の懐は痛まない。
誰が沖縄のために頑張るかっての。
沖縄県民が本気で基地移転して欲しいなら鳩山の応援をするしかなかった。
百年に一度のチャンスを自分達で潰したんだよ。
自業自得だね。

298 ：

鳩山の隠し玉は鹿屋だったと青山繁晴が番組内で述べていた。米軍がヘリ部隊と陸兵を切り離すのを嫌がったと。
仕方なく何の予定にも入っていなかった徳之島を出した。要は梯子を外されただけ。

299 ：

>>298
本人が「何も考えていないんじゃないか」と言われるから「腹案がある」と言った。
って言ってるのにアホかｗ

300 ：

アメリカは普天間から動けないから、まあこのまま市民の猛反対の中でとりあえず補修だけやれるか、やれないか。
そんなとこ。結局は引いちゃうんだろうな。

301 ：

意見書で改めて県外移設要請
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120327/k10014007081000.html
在日米軍再編：普天間移設　アセス知事意見　機運乏しく　防衛省、埋め立て申請遅れ必至
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20120328ddm005010135000c.html
＞政府は６月の沖縄県議選や１４年１月の名護市長選で辺野古移設容認派が勝利すれば環境は変わると見て望みをつなぐが、
＞現実には「移設反対派の方が選挙に強い」（政府関係者）との見方も多く、沖縄側を説得する有効策は見つかっていない。
と言うことで、仲井真の意見書提出で辺野古移転は事実上終了。
県議選では保守(自公)が巻き返す可能性が高い(ただ県知事選、宜野湾市長選と保守が勝ってるのでバランス感覚が働く可能性もあり)。
ただしそれは自民公明県連が県外に転じて争点がなくなったため、
急進的な革新より保守のほうが政府との交渉がしやすいからという判断だろう。
それを一番よく分かってるのが防衛省。保守≠移設賛成　と言うより現実的に沖縄で移設に賛成する保守は皆無
せいぜい喜納のように嘉手納統合派がいる程度だが、いま嘉手納は大原告団が訴訟を起こしていてそれすら困難

302 ：

そもそも基地の周りに勝手に住み始めたんだろ？
お金を求めるなんておかしくないか？
沖縄の人は何か間違ってる。

303 ：

発刊！「守護霊インタヴュー 馬英九台湾総統vs.仲井眞弘多沖縄県知事」「私は中国の沖縄省長官になる」！
http://blog.goo.ne.jp/eternal-h/d/20120409
>沖縄がどれだけ苦労したかを訴える・・・知事ですが、
>戦時中はどうも、逃げて大阪か大分に疎開していたようです。
>主な内容
>中国に魅入られた台湾と沖縄が危ない！中国の工作はここまで進んでいた!?

304 ：

>>302
米軍が沖縄戦で進駐→畑を持ってた住民が逃亡→不法占拠→住民戻ってくる
→占領されてる→町が基地周辺に形成される、嘉手納なんか町面積の大半が基地
どこがおかしいって？

305 ：

お前、人間として相当問題あるだろう。
沖縄の基地はもともと私有地。戦前から軍施設があった本土の基地とは違う。
不法占領の結果、街のど真ん中に基地がデーンと横たわって交通を阻害してたり、
ひどいのは嘉手納みたいに住民が隔離地区に押し込められてるような異常な区画が形成されてるのに、

お前はそれでも「住民が勝手に住み始めた」なんて言ってるのか？
そりゃ米軍は農地を奪われた住民を宥めるために日本政府に高額の賃料払わせてるし、
基地関連業務に住民を雇って雇用も与えてきたが、それはアメリカが必要としてたからやったことだぞ？
兵士には慰安や歓楽や居住の快適さが必要なんだから
それを横目でにらみながら数十年、やっと県経済もテイクオフして、基地がなくても何とかやってけるレベルになり、
住民人口も増えて(沖縄県は完全な自然増)
米軍が周辺住民との騒音協定を平然と破って凄まじい騒音を朝晩出して飛び回ってたら
「いつまでもお前らのものじゃねえわ、出てけ」とならないほうが不自然。

306 ：

畑を耕そうにも土地を市域町域の半分も8割も取られたら生計が成り立たない。
いつ米兵が現れて農婦を強姦してRかも分からない状況なんだしな。

307 ：

【嘉手納】ことし１２月末に返還が予定される米軍キャンプ・ハンセンの一部の土地をめぐり、
名護市や地元区が継続使用を求めている問題で、田中聡沖縄防衛局長は２２日、同市が
米軍普天間飛行場の移設反対に転じたことを踏まえ「（継続使用は）極めて難しい」との見
解を示した。これに対し地元区長らは「辺野古区が苦渋の決断で移設を容認した。
われわれも賛同したい」と移設容認を強調。「ぜひくみ取っていただき、継続使用をお願いしたい」と述べた。
　名護市の崎浜一郎許田区長、幸地常一喜瀬区長らが同日、沖縄防衛局へ要請した。

308 ：

米軍日本全面撤退

309 ：

「ミサイル３発で沖縄の海兵隊はすべてやられてしまう」
　今回の交渉中、米側が沖縄駐留海兵隊の分散の必要性を説明した発言だ。
「中国の脅威」は常に交渉の底流にあったという。
ttp://digital.asahi.com/scrapbook/detail.html?aid=TKY201205020538
おかしな話よの。今度は、ミサイル３発でやられるから沖縄を立ち退くと言ってやがる。

310 ：

>>302
歴史を勉強しろよ。元々長閑な田園風景の広がる土地だった。そこにアメリカ軍の猛爆撃で上陸完了。住人は北部の強制収容所に移動させられて、戻ってきたら基地が出来ていたんで仕方なく回りに住んでいるだけだ。大城立裕さんの「普天間」？読めよ！
だから土地所有者の大半が民間人なんだよ。

311 ：

>>310
強制収容所に20年も入ってたの？
都市化が始まったのは20年以上経ってからですが。

312 ：

>>302
元々あの辺りは田園風景の広がる集落が有って、
そこに米軍の猛烈な艦砲射撃と地上戦で住人は戦死したか強制収容所に閉じ込められた。
で、終戦になり自分たちの土地に帰って来たらフェンスに囲まれた基地に成っていた。
それで仕方なく周りに住んだだけっていうこと。

313 ：

�[
すんません。書き込みエラーが出てたので似た様な内容を書いてしまいました。

314 ：

>>311
横田基地の回りは？そもそも普天間は那覇に近すぎる。高度成長期の中で中心土地に近い土地から発展していくのは万国共通では？

315 ：

>>314
自分たちの土地に帰って来たらではなく基地の周りに勝手に住み始めたが正しいってことか。

316 ：

>>315
平時とは違う、あえて言えば今回の東北震災と似たような状況が産まれていた。役所も法務局も測量屋も吹き飛ばされていた。現在の平時の頭だと理解できない

317 ：

>>316
基地があってそこに仕事を求めて人が集まって来たと元から住んでた人が言ってた。
家建てて約20年程して他から来た人が増えてきたとも言ってた。
それまでは基地の周りは多くが空き地だったともね。
これ見るとお前の話が嘘だと分かるねｗ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20100906081719ab8.jpg

318 ：

>>317
基地建設の後に来た人が土地所有権者であるわけがないだろうに
それに地図を見りゃ分かることだが、あそこは元々、水利・交通の要衝だぜ
だからこそ米軍が基地を作ったわけだよ
中山道や東海道が無人の荒野だったと言ってるようなレベルだぞ

319 ：

すまん、書き込め無いんですよ。

320 ：

>>318
話の流れも見ないお前は馬鹿決定ｗ

321 ：

>>320
いやいや、君が典型的な2チャン脳だな。発見！ある意味嬉しいさ

322 ：

>>317
君がどこに住んでいるかは知らんが、その頃の八王子駅周辺の写真持って来い！

323 ：

>>317
更に言うと終戦直後の東京って、空き地だらけじゃねえか？みんな生きるのに必死だったんだよ。現在、普天間基地に務めている日本人、何人か知っている？

324 ：

>>317
お前には昔の基地の周りに広がってるのが「空き地」に見えるのか？？？
道が何本も南北に走ってるだろ。空き地にこれだけ道が入り組むか。見て分からんのかね

325 ：

最近は牧場や畑を見て「北海道には自然が残ってるなあ」とか言い出す馬鹿が大勢いるというから、
原生林や湿地と、人間の手の入った道路の違いも分からないのかも知れないな。

326 ：

プロ市民はホントの事言われると必死だな。
金の為に基地反対ご苦労さん。

327 ：

普天間を始め沖縄の基地問題を基地ができた後に住みだした者が悪いと言ってるのは無知とエゴの連中。
じゃあ、東京で公害が発生したら後から住み着いたのが悪いと仰るんですか？福島原発停止で関東の
電気が止まっても自業自得仕方がないですよね。

328 ：

自分たちのことは棚に上げ、強い者には何も言わず弱い者には不利益を押し付ける。沖縄は薩摩、
本土の圧政や犠牲になった土地。我々本土人は沖縄の方々に何をい終われても文句を言えない立場。
もういい加減、沖縄の負担を軽くしましょう。米軍必要なら本土でもまだ負担すべき。

329 ：

>>327-328
軍用機の基地が五月蝿いことは住む前からわかりきってること。
わかっていながら仕事を求めて住み着いたんだろ。
原発が安全だと騙され誘致した福島とは次元がまったく違う話。
戦争の犠牲になった土地は沖縄だけではない。
沖縄の負担軽減に反対してるのも沖縄自身。
すべては金のためだから質が悪い。

330 ：

↑　恥ずかしくないですか？

331 ：

>>330
反論できないなら黙ってろｗ

332 ：

実際、普天間が無くなったら一番困るのは働き口を無くす普天間の周辺住民。
原発も無くなったら一番困るのは同様に原発での働き口を無くす周辺住民。
世の中はそういうもんです。

333 ：

軍雇用員になるための専門学校まであるんだよね沖縄には。
米軍反対なのに思いやり予算の増額も求めてたよね。
ネットの普及で基地反対の目的が補助金と地代の釣り上げって全国的にバレちゃったからな。
そんな現状で基地反対とは恥ずかしくないですか？

334 ：

>>332
原発がなくなって一番困るのは大都市の住民
基地がなくなって一番困るのも大都市の住民
嫌なら東京のど真ん中に米軍基地と原発を作ればよろしい

335 ：

>>329
少なくとも、騒音防止協定をほぼ確信犯的に守る気がないことまでは予想できないなw
協定を結んだあと騒音が逆にエスカレートしてるんだから

336 ：

>>332
沖縄南部は田舎の市や町でも基地に面積を取られて人口密度が三大都市圏なみに高い。
嘉手納は住民が基地の残りかすみたいなエリアに押し込められてるし、
普天間も街のど真ん中に基地があって開発に邪魔なことこのうえない。
リゾート需要も高い。70年代までならともかく、80年代以降は基地への経済依存度も減少してる。
リーマンショック後の落ち込みも、サービス業中心だったので全国で最も軽いレベル。
県人口はこの40年で40万人増加している。
沖縄の基地依存神話はもう昔話だな。

337 ：

沖縄訪問の外国人観光客が年間30万人突破＝中国人向けマルチビザが追い風に―日本華字紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000027-rcdc-cn
＞外国人観光客は前年比6．6％増の30万1400人。初めて30万の大台を突破した。うち4万4500人が中国人。前年比87％増と急増した。
＞追い風となったのは昨年7月に導入された中国人向けマルチビザだ。
＞このビザは最初の日本訪問で沖縄に一泊以上することが条件となるが、その後3年間、何回でも日本を訪問することができる。
＞富裕層を中心に多くの観光客を集めた。
＞一方で日本人、外国人を合計した観光客数は552万8000人と前年比3．1％減と落ち込んだ。
＞東日本大震災、8・9月の台風が影響したという。もっとも2012年は好調で3月だけ51万200人が沖縄を訪れた。
＞外国人観光客も2万2900人と前年同期比2．7倍と大きく伸びている。

338 ：

>>335
頭が悪いからじゃね。
ちゃんと例外規定も設けてあるじゃないかｗ

339 ：

普天間土地強制使用は合憲　那覇地裁
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062201000430.html

340 ：

>>338
じゃなぜ普天間も嘉手納も損害賠償が裁判所で認められてるんだ？
2010年7月の第二次普天間訴訟控訴審では賠償総額が一審の2.5倍になったうえに、
日本でおそらく初めて低周波音による被害が認定されている。
米軍の騒音が例外規定？で正当化されるだあ？？？だったら賠償の理由がないだろうが
これが普天間飛行場騒音防止協定の全文。どの例外規定によって正当化される？
騒音被害の計算の基となるＷ値は深夜早朝の飛行を抑えるだけで一気に減る。
なのに一向に改善がない。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/tenp6.pdf

341 ：

>>339
それは当然だよ。土地収用と同じなのだから。
沖縄の地主は安保条約が違憲だと主張して使用認定の手続の違法性を主張した。
となると安保条約や特措法に明白な違憲性が認められない限り、裁判所としては使用認定の手続を違法とは判断できない。
裁判所は別に実質審理で「米軍の占拠は正当だった」なんて言ってるわけじゃないぞ。
それは記事を読めば分かることだが。

342 ：

いま普天間・嘉手納の騒音訴訟ほど勝訴が確実な訴訟も珍しいだろうな。
証拠を集めて出せば自動的に勝訴。
しかも騒音防止のために何ら対策が取られてないのは明白なので、同種訴訟を取り扱う裁判長の心証も悪化する。
じっさい、低周波音の被害認定は懲罰的意味合いが大きいとされてるしな。
どんどん賠償額がアップする。原告も弁護団も増える一方だw

343 ：

東電が福島、関電が福井に原発を造ったのは都会では反対が多いのと土地代を考えて過疎地に
札束で造ったわけだが、原発の危険性は早くから指摘されて反対運動が出ていたにも関わらず
自分達の快楽のために田舎に原発を造ることに反対しなかった人々は原発廃止で電力不足と
なっても文句は言えないとの意見もある。

344 ：

原発が危険だなどとは知らなかったし、直接関与したわけではなく既に原発はあり、それが稼動しなければ
生活できないから生きる権利として当然電力の供給を求める権利があるとの意見もある。
しかし、安全がに疑問があることが判明した以上原発は徐々に廃止し、それに代わる代替エネルギーに
変えていく政策を行うしかない。個人の利益よりも人命、安全性が第一でないといけない。

345 ：

沖縄問題も旧軍のように安全な所から突っ込めと言っているような政策では国は守れない。
沖縄が軍事上の要であるなら犠牲を強いられる沖縄に厚く補償するのは当然だし防衛上米軍が
必要なら沖縄だけでなく本土でも負担を分かち合うのは当然。

346 ：

本土で普天間を負担するなら三沢、横田、厚木、岩国にもあるので九州への移転がいい。
当然、大反対が起きるだろうが国防上必要なら理解を求め補償を厚くするしかない。
しかし、米軍が自国の都合で沖縄から全面撤退すれば必要もないが自衛隊の武装強化が必要となる。

347 ：

村おこしで頼まれもしないのに自ら海兵隊を誘致したのは沖縄である。
結果普天間が重要な基地となった。
まさに自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

348 ：

>>341
地代にたかる乞食がなにを今更。

349 ：

>>347
反基地運動が強まった本土からの基地移転が進んだのは50年代以降だということも知らんのだな。

350 ：

>>349
１９５5年に戦略的に優位な沖縄に移転しただけだが。

351 ：

戦略的に言うなら沖縄はソ連から最も遠い。
本土が占領解除に伴って反基地闘争が激化したから
米軍が施政下にある沖縄に基地の集約を進めた。
沖縄に関する天皇メッセージも大きく預かっている。

352 ：

てか、米軍が戦略的優位性を理由に沖縄に基地を移転したというなら、
それは米軍の都合であって「町おこし誘致説」なんてトンデモ説は成り立たないなw

353 ：

１９５６年久志村村長（当時）の比嘉敬浩が『村興しのために米軍基地を誘致したい』と発言し
米国政府が基地誘致の陳情に即答を避けたにも関わらず再三にわたる陳情と、そのたびに
久志村議会議員の署名を携えてきたのは、説では無く事実。
1950年代から1960年代にかけて中国（中華人民共和国）と中華民国（台湾）の間での軍事的
緊張が高まったことも歴史的事実。
台湾海峡の危機は、3度にわたり緊張が高まったがアメリカの介入などにより全面戦争に発展
することはなかったのも事実
ソ連から遠いとかトンチンカンなこと言わないようにね。

354 ：

>>1
みんなで考えるより
みんなで住民票を沖縄に移せばおｋ

355 ：

本土決戦の時間稼ぎとして見捨てられて、圧倒的火力で軍・民間人問わず無差別に
撃ちまくって総てを焼野原にする米軍と、指揮系統が完全崩壊して盗賊化した皇軍
との間で板挟みになった事を考えると、沖縄県民が左翼につけ込まれる程軍事アレ
ルギーに陥るのも理解できる。
だから、沖縄だけでなく、日本全国の米軍・自衛隊基地に戦力を分散する方が現実
的じゃない？

356 ：

現実的に考察する必要があるのは軍事的合理性で沖縄の感情ではありません。

357 ：

>>356
軍事的合理性からも、攻撃目標となる軍事基地を沖縄一県に集中するより、
全国各地に分散させる方がいい。

358 ：

>>357
それを判断するのは日米政府であなたや沖縄ではありません。

359 ：

>>357
アメリカは戦力を分散させた方がいいと判断しているみたいですが…。

360 ：

>>359
分散と言ってもグアムに下がる予定だった部隊をローテーション配備するだけですけど。
在沖の主力31MEUと普天間の部隊は残留は変らず。
QDRとかネットに出てるんだから読んだら。

361 ：

在日米軍は７月から、サービス部門で働く日本人従業員の定年後の雇用形態を週３０時間の
パート制にしようとしている。
全駐労沖縄地区本部（與那覇栄蔵執行委員長）は１８日午前、北中城村のキャンプ瑞慶覧在沖米軍司令部前で、
「給料が半減し、生活が破壊される」としてパート導入の撤回と日米地位協定の改定を求める座り込みを始めた。
同日夕まで実施される。
ソース
沖縄タイムス　http://www.okinawatimes.co.jp/article/2012-05-18_33901/
基地反対と叫びながら定年後の雇用？沖縄の見事なまでの二枚舌にワロタｗ

362 ：

米軍従業員は基地反対ではない。彼らも今の生活を放したくなし。
しあｋし、県民感情が基地反対である以上反対できないため仕方なく
反対だが本音は継続を望んでいる。

363 ：

そうそう、原発のある地域の原発に勤務している職員と同様か？

364 ：

基地を移せる島はあるにはあるらしいが、
沖縄のような娯楽施設がないので嫌がられているらしい。

365 ：

どこでも過激派がクローズアップされるものだが、穏健派や存続希望の沖縄県民だっている。
沖縄県民による沖縄県民へのエゲツない犯罪だって確かにある。

366 ：

日本人による朝鮮人へのえげつない犯罪もあるだろうな

367 ：

>>360
日米の実務者協議で米側が「沖縄は中国に近すぎて危険」と言い出している。
「主力部隊の」31MEUってNHKニュースに書いてあったのか？誤解を与えかねない表現だな
＞沖縄の海兵隊には家族連れで２〜３年の長期滞在のＰＣＳ（長期駐留要員）と単身で
＞ローテーションで配備されるＵＤＰ（部隊展開プログラム）の２種類がいる。海兵隊のＵ
＞ＤＰは、１８カ月が１サイクルでローテーション（６カ月訓練して１年間実践配備）だ
＞が、第３１ＭＥＵの場合は６カ月が１サイクルでローテーション（８４日間訓練、残りは
＞実践配備）となる（グローバル・セキュリティー）。
＞今回のロードマップが実効された場合、長期滞在ＰＣＳの司令部要員がグアムに行き、
＞ローテーション短期滞在ＵＤＰの第３１ＭＥＵが沖縄に残るとすれば「沖縄はエンプ
＞ティー・ギャリソン（空っぽの兵舎）になる」（屋良朝博沖縄タイムス論説委員）ことに
＞なる。そうなれば、ロードマップを早急に実施した方が沖縄の負担軽減に直結し、悪化し
＞た日米同盟は回復できることになるのではなかろうか。
ttp://www.takashi-kawakami.com/paper-up/e-World.pdf
鳩山が辺野古移設を再考してた時、推進派はこう言って説得してたんだよな
実態はこんな感じだね、SOCEX受け直してバタバタ訓練やって出てく、20年経つけど変わらないだろ
>>365
県民調査を見る限り10％くらいはいるようだな。土建屋さんとかw

368 ：

＞米側が「沖縄は中国に近すぎて危険」と言い出している。
米政府の中長期の戦略は、前方配置やローテーション展開される米軍部隊は引き続
き有効であり必要である。
アジア太平洋地域では、米国の基地やインフラがまばらであることから、前方に展開駐
在している米軍部隊を重視する。
海洋の安全、アクセス確保のため多国間協力やそれをを支える前方展開プレゼンスを強化する。
＞「主力部隊の」31MEUってNHKニュースに書いてあったのか？
意味不明？

369 ：

>>368
ペンタゴンのプレスリリースすぎて反論する気もなくなるな。建前論と言うのは主張ですらないわけだが
引き続き有効であり必要であるはずの部隊が
訓練ろくにやってないと隊内の尉官から投稿食らうようなありさまだ。
移設推進派にすら「31MEUだけ残れば沖縄は空の兵舎になる」と言われてるんだぞ。

370 ：

拓殖大の妄想がソースなら(　・∀・)ｲｲ!!のか
31MEUだけ残ると米軍は発表してねーし。

371 ：

>>369
在沖海兵隊だけが中国の脅威にさらされてるの？
ローテーション配備の部隊は訓練してないってどういう理屈なんですか？
そもそも米軍基地へ攻撃すれば中国もタダでは済みませんけど。

372 ：

在沖海兵隊だけでなく沖縄の米軍基地は全て中国ミサイルの射程内。
嘉手納基地も分散移転を検討中のよう。だから、本土の自衛隊機地で訓練を行っているし、
九州の築城、新田原、鹿屋は整備進行中。多分、大村も。

373 ：

米軍の反撃に対しては中国も大量の米国債の売却、イラン、アフガン、パキスタンに協力して
中東の石油積み出しの妨害、その他あらゆる手でやってくるでしょう。ソ連と米国をうまく使い日中戦争に
日本を誘い込み中国を統一後は米国も追い出した中国、したたかです。

374 ：

沖縄の負担軽減で他での訓練が増えたんだよアホｗ

375 ：

第七艦隊だけいれば問題なし

376 ：

沖縄県議選、知事与党過半数届かず　民主惨敗、１議席
ttp://mainichi.jp/select/news/20120611k0000m010057000c.html
県政与党が21、野党系は27。与党系は改選前議席に留まる予想外の不振だね
08年の前回選挙に引き続く大敗でますます議会運営は困難になった

377 ：

他の訓練が増えても沖縄の負担が軽減されれば結構なこと。
日本も早く米国に頼りきらないでよい国防軍を持ちましょう。

378 ：

http://foomii.com/00001/2012061307570010368
中国船が日本に寄港した際、海上保安庁が北朝鮮への武器輸出の証拠をつかみ、
米韓へ報告したが、米国は中国の北朝鮮への核開発阻止協力を頼まないといけない点から
黙認。日本はそれに従うだけ。

379 ：

http://foomii.com/00001/2012061510123310396
米韓日合同軍事演習を開催することとなったが、６月１日にその内容が発表されると、
防衛省幹部は何も知らされていないと驚いたと。今まで日米同盟は磐石。米国は日本を
一番大事だと思い込んでいたが実際は米韓関係の方が大事。日本は単に金を搾り取る
だけの国。沖縄は快適なリゾート地。

380 ：

自分の国を自分で守ると思えば、結論は小沢と同じになる。

381 ：

米軍に一兆円もばらまいた汚沢がどうしったって？

382 ：

中国に１００兆円ばらまいた自民党がどうしったって？

383 ：

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　／　　／ "⌒＼　　）　
　 　 ｉ 　　/　　 ＼　 /､　）
　 　 | 　 /　　(･ ）｀ (･ )|　　
　 　 |,,／　　 　（__人）　!　　約束通りオスプレイの搬入は
　　　＼　　 　 n ｀ー'　/ 　　　県外にしました！！　 　
　　　　/　　 　|　ヨ　 <　　
.　　　/　 　 ／　ﾉ　 　|

384 ：

普天間基地が先にあったのにどうしてあの周りに民家や学校つくったの？

385 ：

エイズ感染してる宮内庁系のホモやオカマ、
セックス産業や出会い系サイトでエイズ感染幇助の行為をしながらカネ稼ぎしているヤツらが、
ＮＴＴエイズの犯罪R投稿を一般者の目にとまらせづらくするために使ったスレッド。ｗｗｗｗ
ネット工作してるのは警察公安系とか皇宮警察系もいるそうだ。
少しは人々の役に立てっつうの＜蔑

386 ：

>>384
戦争が終わって帰ってきたら米軍が自分の土地を占領しているので
仕方なくその近くに家を建てたから
まさか半世紀以上も米軍に占領されるとは思わなかったから

387 ：

沖縄では返還される見込みのない軍用地が高く売れる。

388 ：

憲法の関係で軍隊を組織できないこともあり、自国の安全を脅かす際は
米軍に頼ってる。しかし、基地は反対。沖縄の負担は重いが、一方で
駐屯地は雇用と経済を支えてる一面もある。ヘリが落ちる可能性のある
ところに学校を作ったりするのは納得がいかない。基地があるのに。
沖縄は土地を売買せず使用権でどうにかならないか。使用権70年とか。
米国が占領しているのではなく、日本が軍隊を持たないことでその
必要性を担っているのではないでしょうか？だれしも戦争は望まない。
それを敢えて担っている部分もあるんじゃないの？テポドンきたら
支持するの？自衛隊も否定的な人もいたけど東北大地震で結構その
存在価値に気づいた人もいるはず。

389 ：

>>384
基地に雇用があるから基地の周辺に人間が集まって町が出来た。
ただそれだけ。

390 ：

基地に雇用がある。町ができた。ヘリが落ちる→抗議。
原発に雇用がある。町ができた。放射能の危険性→抗議。
原発ゼロ→電気代値上げ→抗議。
原発ゼロ→リストラ→抗議。
原発ゼロ→温暖化対策達成難→マニフェスト守られない→政党不支持。
基地ゼロ→某国排他的水域へ→黙認→抗議？？
都合がいいなぁ。

391 ：

沖縄には確かに利権がある。政治家、官僚、財界（土木業者も含め）、それと地主や基地従業員。
で、大部分の島民に利権があるのだろうか？沖縄戦で犠牲になったうえ、戦後も本土の犠牲。

392 ：

沖縄戦陥落時、海軍大田司令は、沖縄県民かく戦えりと有名な文を残した。これは沖縄の多大な
犠牲に哀悼と感謝を込めて言葉で、そんな沖縄に後世も配慮をお願いしたいとの意味だが、
いやはや、何の苦労もしてない者共がえごを言う様を大田司令は嘆くことだろう。

393 ：

オスプレイ反対！　沖縄は中国領である！　米軍は日本から出て行け！　９条を守るために自衛隊を解体しろ！
沖縄は中国の属国になる事が幸せになる、チベット自治区のように平和で幸せに暮らさないか。中国領沖縄自治区こそが沖縄県民全員の願いである。

394 ：

何も無かった所に飛行場が出来て、関係者やそれを生業にする人がすみ、さらにその
利便性に魅力を感じますます人が集まった。
変わらないのは飛行機がその当時から飛んでいたということだ。
変わったことは世の中が情報化やイデオロギーの変化、それらが複雑に混じり合い
そこがいつの間にか「悲劇」の地にしたてあげられた事だ。そしていつの間にか住民も
掌を返しそれに乗っかったことも変わった事のひとつだろう。
戦闘機が夜間も街中も飛ぶ飛行場は他にもある。また、悲劇の街というならば、騒音
だけでなく、都市の利便性のために故郷をダムの底に沈められ失ない、文化やコミュニ
ティー、生業まで失った人もいる。
沖縄には間違いなく飛行場が有ることによる恩恵を受けて来た。其れは普天間の廻りにある
街自体が証明している。
また、沖縄の「悲劇」という大義名分が有るために他の地域よりも多くのお金も入って
いる。
これ以上何を望むのか？お金も欲しいけど負担はいらないとでも言いたいのか？
これら沖縄の事情も報じることなく「悲劇」のみを伝えるそれには正直うんざりする。

395 ：

米軍基地は出て行けとか言ってるやつら
ほとんど（ヘタすりゃ９割）の住民が自分から基地の近くに住んだんだろ？
今更何を文句言ってんの
墓の前で先祖に文句言えｗ日本やアメリカに言うのは筋違いだろｗ
基地や政府から甘い汁散々吸っておいて意味わかんねーよ
沖縄人はもっと勉強してから反対運動した方が良いよ？
朝鮮人と同じ言い分に聞こえるのは俺だけか？ｗ

396 ：

戦争に負けたが原因、ウイグル、チベットを見よ、報道しろ、朝日

397 ：

>>395
いや全く俺もそう思うんだが、この考えっておかしいのか？

398 ：

尖閣は、われわれ日本人が琉球王国　台湾　清国を次々と倒し勝ち取った領土だ

399 ：

>>395
いやいや強制的に追い出して作った基地ですよ
しかも１０年で出ていくという話だったんですよ
麻生の爺様の大嘘と安倍の爺様の売国でこうなったんですわ
つーか、沖縄の一番便利なところだから米軍基地を作ったわけで、
その一番便利なところに後から集まったと思う方が頭悪いんですわ無能君

400 ：

小学生の女の子がガムテープでグルグル巻にされて車のトランクに放り込まれて米兵に集団Rされたのに
政府やアメリカに文句を言うななんて言う奴は日本人じゃねえわ
お前らは自分の肉親が近所で同じ目に遭っても、そこに居を構えた自分の先祖を恨むのか？
ま、日本人を誹謗中傷してRーしてる反日ニートに聞いても無駄だわなｗ

401 ：

下地島空港に移転が一番良いだろ
わざわざ海を埋め立てて空港を作る必要もない

402 ：

沖縄県民はむかし日中戦争に参加して中国人を殺しまくったんだぞ。沖縄県民全員は土下座をして中国人にあやまれ。
普天間から米軍を追い出せ！　普天間には中国軍が似合う。

403 ：

沖縄出身の学生から聞いたが、沖縄で米軍に大反対している人達は一部で、大部分の人は慣れで、
特に若者は生まれた時から基地があるのでそんなものだと。ただし、普天間第２小近辺は騒音が
すごいそうです。また、米兵については一部危ないのはいるが大部分は問題ないと。

404 ：

しかし、普天間の辺野古移転には県民のほとんどが反対。
海を埋め立ててまで移転するのは無駄だと。

405 ：

普天間移転は最早絶対無理でしょうから、
奄美大島か徳之島に移転するしかない。
両島とも大反対でしょうが、納得して貰う外無い。

406 ：

普天間のままで誰もこまらない

407 ：

>>404
普天間は辺野古移設でいいんですよ！！
何度言ったらわかるんだ！
県民は反対などしていない！！！！
部外者（工作員、スパイ、左翼運動家など）だけだ
沖縄からでていけ
ウソをつくな！！！！

408 ：

>>407
嘘ではない。４０３、４０４を書いたが、沖縄出身の学生に聞いたことだ。
彼ら若者は騒音には慣れているので一部騒音のひどいところ意外はそんなに
抵抗はない。それよりも海を埋め立ててまで移転するのは無駄だと思っているそうだ。
あなたが決め付けたいのはあなたの思想、主観だろうが、勝手に嘘つき呼ばわりすること、
そのことだけでろくな奴じゃないのが歴然としている。恥を知りなさい、知らないから
簡単に言うんだな。頭も悪そうだし。可愛そうに。

409 ：

最高でも県内

410 ：

>>408へ
　４０３だが、４０４は書いてないぞ。嘘はいかんな。４０７の言うとおりだ。

411 ：

現実的に考えたら辺野古しかない。
理想は石垣島とか沖縄本島から離れて支那に近いとこ

412 ：

出撃するとなれば事前訓練で米本土へ移動するような部隊をわざわざ沖縄に居させるなんて無駄は愚の骨頂
代替基地なぞ不要、始めから米本土に居ればいい、だいたい米海兵隊は基本的に米本土駐留
地上戦のドサクサで島民から土地を強奪して作った陸戦条約違反の不法占拠の飛行場なんぞさっさと返還するのが筋

413 ：

防衛相が西日本のどこかでもいい、軍事的に沖縄である必要なんか何も無いんだけど、他に許容される所が無いから
政治的に沖縄に持って来るしかないんですとはっきり言っちゃってるからね。
といってももう政治的にも沖縄が一番困難になってるけど。
即応体制だの沖縄の地政学的位置だの詭弁を弄するのはいい加減にやめる事だな。
デタラメ話で沖縄県民を愚弄してばかりいるから何時までたっても基地問題はこじれるばっかりなんだよ。

414 ：

>>413
沖縄に駐留している海兵隊は、アジア・太平洋重視の米国の国防戦略から考えて、今後ますます重要になることは明らかです。
沖縄から海兵隊兵力をアジアに投入すれば米国内から投入するよりも最大で2週間は短縮できる」という米太平洋軍の主張は
必ずしも紛争への即応対処だけを念頭に置いているわけではありません。
ここ数年、年間数十回以上もアジア・太平洋地域で同盟･友好国軍隊との共同訓練･演習を行ってきた米海兵隊は「即応兵力」と
いうよりも、同地域の安定に不可欠な「米軍による関与を促進する兵力」としての機能を果たしているのであり、大規模な有事即
応能力は、米本土から直接戦域に投入されることになります。
今後15〜20年を展望した場合、米国が引き続きアジア・太平洋国家として、自国の経済的利益を確保しながら域内政治･外交
に優位なコミットメントを続けるための重要な梃子としての米軍の、そのプレゼンスの中核を担うのが沖縄駐留の海兵隊なのです。
森本敏著『米軍再編と在日米軍』
森本氏は、沖縄の地政学的位置を否定してないがなｗ

415 ：

森本が「米軍再編と在日米軍」を書いたのは２００６年。米国のメッセンジャーとしての
書物でしかない。彼の政治的立場上書いたものであり、それ故防衛大臣にまでなれたのだろう。
しかし、彼も時が立つにつれ、責任のある立場になり、本音、良心を隠せとおせなくなったか、
考えが変わってきたかだろう。大臣就任前から海兵隊の抑止力を否定していた。
当然のことだろう。常識ある者なら全てわかっている。彼が述べた政治的理由、これは奥が深い、
意味が幾つもある。さすがに森本もそこまでは言えなかった。まともな方ならわかるはずだ。

416 ：

政治的立場で発言する理由がないんじゃないか大臣でもないのにｗ
本音が言えないと言ってたのは大臣になってからだがな〜

417 ：

確かに大臣になると本音は言えない。反対でも政府の言うことに反対できない場合がある。
大臣就任前に海兵隊は抑止力はないと県外移転が難しいから先に予防線を張ったのか。
辞任時に政治力で沖縄しかないと言ったのは何もできなかった言い訳か（期間が短かったが）。

418 ：

歪曲して楽しいか？
現実的に地上部隊と航空隊とまとめて移転出来る場所がない、これでは機能を果たさない。
任務を果たすだけではなく、必要な訓練を行うことを許容できるところが沖縄にしかない。
「政治的に考えると沖縄が最適の地域である。」そういう結論になると思う。
海兵隊は抑止力がないと一言もいってないのにどんな耳してんだかｗ

419 ：

中国が尖閣は、琉球王国の領土と認めた

420 ：

山本一太は、安部総理に琉球処分官に任命された

421 ：

辺野古移転なるもの、普天間がそのまま引っ越すのではなくて
海兵隊主力はグアムやハワイへ後退。
紛争が起こりそうになった場合に備えて航空基地と駐留スペースを確保しておくというものだったはずだ。
鳩ポッポがややこしくしてくれたお陰様で、中国のワガママが進展、
普天間明け渡しまでが台無しになってしまった。

422 ：

旧日本帝国が、千島列島北端まで
朝鮮半島から中国要衝、台湾からサイパン島まで抑えていた頃ならば
沖縄は平和な田舎に過ぎなかった。　確かに。
帝国が崩壊して戦略縦深が失われ、本土日本人が大戦トラウマを患いすぎたがために
とりわけ重要な不沈空母、沖縄に大変な軍事負担が懸かっている。

423 ：

【憲法】戦後最大のミステリー「９条は誰が書いたのか」…マッカーサー「書けとは言っていない」、他メンバー「誰一人書いていない」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1356510278/

424 ：

>>421
いやいや、鳩山以前に自民党が公約破ったからどうにもなんなかったよ。
自民党は「官民共用の桟橋方式の陸側を飛行機が飛ばない飛行場」と約束してたんだからｗ

425 ：

確かに鳩山の決断力が弱かったため普天間問題をこじらしたが、そもそもの原因は、官僚を始め彼の周りが全部梯子を外したことによる。
しかし、鳩山のおかげで沖縄県民だけでなく無関心で負担を押し付けていた本土人にも意識を持たせたのは功だろう。

426 ：

沖縄の人が何考えてるのか正直わからんわ。
喜んでんのか嫌がってんのかすら分からん。
本当に基地が嫌なら鳩山を最後まで支持するしかなかったと思うんだがな。
沖縄のためにあんなに頑張った総理大臣は過去にいないし、将来も現れないと思うぜ。
自民党政権で基地を押し付けられても自業自得じゃねーのかね。

427 ：

尖閣は、われわれ日本人が琉球王国　台湾　清国を次々と倒し勝ち取った領土だ

428 ：

そうなると中国に占領されたら同じことを言われるし、竹島、北方領土には何も言えなくなる。

429 ：

山本一太は、安部総理に平成の琉球処分官に任命された

430 ：

ちなみに近世、あのモンゴルを再起不能レベルで内部から腐らせて無茶苦茶にしたのが、清の施政下における漢人=中国人たち。
そこから逃れる為にモンゴルの人々は帝政ロシア、ソ連を頼り何とか独立を果たしたが
その間、中国はモンゴルを自分等の領土版図として独立を認めず、徹底して妨害工作し続けた。
ロシア、ソ連という国が無ければモンゴルは国、民族ともに地球上から間違いなく消滅していたのだが
中国とそのシンパが歴史の中で自分達こそ正当で、被侵略の同情されるべき存在とかほざくのは、
公平に見ても大間違いなんだよなあ…。例の日清戦争も実は中国側による日本への侵略戦争だし。
みっともなくも返り討ちにされて、その情けない体たらくを見た西洋諸国が我先にと中国にタカりまくっただけでさ。
要は当時の時勢に習い、周辺他国に討ち入って覇権を唱えるつもりが、第一歩目でつまずいて転んだだけの話なんだわ。
そこんとこ宜しくね、日本に居る平和が大好き・馬鹿左翼な文化人と知識人の皆さん。

431 ：

こんなこというとあれかもしれないけど、普天間から辺野古に基地移しても、
どうせ結局住民も一緒に普天間から辺野古に移るから基地問題って何年後かには再燃するだろうね。

432 ：

基地がなくなったら、働くとこがなくなり、本土に行くしかなくなる。基地で働く人達も基地がなくなってもいいのかな。

433 ：

反論がないのは、そのとうりだからですね。危険な基地だからなくせというのは、ただ金をせびりたかっただけか。
だいたい基地の近くにどんどん家を建てていったしね。

434 ：

それでは普天間を固定し、辺野古基地増設で沖縄の雇用と景気を促進しましょう。

435 ：

220 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 13:57:02 ID:Of/2XSro
チキン野郎の自爆クンｗ
米軍の軍隊配置の戦略にマイナスにならなければ良いのだよ。
基地移転は米軍側の問題ではなく日本側の住民の要請から起きている。
だから、米軍にとってマイナス要因さえなければ、福井であっても
何ら問題にはならない。福井の有権者は右翼親米の朋ちゃんを選び、
日本の安全保障の観点から福井に米軍基地を置くことが国益に適うなら
それは充分考慮するに値するってコトだ。
228 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆2.r4M.pJ.RBR [] 投稿日：2010/02/16(火) 14:08:47 ID:Of/2XSro
普天間基地の機能は軍用飛行場であるから、米軍としてはその機能さえ満たせれば
特に問題はないはずだ。>>215も書いているが、日本海側に基地があれば
対中・対北朝鮮に睨みをきかせられることになる。普天間基地は海兵隊管轄だから、
可能なら艦隊が入港できる機能も持たせるようにすればいい。現実に入港をしなくとも
それが出来るってだけで一定の抑止効果が見込める。現在、日本海側は自衛隊の
小松基地くらいしか主立った防衛設備がないのだから効果は抜群だぜ？

436 ：

you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、
真実を伝えない日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、
中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

437 ：

普天間基地問題での引責辞任ではなかった
http://music.geocities.jp/jphope21/0204/42/281_1.html
2010年6月2日に鳩山由紀夫は退陣表明したが、記者会見はしなかった。

438 ：

反対なんて言っているのは「日教組」連中だ。反対していると「中」に占領される。

439 ：

>you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
>新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
>中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
だからどーしたの。もう手遅れだよ。
中国は共産党一党独裁で、昔の日本よりも軍国主義だ。
日本が言葉でなんとか解決しようとしても、相手はやくざ国家だからな。
日本にうらみをもってきて、ずーーっと反日教育をしてきた。
中国国民はそれを信じて日本にうらみをもってきた。
中国はもう日本に勝てると思ってるからな。戦争しかけてくるよ。
尖閣を占領しにくるよ。そのときに日本が負けずに勝てるだけの
武力をもって準備するしか道はない。負ければ中国人に日本人は殺されるだけさ。

440 ：

「中韓にいくらおわびしても同じ」「謝っても日本許す気ない」
　武田鉄矢
「我々は戦後、戦争のおわびを延々としなければって教育も受けた。
それが、中韓に対していくらおわびしても同じじゃないか（という考えに変わった）」
｢中国と韓国は日本を許す気はない。被害を受けた国は200年忘れない。
経済援助や橋を作るなどしたって、許してもらえるわけがない｣
「朝鮮半島は何かあるたびに、恨み、憎しみを忘れないために記念碑を建てる」
「韓国は弱者を徹底的にいじめる。弱みを攻めるのが外交の手段」「勝つためには何でもやる」など、
黄氏の韓国に関する批判的な記述を引用した。
また、FIFAが記録している過去100年のワールドカップにおける10大誤審のうち4つを02年の韓国戦が占めていることについて
「すごいですよね。偉い！何が偉いのかわからないけど」と皮肉っぽく語った。
日韓併合を推進していた韓国の政治家の子孫が、04年になって親日罪で財産没収の刑を受けた、
韓国は日本を許してしまうと韓国ではなくなってしまう、といった黄氏の韓国に対する見方を紹介した上で
「恨の思想がすごいですねぇ」と感想を述べた。
http://www.j-cast.com/2013/01/18161909.html
・・まったくそのとおり。日本がいくら金だして賠償しても中国・韓国はそれを恩に感じない。
もう対立して戦争でもするしかないのさ。日本は９条やめて武力を持たないと侵略されるよ。

441 ：

フィリピンが中国と南シナ海で領有権を争っている問題で、フィリピンは２２日、
「問題を国際仲裁裁判所に持ち込む」と発表した。
デルロサリオ外相「フィリピンが中国との領海問題を平和的交渉で解決するための政治的、外交的手段は尽きた」と
国連海洋法条約に基づいて国際仲裁裁判所で「中国の主張に反論する」と表明した。
中国国営通信は、現時点で中国政府の反応は伝えていない。
中国とフィリピンの間では昨年、問題の海域にある岩礁を巡って海軍同士がにらみあう事態が続き、緊張が高まった。
フィリピンは数か月後、悪天候を理由に艦船を撤収させた。
中国は南シナ海の大半で領有権を主張、定期的な海洋パトロールでこの主張固めを狙っている。
南シナ海についてはベトナムやマレーシアも領有権を主張している。
中国は東シナ海の尖閣をめぐっても、日本に対して同様の姿勢を取っている。
http://www.cnn.co.jp/world/35027242.html
・・日本は「中国と領有権の問題はねー。尖閣はもともと大日本帝国のもんだ」との態度だから
裁判に持ち込むつもりもないだろね。結局、戦争して勝つしか道はないね。今度はゼッタイに勝ってくれよwww

442 ：

軍事の問題を掲示板で議論したかったら、
まず国内に蔓延させまくっちまったエイズのＳＥＸ汚染の問題から論議しろ。
そんなもの今や常識だぞ。
乱交、売買春でカネ持ちや権力者どもが毎晩、ばらまきまくったＨＩＶのせいで、
１９８０年代から２０１３年現在までアメリカ、フランスを筆頭に先進諸国は実質的
にカタストロフ的な汚染状態になっているのに、
権力者や資産家のエゴで不正でＷＨＯにまで働きかけて、
エイズ汚染の記録、患者数記録や感染者数記録、そして性感染症エイズについて
の基本症例を不当不正かつ違法に改ざんして、
エイズ不存在工作という世界規模の犯罪に手を染め始めている。
先進諸国でここ２０年間、やたらと銃乱射による大量殺戮行為が発生しているのも、
その間にセックス感染したＨＩＶ感染者の潜伏期が過ぎたための脳エイズが原因で
はないかと指摘されているし、
上記のエイズ汚染の隠蔽経緯をみてもそう判断するのが自然である妥当だ。
通常、まともな人間は、銃乱射で見知らぬ人を大量殺戮したりはしない。
脳をＨＩＶで侵された脳エイズ状態の患者であれば、
そういうことは日常茶飯となる。
●を６つもつけて目立たせるほどのスレではないのだから、
せめて世界で最も重要かつ緊急な、エイズのセックス汚染の問題でもやりなさい。
掲示板汚し、アラシのための●６つでない？のならね。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infection/1230302644/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hiv/1352564755/41-45
厚生省のエイズ統計を信じるな！　R記事　　　　HIV感染者数

443 ：

■　厚生省のエイズ統計を信じるな！　R記事
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=373
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=371#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000677&tid=a1fca1a18fcc08beja4na5a8a5a4a5baefd7wa4rbfaea48a4ka4ja1aa&sid=2000677&mid=370#under-deli
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaba65q2bcitifea4gba8bbfe939p&sid=200000297&mid=1998
厚労省、警察公安、法務検察、ＮＴＴ、宮内庁、外務省らの関与が
確認されているから、もはやこの　「セックスエイズ汚染の隠蔽」　は、
きわめて悪質な国民への背信行為であり、国家犯罪だ！！
２０年近くも国民に　「ＷＨＯの先進諸国のセックス汚染の実情記録」　を
教えないようにしたまま、現在まで国内で乱交売買春に興じさせてきた
のは、　「道連れ感染行為によるワクチン開発の人体実験」　としか
いえないあまりにひどい犯罪行為だ。
ここ２０年間の日本の政治の不安定は、
水面下でこのセックスエイズ汚染の隠蔽工作問題があったからだと
いうことを全国民はあらためて知るべきだ。
セックスのＨＩＶ汚染問題を国会でやらないで済ませてきた人間は
国会議員のクズであり、日本人の恥というべきだろう。
ちなみに現在のアメリカのＳＥＸのＨＩＶ感染者は、
推定ながら１０００万人をはるかに突破している。
エイズ患者数は１００万人以上である。
それすら全マスコミに報道させない歴代の日本の内閣。
これは犯罪そのものだ。
　　　　　↑　　これ参照させていただきますた　　m（_ _）m

444 ：

●オバマ２期目、最大の火種は日中紛争か
近年、危機をもたらすのは概して中東だった。オバマ大統領の２期目でも、やはりイランが明白な候補だろう。
だが、最も大きく、最も危険な問題は東アジアで生じつつある。
尖閣を巡る論争は、日中間の戦争が危ぶまれる段階に迫っている。
米国は既に、事態の沈静化を図るために何度か緊急使節団を送り込んだが、
中国が島を攻撃した場合は「日本の防衛に対する米国の保障が発動すること」も明確にしている。
　国内での社会改革と外国での戦争の終結に専念するオバマ大統領にとって、自らが米国を中国との紛争に導く事態は想像を絶するに違いない。
　オバマは、尊敬するフランクリン・ルーズベルト大統領がやはり危機にひんした米国経済を救うために選ばれて、
就任当初の数年間、大規模な社会改革を進めたことを思い出すといい。
ルーズベルトは結局、戦時の大統領になった。同じことはオバマ大統領にも起こりうる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2204W_S3A120C1000000/

445 ：

そもそも住民が基地の周りに住み着いたのに、移設とか意味わからんし。

446 ：

基地の周りに住民が住みついた理由は前も誰かが書いていたが、みなさん学習能力がないですね。
それとも初めから聞こうとしないのか。後者のほうでしょうね。勉強してください。

447 ：

米軍がいなくなれば自衛隊が入るか中国人民解放軍が入ってくるかで
沖縄から基地が無くなるという事態は多分ない。
いままでの文脈上辺野古しかないだろう。
普天間なんて米軍の方も嫌だろう。滑走路の周りに民家が密集していて
部品がちょっと落ちたぐらいでも大事故になるし、兵士も管理しにくいし。

448 ：

>>418
>現実的に地上部隊と航空隊とまとめて移転出来る場所がない、これでは機能を果たさない。
>任務を果たすだけではなく、必要な訓練を行うことを許容できるところが沖縄にしかない。
なかったら内地のどこかに、更地が必要ならデイジーカッターか何かで吹っ飛ばして作ってみたら？
今も普天間の滑走路の下に埋まったままの宜野湾村が潰された時のように。
結局内地のエゴなんだよね。

449 ：

そのくせ国外移転の可能性といえば、まともに検討もしないどころか死に物狂いで潰そうとする奴が出てくる。
東シナ海の中共軍といえばフリゲート艦といいヘリ歩兵で対抗できそうなものは何一つないし
東南アジアへのアクセスならグアムやオーストラリア北部のほうがよほど有利なのに。

辺野古なんかじゃなくて、こういう >>445 自国民が払った犠牲もまともに知らない奴の人数を数えて
そういうバカが一番多かった県に移設とかできたらいいのにな。

450 ：

香港の雑誌『前哨』など中国系の新聞や雑誌に「２０１１年９月１５日付けで『中華民族琉球特別自治区
委員会』が成立した」という広告が掲載された。
これは沖縄は日本の一部ではなく「琉球」という別の国であり、しかもチベットやモンゴルと同様、
「特別自治区」として中国に属す、という宣伝工作なのである。
中国共産党の機関紙である人民日報系の情報誌『環球時報』でも、「中国は琉球独立運動を支持すべき」
という記事を掲載している。
さらに沖縄住民の祖先は福建からの移民が多く、大半のルーツは中国にあるとして、沖縄を「同胞」と呼び、
「同胞が苦難に直面している時、我々はその独立闘争に手を差し伸べるべきだ」と主張している。
日本人から見れば、バカバカしい限りだが、これはかつて中国が 東トルキスタン を侵略して、新疆ウイグル
自治区として取り込んだやり方と同じ である。まず「こは中国の領土だ」と世界中に宣伝して、
次に委員会を作り、漢民族を大量に移住させて、弾圧、粛正、民族浄化を行うという方法である。
中国の狙いは尖閣諸島のみならず、すでにその先の沖縄に向けられているのである。
http://deepbluepigment.myartsonline.com/csz.html

451 ：

普天間は沖縄県人の反対がこれからもあるからダメだよ。
国の防衛に必須な基地だろう。
だったら基地の代わりに空母をつくれ。防衛空母だよ。
沖縄県は勝手すぎる。
中国がせめてきたら沖縄を助けてやらなくていいのか。

452 ：

★北朝鮮「大陸間弾道ミサイルが必要。制裁するならしろ」
１４日の北朝鮮の朝鮮労働党機関紙、労働新聞は
「帝国主義が核兵器を持てばわれわれも核兵器を持たねばならず、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）を保有すれば
われわれも大陸間弾道ミサイルを保有しなければならない」とする「政論」を掲載、ＩＣＢＭ保有に異例の言及をした。
北朝鮮は「平和的な宇宙利用」を名目に事実上の長距離弾道ミサイルを発射してきたが、
先月２４日の国防委員会声明では「われわれが継続して発射する衛星や長距離ロケット」が「米国を狙うことになる」と軍事利用を明言するなど、
米国への威嚇を強めている。
　また労働新聞は社説で、核実験を受けた国連安全保障理事会の制裁協議などを念頭に「制裁するならしろ」と主張。
「敵が反共和国策動の度を高めれば高めるほど、われわれの軍隊と人民は実質的な対応措置を連続して取る」と訴えた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130214/kor13021414250003-n1.htm
・・つまり核兵器を持っても相手国はそれには屈しないということさ。
アメが何百発の核もってても北朝鮮は頭さげない。
北朝鮮が核ミサイルを実用化したが、日本は頭さげないで、経済封鎖をしようとしている。
つまり「核兵器に抑止力はない」って結論さ。
日本が核兵器もっても意味はないよ。中国も北朝鮮も、日本が核持っても戦争しかけてくるということさ。

453 ：

>>16
国防のことを本当に語るのならば、
ＮＴＴエイズのことを隠さずに国会やメディアで全面的に取り上げないとダメだ。
かなり危ないところまできてしまっていて、
歴代の首相や内閣らは責任回避から隠すことしかしてない状態。
またその際、基地問題などはかっこうの話題のすり替えネタになってる。
Yahoo掲示板の検索でみたが、これはもかなりひどい。
核やミサイルで１０万人殺傷するのもセックスでＨＩＶを蔓延させてRのも、
同じことだということを私たちは知ることだ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaa4nbcgga4jdb8nbfm90cfbbaa4k&sid=200000297&mid=1306
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=200000297&tid=beaebtbbaa4nbcgga4jdb8nbfm90cfbbaa4k&sid=200000297&mid=1406
　　　　↑
だから政府犯罪、公権力犯罪を隠すために、犯罪の隠蔽に加担するために、
ヤフー掲示板を廃止して「テキストリーム」などとして告知機能や既存の情報を削除させ、
これまでにネット空間に存在したＵＲＬ情報を無効にさせているワケねー
これって悪質きわまりない大犯罪じゃないのよ！！！
それとエイズ感染者や発症患者をＢ型肝炎とかＣ型肝炎、
白血病であってエイズ感染はしていないとかスリ替え偽装
するのもやめるべし！！
この島国だけでしょ。
エイズ感染死者がたった一人も厚生労働省から公表されていない国は。
科学と人道と法律に反した犯罪行為でしかないぞー！！！

454 ：

普天間飛行場から移す必要はない
周りの土地を買えばいい

455 ：

>450
だから沖縄を差別すると大変なんだよ。海兵隊なんて抑止力もなんもない。
単に沖縄が過ごしやすいだけ。彼らはある程度の遊ぶ場所のある所に基地
さえ造ってもらえればどこでもいい。沖縄が中国に侵略されないためには
琉球独立の気運を作らせないこと、つまり差別をしないことだ。

456 ：

なになに、沖縄は中国に属したいわけか？

457 ：

これ以上沖縄差別を続けるとそうなるかもしれない。

458 ：

自民党でも騒音、危険飛行の違反が減らないね
オスプレイの低空飛行訓練ルートの急な変更とかｗ
レーザー照射大臣はなにやってんの？

459 ：

昨年4月テレビ朝日「朝まで生テレビ　25周年記念スペシャル」沖縄スタジオでは
前知事、国会議員、地元大学教授、地元マスコミ、一般県民が参加して
”自衛隊でもノー、非武装中立による日本からの独立”こそが県民総意だと結論していた
このとき自衛隊駐留に賛成に挙手したのはたった一人だった
米軍はノーでも自衛隊ならＯＫだと思って見ていた県外国民は上記の全国放送で度肝を抜かれた
つまりは親中親韓嫌米反日が県民総意なのだ

460 ：

それはテレ朝だからだよ。出演者を選んで出してるのさ。
読売系のテレビ局なら、結論は逆になるぞ。
沖縄県人も全員が、反自衛隊ではないだろ。自衛隊がいなけりゃ
沖縄は中国に占領されてしまうだけ。
関西より西でしか見られないけど「そこまで言って委員会」なんて
反朝日でかちんかちんに固まってる。東京で見られなくて残念だな。

461 ：

首状の部分から　⇔　最上のもの＜考古学的に＞｛マタハ、そこから出土したものを　⇔　掘り出し｝
「めったには起きないことが次から次に起きた」
「私には教科書を書くエネルギーはないが、今の教科書には重要なチャプター（章）がいくつも抜けている」
「大胆さと慎重さが求められる狭い道だった」
見破られた・（共産主義の）宣伝｛マタハ、それに・宣伝の・きっかけを与える｝　　　隠れた観察場所を超えて　　　５大常任理事国によって　　　彼（スターリン）をあの世に逝かせること　　　いいえ　　　
（共産主義の）むきだしの裏側

462 ：

どこの局であろうとあれだけ地元沖縄県のベスト要人が出演して出した結論は重い
県外国民は沖縄県民を甘く見過ぎているのをつくづく感じた　今回の安倍政権への県知事の態度を見てもそれはわかる
県民はみな心底親中嫌米反日の人々なのだ　毎度の集会でも彼らは「原爆を落とした国よりも”落とさせた国”の方が悪い」とプラカードに明記している
ならば素直に独立法案を国会に出して日本から離脱・独立すべきだろう　市町村合併より早い！
そうすれば日米安保（同盟）や地位協定から解放され悲願の非武装中立国家となる
その結果、仮に他国に侵攻されたとしてもそれは県民の選択の結果なのだから仕方がない

463 ：

名護市辺野古じゃなく　安倍（総理）の地元へ移転しろ！

464 ：

沖縄叩きやってる奴って沖縄と日本の分断させようとしてる中国工作員だ
わかりやすい

465 ：

普天間固定化は最悪の選択

466 ：

沖縄県民は非武装中立が理想かもしれないが
日本国民の多くは先の隣国のミサイル発射事件や領土の不法占拠から
むしろ更なる日米同盟強化、集団的自衛権を肯定していると思う
それでも基地反対ならもう独立しかないだろう

467 ：

沖縄県民が独立を決意するなら仕方ない。
沖縄県民が悪いのではなくそうさせたエゴの我々本土人の責任。

468 ：

反対運動をする連中のせいで、普天間は見殺しにされている。
あいつらは、普天間が危険なままでも平気なのか。
辺野古に移設してからでも、反対運動はできるのに。

469 ：

辺野古に移設して何を反対するの？

470 ：

真知宇 先生★普天間基地は名護市 辺野古へ移転すべき
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1366264152/

471 ：

何でも反対していて、日本の国防をどうするんですかね？

472 ：

辺野古が国防上必要だと本気で思っているのなら、ちょっと勉強が足りないとしか言えんね
それに必要不可欠であるならば、移転先も決めずに普天間返還に合意した自民党政権の大失策だと思うがね

473 ：

現に自衛隊が配備されて守っているのになぜ米の海兵隊までいる理由があるのか。
大体尖閣でも空母艦隊が遠巻きに牽制に出ただけ、在沖米軍は何もしなかった。
奮闘していたのは海保と自衛隊だけ。
アジア有数の規模の空軍基地まである、緊急着陸できる空港もいくつもあるのに、なぜ海兵隊の飛行場まで必要があるのか。
代替基地はおろか普天間の存在意義さえ政府がまともに説明できたことはない。
千数百ｍの滑走路では戦闘機も輸送機も離着陸できない、ティルトローター機に千ｍ超の滑走路など要らない、
こんな飛行場を作って“国防”などと、一体何がしたいのか。

474 ：

国民新党(下地新党）の「沖縄ビジョン」について、その弐
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1348318543/

475 ：

社民党の2012年選挙公約
普天間飛行場を県外国外に移転させます！
※県外候補地は4年前からずっと未定です、決める気もありません

476 ：

【自民党】 石破幹事長、夏の参院選で普天間の沖縄県外移設を訴えたい自民党県連と会談も、協議は平行線
http: //anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1368998844/
【普天間問題】辺野古移設「党の方針」＝菅官房長官
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1369105138/

477 ：

沖縄が、日本にもアメリカにも、中国にも韓国にも、ロシアにも台湾にも属さずに独立独歩を往くとする。
現状自衛隊の半分程度の常備軍を自前で維持する。
イスラエル以上の徴兵制度を老若男女に課して、予備兵力と為し
ハンパない数の島々と日本本土同等の排他的水域を独力で維持しなければならなくなる。
かつて中継貿易で栄えた立地条件が、軍事的要衝として沖縄の負担となっている。

478 ：

米軍といえど人間であり、性欲がある。過酷な訓練は救いを求めさせ、人の死を間近で体験した者は、種の保存行為に走る。
合意によらない行為、未成年者への暴行は軍規で裁かなければならない。一罰百戒である。
90年代の暴行事件は、軍事裁判に掛けられるべきであった。同時期、ドイツの駐屯地外で戦車を暴走させた軍曹は
銃殺刑となった。
日本は別の憲法規定で、合同軍事裁判を設けられない。忸怩たる気持ちはあるが
民間でも未成年への性的暴行にとりわけ厳しいアメリカが、ハンパな処分ですませるはずがなかったのだ。

479 ：

普天間基地は、大阪市に移設する　橋下市長

480 ：

>>478
憲法の問題ではありません
自民党が締結した日米地位協定と
その運用について自民党が結んだ非刑事訴追密約の問題です

481 ：

【普天間問題】参院沖縄の自民新人、「県外移設」政策を発表
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370266501/

482 ：

米軍はハワイに全部移せばいいよ

483 ：2013/10/14

沖縄県庁は嘉手納の移設まで言ってない
海兵隊ならグアム、豪北部、カリフォルニア、ハワイ
移せる先はいくつもある
（海兵は世界中転戦する集団だから沖縄から出したほうが本当は米軍は都合がいい）