板を仕切る連中に反対するスレッド

1 ：2001/05/04 〜 最終レス ：2013/03/10

何様かしらんが、なんでもかんでも煽りだ荒らしといって終了、削除依頼
するのはやめろ！ローカルルールなんか必要ない。どうせ垂れ流しなんだ。
まともなスレはそれなりに流れてる。十分だ！

2 ：

http://salad.2ch.net/siki/

3 ：

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=988968769

4 ：

あんまスレッド作られても板の使い勝手が悪くなるだけなの。
>>1がスレッド乱立を取り締まってくれるんなら
このスレッド削除依頼出さないでおいてあげる（藁

5 ：

>>4
これこれ、そういう事も言うんじゃないの。気に入らなけば
放置プレイで。

6 ：

>>4
その態度が悪いんだ このタコ

7 ：

いろんなスレがあっても自然に淘汰されるのが掲示板。なのに、自分が
気に入らないだけで終了、削除依頼するのは絶対おかしい。
現実社会で全然思い通りにならないからって、板仕切って自己満足するのは
本当のファンに対しても凄い迷惑！！劇場でストーカーでもしてろ、ヴォケッ

8 ：

>>8
同意です。
それに２ちゃんねるに対する認識も違う！正論や心地よいトークだけ聞きたい
なら仲の良いお仲間やお茶会やメール、個人的掲示板などで心地よくやればよい。
いろんな人が色んな認識で来るのが２ちゃんねるです。
宝塚や四季、ひいてはミュージカル自体がキモとか思ってる人もいる訳です。
もちろんそれらは煽り、荒らしを企てますが、そればかりではない批判意見も当然
あるし、自分達が気分悪いからといって終了、削除を繰り返すのは２ちゃんねるの
趣旨と反します。それに人に見てもらってお金や評価をもらう仕事をしているいじょう
誹謗中傷されるのは当然の成り行きです。
またそれが２ちゃんねるです。

9 ：

失礼、７さんに同意です

10 ：

このスレに同意じゃ
まさに独裁的な志向でヘキヘキしていた所
>>4さんの言い分
なんて、自分勝手な意見じゃん
いろんな使い方や楽しみ方が有るんだから、勝手に「削除依頼」だもんな
掲示板の私物化は、荒らし以上に偏狭で自分勝手、板の雰囲気を悪くしているが
分らないようだ
#まぁ、反論ではなく「荒らし」で処理されるんでしょうけど

11 ：

＞7,8
２ｃｈの中でもここって重複以外はあんまり終了ないと思いますよ。
不用意な発言に対して、荒らしが便乗してなじるレスつけて煽ってる
みたいなところはよく見受けますけどね。

12 ：

僕も同意
って書くと、自作自演とか言われそうだけど。
天気の良い休日は普通に起きて、遊びに行く。それまでの時間に
２ちゃんねるを楽しむ。書き込みの時間帯からして自由な発言を
求める人間はそのタイプかな？
一方深夜にかけて出没する奴らは削除削除とうるさいタイプかな？
さーて、連休もあと2日 前半は旅行で疲れた。（大雨もあったし）
今日は家族で公園だ。運転がしんどいけど本当の骨休めができるかな？

13 ：

どちらもあまり神経質にならないほうがよろしいかと。
荒らされてからでは遅いという意見もわかりますしー。
難しい……。
でもしめつけはいやです。
＞１２
パパ（ママかも？？）はたいへんねっファイト！
でも自分のライフスタイルはこーで「自由な発言」を求める、
深夜組は「うるさい」って言い方は？？？

14 ：

個人名スレなんて大賛成！役者の宿命じゃん
誘導レスもうざい。やめてけれ
それ自体立派な荒らしです

15 ：

>14
私もそう思う！

16 ：

ローカルルール、初めて・・・の１さんはいい人なんでしょうね。
でもきたないもんも世の中に育つことは仕方のないことです。
ようは自分の生き方を他人におしつけても無駄だということを
今一度認識いないと・・・。
煽りではない冷静な意見として認識してほしいもんですな。

17 ：

特に向うに参加した事はないものの意見として。
どっちでもいいかな。あれを見る限り初心者誘導が主なルールみたいだし。
個人スレにこだわりが無いのは、四季ファンってのもあるんだけどね。
いろいろ隔離スレとかもあって楽しく遊んでるし。
ただ、ぽんぽんスレ作られても困るな、それはあるんだ。
静観しますよ、あってもいいかな程度です。

18 ：

>>17
四季スレって荒れた事がほとんど無いんだよね。それぞれのスレの
1さんとか住人とかが話し合ったりしてルールつくるから。
パート2作る時もタイトルとか1の文章とか話し合いで決めるし。
萌えスレの2とかﾊｧﾊｧスレの1さんとか、古澤スレとかの隔離スレの
人もちょっと注意すれば引いてくれるし。
ただ、２つの劇団が同居する以上、多少のルールはあっていいと思うよ。
正直な意見いうと怒られそうだけど、最近の宝塚スレの乱立には
堪らないと思ってる方だから。

19 ：

>>16
それ向うで書いてあげれば？きっとその方が喜んでもらえるよ。
俺にはルールで締めつけようとしてるとか、生き方を押し付けよう
としてる所まではいって無いように思うよ。やっぱり四季ファン
だからってのはあるのかな？あんまり良くわからんが、ヅカの事は
わからんし。四季の中でもヤバいスレはあるし（藁）育ってもいるし。

20 ：

厳しすぎる締めつけはいやだけど、今くらいが調度いいと思ってます。特に不自由は感じてないし。現状を維持する為には、
私は向うの方を指示するかな。
このスレの主旨と反するからsageね。

21 ：

このスレ、いい意見ばっかりじゃん。
私はルールスレにも参加してたんだけど、
なんか向こうは良くも悪くも優等生ちゃんが多くて、
みんなの意見を取り入れようとするがために、
余計なルールまで出来上がっちゃってる気がする。
あと、熱くなりすぎというか、早トチリというか、
重複スレに削除依頼出しまくってる人がいるのも事実。
自分では正義感のつもりなんだと思うけどさ。
あ、もちろん便乗荒しもいて、全部がそうとはいえないけどね。
私は８の凄さ(藁)とかやらを知らないんだけど、
別に個人スレができてもいいと思う。
個人的には、ローカルルール提出はしなくてもいい派。
(反対派ではなくて、別にしなくていいよー。ってかんじ)
でも、流れからいくと提出されそうな勢いだから、
もしできるんなら、本当に最低限にして欲しい。
｢個人スレの乱立はひかえましょう。｣
(一人の俳優に対して同時にいくつものスレができるという意味で)
削除依頼なんて、｢阪急電鉄スレ｣だけでいいし(藁
あとは、｢２ｃｈのおやくそく｣
http://www.2ch.net/before.html　で充分だよ。

22 ：

ぼくは誘導がとにかくウザイです。親切心の押し売りなのか、おせっかいなのか
スレを立てた人は色々と伸びてそれなりのコミニュケーションを期待してたのに
２．３くらいでいつも誘導スレがかかちゃう。だれがみても煽りじゃない純粋な
スレでもかかちゃう。これってヒドクない？

23 ：

全会一致の煽りじゃない純粋なスレって何？
具体的にきぼーん。

24 ：

私は向うにも参加してる人間の意見として。
個人スレについてはこれから立ててもいいようになるかもしれないよ。
それこそ21さんみたいな意見が沢山出てくれば。いい機会だと思う。
もう一度、四季とヅカのファン、個人スレ賛成派、反対派で意見出せば
いいんだし。気弱さんだって、そこから初めなきゃダメだよって言ってるし。
あせって進めるもんでもなし。
それよりも阿久津スレにちょっかい出してる人間の方がイヤだよ。
批判ならまだしもフシアナさんしかけて、個人スレだから終われって、
なにさそれ。ローカルルールスレの人間だってそんなこと絶対しないさ。
最初呼び掛けられてから時々参加してるけど、あそこの人達はそんな事
しない。もうちょっとで最後なんだから気持ちよく終わらせてよ！！

25 ：

>>21
まだあくまで初期案だから、いくらでも削れるんじゃない？っていっても
この板独自と言えるのはURLの事だけだろうけど。組スレとか作品スレの
事だって、結局は重複スレの事だしね。

26 ：

私は独身女性板の住人でもあるんだけど、あのスレはなに？
別の板まであんなスレ立ててバッカじゃないの。
ただでさえ、普段から厨房バカ男が群がって来て困ってるのに
いいかげんにしてよね！

27 ：

タカラジェンヌの処女 (210)
★　Hしてみたいジェンヌは？　★ (131)
ここにいるみなさんは、売れ残りなんですか？ (26)
>>26
こんなスレですか？

28 ：

>>27
違うの、そんなのどうだっていいのよ。
独身女性板に、宝塚・四季板には売れ残りが沢山いますっていう
スレ立てたバカがいんのよ！
他の板まであらすなっての！

29 ：

大体、そういうスレ削除したいからってルール作ってる訳じゃ無い
んでしょ？あのスレ読んでればそれ位はわかるわよ。そういう方向に
いきそうならちゃんと意見言わせてもらうし、聞いてもくれるだろうし。

30 ：

だーね。

31 ：

このスレも、元々は荒しが立てたものか、
荒しが来てる時に、便乗した人が立てたものだと思う(藁
そーゆー、荒しだとか自作自演とかの決め付けは、本当はよくないんだけど、
リアルタイムで見てると、絶対そうとしか思えないときってあるじゃん(藁
でも、いい方向に伸びてるし。
やっぱり、削除依頼すぐ出すのは絶対ダメだよ。
26さんの言うとおり、向こうも、
スレ削除するためのルールを作ろうとしてるわけじゃなんだけど、
あんなに流れてたら、そこまで読み込むのが大変になってきてる。
あっちも、ここにあるみたいな、ちゃんとした意見なら歓迎してくれるよ。
ただ、明確な理由のない１〜２行の反対文章や、
間違ったこと言ってないとしても、ここの１さんみたいに攻撃的な文章は、
あれだけ荒れてたら、荒しと間違えられても仕方ないかも。
逆に、本当なのか、荒しなのか知らんが、
ただあげとか、気弱さん頑張れ〜ばっかりのレスもおかしいけどね。
>>25
｢ＵＲＬの事｣っていうのは、他のスレのＵＲＬ貼り付けて、誘導するってこと？
それとも、他のサイトのＵＲＬ貼り付けて、誹謗中傷するのはいけない云々の事？
ちょっとわかりにくかったんで、教えてください。

32 ：

しかし、ここの板の一部の人間は、自分の嗜好に合わない
「荒らし」「煽り」なんて、過剰反応するからやってられない。
「スレを立てる」事自体は、参加者の自由意思じゃないか?
ここのスレや他を読んでると、自分の嗜好で「立てて良い」「立てるな」って
勝手に言っているし、それで誘導したり・削除依頼したり・荒らしたりしている
三国人スレの「このスレじゃま」ってのも荒らしの何物でもない
要らないスレなら自然淘汰されていくもの
下ネタスレだって育っているんだから需要が有るって事だから
見たくない奴はホットケって感じ
>>26
「こっちのスレに移行」「重複スレにて、こちらには書く込むな」ってリンク張る奴だろ
それもほっとけって感じ　荒らしだよ

33 ：

掲示板で意見を交換する以上、過激な発言があっても
しょうがないのでは？本音で書いたことがファンにとっては
荒らしと思えることもあるだろうし、それを即「削除依頼出しました」
とか「終了」とかは、やはり仕切ってるとしか思えない。
もちろん、板になんの関係の無いスレは削除依頼を出すのも
わからないでもないが、無視して放っておくのが一番だと思う。

34 ：

向こうに参加してるもんの一人です
過激な発言別にいいと思います
ただ重複スレとか個人名スレとかでコレ以上板が
重くなる事だけは勘弁してほしいですって感じでしょうか

35 ：

全部見てみたけど重複スレを削除依頼するぐらいみたいだよ
過激なスレとか削除しないと思う・・・

36 ：

過激な発言についてはなんも触れられてなかった・・・

37 ：

>>31
ああそれね。個人のサイトのURL表記の事です。初期案4の下の方にあるやつ。
あれだって、あくまで初期案としての提示でしょ。それについても意見をって
ある訳だから、削ってくれって話になれば充分そうなるでしょ、って事です。
まだ、説明足りないかな？私で答えられる事なら答えますけど。

38 ：

ついでにといっては何ですけど、定期的に上げるのは必要だとは
思いますよ。スレの性質上、目立つ所にあった方がいいだろうから。
見てもらうって意味でも必要だろうし、sageでこそこそルールつくるのも
もっての他だろうし。沈んでるの気づいた人が上げてるんじゃないですかね？
私にだって真相はわかりませんけどね。

39 ：

>>18さんとあんまりかわんない意見なんだけどね・・・
最近のヅカスレの立ち方ってちょっと凄いなと思ってる。
どう考えても一瞬で終わるようなスレなんだよね。
もちろん放置しとけば沈んでくんだけどさ、あれじゃ仕切屋じゃなくても
ちょっと、って思うよな。
僕も四季ファンなんで個人スレなんてなくったって困らないし。でもヅカファン
には欲しいものなんだろうな。四季ファンにだって欲しい人は居るんだろうけどさ。
四季ファンが集まる所でさ、ここみたいに沢山の役者の支持者とか、作品の
支持者とか集まるページってあるの？ネタも沢山、批判もアリってとこ。
知ってたらヒントだけでも誰か教えてよ。
ヅカファンには8とか言う、好き勝手出きるサイトあるんでしょ？そっちで
好き勝手やってよ。四季ってここに変わる所たぶんないんだよ。
あったらどなたか、ヒントでいいから教えてプリーズ。
個人スレの話が出たら向うに参加しようかな・・・・・・

40 ：

>>32
何を今さら。そんなの何処の板に逝ったって一緒だよ。

41 ：

私もここ以外知らないな。あったら教えて欲しいな。
ヅカの人って、お庭とかいう所もあるんでしょ。公式ページにも
カキコできるの？四季は200字批評くらいだしな。

42 ：

一貫して32さんと同意。いい意見だと思う

43 ：

ヅカフアンだけど私もここがなくなると困るな
８もお庭も正論はもちろん批判もかけないんだよ（ﾜﾗ
特にお庭に公式なんかちょっとでも酷評したもんなら
荒しあつかいだし・・・
８はもうわけわかんないことになってるし
>>39みたいなこと言われるとすごく悲しいよ
確かにヅカファンのやってること酷いかもしんないけどさ
ちゃんとしたひとがいるのもわかってくだされ

44 ：

宝塚ファンでもちゃんと気を使ってる人いるよ
ヅカスレたてまくってる人別板から来た人で
ファンを装ってるだけかもしれないじゃない

45 ：

ヅカファンの人でも気を使ってくれる人は沢山いるね。
ここ以外では知らないかな？私は、ネット歴２年しかないから
なんともいえないけどね。聞いた事はないです。

46 ：

>>32
下ネタスレとかかまってないじゃん、あそこの人達。ここで、さも勝手に
削除依頼出してるみたいに書いてあったから見て来たけどさ。
重複スレばっかりだったよ？確かに下に落ちてるのまで依頼を出すのは
意地になってるのかもしれないけどさ。そういう書き方だと、誇張してるか
向うの人を誤解してるように見えるよ。

47 ：

>>32
いらないスレは淘汰されるって、それは違うだろ。わざわざそういうのばかり狙って
ご丁寧に書き込みしてあげる奴がいるんだよ。

48 ：

このスレの主旨に反する、もしくはあまり関係の無い話題の時は
sageてね。sageも主張の一部だからね。横槍入れてごめんなさいね。

49 ：

>39
4/23迄はありました。
Ｇがつぶしました。

50 ：

>>49
あそこはちょっと違う気がするかな？少なくともネタは炸裂させられない
だろうしね（藁
１日の書き込み数もここと比べればずっと少ないし。
ネタも一杯ってところまで行ってたら、ああはならなかったかもね。
残念な事です。老舗だったのにね・・・

51 ：

賛成はのスレ見てきたけど
仕切ってるとは思えなかったっす
反対意見にはちゃんと耳傾けてたけどな・・・

52 ：

>49
Ｇがつぶしたんじゃなくて
Ｎが切れて止めたんだよ。

53 ：

あれじゃ切れるよ。再三注意も促してたんだし。残念だったのは確かだよね。

54 ：

自分達の都合の悪いスレやムカツクスレへの攻撃は
削除依頼を言われ始めたから
アスキーアートや関係無い発言したりしてスレを荒らしているよ
スレの人の犯行って自ら勝ち誇っているからね
自分のスレが荒らされると、ヒステリックな反応するのに
自分達は特権階級か自治委員会と思いこんでいるから
許された行為らしい
趣旨や動機は荒らしよりマシだけど、荒らしと同等の厨房ですわ
彼らが策動する度にあれるね

55 ：

荒らし行為を名スレって言っているから、やになるよ
そんな人達がローカルルールを作る資格があるのか?

56 ：

怒りあげ

57 ：

>>54
>>55
ごめん、君達が何を言いたいのかいまいちわからないよ

58 ：

錯乱中ですのでご勘弁を！

59 ：

>>32
淘汰されていないということは、多くの人が関心を持っているスレって
こと。あきらかに一人の人間が自作自演でしているあれば何日かたてば
自然と下がっていくはず。
>>48
sageを入れるか入れないかは、その人自身が決めることです。
あなたの発言も十分仕切りじゃないですか？

60 ：

さらに怒りあげ

61 ：

まじで仕切り屋ニンゲンのクズ

62 ：

「終了」「削除以来を出しました」だけでなく、正当な
理由を求む。気に入らないという理由だけなら長々と裁判続けてる
新興宗教集団（元）と一緒っす。

63 ：

>>62
それは正論だねさっそく向こうに出向いて
提案してくるよ

64 ：

>>62
それ、ここで愚痴らないで向こうに書いた方がいいんじゃないの？

65 ：

>>57-58
図星だから必死に抵抗(わら

66 ：

>>65
ちょいちょい、向うのスレにも文句を言ったり諌めたりしてる人が
多いじゃない。その話題になってるスレ（どっちの劇団のものでも
ないみたいだけど）にも注意してる人だっているじゃない。
向うのスレに参加してる人間は１人や２人所ではないんだよ。
行き過ぎた人間もいれば、それを注意して諌める人間もいる。
いろいろなスレから集まって参加してる人が多いからだよ。
参加社が覆い程、混乱する事もあるさ。

67 ：

誤字が凄かったね（藁
参加者が多い程、ね。（藁

68 ：

あ、ようやく５４の言ってることがわかった(バカでスマソ)。
スレの名前挙げちゃうけど、AAで盛り上がってる「売れ残り」スレは、
あのスレを気に食わない人が、削除依頼を出すと叩かれるから
代わりにAA貼ったりして嫌がれせして、結果的に荒らしてるって意味ね。
で、５５はそれに対して｢名スレになった」とか言って、調子に乗ってるのが
それがローカルルール作ろうとしてる人たちだ。ってことね。
なるほど〜。
あのスレに何度かAA貼った者だけど、
そんなつもりはなかったけど、そう取られても仕方ない部分もあるね(鬱
でも逆に、本気であのスレで｢売れ残り｣の話をしたかった人っているのかな？
(問題差し替えてるわけじゃないよ)
そうだとしたら、本当にAAネタは荒らしだけど……。
あと、あのスレは別にローカルルール賛成派ばっかりだとは限らないとは思うけど。

69 ：

自分はローカルルールがあってもいいと思ってるほうの人間なんだけど
スレッドが多くなると重くなって不便になるのが分かってて、
明らかにレスが付いてないスレッドを立てまくって、しかもage荒らしている
人がいるってことには、みなさんはどういう考えをもってる？

70 ：

ルールスレにも書いたけど、>>68さんの言う通り、あのスレに参加してるのは
ルールスレの住人とは限らない。あのスレのログを見ればわかるし。
ルールスレから注意に言った人だっているじゃない、ログも残ってたよ。
それに、あれはガイドラインの利用者の気分を害するため・利用者を揶揄す
るために作られたものにあたるから、あのスレ自体どうかと思うよ。
2ちゃん自体のガイドラインだからね。
2ちゃんはアングラでもなく、利用者が自由にやっていい所でないのは
2ちゃんねるガイドにも明記されてるしね。

71 ：

>>69　私もルール賛成派だけど、本当に初心者でスレ立てちゃう人は、ルールの掲示によって減るだろうけど、
今変なスレ（りさりさとか阪急電車とか）立ててる人は意図的だからルールができたところで守らないだろうね。
で、その対策として削除っていうのがでてくるんだけど、次々とスレが立っていってきりがない。
荒らしがこの板をどうしたいのかがわかれば話は簡単なのになー。

72 ：

>>69
困ったチャンだなーと思ってる。でも放置するしかないよ、仕方ないさ。
>>71
削除依頼が出てるのは、2ちゃん自体ののガイドラインに触れるものでしょ？
その削除っていう言葉の使い方は誤解を招くよ。
再三出てるけど、自分の嗜好にそぐわないスレを立たせないように
する為にルールを作ってる訳じゃないじゃない？
初心者の誘導と、多くの参加者が望む所を聞きたいからあのスレ立てたんでしょ。
私もルール賛成派だけど独善的なルールはだめよ。
それから、意図的にスレを立てる人は放置しとくしかないの。2ちゃんの
ガイドラインにふれるもので削除依頼を出したところで、また
新しいスレが立つだけだからね。
沢山の人が、ルール自体に大した意味も力もない、ようは住人次第
っていってるのは、そういう事があるからですよ。

73 ：

>>66
どうやらあなたの言う事が本当らしいね。今、見て来たよ。
以前、ルールについてはどっちでもいいかな、という発言を
した者だけど、今出てる案だったら賛成だな。というよりも
あった方がいいって気になって来てるよ。
どうも、65みたいな人間は事実を曲げて伝えようとしてるか、
なにも知らない人間に見えてくる。少なくとも、そうとられても
しょうがないような発言だよね？
まだ、向うには参加しないけど、ちょっと考えてみる。
さて、GWも終わっちゃったね。早かったな。（藁

74 ：

>>70
あなたの言う事も支持します。確かにその通りだね。
そろそろ寝るかな。

75 ：

ローカルルールにちょっと賛成派です
負担がかかって板が飛んじゃうときってココだけじゃなくて
他の板も道ずれになるので、ちょっとでもそれを防ぐためには
しかたないかなって思います

76 ：

りさりさスレが煽り?
LK出てるよ

77 ：

まじめな話し
ルールスレは反対の意見を聞くとは言うけど「作る」事を前提にしているような気がします

78 ：

そんなにしきりたかったら自分でサイト作れ！

79 ：

そう投げやりなこと言ったら、お互い様って思われちゃうのに

80 ：

ココのスレが出来たり、少々荒れたGWだったけど
荒れなかったら、気弱さんの一味が早々とルールを完成させそうな勢いだったもんね
冷静に時間をかけて考える時間も必要だった気がするから、荒れたのも無駄じゃなかったかも

81 ：

もちろん、「作らない」と言うのも選択の一つ

82 ：

>>80
そうそうには出来なかっただろ？時間をかける事を前提に話を
進めてたもの。最低でも1ヶ月っていうのが前提になってたぞ。
だから、ながい目でっていう書き込みが何度も出て来てるんじゃん。
長い時間かけて意見聞きたいからって。
そんな、勝手に突っ走る人間だったら、とうの昔にルール提出まで
漕ぎ着けてるよ。
突っ走ろうとしてる人間が出たら、押さえに回る人間が多数でてる
じゃん。

83 ：

>>79
そうだね。そんなに好き勝手やりたかったら、自分でサイト作れば
いいんだしね。不特定多数のしかも、違う劇団のファンが集まる所
だから、ルールを欲しいという需要も高くなってきてたんだし。
その結果があのスレなのは、ずっとROMってればわかるよ。

84 ：

>>83
分っていると思うけど「要らない」って人も居る事も
忘れずに

85 ：

分かってますよ。向うにも、ルール自体はいらないって
かきこみもあったの見たしね。私はあってもいいかな？位の
人間だけどね。

86 ：

今日からまた仕事だよ・・・・・・鬱・・・だ・・・
起きたら東野が音楽番組の司会やってるじゃないか！ちょっとビックリだな。（藁
あと１時間で出勤だ・・・
ルールねー。2ちゃんで全会一致でルール提出した板は知らないな。
あり得ない事だからね。当たり前っちゃあ、当たり前か。
でも、大概ルール欲しがる人が多くなる時は、それなりの理由が
ある時なのはどこも共通だよな。
ローカルルールはそうやってできて行くもんだしな。
個人的にはどっちでもいいや。
あー、ニュースになっちまった。仕事か・・・鬱だなー。

87 ：

それにしても何だな。上みっと、こんな時間でも会話が成り立つんだな。
今は誰もいないみたいだけど。
２ちゃんってのは、やっぱすげー所だな。
きっと、今日も休みとか、授業出なくていいとか、働かなくて
いい人なのかな。さて、シャワー浴びっか。

88 ：

　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　 //
　　　　　　　　//
　　　　　　　　|:|　Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜ 先生、このスレ、もう終わってます！
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＼:∵:∴:＼
　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
　　　　　　　　　|ii;∵;i/　|:|
　　　　　　　　　|llll||lll|　 U
　　　　　　　　　|llll||lll|
　　　　　　　 　/ll/ |ll|
　　　　　　　　/l/ 　|ll|
　　　　　　　 /l/　　|ll|
　　　　　　 /l/　　　|ll|
　　　　　　　ν　　　 ν
ルール文句有るなら出て行け!!

89 ：

>>88
どうみても騙りですよ。ルールスレの住人の印象を悪くしたいからって
騙る事はどうかと思うよ。
もし、そうでないならやめて下さいね。逆に迷惑です。そんな事したって
なんにもならないし、気弱さんの意図する所と違ってる。
気弱さんの一番新しいレス読めば、それ位わかるはずです。
それに、気弱さんはあくまで1としての役割をやってくれてるだけです。

90 ：

>89
ふむ、確かにね。もし本当に向うの支持者だったら、
ここにかくより向こうに意見を書くはずだしね。
14；00前にそんなレスはないね。
もしそれが違ってても、やっぱり迷惑です。やめて下さい。

91 ：

ちょっと文句言ってもいい？
気弱さんだっけ？あんたの近況なんぞ聞きたくない。
仕切るなら仕切るだけの内容を書き込んでくれ。
（あれ！？あっちに書くべきか…）

92 ：

>>91
向うに書いたらいいんじゃない？
でも、近況と言うか、来れないお詫びとか理由の意味もあるだろうけどね。
一切やめてくれと言えばやめてくれるでしょ、きっと。

93 ：

私はああいうおちゃらけてる所が好きなんだけどね。（藁
真面目な所は真面目にやってるし。

94 ：

おちゃらけてんの？あれ。
そこが嫌いな人間もいます。

95 ：

>>94
最初っから、そういう人だったからね。（藁
そんな所が推薦された理由の１つだったみたいだし。
そんなログもあったかな。
嫌なら向うに書いてこようか？
すぐに、やめてくれるでしょうから。

96 ：

こっちも見てるだろうけど、一応書いてきた。

97 ：

俺もああいうトコロ好きだわ。
話の中身には関係ないんだけどな。のんびりしたカンジで
好きだな。

98 ：

端から見てるとあの人が一番冷静に見える。
あたりまえか・・・

99 ：

>98
そういう役だからね。

100 ：

怒りage！

101 ：

しかし、ルールその物に削除を匂わす条文はどうかと思うな
一部の真っ直ぐ君(さん)達が魔女狩りのような削除依頼をする気もする
拡大解釈されるのが一番困る
誰が削除するのかしないのかを判断が出来ないと思うし
重複スレでも趣旨が若干違う物も有る
特に個人スレなんて「重複している」って過剰判断していのと
概ね黙認していたりもするしな
OGネタスレも難しい判断と思うよ
削除予告やスレ誘導は荒らしと同等だと思うしね

102 ：

誘導リンク怒り上げ
ルールバカのオンブズマンスレとして生かしましょう

103 ：

>特に個人スレなんて「重複している」って過剰判断していのと
>概ね黙認していたりもするしな
「特に個人スレなんて「個人スレ禁止」って過剰判断していのと
概ね黙認していたりもするしな」
でした。すいません

104 ：

>>80-82
荒れてきたからローカルルールが欲しいということで、ああいう流れになったんだと思うぞ。
それに反発してさらに、荒らしが増えた時もあったけど・・・

105 ：

それ>>86さんも呟いてるね。朝はやくからお仕事御苦労さまです。

106 ：

sikiruna

107 ：

>>104
GWだったしね。

108 ：

要するに荒らす奴が悪い。
それをある程度、規制したい人と、ほっとけばいいと思う人の差じゃない？
荒らし目的にたったスレは確かにほっとけばいいが、板が重くなるしage荒らされてウザイ
今は無いに等しいけど今後出てくるであろう、荒らしレスを削除したい時には
その板にあった基準があるほうが円滑に削除されるだろうね

109 ：

>>107
夏休みはどうなるのだ・・・ｳﾂﾀﾞ

110 ：

厨房率が高いとされる「論破ぁ」から今後も大量に厨房が来るかと思うと鬱だ・・・

111 ：

>>106
なにを制限されるのが嫌なの？

112 ：

四季ファンだから聞くんだけど、「論破ぁ」ってそんなに凄いの？
URLは某スレで分かるけど、とても恐くてのぞけない。（藁

113 ：

>>112
まぁ、ここと似たようなもんだけど
厨房率９５％ってとこですかね
>>101
個人スレにうるさいのは論破とかから流れてくる厨房チャンが
大量にスレ立てるのを防ぐのもあると思うよ
誘導してるのと黙認の差は出来た時期によるものですね

114 ：

>>106
>>111
荒らしでも企んでない限り、ローカルルール出来たってそう困ることないはず。

115 ：

>>113
そりは恐い。やっぱ覗くのやめときます。（藁

116 ：

ルールが表示されると重くなる(わら

117 ：

個人スレOKにすることによって、ここが個人スレ（しかも重複）
だらけになるのが嫌なヅカファン、四季ファンは多いだろう。
重くなるし、荒れるだろうし実際いいことは無いかもなぁ

118 ：

荒れたとしても、それが2ちゃんねる

119 ：

>>117
そう言われるとないね〜。今の状態を維持するには個人スレ禁止は必要かな？
向うに行って、書いてこようかな・・・

120 ：

こんな隔離板で荒れても「２ちゃんねる！」とか言って威張れるほどのもんでもないぞ

121 ：

>>120
そうなの?(藁

122 ：

>>120
所詮、四季ファンと宝塚ファンしか居ない所だしね・・・

123 ：

演劇板よりずっと静かだ、うん。

124 ：

演劇板みたいにいろんなファンが同居してれば、ある程度の荒れは仕方が無いけど
ここでああいう風に荒れたら、住人がいかにアホか露呈するようなものでしょ。

125 ：

>>118
ヅカファン、四季ファンの貴重な交流の場だから、いくら２ちゃんでも
この板は荒れて欲しくないな。そのためには最低限（←これが重要）の
ルールは必要だと思うな。

126 ：

ある意味四季ファンはアホだ。（愛をこめてるのよ〜）
アホアホの集団だからネタがいっぱい。
そんなネタ集団四季ファンが私は大好き！

127 ：

何処いらへんが最低限か手探り中だね。

128 ：

>>126
役者も客も似てるかもね。
劇場ではあんなに行儀よいのに・・・

129 ：

>>112
最近ここで魚っちしてるものの間では
「罵詈雑言妄想サイト」と呼ばれてますな
ファンどうしの見にくい足の引っ張り合いが盛んです
つーか君ら小学生か的な発言が多々ありまする

130 ：

>>128真理だ。

131 ：

>>129
ありがとー。ますます恐いですね。

132 ：

論破の住人がここの論破魚っちスレとアドレス
書きやがりました（泣）
また厨房ちゃんが流れてきそうです
ほんとにすいません・・・
いいかげんにしてくれよ！

133 ：

>>132
この板が出来た時からだから大丈夫ですよ、気にしなくて。

134 ：

迷惑かけるのは、いつもヅカふぁん・・・

135 ：

>>134
そゆこか書くのはいかがなもんかと・・・

136 ：

>>134
んなこたぁない。四季ファンにも困ったチャンはいるのよん。
そんな事言ってはダメダメ。
そんな事で四季とヅカはここでは争わないしねん。

137 ：

　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　 (　´∀｀）　 　（　´ー｀）　　（　｀∀´）　 （　ﾟ ∀ﾟ ）　　　　（　＾∀＾）
　（　　　　つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂　 　 　つ
　｜ ｜　|　 ┃　塚ファンはこの板から出て行け　　┃　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻　（_＿）＿）
秩序まもれないなら

138 ：

たんなる荒しさんだと判明しました
たぶん最近のあのお方だと思われます
というわけでこの話題はこれにてやめておきます

139 ：

そうそう、四季側にも困ったお人は居るものだ。

140 ：

どうやらある程度ルールは必要だと思うようになりました
こんな状態じゃね

141 ：

>>138
だね。四季ファンはいい人多いものね。

142 ：

>>140
私も明日から向うに参加します。こりゃ酷いわ。

143 ：

敗色濃いね>1

144 ：

荒れてますか？この板
平和ですよ、平和そのものですよ
ネットとは本来こういうものだということを認識すべきです。

145 ：

暇人のパラサイト中年ババア同士のケンカやろ<最近の荒れ方

146 ：

>>144
現実を知らない、というより知ろうとしない妄想ドキュソ登場。
本来、ネットはさまざまな意見が飛び交うところだと
認識しているが、144は「終了」「削除以来出しました」の一言で
すべてを断ち切ろうとすることがネットの姿と勘違いしているのか？
平和そうに見えて、実は一部の仕切り屋が自身の意見をイエスと
答えてくれる者のみ支持し、それが無い場合は自作自演も辞さないと
いう醜悪な板ということを直視する必要がある。
特にこのスレのsageしてる奴は自作自演の可能性が極めて高いと
思われる。

147 ：

ふと思ったのだが、何故板仕切に反対する人は
言葉遣いが乱暴な人が多いのだ？
ここが反対スレだと思うのならば、冷静に意見を述べて欲しい。
でなければ、逆効果だと思うぞ。
多分、ここのスレの論議を見てローカルルール設立賛成に回るか
反対に回るか決める人も居ると思う。
私はどちら側の意見も聞きたい。ので、もっと冷静に話して欲しい。
勝手な個人の意見で恐縮だが、今までの話を聞いて思うに、
反対派は「ローカルルールが出来ると余計な終了・削除・誘導レス、
もしくは仕切屋が増えるから嫌だ。もっと自由な話が出来る板にしたい」
という意見なのだろうか？
賛成派は「初心者がスレを乱立しないため、もしくは荒らしに対する
自衛のために最低限のルールは必要。スレ設立・スレ削除の最低基準は
現状維持のためにもあった方がいい」ということ？

148 ：

例えば何度も繰り返された議論ですが、重複スレの件
話題が重複してると判断する基準なんてあいまいです。
なんでも雑談とか初心者スレに誘導してしまう。
板が重くなるという件はひろゆき君自身が努力することであって私たちがとやかくいう
ことではない。
規制緩和とは意味合いが違うと思うけどなんでもルールをつくるのって小学生の学級会
を思い出す。好きではありません。

149 ：

>>148
重複スレの基準はどの板でもかなりあいまいだぞ。
明らかな重複スレ（Part*って受け継いでるようなヤツ）でも
残ってたりとかする場合もある。例えば、なんとかpart5と
なんとか【5】、が同時にスレが立ってたりとか。
けど、そういう板は激しく使いづらい（藁
誘導側とスレ設置者のどちらが残るかは、それこそ自然淘汰の結果
だろうさ。でも、双方がスレに粘着して争ってると、鬱になる。
ある程度のあいまいな形でルールはあったほうがいいと思う。
あいまいさを無くして、逆に明確なルール設定をしようという
考え方には反対。それこそ消防レベルだ。
ところで、なぜひろゆきが出てくるんだ？板が重くて困るのは
その板の住人だろ？

150 ：

ここは他に迷惑をかけるくらいには荒れてないし、重くもない。
ここに迷惑がかかってる場合はあると思う。
見たら分かる荒らしってあるでしょう。
例えばあっちこっちに出没している
1 名前：1 投稿日：2001/05/03(木) 16:08 ID:???
裏2CHは、存在します！
隠されているだけです。
皆さん何度も試してみて下さい。
簡単な方法もあります。
モー娘のお宝画像を公開します。
下の手順に従ってジャンプしてください。
１．書き込みの名前の欄に　http://mokorikomo.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に希望する画像のコードを入れます。
中澤０００１
保田０００２
安倍０００３
矢口０００４
後藤０００５
辻　０００６
加護０００７
吉澤０００８
飯田０００９
石川００１０
をＥ−ｍａｉｌの欄に記入してください。
３．本文にパスコードの「ura2ch」（鍵かっこなし）を入れて、書込みボタンを押します。
こいつとか・・・。
こんなのひろゆきサイドでどんどん削除して軽くすればいいんだ。
だれも文句は言はないって。

151 ：

>>150
ひろゆきさんがそんな事してくれる訳無いですよ。
2ch関連には300以上の掲示板があって、それぞれに膨大な数の
スレッドがあります。削除人はボランティアで、数も物凄く
少ない。少なくとも、そんな事をやってる余裕はないです。
だから、板での自治が住人にまかされて、依頼をする板もあるんですよ。
１日平均百万以上のアクセスがある巨大掲示板ですから、
150の仕事は出来ないでしょう。

152 ：

事情はしってますが
上おような方はとても有名でこいつを削除したら大分に軽くなると思われ（ワラ

153 ：

なるほどね。（w
でもフシアナさんって確か削除対象外なんだよねー。

154 ：

アイドル画像板なんか（低俗な板でスマソ）こいつで>>150半分以上占領されたこと
あるし、Ｆ１板にも車板のもどこにでもでてきやがる。

155 ：

１人でやってる訳じゃないだろうから。便乗する人間が無数に
いるからね、フシアナさん荒らしは。

156 ：

saladサーバー上にはピンクちゃんねるの掲示板は無いから、関係ないけどね。
ちなみにsaladには
アニメ、育児、野球、ビートルズ、ボクシング、漫画、download.co.jp、ネットサービス、
未来技術、少女漫画、サバゲー、ハードウェア、地方自治・知事、金融、郵便・郵政、
NHK、パソコン一般、携帯ゲーム、saladゴミ箱、宝塚・四季、ソフトウェア、占術理論実践、
三国志＆戦国、時計、yahoo、少年漫画、ゾイド

157 ：

どこかに来てると思いますよsaladにも

158 ：

あ、そういう意味の関係ないじゃ無くて。うん、確かに来てるだろうね。
関係ないって言ったのは、あくまで、ピンクチャンネルのあるサーバーと
saladのサーバーは関係ないって事ね。

159 ：

フシアナさん関係は何度かスレ立ったし、カキコもあったしね。

160 ：

素朴な疑問として、ローカルルールに違反したレス、スレはだれかがいちいち
削除依頼だすんですよね。
マメなんだよなー。世界の警察アメリカ！みたいな人が板を管理してくれるんだ。
ご苦労さん！

161 ：

そういう人も居てくれるから有り難い板だと思ってます。
いまの8ぁには目を覆いたくなる・・・昔はああじゃなかった。

162 ：

晒しage

163 ：

あーなんかまたスレ乱立してるよ

164 ：

>>163
ま、ほっときまひょ。IDのやつは、きっと踏んではいけないもののような
気がする。気を付けんと。

165 ：

関係無いけど、バカ話と作品談義が自由に出来る板は無いだろうかね
ファンサイトだと「作品が面白くない」って書くと無視か御叱りか荒らし扱いされそうだし
2chは書けるかもしれないけど、無機質な感じで・・・固定ハンドルじゃなければ
その人の人生観+αからきた感想って読めない気がするな
ちょっと愚痴です

166 ：

誘導レスつける奴ってどんな人だろ?

167 ：

ヴァカスレ作る奴ってどんな人だろ？
ヴァカスレ作る奴さえ、いなければ板仕切る人も減るのにね

168 ：

今削除依頼＠2ch掲示板に逝ってきた
あんな風に依頼出しているのね
今度やってみよ

169 ：

>>168
今はやるなってばさ

170 ：

>>168空気を読めあげ

171 ：

しりとりスレいいね
両方のファンが楽しめるよ

172 ：

>>171
お互い勉強にもなるよね。

173 ：

とりあえず理由無き仕切りは却下

174 ：

>>173
理由あるからやってるんじゃないの？
読んでもいないのに反対するのも却下だわ

175 ：

じゃあ、
終了・削除依頼しました
だけでなく理由も併記してください。

176 ：

>>175
あのね、今その辺を話し合ってるところなの
ホントに読んでる？

177 ：

>>175
あっちのスレの住人じゃないんだけど
ごちゃごちゃしてあせってただけじゃないの？
注意されてからは理由書いてるみたいだし
あんまりしつこいと嫌われるよ

178 ：

前は確かに理由書いてなかったね
でもそれはルール作ろうってスレ立つ前の話だよ

179 ：

またスレが立ち始めてる・・・
やっぱり私も賛成することにしようっと

180 ：

ここのスレに積極的に書き込んでいる自分でも
必要ないと思うスレが次から次へと立っていくよ…

181 ：

晒し怒りage

182 ：

みんな神経質になりすぎなんじゃー。
荒らしも誘導も削除オタもローカルルールオタも煽りも共存共栄よ。
２ちゃんねるってそんなとこさ。アーヨイヨイ

183 ：

そう。
だからこそ仕切るな！！ってこと。よろしく

184 ：

＞１８３
１８２が言いたいのは仕切られても文句いうなってことだろ

185 ：

削除依頼出しましたよ
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

186 ：

出てないじゃん

187 ：

嘘仕切りまで発覚。最低

188 ：

仕切りに反対する人のした事には違いないね。

189 ：

いやこれは「仕切る奴に対しての反感を持たせるための煽り」。
こう言うのは反対派にとって一番マイナスになる行為だ。
仕切る奴も居て、仕切に反対する奴もいる。匿名だからこそ本性が出る。
それがこの２ちゃんの実体だ。
よく考えると、２ｃｈは毎日２００万人がアクセスしてるんだよな。
延べ人数だが、日本の人口の約２％が毎日見てる超巨大サイトだ。
そいつらに「これが宝塚ファン、四季ファンの本性か」と
思われてるかと思うと、ちと薄ら寒いものがある。

190 ：

あんまりやりすぎると賛成派が増えるよ・・・
つーか増えてるよね？

191 ：

今サーバーの活動状況を見て計算してみた。
この板、一日に３０００アクセスぐらい有るんだね。
そうか・・・・でもこれだけのアクセスがあって
比較的落ち着いてる今のこの現状が奇跡なのかも知れないな。
関係ない話題なのでsage。

192 ：

反対派がココを荒らすわけないじゃん
どうせ、関係無い奴の煽りか、賛成派のいやがらせかも
最近、荒らし行為のぜんぶをウチラに転化しているし

193 ：

>>192
小学生か君は
少なくともあのスレ見てる限りじゃ違うと思うよ

194 ：

どう見ても賛成派と反対派を煽ってるだけでしょ

195 ：

僕が１であるために
心すれちがう悲しいこのスレに
溜め息もらしていた
だけど　コピペに埋る　このスレを僕はずっと
ageて逝かなければ
自作自演がバレテから　　 放置されてるけど
誰かがいつもageなけりゃ　倉庫に沈んでしまうから
僕が１であるために　age続けなきゃならない
煽り騙り自作自演　　誰かがネタに食い付くまで
僕は板に貼りつき　　１の主治医　名乗りながら
不幸な１のいるスレッドに　歌い続けてる

196 ：

>>192
転化はしてないと思うよ。大体、頻繁に煽ったり荒らしたりしてる人間は
１人だけだもの、どう考えても。
時間１つとってもわかるし。レスが少ないスレが上がったり、方々のスレに
変なちょっかいが出るのも、全く同じ時間なんだもん。
一目瞭然だよね。

197 ：

>>192
テレホタイムだったら、一人とは言いきれないよ

198 ：

>>195今ごろこの替歌をみて赤面している作者。
何時間かたつと我にかえるもんなんだよ

199 ：

＞１９５
ついメロディにのせて読んでしまった。
書いた時間、尾崎のライブをＴＶでやってたもんね。
我、青春。う〜ん、ﾏﾀｰﾘ。

200 ：

スレ乱立中〜

201 ：

尾崎、いいね

202 ：

自作自演がバレテから　　 放置されてるけど
誰かがいつもageなけりゃ　倉庫に沈んでしまうから
僕が１であるために　age続けなきゃならない
煽り騙り自作自演　　誰かがネタに食い付くまで
僕は板に貼りつき　　１の主治医　名乗りながら
そんな気はさらさらない(ﾜ
俺は立派な問題提議だと思ってる。自作自演なんて指が痛くてするのもったいないよ。

203 ：

私は1さんではありませんが、ここの板に参加するものとして
この話題には非常に興味ありますので、上げさせていただきます。
まだまだ議論出尽くしていませんもん。

204 ：

大量にスレッドが削除されましたよ。
ここスレの住人も少しはスッキリしたでしょ？どう？

205 ：

すっきり爽やかタバコが上手い

206 ：

スレとチンＯは立てるもん

207 ：

>>206
んなこたぁない。
ageるにしても変なage方だな＞205
もうちっと考えたら？203みたいな人には迷惑なんじゃない？

208 ：

あげ

209 ：

スレと生Ｏはあがるもん

210 ：

よいしょ　ほらよ

211 ：

あげ

212 ：

浜崎スレには寛容だな

213 ：

>>212
そんな事ないでしょ。最初にやめてくれって言ってるし。
とりあえず、放っといてあるだけかもよ。余計レス増えるだけだし。

214 ：

>>212
あそこまで板違いだと何も書く気にならん。
時々でる難民だろ、あそこの１。

215 ：

反対派万歳

216 ：

二言目にはマターリ、ノビーリ
飽きたよ、そのセリフ。
時々激しいからネットもおもろいんやんけ
マターリ、ノビーリばっかりしてられるかって。怒るときは怒る！

217 ：

>>216
スレの雰囲気を考えればいいんじゃないの
みんながﾏﾀｰﾘしてるときに怒ってたらそりゃﾏﾀｰﾘしろって
言われるよ・・・
辛口批評と悪口は違うからね

218 ：

演劇板はルールできても、あまり変わらないから
たぶん、今後も個人スレも出来るし、それに対する攻撃も続くでしょう

219 ：

>>218だから無意味なんだよね

220 ：

個人スレ禁止のルールできても、一部の意見と言う事で、マターリ、ノビーリで個人スレ立てて
この板で遊ぶよ
個人スレ有ってもなんの問題も無いんだし

221 ：

>>219
無意味じゃないさ。初めて来た人で見てくれる人もいるだろうし
それで、注意しなきゃって人だっているはずだからね。
ただ、そういう人がいたって、当然目立たない存在だから、
効果が無いなんていう人もいるけどね。
私は、はじめて行く板では、ローカルルール見たり、自治スレ見たり
するもの。
>>220
散々色々な問題点が指摘されて、それでこういう動きが出てきたんだと
思うよ。ここにも、向うのスレのログにも沢山残ってるよ。

222 ：

>>221
だから何度も言うけどここをどこだと思ってるんだって。
学校でも公共の場所でもないんだよ。
本当に今の世の中分かってるのかな？俺が汚れているだけなの？

223 ：

>>222
>俺が汚れているだけなの？
って、なんか新鮮、尾崎豊みたい（藁
大人はね、せめて好きな芝居の話するときくらい小さな夢が見たいの。

224 ：

>>222
ここは公共の場だよ。それだけは確かだと思う。
それから、削除依頼板の削除人さん達のレスを
見てれば分かる事だけど、板住人による自治を
推奨してるんだよ？全ては運営側の人間でできないから。
削除人さんだってボランティアだしね。それに、下品な
スレを立てるなみたいなルールがある訳じゃないでしょ？
あれはあってもいいルールだと思うよ。

225 ：

下品がスレが2ちゃんねるの醍醐味だよ

226 ：

下品のスレが2ちゃんねるの醍醐味だよ

227 ：

↑一見、二重カキコの様で、微妙に違うのがミソ

228 ：

アホとか脱力とか妙な視点とかは醍醐味かもしれないけど
下品は２ちゃんの醍醐味ではないと先生思いますよ

229 ：

他板のほうが思いっきり下品スレが作れると思うよ。
色々探してみてね。

230 ：

最近は２ちゃんもメジャー（？）になって、普通の人が増えてきたんで、
それに比例して厨房が撃退される板も増えてきたんだよね。
ルールが出来ようと出来まいと、日の当るようになってきた場所からは
日陰者は結局は生きていけない運命（ﾜﾗ

231 ：

2ちゃん衰退する気もするな

232 ：

んなこたぁない。2年たってやっと住み分けが出来てきたんでしょ。
ひろゆきが目指すのはアングラじゃないし。

233 ：

世の中はいつもかわっていくから、
厨房だけが悲しい思いをする。
変わらないものなんかに例えて、
そのたび崩れちゃそいつのせいにする。
（出典：○○みゆき）

234 ：

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=988424288&st=468&to=468&nofirst=true
ここまでの仕切りはやりすぎじゃねーか？(ﾜﾗ

235 ：

>>234
なんで？２ちゃんでスレ立てる時に罵倒されるのは良くある事でしょ。
注意書きとしてあるのはいいじゃん。それに、ルールスレにも
初めてスレ2にも、その文章に関する記述は出てきてるよ。
まとめた人が、その文章を挿入しただけでしょ。

236 ：

なんで、気弱一味の御伺いが必要なんだ
何様なんだ

237 ：

もう我慢の限界をとおり過ぎた
ルール無視決定だ
なにが御伺いだ!!

238 ：

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

239 ：

>>236
何起こってンの？

240 ：

ルールどっちでもいい派なんだけど
あなたがそこまで怒る理由を聞かせてくれないでしょうかね？

241 ：

板の人に聞いてみたらって事でしょ？いいんじゃない？

242 ：

人のお世話はあほがする＞気弱一味

243 ：

>>242
いくら反対でもそゆこと書いてたら
誰も相手にしないとおもうよ

244 ：

今流れているスレだって最初は煽りだ何だってたたかれてたスレもいっぱいあるよ。
なんでいちいちお伺いたてんといかんの？
何様だよ、実際

245 ：

　 _ , -=‐〜-へ--ヽ
　 ﾉ　二--｀-´´ﾍ-ﾐ
　 |　 ｦ　　 ___､ .,__||
　ﾉ　 彳　　-ｪ. 〈ｪ〈ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽｲ6|ゝ　　／._ヽ|‐　＜　 改革終了
　　 ヒ （　i　､ ＿. |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ | ＼＿＿_,|

246 ：

何かと思って見てみたら、板の人に聞いてみたらって書いてあるだけ
なんだね。別にいいと思うけどな。

247 ：

>>244
誰も強制はしてないじゃない
自主的にしてるのに
そこまで怒るかなァ・・・
なにがそんなに気に入らないの？

248 ：

ふむナンデも自分の思い通りにならなきゃ
ならないタイプなのですね・・・

249 ：

ルールスレには特に参加してないんだけど......（まかせっきりでスマソ）
何で反対の人はそんなに喧嘩腰なのでしょうか。
どのスレでも喧嘩腰で......ルールスレとか初めてスレの人は冷静に
意見を言ってるし、疑問のレスにも答えてるのに。
反対の人は、ログ読めばわかるような事でも何度も繰り替えしてつっかかるし...
最初はね、どっちでもいいかなって思ってたんですけど、今はルールあったほうが
いい、っていうか必要って思ってます。
大体あのスレに参加してる人だって、普段は宝塚スレとか四季スレで遊んでる
人達なんだしょうし、その住人達があつまってきてるんでしょ。
私みたいに参加はしなくても応援してる人間だっているし。
ルールに反対だからって、どう見てもないようが無いスレに粘着したり
沈んでるスレをわざわざあげてきたりして、そういう行為の方が迷惑だと
思うのですが。ただ見ている者の感想でした。

250 ：

反対って意見だけ押し付けても誰も相手にしないでしょ
ちゃんとなんで反対なのか説明しないとさぁ・・・
だんだん賛成派のが増えてきてるみたいじゃない

251 ：

最初から作る気が有るから「本当に作る必要があるのか」と言う所から話し合っていない気がする
たしか集計で反対2とか言ってたけど、そもそも「ルール反対むって言うのは乱暴な意見として
受け止められやすいわけですから、「無言の反対派」になってしまう気がする
「ルールを作ろう」って方が耳心地が良いもん
反対の意見は、「このままで良い」と言うので立派な意見じやないか?
それ以上の意見や理由を求められても、困るのが実情だ
それに、ルール作りのカキコの方が知的で反対って言ってるのが稚拙に写るは仕方の無い事だ
250さんの意見は、わざわざ賛成派が世論誘導をしているとも受け止められるから怖い
「賛成派が増えている」なんて世論誘導的な発言は慎んでいただきたい
ルールが出来たとしてもどれだけの支持で出来たなんて、誰ねわからない
もし依頼板にルールを申請したら反対としての意見もレスさせていただく

252 ：

>ルールに反対だからって、どう見てもないようが無いスレに粘着したり
>沈んでるスレをわざわざあげてきたりして、そういう行為の方が迷惑だと
>思うのですが。ただ見ている者の感想でした。
これも勝手な憶測で発言しては困る
ルール反対派の書き込みなんて証明できないでしょ

253 ：

作る派は、反対派に酷い事書いても「乱暴」って言われないのね
当初は煽りとか荒らしなんて散々書いてたのに
今更「意見を書け」はねーよな

254 ：

>作る派は、反対派に酷い事書いても「乱暴」って言われないのね
>当初は煽りとか荒らしなんて散々書いてたのに
これも勝手な憶測で発言しては困る
作る派の書きこみなんて証明できないでしょ
お互い様ですな。
でもそれにしても・・・・句読点つけたら？
特徴がわかりやすすぎて笑えちゃうよ。

255 ：

意見を書いてくれというのはルールスレの最初の方から言われつづけてる事
だと思いますけど。

256 ：

無言の賛成派だって居ますよ。
それに、向うで書きにくい人はこちらで意見を言ってるわけでしょ。
ルールに反対が２票って言うのは、あくまで個人スレに関する集計の
レスの中では2票って事でしょ？全体でって事ではないのは、一応
書いておきますね。
>>251
申請のスレに書く事が有るなら、今かいとけばいいじゃない。
そのかこうとしている事もが意見なんじゃないかな。私は
そう思いますよ。それに、初めてスレ1からの流れであのスレが
立ったんでしょ。

257 ：

２ちゃんねるはなんでもありの掲示板じゃないですよね？ガイドライン
１つとってもそれはわかる事でしょうし。
2ちゃんねるのガイドライン+板住人の自治で成り立ってるのが2ちゃんねる
ですよ。それは削除議論板や削除依頼板の削除人さん達のレスを良く読む
人間なら知っている事ですよね。
削除人は消しゴムでは無いですが、その助力を得て住人達が自治をする、
これが基本です。削除依頼をする前に誘導レスをつけたりリンクを
貼ったりする事も、住人達がしなければいけない事です。マルチポスト
のようなものは別かも知れませんけどね。
その後に、どうにもならない時は削除人さん達の助力を得るんですよ。
何にもしないで、削除人さん達に泣きつく事は、やるべき事では無い
というのが2ちゃんねるでの通常の考え方です。
普段から重複スレや板違いのスレを放っておいて削除依頼もせず、例えば、
乱立荒らしが来た時だけ泣きつくような行為は、運営側の人達からも嫌われます。
「住人達の意識が低い、自治の出来ない板」とされるのです。
全てのスレッドが自然淘汰で片づけられる物では無いのが実際の所です。
レスが沢山ついていれば住人の総意である、として、板違いのスレが
放置される事はありません。間違い無く削除なり移動なりの対処が
とられるというのが削除人さん達の見解ですよ。
ですから、重複スレや板違いのスレに誘導が入る事は荒らし行為で
はない事の方が多いのです。
ローカルルールがある板も多数存在します。必要に迫られての場合、
これから先の事を考えての場合、板によって違いはありますが、
スレを立てて話し合いをするのはどの板でも共通です。その結果、
ルール自体の申請が見送りになったり、住人の自治意識の低い板では
そのまま沈んでいったりもします。でも、この板の現状を見ると
自治意識の高い人も居て、その人達は話を聞いてくれる。当初は
方向性の違いから、ルールスレに参加する人達の間にも方向性や
意見の相違もあって、諌めあう場面も多々見られたが、それも
日が追うごとに減っていった。
それに、曜日や時間帯等に関係無くレスもついている。他のスレでも
いろいろとツブヤキも漏れている。これらの事をとってみれば、
ごく一部の人間の意見とはとても思われないですよ。当然、
静観してる人もいれば、無言の反対派、賛成派だっている事でしょう
けどね。でも、ただ意見が言いにくいからなんて理由は、同じ土俵に
立つ事を拒否する理由にはならないと、私は思いますよ。
冷静に反論をしている方だっていらっしゃるわけですしね。
余談ですが、重複スレの場合「同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります」とガイドライン
にありますので、ちょっと違ってればいいというものでは有りませんよ。

258 ：

初心者はまず読め、みたいなご指示は横暴だと思うな。

259 ：

だからルールなんて作らず勝手に削除依頼だしなよ。ただし誘導スレは禁止。
削除依頼出しましたっていうのも禁止。勝手にやれば。
それから削除依頼の議論は削除議論板ですれば。
いろんな人種がいるんだよ。いくら法律作っても犯罪者はでてくる。
無駄なこと考えるだけカロリーの無駄
おいらは反対派でも賛成派でもない。無駄です派。

260 ：

>>258
表のサイトでカキコをするときだって、そのサイトの雰囲気を
つかんでからするじゃない？BBSやサイトのトップには注意書きだって
あるし。中には困ったちゃんがいて、乱入してくる時だってあるけど
住人とか、管理人とかにたしなめられたりするじゃん。それと
一緒だよ。大体、２ちゃんに来ておいて、２ちゃんの注意書きを
読まずに好き勝手やる人間は、運営側の人間に叱られたりするじゃない。
運営側の人の目につくようなところでやれば。それでもおさまらないと
追い込みかけられたりするでしょ。
それの板ごとのものが、ローカルルールだったり、初めてスレ（他板
だと、スレッドをたてる前にスレとか）なわけでしょう。
それを読まずに勝手な事をすればたしなめられてもしょうがない気がするよ。
不特定多数が来るうえ、２つの団体のファンが共存する公共の場だったら
当然だと思うんだけど。
>>257の言ってる事だってあるしさ。
だから、横暴だとは思えないんだけど、どうかな？

261 ：

>>259
>>257を読めば誘導レスは必要だと思うけど？

262 ：

もちろん、誘導スレもね。

263 ：

>>259
100パーセント無駄だと言い切れないのは、ほかの人が述べてきてる
通りだろうと思う。少数でも注意してくれる人がいれば効果は有りだからね。
まぁ、ルールを作ってみたところで住人次第というのは、散々ココでも
ルールスレでも言われてきた通りだからね。好きにやる人間は無くならないよ。
でも、皆が皆無駄だと言ったら荒れ放題、荒れるだけだよ。
運営側の人にも見捨てられるだけでしょ。
決して無駄ばかりではないと思うよ。誘導スレが何で禁止なのかも
わからないよ。無駄だから禁止ってわけじゃないだろうに。

264 ：

毎日寝て、起きて、仕事してっていうサイクル壊される、脅かされる
ことには凄く恐怖感も違和感も怒りも感じるから、警察や政治家には何とか
して欲しいって切実に思うけど、やっぱり２ちゃんみてなんぼ荒れてても
「これが２ちゃんねるだなー」って思うからなーんも思わないし、気に入らない
ものには反論するし、ティータイムの楽しい娯楽の一つとしてそんなに切実には
思わないね。ましてはここは「宝塚、四季板」ってそんなカリカリするようなもん
でもないじゃん。放置プレイだよ、ほっとけほっとけ

265 ：

全体的に荒れは少ないやーね。それに、ルールって言ったって
初心者に対するものがほとんどなんだし、あってもいいじゃん。
たぶん今ので最後か、あと１つ２つ位のもんだろうし。
ルールスレができる前からやってた事の継続ってだけでしょん。

266 ：

>>252
特定は出来ないにしても、そういう事をやってる人は
実際いるわけですよね、それが誰であれ。
だったら私の立場は変わりませんよ。

267 ：

ルール賛成派がいくら正しくても、あるいは法律がいくら正しくてもうっとおしいもんは
うっとおしい。たとえば交通安全週間でもないのにたびたびねずみ取りにひっかかったら
怒り心頭になるでしょ？いくらまちがったことをしていてもルールを決められるというこ
とはうっとおしいもんです。何でもルールという言葉を使うのはやめにしませんか？
せめてお願いとか注意なら100っ歩ゆずって聞こえはマイルドだと思います。

268 ：

>>267
でもローカルルールはローカルルールですよ？
例えば「宝塚・四季板ローカルルール」っていうところを
「宝塚・四季板住人の心意気」とかにするって事？

269 ：

>>268
効力は変わらないけど、初心者に対する注意書きの意味が
多分にある内容だからねぇ。
それじゃまずいっしょ。

270 ：

モー板住人ならワカル（ワラ
でもそんな所逝ってる時点で初心者じゃないな。

271 ：

>268
心意気って、ﾜﾛﾀ。
思わずシラノ・ザ・ミュージカル思い出しちゃった。
「こころいきぃ〜〜〜！！」
あぁ、フレーズが頭にこだまする（藁
板違いでｽﾏｿ

272 ：

>>268
別に良識のある方はよろしくねってすればいいじゃん
ローカルルールって条例か州法みたいじゃん
聞こえ悪すぎー。

273 ：

>>271
そういやシラノ、歌ってたなー････ﾜﾛﾀ。

274 ：

>>272
ローカルルールっていうのが正式名称だもの。２ちゃんのガイドラインにも
のっかてる言葉だし。
他板にもある所は結構多いね。
>>268
心意気はごく一部の板で使われてるよね。
知る人ぞ知るって言葉だけど（藁

275 ：

他からのパクリも併せて
宝塚・四季板住人の心意気、守ってくれなきゃいやぁん
ってのもある。これは更にコアだけど。

276 ：

ここもそうだけど、女が多い板（化粧・美容・スマップ・ジャニーズ・Ｊｒ等）って
やたら仕切りたがる連中がいて、ちょっと荒れたぐらいでピリピリした
妙な雰囲気になるね。女子校の雰囲気てこんな感じなのかな。
ちょっとキモチ悪いね。

277 ：

>>276
偏見だよ

278 ：

>>276
芸能板を見習って欲しいよね

279 ：

偏見だね

280 ：

朝age

281 ：

なんかお年頃の子が好きそうなせりふを
本当にお年頃の子が書いてる（らしい）のを見て
猛烈に懐かしさを感じたよ　年だな・・・

282 ：

女性はね曲がったことがキライだから。（曲りだすと男よりひどいけど）

283 ：

>>282
ﾜﾗﾀ
特にカッコの部分

284 ：

先生にチクる女子、いたよね。嫌われてたけど・・・・。

285 ：

>>284
それとローカルルールは違うと思うぞ

286 ：

>>285
違うかもしれないけどそれだけ２ちゃんねるに対する思いが違うってことじゃないかな。
ルールつくらんと・・なんてたいそうに思ってないから女の子の仕切りたがりがいるのかって
思ってしまうんでしょ

287 ：

こらこら
本当に具体的にばかなルールつくってるな
貴様ら仲良く自分でHPでもつくればいいだろーが

288 ：

具体的なバカなルールって？どっちにしても向うで言ってみる事を
お勧めしますよ。

289 ：

>>288
たしかに向うに意見をいうのは良いのだけど
書き込みしても流されているだけ
こっちは、オンブズマン的に反対勢力として
ルール施行後もスレを存続させましょう>all
嫌がらせはあるでしょうけどね
他の掲示板に対するの観察・中傷スレッドより有意義でしょ
おなじ土俵に乗っているわけだから・・・

290 ：

>>289
質問に対する答えくらいは返ってくるでしょ。
少なくとも流されるだけってのはないと思うけどな。

291 ：

>>287
ここで突っ込み入れてるって事は、昨日今日のレスについてなんだよね。
ここ数日は削る話もでてるけど、具体的にバカなルールって？
私も知りたい。こっちでいいから教えて下さい。

292 ：

あれじゃないかな、
新スレ立てる前にってスレのこと。
アレぱっと見はルール案に見えるからさ。
実際は全然違うけど。

293 ：

●新スレッドは、そのスレが本当に必要かどうかをよく考えた上で立てましょう。
●自分の立てたいスレッドについて「立てたら罵倒されるのでは？」と
　不安を感じた人は　【新しくスレッドを立てる前に】
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=*********
　で聞いてみましょう。
　(類似スレについて御存じの方がいらっしゃいましたら誘導の方お願い致します。)
●俳優個人に対するスレについては限りがないので自粛していますが、
　どうしても立てたい方は、【新しくスレッドを立てる前に】で賛同者を募りましょう。
まあ議論するのは勝手ですけどね、守る人あってのルールですから。

294 ：

>>293
それ、ローカルルール案じゃないよ。
｢新スレッドを作る前に｣ってスレがあればいいって話しじゃないの？
省略しすぎると、事実がねじまがるよ。
でも、あっちもレス番号だけで「>>○▲のでいいと思いますよ」だけじゃ
よくチェックしてる人じゃないと、流れがわからないよね。

295 ：

くだらないルールばかりで噴飯ものです。
もう我慢できませんので削除依頼出しました
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

296 ：

>>295
そういう事してると誰も賛同してくれなくなるよ

297 ：

個人スレは有っても良いがするけどな
演劇板は、個人スレが有っても特に問題ないし
たしか、個人スレ禁止は、生徒や劇団員が一杯居るから
際限無くなるってのが、理由の一人となっていた気がする
演劇板は対象としては、ここより無限大のはずだけど・・・
それに、2ちゃんの他の掲示板の状態を、こっちも飛び火させたくない
って思いが強すぎて、無くても良い規制を作りたくなっているよう気がする
ルール作っても演劇板のように緩やかにして欲しいな
--------------------------------------------------
演劇板より
■活躍の場をカテゴライズしにくい役者の場合は
　具体的な劇団、舞台作品、ステージ作品等を話題にすると無難
--------------------------------------------------------

298 ：

かなりの誤字・脱字だ(笑)
恥ずかしい厨房だ<自分

299 ：

>>293
それルール案じゃないじゃん、他の人も言ってるけどさ。
それ書いてる人だって、スレの話だって言ってるし。
単なる読み間違いですね。
立てたい人が立てれば？って話になってるみたいだし。
なんでそうやって事実をねじ曲げるかな。

300 ：

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれないが、個人スレ完全禁止するんじゃなくて、
【新しくスレッドを立てる前に】ってスレを作るのはどうだろう？
↓こんなかんじで。
●新スレッドは、そのスレが本当に必要かどうかをよく考えた上で立てましょう。
●自分の立てたいスレッドについて「立てたら罵倒されるのでは？」と
　不安を感じた人は　【新しくスレッドを立てる前に】
　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=*********
　で聞いてみましょう。
　(類似スレについて御存じの方がいらっしゃいましたら誘導の方お願い致します。)
●俳優個人に対するスレについては限りがないので自粛していますが、
　どうしても立てたい方は、【新しくスレッドを立てる前に】で賛同者を募りましょう。
　(考えなしに個人スレを立てると、間違いなく罵倒されます！)
※スレッドを立て過ぎるとサーバーに負担がかかり、この板の正常な動作に支障をきたします。
　この板を開くのに時間がかかったり、最悪の場合は板が飛んだりタイムスリップして閲覧自体に問題が生じます。

個人スレは無くていい派なんだけど、
既存スレがあるんだったら、今後も作る人はどうしても出てくるだろうから。
もう、ルール文の作成に取り掛かかってるところに横槍になって悪いけど、
日曜ユーザーなんで、とりあえず意見は書くだけ書かせてね。

これで全文でしょ？その後にレスが続いてるんじゃん。

301 ：

>>297
宝塚は個人スレに関しては別格だと思いますよ。
普通ですら凄いことになるだろうけど。
アンチ、退団スレが立ち始めたら１人につき何スレッドも
立つことだってしょっ中でしょうし。
ヅカ側の人間なら、容易に想像できます。

302 ：

いっそ、
「一個人に対して１スレ厳守。それ以外は削除」としてしまって、
好きなだけ立てさせて様子を見たい気がする。
初めは２００スレぐらい乱立するだろうが、
１ヶ月もすれば淘汰されるだろう。
一日にそれだけの量が立ったら問題だが、
日に数個程度の増加量なら許容範囲であるとも言える。
問題なのは、初心者が駄スレを多く立ち上げることであり、
個人スレの存在そのものが根底から否定されているわけじゃない。
だからＯＫでも禁止でも、どちらでも初心者への警告を
ローカルルールとして板のTOPに記載はすべきだと思う。
表記がない曖昧な状態が一番問題であり、残酷だ。
でも、個人スレＯＫにすると、今の雰囲気は確実に壊れるだろう。
ちょっと前に演劇板が通った荒れまくった道を踏襲するかもしれない。
いずれにせよ、それにどう立ち向かうかは住民の心意気次第だ。
この板の住人の結束力なら、いずれ乗り越えられるとは思っているが、
好きな俳優を非難されて悲しい思いをする人もいるだろうな。

303 ：

数も問題だけど、強力なアンチの方が問題だよね。ヅカの場合は特にねぇ。
8のようになると、板全体が凄い事になるよ。
全てが山口スレ並になったと想像してくれれば、四季ファンの方にも
わかりやすいかな。庇う人間は必死に庇おうとして、アンチは
ここぞとばかりに叩くから。最後にはアンチに占領される。
表のサイトでも、好きな人達同士でわいわいやってたら、荒らされた
なんて事もよくあるしね。
移転しても探し当ててやってくる話もちらほら。
生徒さん同士を比べて評価する傾向が強くて、ご贔屓は絶賛っていう
気質の人が多いのは否定出来ない事実だから・・・・鬱だけどね。
アンチを放置出来ればいいんだろうけど、そうはならないからねぇ。
ああ、愚痴っぽい。
削除依頼を出してから実行されるまで、2週間くらいかかる事が多いから
その間に重複スレが立って、過去ログ送りになるスレが沢山でてきそう。
書き込みペースは多くなくても、ゆっくり回ってるのがこの板だしねぇ。

304 ：

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=988418451&st=474&to=474&nofirst=true
こんなの本当に提出するの？
アンケートとったっらどうですか
私は反対に一票

305 ：

まだ決定ってわけじゃないでしょ。これについても意見をってかいてあるし。
でも、どの項目についてもそれなりの期間をとって来たのは
あるだろうけど。
アンケートの提案もしてみるのもいいだろうけど、ただ賛成だから1票
反対だから1票とやると大変かもしれないね。一言だけでもかかないと
ただひたすら1票の投稿合戦になってしまうかもしれないから。
まだ、最終決定でないのはそのリンク先の文を読めばわかるよ。

306 ：

メルアドいれないとカキコめないようにすればいいと思う。
それが嫌ならこんな議論は不毛だ。

307 ：

>>302
住民の心意気ってのは確かだよね。
結局の所はそれだから。
ガイドラインとかローカル〜に
頼り切りにはなれないし。
2も大きくなって、管理者側の手も
借りにくい状況だしね。
四季ファンの人は、どうやら自治意識が強いらしいって
感じてる。それのお陰で、ヅカの方もこの程度で
すんでるってのはあるなー。ヅカの方にだって
しっかりした人多いけどね、2では。

308 ：

>>306
2ちゃんでメアド？アンケートうんぬんは別にして、
俺はその案は2ちゃんでは絶対に賛成されないと思うぞ。
ただ、１票投じる為にだけそんな危険な事する人間が
多い（居る）とは思えない。
それはどこの板逝っても一緒だと思うけどな。
ID表示が強制になってる板でやるって手もあるけど
ダイヤルアップだったら１回切ればIDかわるし、
串刺しても同じだしな。

309 ：

>306
不毛だとまでは言切れないとも思うよ。
他の板だってそうやってきたんだろうし。
この板は随分長い期間とってやることが前提になってる
みたいだし、その点は評価出来るよ。
３、４日の話し合いだけで出しちゃう所もあるから。

310 ：

宝塚、四季、ミュージカル＞気持ち悪い、面白くない
こういう理不尽な意見をもった一般人がこの板に来た場合やり逃げのように
スレッドをたてて逃げていく連中にどうしてこんな道徳的な規則が目に入る
んだろうか？ ルールが円滑に実行されている板なんて少ないと思うし。
私なら荒らしや煽りでない意見なら堂々とメルアドを表示するとおもいます。
（もしそういうシステムになった場合ですが）

311 ：

>>310
メアドなんか出したら
その通りすがりの人から
イタズラされるよ？
2ちゃんじゃなくても普通のサイトでもそうなんだから・・・
もうちょっと危機管理もった方がいいよ

312 ：

>>311わかってるよ
だから不毛な論議だって言ってるんじゃん
どっちみちイタズラされるんだもん
これからも自分の本能でスレもレスもたてる。誘導削除には批判する
誰にもお伺いは立てない。この姿勢は変わらない

313 ：

>>312
ふーん

314 ：

もう板の雰囲気とっくに落ちていてるよ。
ま、両勢力とも頑張ってくれたまえ。
私は高見の見物を決め込んでるんでね。

315 ：

ていうかいちいちルールなんぞつくられてたまるかい

316 ：

個人スレより重複スレのが問題なのかな?
でも、なんか重複してても問題にしていないスレと
ヒステリックに「スレ誘導」「注意を装いながら雰囲気を壊す」「荒らし」たりするスレがある
はたから見れば「掲示板ネタ」スレなんか重複だよね
たしかヅカ系の「8板」「痛い板」「つかえる板」スレなんて重複だよね
でも問題にしていない(一部ではあるのでしょうが)
どうも、スレ誘導している周辺の人達の作った(常駐)スレは、問題にしない傾向があるのかもしれない

317 ：

>>314
注意喚起としてルールが出来るのが仕方が無いと思うが
「削除」「スレ誘導」といった「荒らし行為」を正当化する
条文を作らせないのが私の主張かな
その代表的なのが「個人スレ」「重複スレ」問題かも・・・

318 ：

>>257にこんな事もあるから、必ずしも誘導が荒らし行為とは言えないと
思うけど？
それに、板に関係の無い物は別として、死にスレはほっておこうって
流れがでてるから、その手の削除依頼はされなくなってるのはある。
>>310
やり逃げで立てていく人は今まで少なかったけどね。その手のスレは
大概放置されてすぐ沈んでいったし、その事はあまり問題にならないと
思うけど。
>>314
落ち着いてるのは、スレが立てられない状況だからっていうのがあると
思われます。

319 ：

>>307
>四季ファンの人は、どうやら自治意識が強いらしいって
>感じてる。
それあると思うわ。今日板違いのスレが削除されてたから
数が少し違ってるけど、スレ立てられなくなった時に
それぞれのスレの数、数えてみたんだよね。俺って暇人（藁
壊れたスレよけて274スレあったけど、ヅカ系157
四季系78、共通26、あんまり関係ないもの13だったな
リサイクルされてるのは、リサイクル先のものとして
カウントしたけどね。四季ファンで、どんなもんなんか
知りたかったから興味本位で数えただけだけど

320 ：

必ずしも「スレ誘導」は荒らし行為とは言えないけど
たしかに「場を壊す」「嫌がらせ」的に誘導しているような事は昔あったね
それにルール推進派は好き嫌いが激しいそうだしね
なんか有意義なスレになってきたな
ありがとう>1さん

321 ：

好き嫌いが激しいのは人によるんじゃない？

322 ：

今、始めてスレ観て来たけど
年齢層で役者スレを作る案がある
問題なのは「個人スレ」では無い気するのだが
彼らにとって「個人スレ」は何か問題があるのだろうか??
役者の数は、演劇板の方が多く対象が居るのに、アッチは問題に成っていない
凄く疑問だ

323 ：

「板違い」を認定する根拠は何でしょうか??
これも一々ルールに入れるのかな

324 ：

個人スレと複数の役者をあつかったスレには違いがあるよ。
それは他の役者のファンの人たちも同じスレ住民だと言うことだ。
よって、問題になりがちな個人へのアンチ発言や叩き、
イタイ信者発言が出にくくなる。
それはこの板にも言えることだけど。
四季と宝塚、どちらファンも相手に迷惑かけないように
気を遣ってるからスムーズにいって部分は大きいと思う。
演劇版は、ちょっと前のあの荒れまくった時期を
リアルタイムで見ていた人たちが多いから、
ここではああはなるまいという感情が根強く残ってるんじゃないかな。
やっと向こうも落ち着いたけど、それでも個人スレは良く荒れる。
というより、新しく個人スレを作るとまず最初に叩かれる。（ﾜﾗ
でも、こっちはもっと大変だよ。同じ劇団内の俳優だからね。
バラバラに活動してる役者の多い向こうの板とは比じゃないくらい
醜く争うことにもなりかねない。それがみんな恐いんじゃないかな。
あと、個人スレがある人が村八分にされる可能性もある。
良くも悪くもここは向こうのように自由な空間ではなく、
お互いに気を遣わなきゃ暮らせない閉鎖的な空間であると言うことだ。

325 ：

>>324
要するにここは隔離板なんだね。
最近マターリしてたから、すっかりそのこと忘れてたよ。

326 ：

>>322
役者板は幅が広過ぎるから、返って個人スレが育たない傾向もあるにはあるかな。
あくまで傾向があるってだけの事だけどね。
この板で問題になる点は>>301や>>303の言ってる事だと思うけど。
似たようなレスは散々出てきてるしね。
四季ファンにとっては四季の個人スレはあまり問題にならないと
思うよ、数に関してはね。アンチを呼び込むっていうのは
ヅカと共通してあるけど。実際荒れる事もあった。
ただ、同じ板にヅカの個人スレがバンバン立つのは堪らない。
これは四季ファンとしては正直なところだよ。このスレでそう言ってる
人もいるでしょうに。
板違いだと思って依頼を出すのは住人だけど、その判断を下すのは削除人さん。
しかも、こういう専門的な板になると判断が難しくなるから、実行出来るのは
上級削除人の中でもごく一握り。今は実質的には削除忍さんただ１人です。
削除腐女子さんは、この板に関してはマルチポスト系のみのお仕事ですしね。
ルールについては、今の所追加が出ていないし、ここらでまとまるんじゃない？
まだわからないけどね。

327 ：

324さんとかぶっちゃったね。
>>325
そう、隔離板（藁
しかも、個人スレとか重複スレ立てる人間が後をたたないから
嫌われて追い出されたんだよね。四季とヅカは集客力がある分
ネット初心者とか痛いファンも多いから。これは確かだな。

328 ：

>>322
もしかしてそれ、ローカルルールに提案されるものだと勘違いしてます？
だったら違いますよ。
勘違いじゃないだろうとは思いますけど念のため。

329 ：

くだらないルールにいつまで時間を使ってるんでしょう。
そういうの目くそ鼻くそを笑うっていうです。
もう我慢できませんので削除依頼出しましす。
■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

330 ：

>>329あんた反対なの賛成なの？
ここは反対を盛り上げるスレッドだと思うんだけど・・・。

331 ：

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=988562519&ls=50
こんなスレ創った人がいますが・・・
反対派のみなさんなの？

332 ：

新スレたばんばん立ててる人いますが
ここの人ですか？

333 ：

>>331
そのスレが先で、死にスレになったから再度こっちを立てたんだと
思うよ。1の日付けを見ると。ただ、こっちが育ってるんなら
あげる必要は無いと思うが。
>>332
新スレというより死にスレをあげた人間がいたみたいね。
私はルールには賛成派だけど、見なれないスレがあるのは
そういう理由だと思われます。

334 ：

あっ、結構たってるか（藁

335 ：

>332
何だかんだいってウチラを貶める発言は止めろ

336 ：

たR

337 ：

ヅカには然程興味は無くてその分悪感情もなくてでもちょっと興味が沸いたから
足を踏み入れてみただけの本当に純然たる通りすがりです。
その目で見た結果>>4ってイタイ。
あの発言を見たらもうこの板に来る気無くなった。
なのでもう来ません。ヅカへの興味も完全に失せた。
行けなくなった友達に貰ったチケット転売・・・は嫌いだから破り捨ててしまおう。相当不愉快だった。

338 ：

そうだ、そうなんだ、うんこはな〜が〜れぇぇぇぇぇぇぇぇ〜〜〜♪

339 ：

>>335
貶めてはないだろ〜〜
ここの人カリカリしすぎだよ

340 ：

＞３３５
>>331-332は、いかにもな煽りじゃない。
このスレで、反対意見・賛成意見に関わらず
ａｇｅで短文で口調が乱暴なものの多くが、煽りに見えるのは私だけ？
(ａｇｅ進行が悪いとかいってる訳ではないよ）

341 ：

＞３３７
やなヤツは放っておけばいいのに。もう来ない人に言ってもしょうがないけどね・・・

342 ：

>>340
そんなことはないでしょう
>>337
>>4がヅカファンかどうかはわからないのでは？
それこそ煽りっぽいですぞ

343 ：

>>337
なんで「ﾓｳ来ない」て書く？
後で絶対くるのにさ

344 ：

ヅカの知識は、レプリークとこの板のみなんですけど、
後学のために、８に行ってみました。(ﾜﾗ
なるほどね…。
ルール反対派の方に、ちょっと質問。
例えばの話、個人スレは立ててもいい事になって、
でも、同じ俳優に応援とアンチの複数のスレはやめようって
つまり、個人スレ○、重複スレ×　とかでも嫌なもの？
ルール自体がウザく感じるのかな？
いや、どこにもそんな話しは出てないんだけど、素朴に疑問。
どっかに妥協案ってないものかと思うのよ。

345 ：

３３７自体が創作だろ？だいたい>>4ってヅカファンなんて書いて無いじゃん。
この板は宝塚・四季板なんだから、本当に「通りすがり」ならいきなり
ヅカファンいたい、なんて書かないよ。ましてそれで興味なくすなんてね。
創作だとしたら・・・かなり嫌らしい思考の持ち主だよね。

346 ：

>344
どんなに賛成派が正しくてもルールがある事が嫌だ、
ってレスならあったかな>>267-275
実際出来ても見ない、守らない人いるはずだし。
それでも全くの無意味ではないからって、賛成派の人は進めてるんだし。
賛成派の人間も何度も言ってるように、住人の意識の方が大切なのはあるけどね。
それにその案の問題点は形をかえて何度も指摘されてるよ。
一番まとまってるのは>>303かな。

347 ：

反対派がんばれあげ

348 ：

う〜ん、基本的にヅカファンで、つるむ人たちって自分達でルールつくって（それなりにその人たちからみて理屈の通ったことじゃあるけどさ）、それを守って当然みたいなのあるよね。
出待ち入り待ちとかさ、ロビーでの引き換えとかさ、公共の場所（普通の歩道で通行規制すんのは勘弁してよ、東京）しきってんの見て異様に思うみたいよ、世間一般人から見たら。
ま、ここでやってる人たちが、どこまでネットの世界をお勉強してんのかがナゾなんだけど。
あ〜でもいろいろ見てると「世の中のキレイなトコだけ渡って生きてこれた幸せな人たちねー」と思うトコロもあり！

349 ：

皆仲よしなわけないジャン。ファン同士なんて

350 ：

>>348
だからヅカファンだけでルール作ろうって
いってんじゃないってば・・・
いつからここはヅカファン叩きのスレになったの？

351 ：

気弱さんが四季ファンだからかもしれないが、
四季ファンにルール容認派が多いんだと思ってたyo！
かくいう私も四季ファンだが、
ここの切迫したムードがよく分からない。
私は初心者のために見出しがあってもいいんじゃない？ぐらいの
心境なんだけど・・・現に何も知らずうっかりスレ立てちゃって
謝ってる人を見ると、確かに注意書きぐらいあってもいいかなと思う。
ローカルルールと言っても、内容はその板の住人の心意気の
書き出しみたいなもんだしね。
他の板よりは、確かにここは平和だね。
ルールの意義自体が議論対象になるレベルだもんな。

352 ：

現に何も知らずうっかりスレ立てちゃって
謝ってる人を見ると、確かに注意書きぐらいあってもいいかなと思う。
この謝らせるってのもおせっかいなんだよなー。これぞ「誘導バカ」がしでかす
アホ行為なんだよ。
素朴な疑問でスレ立ててる人もいるジャン。それを近所のオバハン的おせっかいで
「類似スレアリ」みたいな誘導でよー別にかまへんやんか。
興味ある人はレスるし他カチンときてもそっとしといてやんなよ。
ほんとババくさいよあんたたち。
こんなの道徳的にあんたらに注意されることではないよ。

353 ：

>>352
道徳的・・・・ﾜﾗﾀは使い方間違ってない？

354 ：

>>352
それが900まで続くようなスレなら
誰も文句言わないでしょ
それに誘導先の方が答えてくれる確立高いよ？
って言っても無駄かな

355 ：

煽りでもなくマジでお聞きしますが
ローカルルール板の489みたいなのについて
どう思われますか？

356 ：

あげ

357 ：

ローカルルールバン488ノヒトコトニ イカッタ（ハンコウセイメイ）
ナニモマトマッテハイナイ
ヒトツモマトマッテハイナイ
フマンブンシハ タクサンイル

358 ：

>>354じゃ聞くが900まで続くスレの判断基準は？
類似スレの判断基準は？ちゃんと言葉で明確に説明してそれを取り仕切る
責任者がいるのか？だれがみても誘導削除100%なんて誰が判断する？
初心者スレを見ろだなんて徹底できるか？
いちいちみて考えてスレたてるのか？
それほど２ちゃんて窮屈なもんかい？

359 ：

どーでもいいや
358も突っかかりすぎ
いやならいやってローカルルール板で言えばいいんじゃないの？

360 ：

>>358
とりあえず2ちゃんだからって何してもいいってわけでは
ないと思うよ・・・
ごめん私の負け。
カッコ悪いけどあれ以上は何も書けません
中途半端に顔突っ込んですいませんでした

361 ：

ナンデ反対してるのか今だにわからないんだよね
>>358

362 ：

ルールスレの489-500を書かれた方がこちらを見てるかも知れない
ので・・・・ルールスレとのマルチポストで、ごめんなさい。
でも、皆さんも見といてね♪
ああいうことは辞めようね☆
削除屋さんに黒魔術
http://saki.2ch.net/news/kako/964/964551624.html
（内容）
　某板で真性厨房が荒らしまくりの新スレたてまくり。
この事態に某氏がとうとう・・・・
　伝説のスレです。２ちゃん初心者の方は必見です（藁

363 ：

>900まで続くスレの判断基準は？
ある程度予測がたつにしても基準はないと思うよ。でも、それを直接ローカルルールに明記してるわけでないでしょう。
個人的には200〜300レスがつけば、良く育った方だと思うしね。

>類似スレの判断基準は？
専門板なんだから、宝塚・四季それぞれの住人からすれば判断はそう難しいものではないでしょう。
もちろん各々の思うところに違いはあるだろうけど、違うと思う人間が多ければそのまま続くでしょう。
それこそ自然淘汰でしょう。
>ちゃんと言葉で明確に説明してそれを取り仕切る責任者がいるのか？
責任者なんていないでしょ。運営側の人間ではないんだから。住人達の自覚と心意気で気づいた人がやることだから。
2ちゃんがなんでもありではない上、運営者onlyでなく板住民の自治で成り立ってるところだというのは、何回もでてきてること。
自治である以上、100％の管理が無理な事は賛成派の人だってわかってるでしょ。
>だれがみても誘導削除100%なんて誰が判断する？
依頼を出すのは住人だけど、削除するのは削除人。スレ削除なら上級削除人。最終的判断は住人が下すものではないよ。
>初心者スレを見ろだなんて徹底できるか？
徹底出来ないことは賛成派、反対派ともに認めてるところでしょ。そういうレスが何度もでてる。それでも100％無駄にはならない
だろうからやってることでしょ。
>いちいちみて考えてスレたてるのか？
考えなしにスレ立てれば誘導も、時によっては非難、罵倒もされるのはこの板に限ったことではないでしょう。
スレを立てること自体は自由でも、立った時点で個人のものではなくて共有物になるんだからね。
>それほど２ちゃんて窮屈なもんかい？
板によって住人の傾向はあるだろうけど、何でもアリじゃないことは確か。特に最近はアクセス数が
激増してるから昔のようなアングラな雰囲気はなくなったね。管理者が目指すところもアングラじゃない
と明言されてる。

364 ：

>>361
同意。
>>267が理由なんだろうけどね。
向うからくる疑問も同じようなものばかりで
言われてきたばっかなんだよね。

365 ：

言われてきたもの、ね。

366 ：

まぁ、勝手に作ったルールは守らないに限る
出来てからのヒステリックな削除依頼やスレ誘導が目に浮かぶ
そして、スレ立てまくって、より一層雰囲気壊れてオシマイ
早く作って欲しいよ

367 ：

＞＞366
守らない人は守らないだろうからいいんだろうけど
賛成派をわざわざ煽るようなスレの乱立はしないで下さいね。
1住人からのお願い

368 ：

>>363どれもこれも答えにはなってませんね。
それは根底に「住人による自治」という非常にあいまいな基準が存在しているからです。
法律があって警察や栽判所があるから、プロスポーツにも審判がいるからいちおう従う
意志が生じます。でも２ちゃんは我々が自治をする、一人一人が気をつける。
これほどあいまいなものはありません。
361である自分がなんでこんなに反対しているかは、そこです。
自分は2度ほどスレを立てたあと誘導をくらいました。雑談スレです。あの雑談スレへの
誘導ほど腹が立つもんはありません。なんでも通るからです。
自分も含めて皆さんも他の板の雰囲気も経験済みでしょう。
荒れてるのはみんなどこか荒れています。かといってそれはどうしようもない宿命です。
タマランものにかんしては削除板がある以上勝手に依頼出されたらいいと思います。
他の私が知ってる板もそんな感じでほったらかしです。
世の中縛ろうとすれば不満分子がでてくる。これ常です。
荒れるときはルール提出後も荒れる、そうなると賛成した皆さんの増すでしょう？
これルールスレにもコピしておきます。

369 ：

皆さんの増すでしょう？ ＞怒りが増すでしょう
訂正

370 ：

>>368
具体的にどのスレたてたのか　教えてくれる？
自分が雑談系だと思ってても
他の住人が違うと思ったなんならしょうがないんじやないの？

371 ：

そこまで自分の立てたスレに執着せんでも・・・

372 ：

>>368
私怨じゃないのそれじゃあ

373 ：

>>370別に私が雑談スレを立てたんじゃないですよ。何でも雑談スレに誘導
するから腹をたてているんですよ。
だからね何を雑談ですませられるか？なんて判断できないでしょ？
あいまいなものにルールなんて言葉で規制してないようでもまとめてしまうのは
よくないです。
それから371と372さん 話を大きくしないように。
これは反対している者としての経験と意見です。
いつまでたってもかみ合わない議論をしても仕方ないです。
でも今度守らない人が多く出てきたらまた規制を強くする議論を展開するでしょうね。
それはそれで、そんな議論をまたするのもむなしい話です。
さすがの気弱さんも自分の役目はまっとうしたと思って放置するでしょうね。
あほらしいもん、さすがに。

まとめて

374 ：

だからどんなスレ立てたの？
それがわからないと話できないよ〜

375 ：

あなたが雑談じゃないと思っていても
他の人は雑談だと判断したんでしょ？

376 ：

ここには沢山の人がいるんだから
自分の意見を通すのは難しいよね？
我侭いってるようにしかみえないのは私だけですね、きっと

＞でも今度守らない人が多く出てきたらまた規制を強くする議論を展開するでしょうね。
＞それはそれで、そんな議論をまたするのもむなしい話です。
＞さすがの気弱さんも自分の役目はまっとうしたと思って放置するでしょうね。
＞あほらしいもん、さすがに。
憶測でものいうのはやめように
それはなってみないことにはわからないもの
そんときにまた文句いえばいいことだよ

377 ：

何回もいってるけど
ルールを絶対守れなんて誰も言ってないでしょ

378 ：

＞そんときにまた文句いえばいいことだよ
嫌ですよー。むなしい、またやるの？
＞ルールを絶対守れなんて誰も言ってないでしょ
だから絶対守れないし、守ってない奴みるとまた腹がたつって

＞だからどんなスレ立てたの？
それがわからないと話できないよ〜
こんなん完璧雑談ネタジャーン てたたかれて終わりかも知れないジャン
だから何が重複かなんて腹で思っていても言わないことです。
だって好きでチンチンだして歩いている人に「ちんちん出てますよ」て言ったら
怒りますよ。皆さんから変わったひとや理解できない人も色々考えがあるんだから
ほっといたら自然に沈むか馴染むよ。

379 ：

絶対ルール！と話し推し進めるのもどうかと思うけど
ナンデも反対！とするのもなぁ・・・
もうちょっと柔軟にいかないもんかね

380 ：

出来れば賛成派・反対派が妥協しあって納得できる
方法を考えるのが一番いいと思うんだけど・・・
例えば個人スレに関しての記述は避けるとか。
ローカルルールを作ること自体が嫌な人が多いなら
確かに話し合いは平行線だと思うけど、
ここまでは許せるってところはお互いあるんじゃないかな。

381 ：

>>380
同意！
でもすぐに、ルール自体いらない！と、個人スレ禁止！の意見になっちゃうのよね。
モノホンの初心者のために、「板違い」と「重複スレッド」について、
『削除ガイドライン』　http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
の一部を簡単に明示するぐらいで、両派で妥協できないのかなぁ。
どーしてもってなら、それに準じるこの板ローカルの定義として
「既にスレのあるジェンヌに対するアンチスレは重複になる」とか
「現在、四季以外で活動してる俳優の個人スレは板違いになる」とかを
プラスするくらいで、どうだろ？

382 ：

>>378
例えが例えになってないよ、いくらなんでも。

383 ：

>>375の言うことがもっともだ。
>>376
俺にもそう見えるよ。

384 ：

>>368
１つも答えになってないなんて事はおもわないけど。
そのあいまいといわれてる物が、2ちゃんの運営者側の
支持するところだしね。
で？どのスレ立てたのよ？

385 ：

>>384 あいまいなものに基準をつけて、いいんかい？

386 ：

>>386
ある程度の目安としての話しかでてないと思うけど・・。
提案されてるルール案にも目を通してみてください。

387 ：

>>386
385に対してのレスですよね？
何度もいわれてる事なんだけどねぇ。
それで、どのスレ立てたんですか？私も知りたい。

388 ：

>どのスレ立てたんですか？私も知りたい。
野暮なこと聞かないの。おばかさん！
だからさーおう誘導レスとかはしないように、ここだけでも納得してくれたら
真人間にもどるよーうえーん

389 ：

答えられないようなスレなんですか？
素朴な疑問なんですけど。

390 ：

もーえーやん、どんなスレでも。そろそろ飽きた。
自分は賛成派だが、誰がどのスレ立てたなんて事はどうでもいいわい。
みんなが妥協できるようなローカルルールが立てばそれでいい。

391 ：

私興味あるもん。大事な事だとも思うし。
それがきっかけな訳でしょ？知りたいじゃん。
っていうか根拠になる位のことがあったんだとおもうからさ。

392 ：

>391
確かにそうだな。俺も教えて欲しいよ。

393 ：

うん、ちょっと興味あるー（ピコ風に）
かなり興味あるな。

394 ：

なんか粘着質な人が集まってきたな

395 ：

こういうのは粘着質とは違うとおもうな。

396 ：

ねばなばした納豆みたいだにゃあ
びよ〜んびよ〜んびよ〜ん

397 ：

答えられないようなスレなの？

398 ：

あんまり追いつめるのは良くないよ〜。

399 ：

別に難しい事聞いてるわけではないんだけどな・・・

400 ：

そりゃ誘導されて当然だよって
言われるのが嫌んじゃないかな…

401 ：

大事なスレだからage

402 ：

大事なスレだからage

403 ：

大事なスレだからage

404 ：

大事なスレだからage

405 ：

どうでもいいんだけどローカルルールスレとかにいる
いちいち気弱一味とか書いてる奴うざいんだけど
自分はルール反対だけどあの人はいい迷惑だよ

406 ：

age

407 ：

>>405
だからさー、ルール派なのに、アクティブに反対運動している奴を
いかにもルール反対派からも支持されていない
と装うのは辞めてくれ

408 ：

>>407
反対意見を述べてるのならともかくさぁ、反対「運動」と称して
荒らしまわってるだけだろうに・・・。

409 ：

>408
この話も堂々回りになるんでやめときましょうyo

410 ：

あげときます

411 ：

為になるのでage

412 ：

>>409
その方が懸命だネ
中房が居るのは確認されているけど
ルールスレに常駐しているあの人達も、自分の思い通りにならないと
ルールがどうのこうの言いつつも
気に入らないスレを攻撃したり荒らしたりするからネ

413 ：

>>412
たとえばどんな攻撃？
まさか自粛のコピペのことじゃないよね？
あれは荒らしとか攻撃じゃないでしょ？
おまけに最近の新スレ立てたあとに攻撃してるのは
必ずしもルールスレ住人なんて保証ないじゃん
現に私はあそこには参加してないけど文句書いたことあるもん（ﾜﾗ

414 ：

>412
必ずしも彼らではないかもしれないけど
自粛を旗頭にしている事は
彼らの同調者でしょ
「自粛」は強制できない物だと思うけど
育つスレも育たなくさせるのは良くないと思うよ
「禁止」となれば、話しは別だけど。

415 ：

ルール派とあげ荒らしが決戦中

416 ：

んールール派がやってるっていうより
スレ立てられて肩身狭くなってるヅカファンが
やってるんだと思ってたけど・・・

417 ：

自粛荒らしウザイ!!

418 ：

>>416
激しく同意します

419 ：

age

420 ：

自粛荒らしウザイ!!

421 ：

反対派の人ちょっと暴走しすぎじゃなですか？

422 ：

もうこの板自体が荒れて、手がつけられません。合掌

423 ：

>>422
こんぐらいで荒れてるとは言わない

424 ：

>>423
激しく同意。
ここ、２ちゃんの板の中ではかなりマターリしてる方。

425 ：

個人スレ禁止のルールが依頼板にUPされそうな勢いだな
それも現在あるスレを禁止する事後立法のような暴挙だ

426 ：

自粛荒らしウザイ!!

427 ：

自粛荒らしウザイ!!

428 ：

あげ荒らしの為
サルベージ

429 ：

ルール派は、申請を強行したようだ
個人スレで「01.2/6以降」で動いている物も
潰す気でいるようだ

430 ：

放置するでしょ。

431 ：

>>430
それだと言いのだけど
ルール作った人達って、「はじめて」スレの人達でしょ?
誘導・削除依頼荒らしの口実を与えないかしら?

432 ：

だからさ、句読点つけなよ。

433 ：

はじめてスレの人達だけじゃないでしょ。
みてたけど、結構色んなスレから集まって
きてるもの。

434 ：

強行したか・・・
荒れるの確定

435 ：

ああいうのは強行とは言わないと思うけどな。

436 ：

初めてスレとはまた別もんだよ
強行とは思わないな〜
まあ荒れるのは覚悟の上でしょ

437 ：

っていうか、既に荒れてるからね。
どーでもいーですよ。

438 ：

>>437
そうそう、前から約１名粘着な荒らしがいるもんね
板できた当初から暴れてたもの

439 ：

>>432
また電波君登場
チミの頭の中には、チミの反対意見を言う人は
一人しか存在しないらしいね(w

440 ：

チミィ〜

441 ：

反対意見を言う人は居たんじゃない？
でも荒らしまわってるのは
１人か２人よね。

442 ：

「チミ」っていやらしい言い方だね
相手を子供扱いする為の・・・

443 ：

ルールが嫌で荒らすやつがいる→みんな困ってさらにルールが
必要というこになる→さらに荒らす
ループだね

444 ：

>>443
前に
ちょっとした荒らしちゃん登場→ルールが必要になってくる
を入れなきゃ

445 ：

さ〜？結構放置が板についてきてるよ。
荒らしが頻繁に出没するようになってたからね。

446 ：

めでたし　めでたし

447 ：

確かに、今はこのスレのおかげ？で、放置が浸透したね。
新ルールにも「禁止」だけで「削除対象」の文は書かれなかったし。
昔は誘導がうざくて反対派だったけど、今は賛成派、というか許容派。
放置が浸透した時点で、このスレの役目はいい意味で完結したと思うんだが。

448 ：

>>447
このスレと言うより荒らしのじゃないかな？
ネット初心者が多いのもこの板の特徴だったからね。

449 ：

>>448
同意。
この板もようやく荒らしに対しての第一歩を踏み出したという感じだね。
なんか板の成長を見ている気分だよ。

450 ：

>>449
出来てまだ４ヶ月の板だからね〜。
四季と宝塚は間口が広いぶん初心者も多いわね。

451 ：

>>449
まだまだ第一歩だけどね。（藁

452 ：

放置するかどうか死にスレあげてきたり
個人スレたててみたり、なーにやってんだか。

453 ：

自作自演でスレを伸ばすに１票いれとこうかな。

454 ：

じゃ、私は自作自演でコピぺに１票。

455 ：

自作自演で荒らす手もあるよん。

456 ：

個人スレは、気が向いたら立てるよ

457 ：

一、スレ建て宣言…………１
一、開会の辞………………２
一、煽　り…………………住人有志
一、逝ってよし……………１
一、御前もな………………住人有志
一、決意表明………………１
一、祝電披露………………1の家臣
一、来賓挨拶………………1の母親
一、来賓挨拶………………1の主治医
一、余興……………………もな踊り保存会
一、余興……………………１騙り太夫
一、送辞……………………住人代表
一、答辞……………………１
一、板歌斉唱………………全員
一、閉会の辞………………スレッドストッパー
一、終了宣言………………ひろゆき（削除忍代読）

458 ：

>>457
ﾜﾗﾀ

459 ：

書け込みスレ立てがあるかも!?

460 ：

なんか駄スレ増えてるよーな。
一応ローカルルールに反してないようだが、すんごい駄スレに感じるんだけど。
この板の人たちは、やっぱ優しいわ。

461 ：

あげ荒らしも来てるからね。

462 ：

何が楽しいんだか、暗い粘着だな。

463 ：

とりあえず個人スレは"禁止"じゃないから、必要なら立てよっと
自粛はしないからね

464 ：

やはり、ルールを立てに攻撃してきたな
思ったとおりになった

465 ：

age

466 ：

age

467 ：

なんか、いっきに２ｃｈらしさが無くなってきたよね。
個人スレも一気におとなしくなって、sage進行で急潜行してるし。
仕切りちゃんも荒らしの一種なんじゃないの？
実際、「はじめての」スレに、特定のスレを攻撃する人たちも出て来てるし。
気弱だって、冒頭で「荒らし・煽り・イジメをやりたい方は、論ぱーの方に・・」
って、それ個人サイトでしょ！！
そんな人たちがいい人ぶっても、全然説得力無いよ。

468 ：

http://www.clarionsoft.com/cgi-bin/wapcform/cformpc.cgi?tnum=1010&after=yes

469 ：

☆インターＱチャット裏情報総合サイト「荒らし博物館」http://suzakusama.tripod.co.jp/もはやＱチャの常識となりつつあるサイトで、あらゆるＱチャットの下世話な情報がここに集められている。Ｑチャの荒らし情報だけではなく、常連間のドラマが記録されたＱチャの歴史資料館、とも言える。色々なコンテンツがあるが、「常連人物簿」はＱチャットの常連のＨＮと情報がリストになって整理、統合されており、これからＱチャットで遊んでみようと思う時に役立つことは間違い無い。他にも荒らしや煽りなどについてのコンテンツもあり、Ｑチャのガイドラインとして申し分ないサイトだ。

470 ：

↑この辺やってるのも.... って思ってしまうのは、まだまだ初心者？

471 ：

「初めてスレ」の削除依頼出した。
採用はされないだろうけど、ちょっとは考えてくれって事。

472 ：

>>471
「バカ言ってる」って鼻で笑われてるよ

473 ：

>>472
貴様が正義だと思うなよドンガメ
ネット上でしか暴言はけないなら、カキコむんやないで
ぶち殺されるで、しまいにくそったれ

474 ：

ルール申請直前って、始めて来た初心者に板の雰囲気を知らせる為であって
無闇に削除や誘導を行う為ではないって感じの雰囲気だったので
ルール反対派も、容認と言う形で反対運動が、消息した経緯が有った気がします。
しかし、実際ルールが発動して見ると、自粛時代(禁止ではなかった頃)の物まで
暗に終了させようと言う意図が感じられるようになった。
たしかに、便乗荒らしも居る事も確かだけど、酷い状態になった。
自粛は、国語辞典で調べれば分るけど、他人に強制できる"禁止"ではないのに
誘導や終了を迫ってきた一部のルール推進派が、余計に雰囲気を悪くさせるのが凄く心配だ。

475 ：

>>474
同意！
予想していたけどね。
大体ヒステリ女とアーパー女が同居しているのがヅカファンなんで、そいつら
をなじませることそのものがナーンセンス。

476 ：

ルール推進派と反対派がいれば、その間に荒らしが入ってくるのは
あたりまえだよね。
今、はじめてスレで、強硬な意見を述べているやつや、
煽りスレ立ててるやつは、みんな荒らしでしょう。
見分けが付かないから、荒れて当然です。

477 ：

>>476さん
荒らしさんも確かに居る!!
ルール反対派で有った私もそう思う
でも、476さんが言うように、強硬な意見を述べている人が
全員荒らしで無いところが問題。
ルール推進派は、そう言った一部の荒しさんを利用して
「反対派=荒らし」
と言う図式を故意に誇張していた気がするのよ

478 ：

>>477
同意だよ
でも｢荒らし＝賛成派」って図式を
無理矢理作ってる人がいるよね
それはやめてほしいっす

479 ：

age

480 ：

>>477-478
一人会話で同意するな
それに、句読点付けろよ
荒らし君(w

481 ：

>>480
自分と意見のあわない書きこみを
同一人物にするくせやめたら？
いいかげんうんざりだよ

482 ：

匿名なんだから同じ人かなんてわかんないってば（ﾜﾗ
同じ人かもわかんないけどね〜
くだらねぇ

483 ：

>>480-482
どうしても本人だって主張したい人は、たしかにキャップをもらわないとダメだね。
（いまさらキャップって何？とかは聞かないよね。）
まあ、自作自演だと思いたがるひとは、それが楽しいみたいだから、いいけどね。
見てる方も「自作自演だ！」って書かれてても、そのまま信じるほどヴァカじゃないしね。

484 ：

>>481-483
だから、句読点付けろよ
荒らしはお前だけだ!!

485 ：

>>484
他所のスレだけど、ほぼ同時刻にローカルルール云々に付き終了って
煽りな終了を貼り付けたの君かい？
ここまで幼稚な煽りだとヴァカヴァカしくて良し。

486 ：

>>485
?

487 ：

>>484が正解だな（藁

488 ：

>>487
484も自作自演です。484が荒らしだから。

489 ：

>>488
わざわざ上げるお前も同類だよ。

490 ：

そう言う断定は良くないな
ルール推進派に良く居るタイプですが・・・

491 ：

しばらく100より下のスレ見てなかったんだけど、個人スレ結構あるよね？
ルール提出後に建てられた新しい個人スレ。
まぁスレッド建てた人がどういう目的で建てたんだか(ローカルルールに反する
目的で建てたのか、そうじゃないのか)は解らないけど、「個人スレ禁止」って
意味ある？
「鯖負担がどうのこうの」って言うけど、もっとスレッド建てることに関して
無法地帯な板も多いと思うし。
個人スレでこその話題とかもあると思うんだけどなー。
正直言うと、個人スレで盛り上がってる所にルールうんぬんで水をさされるのは
端から見ているだけでもあんまり気分良くない。

492 ：

個人スレが大量に削除依頼されている
気弱らは、削除を目的としないと言ってたのに
暴挙とも言える物だ
それも依頼を出しているのは、ルール発動前の物だ
事後立法的なルールと削除依頼は絶対に許すべきではない

493 ：

>>491同意 まさに弾圧だよね

494 ：

アドレス公開してると、
　　偉そうな事行った時に「またこいつか・・・」って思える。

495 ：

ルール賛成派だったんだけど
最近すごく住みづらくなった・・・
もちろん今でも個人スレ立てるのはやめてほしいけど
ちょっと厳しすぎる？
宇津駄・・・

496 ：

どうも誘導厨房や終了厨房や削除厨房に弱い人が多いな・・・
ルール発動前の個人スレに誘導付けたり削除依頼出してるのは
荒らしの仕業。スカッと無視しようや。

497 ：

>>496
ああ・・・
目から鱗が（ﾜﾗ
そっか〜

498 ：

自分的には、ルールの個人スレの禁止の日時とルールが作られた時期が一致して
ないのが一番もにょもにょする。
事後立法だよ、正に。
個人スレ禁止したら新規スレッド少なくなって面白くないと思うんだけどね。
現状で色々個人スレたってるのは別として。

499 ：

ルールスレの方にJBBSで別館作れば、って出てたけど。
それはどう？＞個人スレ

500 ：

>>491
無法地帯の板もあればそうで無い板もあるって事だよ。
大体初期から個人スレが自粛になってた理由とか、
ルールに明記しようと言う声が上がった理由とか
経緯なんて、このスレとルールスレのログ見れば
わかる事だよ。あと初めてスレの1の週番期もね。
>>499
それ専用の別館っていいかもね。作り方しらんけど。

501 ：

暇だったんで別館作ってみた。
需要無ければ消すんで。
http://green.jbbs.net/music/1076/tzksiki.html

502 ：

>>499
ありがとー
使わせてもらう〜

503 ：

>>501
あ、残念、宝塚と四季は分けて欲しかった・・・・・・・
今からでも直らないかな？ダメ？
じゃないとまたもめそうだから・・・・。

504 ：

>>503
分けた方が良かった？
分けてもいいんだけど、自分宝塚な人間だから分けちゃうと管理の面で
四季側がおろそかになりそうなのよ。
とりあえず一緒でやってみて、ダメなら分けるのも考えると言うのはどう？
そこら辺の提案とかあったら書いてくれるとありがたい。

505 ：

他人のアドレス公開しておいて汚い事書く人も相当だよね・・・
　本人困ってるよ。

506 ：

なんかね

507 ：

今、駄スレを立てると荒らしがついてきます。
でも反対派の仕業じゃないよ。あぽーんはどこにでもいるってあれほど警告したのに
さー。気弱さん、別館立てた人の方を私は尊敬しますね。貴方の行動力はからまわり。
ささっと別の行動をした人エライ！
「ここからは個人スレは別館へ行くように！」
これをローカルルールに入れたら？
これなら賛成

508 ：

↑あんた別舘作った人?
各スレに「エライ」と書いているけど
自己崇拝凄すぎ

509 ：

>>508
こういうアホがいるから法律も作り辛いんだよな、このカス

510 ：

>>508
ごめん、ちょっと笑った。
2chで自分褒め称えても仕方ないでしょう……

511 ：

503の神経疑うね

512 ：

なんか、ここの人って自演が下手糞

513 ：

>>512
自演するほどみんなキータッチが達者じゃないんだよ、タコ
それほどナルだったらヅカ観ないっちゅうの！

514 ：

片っ端から削除以来してる(爆)
気弱の仲間って暇人と粘着質の塊
彼らの揺り動かしている信念は何処から来るのだろう?

515 ：

片っ端から削除依頼してる(爆)
気弱の仲間って暇人と粘着質の塊
彼らの揺り動かしている信念は何処から来るのだろう?

516 ：

　　　個人スレを削除依頼して失敗した馬鹿な板住人
　　　　　-─‐-､,,-─-,､
　　　　 / 　 　　　　　,'⌒ヽ＼
　　　　〈 　,‐-⌒-、ノ,,,　　|.　 ＼
　　　　/,　ﾐ､Vヽl〉| | |,,,　　|.　　　＼
　　　　 '|＼Nヘ｢ヽ||_|＿＿,|.　　　　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 |L.|　　|　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 | |　,,,|,　　　　　　　　.l
.　　　　　 　 　 　 　 |_|＿,||　　　　　　　 .ﾉ
　 　 　 　 　 　 　 　 |::|::: :|_|　　　　 　 ,ノ |
　　 　 　 　 　 　 rrr´‐::: :j. Ｌ,,---‐‐'´　ノ
　 　 　 　 　 　 i´＾^i´￣~　　　￣￣￣~i‐⌒ヽ,
　 　 　 　 　 　 ヽ､__ヽ､＿＿＿＿＿＿」-､＿_.⌒っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

517 ：

↑祝あげ

518 ：

別館に行けよ、個人スレつくりたかったら・・・。迷惑だっって言ってるし、別板へ行くく
らい譲りなよ・・・。仕方がないじゃん。

519 ：

だからさー、別館なんてどうでも良いよ

520 ：

自治会で町内ルールが既に決まってる住宅街に引っ越して
きた家族。
「ゴミを出す時は出す場所の掃除を持ち回りでやります。
ゴミは当日の朝出してくださいね、カラスが来るので」
と自治会長に言われ「そんなのあんたたちが勝手に決めた
ルールじゃん、うちはかんけいないよ」と、前日から
置いた上に一切掃除はしない。
「町内会費を集めます」と言われたら「そんなもんあんたら
が勝手に決めたルールだからうちは払わないよ」と無視を
決め込む。
こういう家族が近所にいたら最悪だわな。

521 ：

↑ばかだな、こいつ。ちゃんと法律で罰することできんだよ。訴訟を
起こすことは、相手の身元がわかってさえいればいつでもどこでも可
能なの。町内会は法律でまもられてんの。
ここは全然違うだろ。混同すんな。この場所がいやなら出て行けばい
いだけ。なんでわざわざここにいんの？

522 ：

オマエノモナ〜

523 ：

削除依頼板まで荒らすの、やめてよ・・・・

524 ：

世の中仕方がないことってあるじゃん、別館で盛り上がればいいことでしょうがー。
自己中なんじゃないの。宅間と同じだよ、自己中は・・・。

525 ：

依頼を出しているわけではないが
>>523
自分意見と合わない事が有ると「荒らし」「中房」と言うのは
ほんと嫌に成るね
えっ?何かい、削除依頼が出来るのは、自分達と言いたいわけかい?
>>524
総意で別館を建てた訳ではないでしょ?
勝手に作ったから出て行けとは、身勝手過ぎるよ
自己中は君のことを言うのでは?

526 ：

宝塚、四季板のローカルルールの仕切りや達へ
のことでしょ
削除板にこんなの作るなよ・・・

527 ：

>>520
削除依頼されている中には、ルールが出来る前のも上がっていて
いくつか削除されている。
520の論法なら
引越しして来たら、一部の人間が勝手に自治会を設立していて
ゴミの出し方をアレコレ注文をだしていた。
もちろん、自分達のルールに従わない家庭(スレ)には
「異端者」として徹底した弾圧と差別を行ってきた
その自治会が、ルールを町役場に陳情して、正式なルールとなった。
しかし、そのルールは、遡って数ヶ月前からゴミの出し方が規定されていて
ルール発動前の家庭にも厳しい罰則を課した
と言う感じかな

528 ：

だから、どっちもどっちだよ。
ローカルルールに反しているからと言って稼働中のスレを削除依頼するのも、
事後立法だからと言って公然とローカルルールに逆らうのも、
どっちも同じく荒らし行為だってこと気が付いてないのか？
嫌なスレは徹底的に無視。荒らし・厨房だと思ったら脳内あぼーん。
削除人さんがあきれる前に、まずは２ｃｈで暮らしていくための
最低限度のマナーを守ろうや・・・。

529 ：

えー、ここは四季ヅカ板でありますので、そのような談義は
別板でお願い致します。

530 ：

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984658956&ls=50
とりあえず、依頼されている物を確認と言う事で

531 ：

うっ、依頼の現場を始めてみましたが
「荒らしが粘着している」とか、すごく言葉を使っていますね。
ちょっと引いてしまった。
依頼者が言うほど、粘着して無く、マトモにスレはココに有るのかな?
依頼者の好き嫌いで出しているとしか、言えません。

532 ：

汚い言葉連発は
削除依頼人

533 ：

age

534 ：

今目の前に問題が起こるおそえのあること（スレの乱立により板が重くなるという現実）
を考えましょう。ちなみに私はローカルルールというより誘導、終了、啓発レス反対派なので
他人が立てたスレにいきなり誘導、終了、啓発レスをするのは失礼だと思うし反対です。
しかしスレの乱立により板が重くなるという現実は感じじてますのですばやく別館を立てて
しかもメルアド表示、管理までされた方に敬意を表しますし、別館を間接的に盛り上げる
ことは必要だと思います。別館に反対されてる方もご理解句下さい。そしてくれぐれも変な
メールを送ることのないように・・・。

535 ：

誤字、脱字失礼いたします。

536 ：

ルール改正案を作る事も視野に入れないとな
ルールを盾に削除依頼をさせない方向が良い
あくまで削除依頼は、ガイドラインまでとしないと
混乱とルールの悪用が増える
個人スレは、芸能板が参考になると思う
宝塚の生徒さんより対象が多い芸能板でも
個人スレは生き残るのは限られている
解禁しても、それほど問題無いでしょ
用は、アンチの意見を聞きたくない一部の人が
硬くなだけかな?

537 ：

>>536
個人スレの問題は、いまや数が溢れてって問題じゃなくなってるよ。
個人スレは荒らしの格好の的。特に四季は生き残ってきた真っ当なスレさえも
もはや俳優をおとしめるためのラクガキスレにしかなってない。
個人スレ解禁にしたら、初心者が善意で作ったスレまでめちゃくちゃにされるよ。
荒らしにエサをやる必要はない。
個人の話は、別館でマターリ語っている今の状態がベストじゃない？
下手をしたらプライバシーの侵害になるんだから、
ある程度管理が出来る状態での方が平和に語れる。
それに、アンチの意見はこっちの総合スレでの方が冷静に聞けるよ。
個人スレの「好きーーーーー！！」っていう書き込みが
うっとおしいと思ってる人も居るしね。個人ファンを目の敵にしてる人もいる。
そう言う人の一部が荒らしになることもある。結局は諸刃の剣って事だ。

538 ：

エサが無くなれば、雑談スレが標的になる・・・

539 ：

age

540 ：

あのスレよりは益しなんであげ

541 ：

http://kame.tadaima.com/2ch/
http://kame.tadaima.com/2ch/
http://kame.tadaima.com/2ch/

542 ：

537の人ってもしかして、某掲示板でぼろくそいわれてる人？
　メル友からきいたんだけど・・・

543 ：

別館なんかどーでもいい
２chに来てるのに何故別館に行く必要がある？

544 ：

こんど、8のウォッチングスレのように、
別館ウォッチングスレでも立てましょうか?

545 ：

>>543 おめーみたいなキチガイがいるからだよ、ぱーーか

546 ：

別館ウォッチングスレ立てたね……

547 ：

生徒の退団情報スレッドって消された？
見つからないんだけど…

548 ：

>>547
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siki&key=987649165&ls=50
初めてスレで聞けば反応も早いはず。
ページ内検索でもわかるよん。

549 ：

まんせー

550 ：

つうかやたらエラソーに仕切る人ってココの係の人じゃないんですね。
怖いなあ。他にやる事ないんでしょう？男いなそうだし。夜する事ないんだ。
可哀相に。皆やれば良いのに。ヅカより気持ち良いかも。

551 ：

まだこのスレあったんだ。
もう古いよ、この論争。終わり終わり

552 ：

いいねぇ。新鮮だわ

553 ：

うなぎ食べた？

554 ：

ageYO

555 ：

くだらないからsage

556 ：

age

557 ：

ほう

558 ：

けい

559 ：

手術

560 ：

失敗

561 ：

↑お　ま　え　馬　鹿　？

562 ：

age

563 ：

564 ：

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

565 ：

（＾＾）

566 ：

（＾＾）

567 ：

（＾＾）２ちょんねる最高（＾＾）

568 ：

（＾＾）

569 ：

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570 ：

（＾＾）

571 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

572 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

573 ：

仕切らんとって…
自由にさせて…

574 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

575 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

576 ：

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

577 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

578 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

579 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

580 ：

保全

581 ：

懐かしいので保全

582 ：

今日はじめて見ました。
要らない板（個人とか、重複とか）はガンガン削除した方が
良いと思います。８を見ていると特にそう思います。
ただ、スレを残したかぎりはそこの住人を信用して欲しいというか、
横から口をはさんで注意するのも出来る限り控えて欲しいです。
あんまりうるさい仕切りは一種の荒らしに思える時があるのです。
つまり場を読め、ということですね。

583 ：

でも大工のようにもなっても何か違いますし、
（あそこはあそこですんごい努力していますが）
削除の対象はスレの内容ではなく、あくまで重複・個人スレ
に限る、という最低限に留めていて欲しいと思います。

584 ：

仕切り厨（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

585 ：

同意

586 ：

賛成

587 ：

反対

588 ：

中立

589 ：

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

590 ：

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/siki/1086036001/l50

591 ：

592 ：

塚スレのひどさをよく見ておけばどうか？

593 ：

594 ：

sage

595 ：

。。。

596 ：

age

597 ：

age

598 ：

けっ

599 ：

ho

600 ：

?

601 ：

M

602 ：

K

603 ：

　　　　／三三三三三三三三＼
　　　７三三三三三三三三三三 ヽ
　　 /三三r''ヾﾊ`"一ヾﾍﾘ三三三三,
　　/三r''"　　'　`　　　ヾ `'"⌒ミ三ﾆ ｉ
　 }三/　　　　　二二ﾆ=　　　　　 ヾ三,ｌ
　.ｌ三　　　　　　一一−-　　　　　 ｌ三 ,|
　.}三　　　　　,,=-､j　ﾊ　＿,,　　　　{三.|
　}ニj　　 ,,,,,,__､-t-f ,,,,''r'"三二=-　ヾﾆ-､
　-ヾj　 ''"_,,,､-y､=ji　　ｌ-ｬ､ｰiﾃ､_,,　 ｉﾆ|`|
　|`j,I　　''"ー`='~ノｌ　　;;`　￣''"~　　 ｌｉﾌﾘ
　.} |(|　　　　""　.,r'　　 ;;;i　`''　　　　 |ｉ/'{
　 ｌ　ヾ　　,､'"　 ,」 ,__　 ,_. j､　　　　　ミ|_/
　 ヾ__|ｉ,　　　　 /　￣;;　;;,　ヽ、　　;;;/ﾐ
　　　　ｌﾐ　　　;;',,,,,;;;;-j_,!=-､,,,,,　;;;;;;;;三
　　　　ヾ,:::::::　:;r-ー―ー- =-j　;;;ｉｉｉミ
　　　　　ヾ,;;;;; ;;　　,=ﾆ三　　ﾆ三三'"
　　　　　　ヾﾐ三ｉｉ;;　 ￣" 　ミ三 ﾆ'
　　　　　　 'ｌﾐ三ﾐr=-ﾊ三三三ニ'"
　　　　　　　|;;;;ヘ三三三三 ﾆ'"
　　　　　 ／ﾍ　　 `ﾆ三三ﾆ"
　　　シキリッチュ・ウゼー(Sikirichu Uzeh)
　　　　　(1844〜1913　フランス)

604 ：

仕切る人は必要

605 ：

|＼＿／￣￣＼＿／|
　＼＿|　▼　▼　|＿／
　　　　 ＼　皿　／　
　　　　／::☆::::☆::＼
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼　
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

606 ：

.

607 ：

埋め厨R

608 ：

　　　　／三三三三三三三三＼
　　　７三三三三三三三三三三 ヽ
　　 /三三r''ヾﾊ`"一ヾﾍﾘ三三三三,
　　/三r''"　　'　`　　　ヾ `'"⌒ミ三ﾆ ｉ
　 }三/　　　　　二二ﾆ=　　　　　 ヾ三,ｌ
　.ｌ三　　　　　　一一−-　　　　　 ｌ三 ,|
　.}三　　　　　,,=-､j　ﾊ　＿,,　　　　{三.|
　}ニj　　 ,,,,,,__､-t-f ,,,,''r'"三二=-　ヾﾆ-､
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　　　　ｌﾐ　　　;;',,,,,;;;;-j_,!=-､,,,,,　;;;;;;;;三
　　　　ヾ,:::::::　:;r-ー―ー- =-j　;;;ｉｉｉミ
　　　　　ヾ,;;;;; ;;　　,=ﾆ三　　ﾆ三三'"
　　　　　　ヾﾐ三ｉｉ;;　 ￣" 　ミ三 ﾆ'
　　　　　　 'ｌﾐ三ﾐr=-ﾊ三三三ニ'"
　　　　　　　|;;;;ヘ三三三三 ﾆ'"
　　　　　 ／ﾍ　　 `ﾆ三三ﾆ"
　　　シキリッチュ・ウゼー(Sikirichu Uzeh)
　　　　　(1844〜1913　フランス)

609 ：

§´°⊇゜`§…sineikunai

610 ：

a

611 ：

age

612 ：

墾田永年（別名キトリ・妄想サイトの店長）のスペック
・福岡在住
・福岡女学院大生
・英語でミュージカルをしてますっ♪
・親と同居
・母親が更年期障害
・お金が無い（なけなしのお金で地元の博多座や福岡市民会館に行く）
・福岡市内のホテルでバイト
・大劇場と東宝には殆ど行った事が無い（三階席が無いのを知らない）
・金持ちコンプレックス
・家柄コンプレックス
・宝塚不合格歴あり（心に深い傷を負う）
・虚栄心が非常に強い（貧乏をからかわれるとムキになり見栄を張る）
・虚言癖（親戚OGが興信所に行ってジェンヌの調査を依頼している、現役月組生と知り合い）
・麻子様似
・ときおりあやね似
・好きなカップリング・・麻子様受マンセー
・気分転換はバイトの合間に妄想サイトの晒し活動
・タンタンの人気が妬ましい
・餌を与えないで下さい
つ自演乙

613 ：

a

614 ：

タイガー
タンタン
いい加減に汁

615 ：

↑
オマイモナ〜
age撒くってんじゃねーよ

616 ：

タイガー＆タンタン＆ノルアンチ＆90期スレのガイキチみんなR

617 ：

板を仕切る連中に反対するスレッド
常連っていつもいるってことだから、ニ−トってこと？
主婦は忙しいもんね〜

618 ：

　　　　／三三三三三三三三＼
　　　７三三三三三三三三三三 ヽ
　　 /三三r''ヾﾊ`"一ヾﾍﾘ三三三三,
　　/三r''"　　'　`　　　ヾ `'"⌒ミ三ﾆ ｉ
　 }三/　　　　　二二ﾆ=　　　　　 ヾ三,ｌ
　.ｌ三　　　　　　一一−-　　　　　 ｌ三 ,|
　.}三　　　　　,,=-､j　ﾊ　＿,,　　　　{三.|
　}ニj　　 ,,,,,,__､-t-f ,,,,''r'"三二=-　ヾﾆ-､
　-ヾj　 ''"_,,,､-y､=ji　　ｌ-ｬ､ｰiﾃ､_,,　 ｉﾆ|`|
　|`j,I　　''"ー`='~ノｌ　　;;`　￣''"~　　 ｌｉﾌﾘ
　.} |(|　　　　""　.,r'　　 ;;;i　`''　　　　 |ｉ/'{
　 ｌ　ヾ　　,､'"　 ,」 ,__　 ,_. j､　　　　　ミ|_/
　 ヾ__|ｉ,　　　　 /　￣;;　;;,　ヽ、　　;;;/ﾐ
　　　　ｌﾐ　　　;;',,,,,;;;;-j_,!=-､,,,,,　;;;;;;;;三
　　　　ヾ,:::::::　:;r-ー―ー- =-j　;;;ｉｉｉミ
　　　　　ヾ,;;;;; ;;　　,=ﾆ三　　ﾆ三三'"
　　　　　　ヾﾐ三ｉｉ;;　 ￣" 　ミ三 ﾆ'
　　　　　　 'ｌﾐ三ﾐr=-ﾊ三三三ニ'"
　　　　　　　|;;;;ヘ三三三三 ﾆ'"
　　　　　 ／ﾍ　　 `ﾆ三三ﾆ"
　　　シキリッチュ・ウゼー(Sikirichu Uzeh)
　　　　　(1844〜1913　フランス)

619 ：

ID:tWucyQFX

620 ：

age

621 ：

引き篭もりの基地だからほかに、、、

622 ：

あと半年近くたつと、このスレ10年ものになるんだ。凄いｗ

623 ：

引き篭もりはそういう基地になるのでは

624 ：

社会から外れた、いわいるごみため

625 ：

624はパラノイア

626 ：

タンタン
タイガー
チコ
アド
ポリ
てぃん
相棒
うざい

627 ：

あげ

628 ：

>>621
一般人の元お付きを私怨している「花組の基地害」は劇場に頻繁に通ってるから厄介。
引き篭っててくれるか捕まってくれたらいいんだけどね。

629 ：

タンタンうざい

630 ：

最近わりと鬱陶しいのが現れてきてるので保守age。

631 ：

今の宝塚幹部（小林、春日野、松本、轟ら）は民主党にそっくりだと思う
組織全体が腐ってるから不祥事起きたのに、自分だけは無関係なふりして下に責任押し付けようとしてる
今、国民は、大臣ひとりの更迭じゃ納得しない。内閣総辞職が必要
それと同じ、特定の生徒少数に責任押し付けてすむ問題じゃない。劇団自体の解散で責任を果たすべき。
その上で実行犯含めてすべての生徒（OG含む）が芸事からはいっさい身を引いて金銭面での謝罪をするべき。

632 ：

“普通の板住人”を自称するヅカファンの大衆心理が怖い

633 ：

ここ10周年になったよね？

634 ：

だね！

635 ：

ぷっ

636 ：

uzai

637 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるからなあ

638 ：

OGジェンヌのマタを？語れ43
607 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 10:57:05.13 ID:F1yscvs8
>>602
スミレ刑事はライブがあってそこで振るの許可されてる。
ストプレ芝居中に振るはずがない。

OGジェンヌのマタを？語れ43
612 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 11:26:31.58 ID:F1yscvs8
主張じゃなく事実。
ヲタアンチ基地は消えな。

OGジェンヌのマタを？語れ43
617 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 11:42:24.06 ID:F1yscvs8
>>614
そんなこと全く言ってないんだけど。
スミレ刑事の話に何でゆみこヲタ話出てくるの？
水ゆみこヲタアンチ基地消えな。

OGジェンヌのマタを？語れ43
624 ：名無しさん＠花束いっぱい。[sage]：2012/01/24(火) 12:54:30.78 ID:F1yscvs8
自演うざい。

639 ：

sage

640 ：2013/03/10

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　　　　∧|∧ 　　＼　ｷﾘｷﾘ
ｸﾞｸﾞｩ>（；⌒ヽ　　　 ＼
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　　　　　∪∪　　 γ´⌒｀ヽ
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