【万年筆】太字愛好家の会【Ｂ、ＢＢ】

1 ：2008/06/07 〜 最終レス ：2013/10/21

やはり豪快に太字でしょ。
太字の醍醐味について語るスレ。

2 ：

>>1
乙！
こんなスレを待ってました！
たくさん書き込みしていいスレにしていきましょうね！！

3 ：

以上、1の自演でした。
山本

4 ：

太字万年筆は実生活においてほとんど役に立つ場面がありません・・・
手紙の宛名書き、お礼状の宛名書きなどにたまに使うのですが、
普段はちまちまと細い罫線に合わせて細字万年筆を使ってます。
それでも太字万年筆のほうが好きです。
フリーダムな感じがします。

5 ：

ぬめぬめとする黒光りした太いのを使うと
とても気持ちいいよね
わかります

6 ：

>>4
私は、モンブラン149と146を一本ずつ太字（Ｂ）で持ってます。
インクは、それぞれレーシンググリーンとバイオレットを入れてます。
普段から使いますよ。
大学の教員なもので講義ノートの作成に使ってます。
紙をけちらないで（どうせタダだし！）太字で豪快に書きなぐると、
気持ちいい。

7 ：

全部自演ですね、わかります

8 ：

まあ、隔離スレとして末永くやってくれ

9 ：

太字のペンいいですね。
手紙はこれじゃないと書けないです、、

10 ：

↑　ひとり言？　帰れ

11 ：

俺は、逆に手紙は細字。

12 ：

>>6
前半は素晴らしいのですが、
紙がタダというところで若干引きました・・・
もし個人で購入された物でしたら結構ですが、
大学の支給品でしたら大切にお使いください。
一般人よりお願い申し上げます。

13 ：

血税使用によりタダの場合はそれをひけらかしてはいけないです＞＜

14 ：

>>12-13
すいません。
でも、研究・教育目的に使ってることは確かです。（汗）
もちろんコスト意識は強く持って、無駄には使ってませんよ。（汗）
紙はどうしても必要ですので、何卒、ご理解のほど。

15 ：

分かりますけどね。
うちの研究室では、使い終わったプリントの裏側を再利用してますよ。
公費ですので、タダという感覚になってしまうのは良くないと思いますです。

16 ：

>コスト意識
一枚いくらの紙使ってるの？
小役人だと答えられないのが多い

17 ：

自分14じゃないけど、
コピー用紙的な話なら、
そこらの文具通販(アスクルとか)で一番安いのを箱で買ってるよウチの研究室の場合は。

18 ：

でも当然、万年筆が通用するようなノートは趣味性が高いから
そういうところで売ってないし、自腹かな。

19 ：

>>17
ウチは大学でまとめて買ってるみたい。
普段自由に使える紙は、安物なんで滲んじゃってダメ。コピー用。
だが、その安物が切れた時に、事務が良い紙を出してくれることがある。
その時に、ちょっと余分に拝借しておいて、万年筆を使うときはその紙を使ってる。
自腹で買ってもたいしたことはないけど、今のところは拝借した分で間に合ってる。

20 ：

細字でもヌラヌラだよ

21 ：

>>20
でも、最初はシャリシャリじゃね？
太字なら最初からヌラヌラのヌルヌル。

22 ：

アスクル　青箱で5000枚2990円。　１枚0.6円。
アスクル　赤箱で5000枚3490円。　１枚0.7円。
万に使うなら赤箱の方がいいんだけどな。

23 ：

>>19
＞だが、その安物が切れた時に、事務が良い紙を出してくれることがある。
普段のが、白黒レーザー（コピー）向けで、良いのがカラー向けなんだろうな。

24 ：

BBニブの書き味を一度知ってしまうと、
この世界から抜け出せなくなる。

25 ：

メモでBB使う奴は単なるバカ
メモは細字に決まってんだろ
ふざけんな

26 ：

>>25
誰に怒っとんねん？

27 ：

>>24
だが使い所が。。。

28 ：

他人への連絡事項を伝えるメモなら太字も使うものだよ。

29 ：

太字の使い道それは・・・・落書き！

30 ：

>>29
そんな・・・（´；ω；｀）

31 ：

同じインクでも、細字で書く時とは違う顔を見れる。
それも太字の楽しみの一つ。

32 ：

>>26
ちゃんと説明できない場合、怒り出すヤツは結構多い

33 ：

紙の話から本体に移って、モンブランの149のＢＢと、たとえばセーラーのクロスポイントの比較などどうだろう。

34 ：

ここは太字スレなんだから、細字好きは余計な茶々をいれんな。
黙ってろ。


・・・というか、私自身は細字好きなんだけど、たまに細字スレで
太字好きが暴れるのを苦々しく思っているので、逆をやられると、
申し訳ない気持ちになる。

35 ：

アンダー・ライン用にBを使ってる。

36 ：

普通にノートとる時B使ってます

37 ：

丸研ぎで気持ちよく書けるBくらいのって何？
Bはペリ400しか持ってないので今度は丸いの欲しい。国産でも良いよ。

38 ：

丸研ぎならパイロットがかなり良いよ。
そのかわり線の太さはペリカンのMくらいしかない。

39 ：

さすがにＢＢ以上だと使い道無いけど
ＢくらいならＭに近い線を描くのもあるし
わりと使ってます。普段から字が大きめだからかもしれませんが、、

40 ：

一つのノートにいろんなペンで書いてるけど、どーもBは浮くねえ。
Bを使うのをやめるかいっそ全部Bで書くしかないか、って感じw
横文字のそれもサイン用のニブだから、仕方ないのかもしれんね。

41 ：

>>40
大学での講義ノートの作成に使っている>>6ですが、私は本文をＢで書き、
補足説明に（違うインクを入れた）Ｆを使ったりして使い分けてます。
Ｂで書いた文字がある意味で“浮く”ことを逆に利用しているわけです。
他のニブと趣が異なること自体がまたたのし。

42 ：

みんなスタブ風のBのことを指してるのかな。
スタブBは独特な筆跡になって目立つよね。
万年筆のニブが筆跡を支配する割合が増えるというか。

43 ：

おお、こんなスレが立っていたのですね！
太字厨に落ち着いた自分としては大歓迎。
でもまた粘着厨を刺激するようなスレをｗ
荒らしが来ないでくれれば良いなあ。

44 ：

てより、初めから既に半分以上が茶々入れでしたね、やっぱり。。
でもめげないでいきましょう。
荒らしに対しては基本的にスルーということでおｋ？
それとも皆でフルボッコにしますか？ｗ

45 ：

スタブ風じゃない太字のペンは
国産以外ではどこのペンがおすすめですか？

46 ：

初心者ですいません。
スタブ風ってどういうことですか？
縦に書くと太くて、横にすべらせると細く書けるペンのこと？

47 ：

yes

48 ：

>>47
ありがとさん

49 ：

>>44
スルーの方がイイと思う。数的に勝ち目がないから。

50 ：

ﾐｭｰｼﾞｯｸとスタブの違いって何でしょう。
プラチナのMS愛用してるんですが。

51 ：

>>49
おれはF字信者だが、太字も趣味と割り切れば良いと思うよ。
細字信者の中にも、太字も愛してやまない人もいるとおもうぜ。

太字でスタブ調となると、やはりペリカンの3Bでしょうか？
B程度でも個人的には満足してます。場面によっては仕事などの実用に使えることもあるし。

52 ：

使い分けられれば一番、それが大人の万年筆使いというもの。
というか皆自然とそうならないか。
引っ掛かる感じがなく快適に書けるし、少し立てれば細めの字だって書ける。
>>51
>B程度でも個人的には満足してます。場面によっては仕事などの実用に使えることもあるし。
国産のBは十分使えるね。小さな手帳に書き込む以外は基本的に何でも。

53 ：

舶来Bで一般的な７mm罫線を守るのは無理。
地の文はFかMで書きアンダーラインや注釈的な書き込みにBを使う。これが俺の使い分け。

54 ：

俺にとって罫線は、ロディアの方眼などと同じに、ただ書く際の目安。
一行開けの時もあれば、半行開けで一行おきに罫線の上に文字が載ることもあるｗ

55 ：

俺は罫線を修正液で消して使ってる

56 ：

　　↑
うそこけｗ

57 ：

>>55
これからもそのスタイルを貫いて下さい

58 ：

つーか、無地使えよ

59 ：

スタブ風にならない太字が欲しいんですけど
国産以外でお勧めあったら教えてください。
セーラーの太字とか好きなんですけど
舶来で似た線のものはありますか

60 ：

モンブランとペリカン以外ならどこでも大丈夫じゃない？
ウォーターマンのBは丸かった。

61 ：

エキスパートのB買おうかと思ってたんだけど、丸なんだ。欲しいなあ。

62 ：

>>61
持ってるよ。太くて書き心地はいい。
エキスパートは太字になるほど書き心地がふんわりしてくる。
そのかわりイリジウムがかなり硬いので、
書き出しのかすれがある場合は、馴染むまで時間がかなり掛かりそう。
かすれるニブだったらメーカーに出して交換してもらったほうがいいと思う。

63 ：

おぉ...そうですか。
Fを店頭で買って気に入ってるんです。太字になると書き心地がまたかなり違うと聞いて興味持ってました。
通販はやめて普通に買いにいこうかなあ。

64 ：

>>63
個体差もあるからね。試筆をしたほうが安全なのは万年筆ならどれも同じ。
エキスパートをFからBまで揃えた俺の場合は
Mくらいでも国産のBくらいに太く書けるので、出番としてはMが一番多いかな。
FとMの間の差が大きいという感じ。
7ミリ罫のノートでも使えるMが意外と活躍してくれてる。
最近は軸のカラーバリエーションも増えてるし、選ぶのが楽しくなってるね。
俺には地味なな緑のクロムメッキが一番しっくりくるけど、この軸は人気はなさそうｗ
でも好きｗ

65 ：

ありがとございます。
ｼﾃｨﾗｲﾝにはBないんですね。
自分はFは赤軸なんで、Bは通常ラインの緑で買おうと思てます。

66 ：

>60
ありがとうございました。
すごく参考になりました。
ウォーターマンも良さそうだなぁ

67 ：

自分もウォタマン赤軸のL買った。緑軸のEF持ってるからクリスマスカラーで幸せ…
Lは調節してもらったらちょっと細くなって残念。でも書きやすいからいいんだけどね

68 ：

調整に出してたモン149Ｂが帰ってきた。快調。
太字は自分で育てるもんだ、って言う人もいるけど、
調整に出した方が早いんじゃないだろうか？

69 ：

悶スレにときどきいるよね、そういうこと(手に馴染むまで○年かかったとか)いってる人。
自分も調子悪いときはカスタマーに遠慮無く出しちゃう。
例え有料でも何ヶ月待ちでもそのほうが間違いない気がするわ

70 ：

そういう考えもあろう。でも育てる楽しみというのもあるんじゃ。
集めるのが好きな人、調整するのが好きな人、育てるのが好きな人、
趣味には色んな楽しみ方がある。

71 ：

この板に来るようになってから、
「育てる」という言葉に拒否感を覚えるようになってしまった
いい言葉なのに・・・

72 ：

ほとんどの万年筆好きは、何本も買いすぎてるから育てる時間がないと思うな。
それが調整中毒とも絡んでるんじゃないか？
日本が貧乏だった時代は万年筆なんて何本も買うものじゃなかったから
自然に使って育てるしか方法がなかっただろうし、
長年、万年筆は他人に貸すものではないと言われ続けていた。
調整万能な現代なら万年筆を他人に貸してもたいした問題はないだろう。

73 ：

調整というのは、育てるベースを作るものだ。
背開きとか切り割りに段差が出来ているとか、いうのでは、
育てる以前の問題だし、いくら使い込んでもそういうのは直らない。
まあ、人によってはイリジウムを削って育てる作業すら省略する
調整をする人もいるけど、ぶっちゃけ、そういう調整をする人は、
自己調整をする人の中でも少数派だ。
そんな特異な人の調整のあり方を見て、自己調整自体を忌避するのは
個人的はもったいないと思う。

74 ：

自己調整？
プロがやるペンクリのことじゃなくて自己調整なら、やらないほうが安全だろ。
せっかく万年筆メーカーの熟練職人が作った形を
素人の未熟な作業を加えたらかえって悪くならないか？
最初から問題のあるようなメーカーの商品ならプロに調整を任せればいい。

75 ：

昔ペリカンだかどっかのスレで
素人は自己調整するなとか夜中に狂ったように演説してた基地外を思い出した。

76 ：

素人は下手という自覚がないだけで、
ただ壊しているだけだろう。
自分で買った物だから好きにすればいいが、プロとはレベルが違う。

77 ：

調整の基本は、腹開きや背開きをなくして切り割りを平行にし、
切り割りの感覚を適正にし、ニブをペン芯の中央に乗せて
段差をなくす、というものだ。
よほど不器用な人間でなければ、失敗はせんだろ、と思う。
使っているうちにニブの状態が悪化するなんて良くある話だ。
そのたびにプロに任せるのも面倒だし、ペンクリがやってくるまで
悪い状態で使うのもアレだ。
だから自分は自己調整する。
もちろん、プロに任せる主義の考えを否定するわけではないが。

78 ：

>>77
おまえは器用だからそんなことを言えるんだろう。
普通の人は万年筆からニブを取り外して、再び組み込むことすら出来ないよ。
しようとも思わない。
そんな手間が掛かるなら無料のプロのペンクリに頼むだろう。

79 ：

みんなまずは自己紹介からはじめてはどうかな？
議論も円滑に進むだろう

80 ：

万年筆調整のブログをたまに見るが、
彼らは調整をすることが趣味なのであって、
使うことには興味はあまりないようだ。
俺みたいに、万年筆で良い筆跡を書けるようにするのが趣味の場合は、
調整というのはプロに任せたい分野だな。
万年筆を買うことは付随的な趣味であって、
求める筆跡にあった万年筆とインクを探しているだけの話だ。
コレクター、調整趣味、習字趣味
この三者が万年筆の周囲にはいるし、それぞれ目的が違う。

81 ：

調整というのは長い間プロの独占する分野で、
これが趣味的な分野になったのはごく最近だろう。
それが生まれたのは、セーラーの積極的なペンクリ活動がきっかけだったのではないか。
ペンクリに出入りしている人たちが見よう見真似で自己調整ということを始めて
ノウハウと情報交換が広がった。

82 ：

筆記具をめぐる趣味の多様性については、
このスレを読むと考えさせられることが多い。
【文人】墨、硯、筆などについて【趣味】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1059383848/

83 ：

>>78
俺は調整するときは、基本、ニブは外さないよ。
ニブをあんまり外すと、はまり方が緩くなるから、どうしても、
という必要がない限りはしない。
>>80
これまた、例の有名ブログからの偏見だなぁ。
俺はメチャクチャ使う。
ヘビーに使うからこそ、使っている内にペン先の状態が悪くなったり
することが日常茶飯事。
いちいちペンクリを待ってられないので、自分でペン先の健康を取り戻す。
（こういう事書くと、乱暴に使うからだ、とか、筆圧強すぎ、とかいう煽りが来そうだが）
まあ、趣味じゃなくて仕事として使ってるというのが大きいかな。
例のブログは、技術を摂取するのに参考にさせてもらっているが、
万年筆で文字を書くことがほとんどない、という時点でブログ主は嫌い。

84 ：

>>71
俺は「実用」とか「細罫」ｗ

85 ：

>>84
よっぽど太字万年筆が好きなんだなｗ

86 ：

>>83
俺もかなり使うほうだが、
ペン先がズレたりしたことは経験ないな。
切り割りに紙の繊維が挟まることは四六時中あるが。
どうやったらズレるんだろう。

87 ：

>>86
アウロラのオプティマを使えば分かるようになる。
もっとも、個体によっては問題ないこともあるが。

88 ：

太字万年筆は設置面積が広いから、めったなことではペン先のコンディションは変わらないよな。

89 ：

>>72
>ほとんどの万年筆好きは、何本も買いすぎてるから育てる時間がない
そうなのか。じゃあそれは使うことより集める、買うことに主眼があるんだろう。
そういうのは殆どではないし、俺は今でも貧乏、そして使う（書く）ことが趣味だ。
>>73
>調整というのは、育てるベースを作るものだ。
同意。どっちにしても自分の書く寝かせ・捻り角での「当たり」は、長かれ短けれ、
所有者が使い込んでやらなければ出ない。特に太字。そして書き方も身に付けなければ。

90 ：

>>87
アウロラか。
イタリアの万年筆は作りが悪すぎるんだろう。

91 ：

>>89
いってることが矛盾。
育てることに主眼があるなら、
調整以前に、自分に合う万年筆を試筆して選べばよいだけ。
つまらない万年筆を買うから調整の必要が出てしまうわけで。

92 ：

>>86
ペン芯側からペン先を見ると、ペン芯がど真ん中にないことがある。
で、左右にずらしてやると動く。それがきつければ良いんだが、
調整の為何度もペンとペン芯を引き抜いてると、ゆるゆるになる。

93 ：

>>91
はて、意味が分らんが　（・・？

94 ：

試筆でその万年筆の性能・癖が全て分ると思うてのお方じゃな。
あと調整と育ての違いも分っておらん。よいよい、枯れれば分ることじゃて。

95 ：

万年筆を使うことに自己調整を前提として加えることがおかしな話。
自己調整すれば、その次点で正式なメーカー補償の対象外になる。
ペリカンの3年補償も受けられない。
何のためのプロの調整があるのか分からない。
店頭で自分に合う万年筆を選んで、それでも不良品だった場合に調整が必要なだけだ。
メーカー出荷次点で問題のあるような万年筆は、二流品ということで買わなければいい。

96 ：

調整の必要のあるような万年筆を買ったことがないから、
言ってる意味が分からないよ＞94

97 ：

>>96
？？？　ちと学力文章力に難のあるお方が紛れ込んでおるようじゃ。
自分と違う意見を全て同一人物によるものと思っておられるのか。
矛盾という言葉が出てのでそうかもしれんな。

98 ：

>>95
ペンクリも厳密に言えばアウトだよ。
なぜ、セーラーのペンクリが、公式にはモンブランを扱わなくなったか、
というところに答えがある。
メーカの調整なら保証範囲だが、やってくれないところもあるし、
メーカの調整にどこまで期待できるかも未知数。

99 ：

>>97
反論できないから中傷ですか。
ずいぶんご立派なお爺さんですね。

100 ：

>>98
ペンクリのお世話になる必要もないので、
今使ってる万年筆は、買ったまま普通に書けてる。
何か問題が起こったらメーカーに出すだろうが、めったなことでは問題が起こる気配はない。
これ以上何の変化も求めていない万年筆を調整する必要がない。

101 ：

ペンクリから広まった調整という概念に、
単に毒されているだけなんじゃないだろうかね。
調整を繰り返した結果、かえって不安定な万年筆になってしまったのでは？

102 ：

>>100
それは素晴らしい。
では、それで満足してください。
私の万年筆には、初期状態や使っているうちに問題が出てきたりするので、
自己調整をします。
そして、ペンクリが盛況なことから見ても、多くの人がそのようです。

103 ：

俺の基本姿勢はどんな物でも同じだが、
良い物は絶対にいじらない、ということ。
だからコンディションが良い万年筆ほど、余計な手を触れない。
インクすら変えない。

104 ：

見えない敵と戦ってないで、議論に加わるんだ！ｗ　>>99

105 ：

思いっきり背開きしてたり、切り割りがまっすぐ入ってなかったりする
万年筆が堂々と売られているのが現状だしねぇ。
特にペリカンとかペリカンとかペリカンとか。
調整無しですますなんて、理想論だと思うなぁ。
国産しか買わなければ、それも可能だろうけど。

106 ：

>>103
それって、誰でもそうだと思うよ。
俺は自己調整するが、良い状態のものをいじるほど物好きではない。
良いものをいじる人もいるけどさ。
そういうのは調整というより改造と呼ぶべきだと思う。

107 ：

>>102
ペンクリが盛況といっても、同じ客ばかり何度も通ってるそうらしいじゃない。
メーカーとしてはユーザーの傾向や商品開発のフィードバックを得るためにやってるだろう。
しかし、いつも同じ客ばかり来ていたのではつまらないだろうな。
あなたが自己調整をするのは、たまたまそういう必要のある万年筆を使っていることと、
スキルが高いという条件が揃ってるからでしょ。
普通の人は調整スキルなんて皆無だってば。
たとえば俺が自分の万年筆をいじったら、絶対に悪くなる自信がある。
だから触りもしない。

108 ：

調整スレでやってはどうかな。これ以上は。

109 ：

>>105
俺のペリカンはスラスラ書けるんだな。
だが、かなりのペリカンが酷いらしいね。
そういう万年筆が人気なのもペンクリに人が集まる原因か。
セーラーの普通の万年筆じゃ、調整の必要なんてないよね。

110 ：

>>107
やってみれば、たいした話じゃないんだけどね。
ニブがペン芯から右にずれていれば、ニブを指の腹で左から
少し押してやる、というだけの話だし。
家具がずれているから、押して正しい位置に直すのと変わらん。
まあ、押し問答になるから、もうやめるけど。
ただ、自己調整はペン先を壊しているだけ、という偏見にはうんざりする。

111 ：

>>106
調整と改造の違いか。
どっちにしても俺がいじったら改造にすらならない。改悪ってやつだ。

112 ：

>>110
そんな簡単な方法なんだ。
その程度なら俺でも出来るかもしれないな。
ズレてる万年筆を持ってないので必要がないんだが。

113 ：

>>111
例の有名ブログの人の”調整”は、完全に改造だと思う。
イリジウムを削ってスイートスポットを作る、なんてのは
自己調整の範囲を超えてる。
ああいうのから、自己調整に対する偏見が生まれるんだろうな。

114 ：

>>109
ペリカンはなあ、仕上げ二流、検品三流なんだよな。
先進国でまともな教育を受けた人間の仕事とは思えないほど酷いよ。

115 ：

>>110
偏見と言うが、
それは自己調整が出来る人の上から目線なんだって。
スキルの高い人が簡単だと思っていることでも、
まったくの素人には簡単なことには思えない。
インクを入れることとペンを洗うことしかしたことがないんだからしょうがないでしょ。
普通の人は自己調整が出来ないから調整しないんだ。
そこへ、調整は当たり前というような話が出てくると、何を言ってるの？って思うわけ。
ただ、思ってるより簡単なのなら、変な万年筆を見つけたら実験してみてもいいが。

116 ：

>>113
あれを見ると、調整なんて絶対に俺には無理だって思ってしまう。
でもあのブログ主は改造趣味でしょ、純粋な。
分野が違うんだよな。

117 ：

>>115
俺は自己調整を他人に勧めたり、押しつけたりしたことはないんだが。
単に、自分は自己調整している、と書いただけで、
素人は調整をするな、とか、調整はペン先を壊しているだけ、なんて
書かれるんだよ。

118 ：

>>114
ペリカンってペン先の形を作るのまで全部機械で自動的に出来る工場があるらしいね。
だから人件費の掛かる検品でコストダウンになって、不良品続出なのかいな。

119 ：

>>117
そうだね。ちょっと過剰反応した。
どうも自己調整という言葉に過剰反応してしまうな。
プロの仕事だと思ってるせいだな。

120 ：

>>118
ペリカンはニブを自社で造ってなくて、他社から買ってる。
だから、調達した部品の検品がザル→組み立てが雑→仕上げが雑→検品がザル。
こんな感じで不良品を出荷してるんじゃないだろうか。
当たりを引いたときの書き心地はいいから、基本的な設計はすばらしいんだろうけど。

121 ：

>>120
基本設計は素晴らしいよね。俺には理想的万年筆。
作るほうと検品を何とかすればペンクリ登場率もぐっと減るだろうに。
まるでセーラーのペンクリががペリカン万年筆の修理工場じゃないかｗ

122 ：

ペリカンなんて昔は本当にマニアでなけりゃ知らなかった。
ネットでの宣伝はすごいなと思う。
そういえばペリカン、ライターもあったっけ。

123 ：

ライターではカランダッシュはかなり有名だな。

124 ：

カスタム７４の透明にBがあればな…Mもぬらぬらでとてもいいんだけれども。
瓶インクを大量に消費したい

125 ：

俺も透明74のMこの前買った。
カスタムのMってあんなにどばどばインク出るもんなの？

126 ：

評判だよ
あのインクの出は

127 ：

仕様なのか。古典BBでも入れようかな。

128 ：

ペリカン1000の3B買って1ヶ月。
掠れて掠れて、ハズレつかんだかと思ったが、
ペリRBからウォーターマンに換えたら劇的に書けるようになった。

129 ：

ウォーターマンのフロリダブルーはいい。
太字なら濃淡も出るし。
2B以上から本当に極太って感じ。
Bまではいろんなメーカーから出てるが2B以上な限られるから
現行品でも出荷は少ないし、ヴィンテージともなるとさらに玉数が少ない。
これを仕事で使いこなしてる大学講師とか羨ましいわ。

130 ：

>>128
それでもハズレには違いないだろう

131 ：

そう…なんだ…

132 ：

>>130
そうなの？
でも、もうちょっと様子見てみるわ。
他のインクも試してみる。

133 ：

>>128
よく言われるが、３ヶ月くらいはみないと。
俺の２Ｂでもそのくらいかかった。しかも３Ｂじゃ難しいでしょ。
でも極太で書けるようになると、どの万年筆で使える書き方が身に付くからね、
それがご褒美。後々あまりお金使わないで済む。

134 ：

×　どの万年筆で使える
〇　どの万年筆でも使える

135 ：

ウォーターマンとパイロットは、フローに問題がある万年筆に当たったときの、『ペンクリまでのお助けインク』の両雄だからな。
俺は両方とも好きなんで、フローに問題なくても普段から愛用しているが。

136 ：

俺の2Bは例外的に初日からスラスラ掛けた。びっくりした。

137 ：

>>135
俺も同じくセーラーのインクは好きなので常に入れてる。
ただビンの形が不便だね。
しょうがないから空になったヤンセンのビンに入れ替えて使ってる。

138 ：

>>137
セーラーのインクと言えば、
ナガサワ文具センターの『墨香』使ったことある？
墨の香りで、まじで気分が落ち着く。
小学校の習字の時間を思い出す。
太字でフローのいいペンを使ってるなら、なおさらいい。

139 ：

>>138
知ってるけど使ったことないですね。
黒インクがどうも苦手で・・・
ブルーブラックで墨の香りがするのなら使ってみたいけどね〜。

140 ：

青に墨の匂いは、変だろう・・・
セーラーはグレーが好きだな

141 ：

青やブルーブラックでも、絵の具の匂いなら・・・
パイロットのインクの匂い、それほど嫌いじゃないのは珍しいかな？

142 ：

>>128
うちの3Bは同じくペリカンRB使ってるけど好調。
最初の数ヶ月は掠れがあったけど、いつの間にか掠れなくなった。
ペンクリでの調整も自己調整もしていない。
そのうち解消されるかも？

143 ：

３Ｂとか使ってる人も、やはり実用じゃないよね？
実用はさすがにＢまでかなと思ってるんだけど、もっといけるかな。

144 ：

｢実用｣の定義は人によって違うんじゃない？

145 ：

大きめの縦書きの原稿用紙に書くなら、
２Ｂは十分実用クラス。

146 ：

俺なんてモールスキンでペリカンのB使ってたぜ。
原稿用紙ならBBでも余裕だ。

147 ：

さすがに太字スレを見に来る人はつわものだ。
俺はＢまでしか持ってないんだが、太字の魅力に目覚めつつあるので、
ＢＢや３Ｂも、とりあえず試し書きしてみようかな。

148 ：

XXBでノートとってるが。
無地のノートだが、かりに罫があっても無視して書く。

149 ：

7-8ミリくらいの太罫ノートに
ミュージックで例文を書き、
細字を違う色のインクで注釈入れ
ってのをやってます。

150 ：

3Bでダイナミックに日記書いてます。

151 ：

インクの減りが早い

152 ：

持っている万年筆のほとんどがB以上。
M以下はペリカノJr.やサファリくらい。

153 ：

国産だったら、B以上がぎりぎり実用の範囲内。
ストレスなしに書けるまともな太字は、外国産のB以上。

154 ：

太字愛好者の人は原稿用紙とかつかってるの？

155 ：

俺は無地ノート

156 ：

競馬好きの自分は、新聞の書き込み等予想に、馬券買うのにも万年筆使います。
この用途では、断然太字が使い易いと思います。

157 ：

俺は2号用紙

158 ：

俺は12ミリ罫の縦書きノート愛用。

159 ：

>>158
良さそうだね。どこの何てノート？
そういえば、昔は無地の便箋に罫線入りの下敷きを敷いて書いてたっけ。
何か今は、字の巧くなる便箋とかって触れ込みで宣伝されてるみたいだけど。

160 ：

>>159
ツバメノートです。
このノートがないと太字ライフは楽しめない。

161 ：

age

162 ：

ペリカンのニブ表示って、「品番に関係無く、同じ表示のものは同じ太さ」ではなくて
「同じ表示でも、品番によって太さ自体が違う」と思ったことありません？
自分も太字好きですが、例えば400のBは800のMぐらいで、800の3Bですら1000のBBぐらい
しかないとか・・・
自分のペリカンは御茶ノ水のアソコで買ったものですが、親爺さんに聞いても
納得できる説明はしてもらえませんでした。

163 ：

ペリカンに限らず違いまう

164 ：

>>163
そうだったんですか？
自分は今まで「メーカーによって違う」とは思っていましたけれど
「同一メーカーのものでも違う」とは思っていませんでした。
もちろん、許容範囲内のバラツキは別ですが。

165 ：

同じ型番でも個体差は小さくないですよ
ましてやなんらかの調整がされてるということになれば
おっさんのさじ加減ひとつですし

166 ：

太字のペンって　ペリも悶もそうだけど　ニブが横に広いだけなんだよね
だから縦線は太いけど横線は細くなって　なんか明朝体の活字みたいに
なってしまう
全部太いのが好きな人っているのかな？

167 ：

そゆ人はボールペンで良いんでね

168 ：

ドイツにはドイツ文字という表記があるから、
今でもカリグラフィーペンのような太字ペン先が残ってる。
「ブラックレター」で検索するといろいろ分かるよ。

169 ：

>>166
万年筆というのはそもそもが西洋のもだから明朝体に似てしまうのは結果論であって、
ニブが横に広い「だけ」であること自体、アルファベットの国では当たり前なのでは。
自分は縦横同じより、縦太横細が好き。縦細横太なら長刀研ぎ、縦横同じなら一般の
国産ものがベストだと思います。

170 ：

>>163
まともなメーカのブツを、マレーシア資本になって品質のバラツキが激しくなったペリカンと
一緒にするな。

171 ：

なんだと！
ほんとのことをいっただけだ！！

172 ：

誰か背中を押してくださいっ
プラチナのミュージックニブ買うか迷ってるんです…
ただ試筆をしたことがなくて。
自分が持ってる最大の太さはエキスパートのLニブです。
使いこなせるでしょうか。

173 ：

♯3776というペンです。

174 ：

ｶｯﾁﾏｴ(　・∀)┌┛)`д) ;∴

175 ：

>>174
もう半年以上迷ってるんですよね…
試筆がネックになっていて。二本の切り割りはズレ易いと聞きましたし。
M400の軸サイズは自分にはちょっと小さく感じるんですけど
それより太いなら買ってしまおうかなー

176 ：

>>169
>縦太横細が好き。
ﾅｶｰﾏﾊｹｰﾝ！これが一番自分には合ってる。日本語はこれ、行書を書くにもこれが一番イイ字が書ける、自分にはと信じてる。
πのBBも試したけど、全く面白みのない線しか出ませんな。軸バランスとかはかなり優秀なんだけど。

177 ：

>縦太横細
“スタブ風”って言うらすぃ。
無知なおらは、このスレで初めて知った。（上のほうに書いてる。）

178 ：

>>176
同好の士がいらっしゃって、こちらもうれしいです。
もともと東洋の筆の文化は縦太横細が基本。漢字のバランスもそれが一番きれいにみえます。
御茶ノ水の親爺さんのところは、Ｂ以上のペン先であればちゃんとそういう風に調整してくれています。
さすがにＦぐらいだと縦横かわりばえしませんけれど・・・
ごめんなさい。べつに回し者じゃないんですが、あそこのペンのファンなもので。（汗）

179 ：

>160 買ってみた。 まだ書いていないが、表紙裏の効能書きが感涙に耐えない。

180 ：

>>178
>もともと東洋の筆の文化は縦太横細が基本。漢字のバランスもそれが一番きれいにみえます。
ですよね。何故長刀という縦細で横が太くなるニブが日本語を綺麗に書くのに向くと
言われるのか、ずっと不思議に思ってきました。
達筆の毛筆の書、特に楷書なんか見れば一目瞭然ですが、縦太で横線は細く
すっと勢い良く抜けています。それに対し縦はもう少し力を入れてゆっくりしっかりと
下ろす。運筆の関係だと思ってるんですが、これと同じように横を細く真っ直ぐ、
縦をどっしり貫禄付けて書くことが出来るのがスタブ系のニブではないでしょうか。
私は北米に居て御茶ノ水の翁は存じ上げないのですが、どなたかのブログで
その信念を知らされ完全に同意、とても嬉しかったことを覚えています。

181 ：

スタブ系のニブの欠点は、
日本語筆記に必要な留めの先端部分と、払いの末端部分を表現できないこと。
おそらく長刀やモンブランの研ぎが日本語に向いているといわれるのは、
この部分で能力を発揮できるからではないかな。
毛筆で点を打ったときの形を基本としているのだろうと思う。

182 ：

>御茶ノ水の翁
誰のこと？
今度、東京に行ったときに足を運びたいので教えて。

183 ：

>>182
文字通り、「日本語の良い字体は明朝体！」でググってみて。

184 ：

ミュージックぅぅぅっ！

185 ：

ポイントに角度をつけて、筆記時の角度で線の太さを変えられるようにすれば、面倒だし技術もいるが美しい字が書けるはず。
つうのが長刀は日本語に云々の理由なのだと思われ。
もっとも、多くの万年筆で筆記時の角度で線の太さが多少変わる。
だからスタブでも上手な人は美しい日本語が書けるのかもな。
わしゃ無理だが。

186 ：

縦線はペンを寝かせ、横線はペンを立て
点は徐々に寝かせ、はらいは徐々に立てる・・・
そんな妙な技術を前提に長刀が日本語に合うと言ってるとは思えないけどなあ

187 ：

>>186
筆を使う場合は普通に立てたり寝かせたりしているから、妙な技術とまでは思わない。
まんどくさいから俺もやろうと思わないけどね。

188 ：

>>187
筆を寝かせる？
筆つかうときは垂直に近い状態が基本。
ところどころ10〜20度倒すことはあるけど、万年筆的な意味で「寝かせる」書き方はしたことないな〜
流派によるのか？

189 ：

いずれにしても万年筆は、筆のような細かな動作しなくても特徴のある筆跡が出せる点が魅力だったんだが。
結局、日本の文字、つまり筆で書いたような筆跡を求めたくなるのかもしれない。
おそらくパソコンの普及で原稿用紙が身辺から消え、条件が変わったことも関係するかもしれない。

190 ：

>>188
ああ、万年筆で寝かすというのとは角度が違うね。
大筆ではあるかもしれないけど。

191 ：

長刀って業界の人もあまり誉めていないよね。
聞えて来るのは神様親子の自画自賛だけで、同じ社内の法王ですら
筆記時の紙との接触可能面が大きいので、ペンが自分の書き癖になじむまで
相当時間がかかると言っていた。
万年筆を寝かすのも立てるのも、意図的にそうするのではなくて
首軸の先端より離れたところを握る人は結果的に寝るようになり、
先端すれすれのところを握る人は結果的に立てて書くことになる。
それぞれ、書き手の生まれ持ったクセなんだから、それを使い分けるコトを
要求すること自体おかしいって、他のメーカーのペンクリで言われたよ。

192 ：

>>191
>それを使い分けるコトを要求すること自体おかしい
だよなー。>>188の言うように、筆だって立てて使う。
立てたり寝かせたりはしない。
まあそういう新しい道具なのだというのならそれも良いが。
俺は使わんけど。

193 ：

>>192
>だよなー。>>188の言うように、筆だって立てて使う。
>立てたり寝かせたりはしない。
中国人じゃないんだから、立てて使うといっても筆記角度は筆記中に変えているだろ？
立てたり寝かせたりはしないったって、20度前後動かせば充分じゃないのか？

194 ：

線に抑揚をつけるために紙と万年筆の角度を変える場合の
やり方がよく判らないのですが
角度変える場合でもペンと手の位置関係は変わりませんよね？
（握りなおしたりはしませんよね？）
ということは、もともとある程度後方を持って寝かせ気味にペンを保持し、
細くしたいところでは、ペンを起こすために必要な角度分だけ紙から手を持ち上げる形になりますか？
器用に使いこなしている人はこんな感じで使われているのでしょうか？

195 ：

自分も良くわからないけれど、
最初からペン先すれすれのところで書いていたら
寝かしようがないもんね。
もちろん、持ち直すなんてやらないだろうし。

196 ：

線を書くスピードやニブをいためない程度の筆圧の変化で
自然に抑揚がつくというのが一般的じゃないのかな
一文字の中で意識的に紙とニブの角度を変えて書くなんて
びっくり人間の領域な気がします
実際にやってる人がいたらごめんなさい

197 ：

心を込めて書けば自然に抑揚なんてつくよ。
変に格好つけようなんて思っているから美しい字が書けない。
字は人を表すって言うだろ。

198 ：

>>197
同意。
指や手の動きがもともと器用なヤツもいるだろうけれど、
不器用でも心をこめて書いた字であれば、必ず相手に伝わるよ。

199 ：

相手に心を込めて伝えたいと真剣に思うなら、
字の練習ぐらいするだろ、常考。

200 ：

試しに縦書きで少し書いてみたらどよ？
普通に書く人なら筆記角度は一定じゃないはず

201 ：

矛盾を突かれ説明出来ないで精神論に逃れているのが分るなｗ　＞心を込めて

202 ：

縦太横細が好きで、ミュージックを購入。
ですが、使いこなせてないような。。。
文字を書くときのコツとかペンの持ち方とか角度ｅｔｃ...
こ教授ねがいます。

203 ：

ミュージックって極端に立てて、紙を90度回転させて音符を書くもの。
だから、調整してもらうか筆記角度を高くしないと使いにくいんじゃね？
左右で傾ける人も使いにくいはず。

204 ：

>>202
そのうち慣れてくるから大丈夫。

205 ：

>160 ツバメノート(太罫縦書き)を使ってみました。
贅沢な紙を使っている為、後ろに文字が透けないのが良い。
やっぱりこの位の太罫じゃないと、太字の良さが出ないかな？日記はこのノートにします。

206 ：

セーラー プロフィットの太字と
ソネットの太字の
異常な差。
なぜ国産はこんなに細いんだ！

207 ：

外産が太いだけ

208 ：

>>206
漢字文化とアルファベット文化の差。
舶来の太字だと画数の多い漢字だとつぶれるでしょ。

209 ：

またバカな奴の妄想がはじまった。

210 ：

国産は細いから優れている、とかいう書き込みなら妄想だが、
国産は漢字を書くことを考えて細めだ、という書き込みなら、
妄想とは言えんだろう。

211 ：

ペリスケが鐵ペンでガリガリ感がイヤだからあえてＢを買ったのは成功と自画自賛ｗ

212 ：

何年ぶりかで滑れん千ＢＢを出したが、やっぱり俺には合わんかった。
筆圧はかなり低いのだけど、高速でぶんぶん振り回すものだから、
軟らかいサスでは足手まとい、紙の上をもたもたついて来られんニブを
引き擦りながら書いてる感じ。ｗ
太字はゆっくりでなく激しく暴力的にばしゅばしゅ書く。それが俺の流儀。

213 ：

>212
いらんなら譲って

214 ：

>>213
ペリカンゆーずれーん、うむ１０００

215 ：

ペリカンのB（M４００）はかなり縦太横細の線がかけるが
モンブランのB（149）は全体に太いよね
長刀は立てると細く寝かせると太くなる　という性質があると思う
１本だけ持っているけどあまり使用しない

216 ：

>>215
>モンブランのB（149）は全体に太いよね
個体差が大きいよ。今俺が持ってるのは本当にカリグラフィックな線の出るスタブだけど、
初めに来た個体はスリットがゆるゆる、フロー過剰で横線まで太く出た。
で、ニブ交換してもらい、今のはきちきちに締まってる。とても同じペンとは思えない。

217 ：

ミュージックとコースどっちを買うか非常に迷いつつワクテカしてる。
それぞれプラチナとセーラー。
ただプラチナのMSはためしがきの点がね…伊東屋本店でも取り寄せだった。

218 ：

プラチナなら丸善行け。
双方全く違うからいずれ両方買うことになるお

219 ：

>>217
コースはパイロットだったような？
セーラーにもあるのか？

220 ：

ｽﾞｩﾑで。

221 ：

丸善にあるんだ！サンクス行ってみる
>>219
パイロットにもああいうペン先あるんだ。
手持ちのペンはパイロットが多いからそっちにしようかな。

222 ：

ペン先はセーラーの方が優れていると思うが

223 ：

>222 そうかなぁ？ 試し書きでｸﾛｽﾎﾟｲﾝﾄの太さには驚いたけれど。

224 ：

縦太横細のペン先は　文字を書くのに適するのだろうか
特にノートのA罫やB罫，つまり6ミリや7ミリの太さの罫に
日本語の文字を記載するには　極細の方が良いのだろうか
ただ縦太横細の文字はカリグラフィーとみればきれいだが

225 ：

実用的なのは細字だわな。
太字は手紙か落書きくらいしか使い道がない。
それでも太字愛好するわけだが。

226 ：

ノートのA罫やB罫にきっちり書きたいのなら国産のFかEFやろ。

227 ：

ノート使うような連中は、太字はまだ使わんで宜しい。

228 ：

それでも書きたい
ノートにBやBBで
でもBでこれほど太いのだからBBやBBBはかなり太いのだろうな

229 ：

罫線なんて書道の下敷き、ロディアの方眼みたいな
単なる目安と割り切ると楽になるけどね。
あと縦書き推奨。日本語は縦、そして太字が合う。

230 ：

つうか、罫線なんて二行か三行飛ばして書けばいいんだよ

231 ：

そういえば前にヤングサンデーに連載されていた「とめはねっ」は
スピリッツに移行したな

232 ：

縦太横細の文字も　慣れれば書きやすいものだ
工夫してノートに書けるようにすればよい

233 ：

パイロットカスタム74MSで7mm罫にノート取りしてる俺参上。
ノートの罫線は高さは制限してるが横方向は自由。
その上で、漢字は横線が多く縦線が少ない字が多いので
横線が十分に細ければ字は潰れない。
では横長な字になっていくかと言うとそんなこともなくて、
むしろ、細字で縦長な字を書いてしまう人は正方形に収まる字に
矯正されるかも。
ただ、個体差もあるだろうが俺が買ったMSは縦がコース、横がMな太さ、
その上フロードバドバだったので、仕方なく自前で極薄に研いでフローも
ある程度絞ったりしたので、買ってそのままの状態で7mm罫は
ちょっと厳しいかなとも思う。

234 ：

縦書きの便箋に悶のBBで書く
これに勝るものはない

235 ：

ヌラヌラ太字と麻薬
どっちが中毒性高いかな？

236 ：

近くの店でペリカンのEF, F, M, B, BBの試し書きをやっていた
M800のＭとＢの間の差がちと大きい感触があった．

237 ：

シンガポールの老師の言葉
B and BB is for signature.

238 ：

ミュージックニブを買おうと思ってるんだけど、プラチナとパイロットとセーラーだったら
どれが一番スタブ風の筆跡になる？
セーラーだけ試せなくて…

239 ：

素直にスタブ買えば？
ミュージックって本来は極端に立てて使うから、
人によってはそのままでは扱いにくいし。

240 ：

ミュージックが立てて使うってどっから出た話？
音符書くときに細い線が縦棒になるような向きで書くってだけで
紙に当たる角度は普通の万年筆と同じだし、文字を書くときの使い方も
普通の万年筆と全く同じ。
一般的にスタブとミュージックの違いはニブの割りの数で
引ける線は同じ。
そういう意味だと、セーラーのミュージックニブは割りが1本なので
ミュージックの名のスタブということになるが、どのみち後は微妙な
太さの違いや書き味の違い。
まあ、セーラーの試し書きが出来るとこを見つけて自分で確認するのが
一番だろうけど。

241 ：

>>240
どこから出たもなにも、ニブの研ぎの形状から筆記角度がわからないの？
普段から筆記角度が高い人ならともかく、わりと筆記角度は高くなるよ。
音符を書く時にひねるのも、筆記角度が浅いとコントロールが難しくなりそうだし。
太さの違い(スタブのほうが細い)もあるけど、書き味の違いはそこからだけではなくて角度をどう想定しているかによる。
ただ、最近のニブは通常の筆記もできるよう考えられたものになったというから、誤解があってもしょうがないけど。

242 ：

持ってないのに語るのはやめたほうがいいよ

243 ：

いわれてみると、ミュージックはパイロットとセーラーしか持ってないな。
それだけで語るのは知ったかぶりだといわれたらすまんかった。
でも、その範囲では上記で間違いは無いと思うよ。

244 ：

ミュージックでぬらぬらが欲しければ
書き慣らすか筆記角度にあわせた調整が必要ということで

245 ：

ﾌﾟﾗﾁﾅ持ってる。とてもいい。

246 ：

>>243
最初から先端が横から見てつの字状になってるとそう思うのかもね。
本来ミュージックニブはコの字に研いで角を使って書く。
そうすると音符の縦棒やト音記号等の抑揚がついた線がきれいに書けるので、
万年筆として使う以上に立てて使うのは逆効果。
国内メーカーのミュージックニブは文字を書くことも考慮して線の細さよりも
カリカリという音を消す方を優先して角を丸めてるので、確かに立てて書いた方が
細くなる場合があるが、基本的には普通の万年筆の角度で書くのが正解。

247 ：

>>246
それこそ根拠が知りたいのだが、寝かして使うなんてはじめて聞いたよ。
形状からして立てて書くもので、寝かしても書けないとは言わない
けど通常の筆記や音符を書くには使いにくいはずなんだけど。
まさかボールペンの感覚で50度くらいで寝かしてると表現するのかな？
基本的に立てて書く万年筆と同等か、ひねることもあってより高めの筆記角度になるはずなんだけど？

248 ：

EFもCもNも寝かして書けばいいんだよ万年筆なんだからｗ

249 ：

EFもCも極端に立てても書けるようになってるニブじゃんw
さすがにボールペン程は立てないけど

250 ：

>>247
いま売られているミュージックは、デザイン風の字を書くためのペンだと思うよ。
俺の持っているものの中では、カスタム742は立てて書いたり、反転させたりできそうだけど、
プラチナ3776の方は、そんな書き方にはぜんぜん向いていないと思う。

251 ：

>>250
この私に新しい知識がないとでもいうつもりですか？
あう、そうかも。
現行のでも、寝かせて書くなら軽く嘗めた方がいいとは思うのですが。

252 ：

パイロットカスタム74MSで7mm罫にノート取りしてる俺参上。
FやMと全く同じ書き方で何の問題も無し。
もし問題あるとしたら個体の外れ引いたとしか思えない。

253 ：

EFやFはやや立てて
Mは普通の筆記角度で使う
Bは寝かせ気味になる
一般論ね
全く同じ書き方でもできるし単に書くには問題もないけど
筆記感は変わるんじゃないかな？

254 ：

パイロットは極端な丸砥ぎだから何の参考にもなりませぬ

255 ：

ミュージックを立てて書くって人は、平研ぎ全般で立てて書くん？

256 ：

平研ぎに立てるも寝かせるも関係ないだろ。

257 ：

平研ぎって一般的に立てて書くのに向かないのよ。
あくまで一般論だけど。

258 ：

前提として、平研ぎとスタブを区別されてますか？
スタブに研がれた万年筆を立てていくと、横線はどんどん細くなりますけど。

259 ：

それ研ぎ方変じゃね？

260 ：

さあ？

261 ：

スタブを立てて書く奴なんていねえよw

262 ：

筆記角度とスタブが好きなこととの間になんら相関関係はないわけだが

263 ：

名前はミュージックって付いてるけど実際はスタブなんだよ。
名前が違う割りの数が違うなんてのはメーカーの言い訳に乗っかってるだけ。

264 ：

ええと、スタブや細字は立てて使うもんだよ？
極端にボールペンみたいに立てろという話じゃないけど
細かい文字とか寝かして書くより立てたほうが楽だから

265 ：

繊細に書く細字など
　立てて細かく使う
大胆に使う太字とか
　寝かせて大きく使う
一般論で例外も多いだろうけどね

266 ：

そこ、大人スレへの乱入は止めておくれ

267 ：

なんか変な流れになってるなぁ。
どのニブがどんな角度でとか言ってると老害扱いされちゃうぞ☆

268 ：

ニブによっては平たく研いであって筆記角度を狭くしている
国産だとセーラーの太字が特にそんな感じ
難しい話ではないと思うんだけど

269 ：

セーラーのニブポイントの底面が平たいのは紙との接地面を広げて
より太く書けるようにするため。

270 ：

設置面を広げると、角度の自由度が下がるから
万年筆を調整して筆記角度を合わせるか、書き慣れるまでがんばるか、
人が万年筆の角度に合わせることになる
難しい話ではないと思うんだけど

271 ：

だからセーラーは売れないんだよ

272 ：

縦太横細字大好き。
マジック使うときも
ずんぐりしたマッキーで、
縦太横細字書いてます。

273 ：

>>267
老害隔離スレで何を言っとるのかね

274 ：

ペリカンM400のBB使ってるんだけど出来れば個性的な万年筆を使いたい。
でも太字って言うだけで万年筆は限定されるな、、、

275 ：

ペリカンは充分派手だと思うが、別方向ならパイの漆かセーラーの変わり軸？

276 ：

個性的な軸が欲しいのか？
アクリル塗料でも買って自分で書いちゃえよ。

277 ：

以前　縦太横細が欲しくて　セーラーのミュージックを買ったのだが
ペン先が３つに割れていて　すぐに壊れてしまった思い出がある
そのときもかなり立てて書いた覚えがある
悶のBBやBBBはどんなのだろう

278 ：

セーラーのミュージックニブは切り割が一つなのに、ペン先が３つに割れたのか
怪力だな

279 ：

>>278
パイロットだったかも知れない

280 ：

立ててというか、ひねる時に力かけたのかな？
元々用途が違うものだし、普通の太字のほうが書きやすいはずだな

281 ：

１．１を愛用してるんですが太字ですか？

282 ：

>>277
しったかワロスｗｗｗ
>>278
GJ

283 ：

とにかくミュージックを太字用に購入するのはお勧めしない

284 ：

>>283
そう？
俺はずっと、殴り書きメモ用に使ってるよ。
難点はインクを馬鹿食いすることくらい。
好き好きだと思うよ。

285 ：

自分もMSは重宝してる。デカイ紙に普通に長文(英文含む)書くよ。
あの、紙への密着感がたまらん。ちなみにプラチナ3776。

286 ：

#3776
俺が持ってる14金のブライヤーのヤツと同じ。

287 ：

MSは人によって使いにくい場合がある
単に調整するか、書き慣らすか、書き癖と筆圧を変えればいいだけだろう

288 ：

ペリカン８００BBをもらったんだけど、
インクを入れて二日経っても途中でインクがかすれたりする。
EFではこんなことはなかったんだけど、太字ってこういうものなのかな？
持ち方や角度、線を引く向きに影響されやすいんでしょうか？

289 ：

そりゃそうです。
大袈裟に言えば蛍光ペンの先みたいに平らですから、EFとは違って筆記角なんかは全然シビアです。
ルーペかなにかでペン先見れば、どういう書き方すればいいのかわかりますよ。
学習すればそのうち手が慣れます。

290 ：

なるほどなるほど。
今まで、ペンに振り回されて思うように字が書けないとか聞くたび、
ナンノコッチャと思ってましたが、今よく分かります。精進します。
でも、ロイヤルブルーの濃淡がとてもハッキリと出ていいですな〜

291 ：

今出てる、�竢o版の「世界の万年筆ブランド」という本、読んだが
インクの色のチャートがあったりしてまあまあ面白かった。
一応、代表的なペンはすべて出ていたので読んでみるのもよいかもな。

292 ：

この旬な時期に１ヶ月も書き込みがないとは如何なものか

293 ：

それでは書きましょう。
ペリカンM320のグリーン、ＢＢニブ買った。
メモ用と手帳用に使うつもり。インキはパイロットのブルー。
今年の手帳、どんなふうになるか楽しみだ。
ちなみに去年の手帳は、パーカーのソネットのＢＢ使ってた。
ソネットはいいペンとは思うけど、面白みに欠ける、かな、というのが感想です。

294 ：

ちなみに手帳は何？

295 ：

このスレ全然伸びないね
いらなかったんじゃないの？

296 ：

手帳は能率手帳の縦長タイプ。
左ページが一週間分、右ページが罫線。
昨日元旦は右ページに今年の目標を書いた。
なんかギッシリって感じで満足満足。

297 ：

太字って筆圧弱く、筆のように書ける印象ですが
むしろ筆圧を強くしないとイリジウムから紙にうまくインクが乗らないものって聞きました
筆圧を限りなくゼロに近く、流れるように書くのは無理でしょうか？
丸研ぎではなく平研ぎのものが欲しいと思っています

298 ：

>>297
無理ではないと思います。
ペリのBBと3Bを持っていますが、ペン先を面として紙に当てる感覚を覚えれば、
筆圧をかけずにすらすら書けますよ。

299 ：

>筆圧を限りなくゼロに近く、流れるように書く
それがいわゆる「当たりペン先」の特長であるわけで、
太字も細字も関係ないと思うがなあ。
と、川口さんは言ってたし、そういうふうにやってくれたよ。

300 ：

万年筆の重量÷ペンポイントの設置面積で、
細字より太字の広い面積で受けた方が、紙に対する負荷は軽減する。
つまり軽くなる、楽にすらすら書ける。
まあこれは理屈上。同じ同じ人が万年筆を使った場合を比較した場合
のことだけど。
実際には持ち方書き方が一番大きな要素だと思う。

301 ：

ほほぅ
そうか

302 ：

切り割りの調整でそういうペンはつくれるよ。切り割りをわざと上下にずらしてやるんだよ。
ペン先が紙に振れた時に揃うようにしてやる。こうすると筆圧などほとんど必要なくなる。

303 ：

×振れた
◯触れた

304 ：

>>302
そんな調整ねーよｗｗ

305 ：

切り割りをずらすのは調整の基本だよ。ずらすという言い方が適切かどうかはともかく。

306 ：

ｽﾏｿが、>>302の意味が分らん。

307 ：

>>305
捻って書く人向けの調整なら分かるが、ずらすのが調整の基本とは言いすぎじゃない？

308 ：

ｽﾏｿが、>>302に脳味噌あるのか分らん。

309 ：

M1000 3Bの掠れに悩んでいた。
ペン先を力任せにペン芯に押しつけた。ペン先がお辞儀したが、
フローはよくなり、筆圧もいらなくなった。
ちょっと乱暴だったが。

310 ：

>>309
そのときに切り割りが微妙にずれて、それがあなたの書き癖にマッチしたという幸福なパターンだとおもわれ

311 ：

310に同意。３Ｂか･･･　悶のＢＢくらいの太さかな。

312 ：

ペン先を力任せにペン芯に押しつけた。
っていう脳味噌の無い初心者にマジレスせんでも

313 ：

冷たい奴だな。太っ腹でいこうぜ。

314 ：

悶１４９のBとBB両方持ってる椰子炒る？

315 ：

あんだ、誰もいねーのかよｗ　口ほどじゃねーな
てかみんな、何の太字持ってんだよ
太字っていったら紋、紋ていったら太字だろ

316 ：

むかついたから答えない

317 ：

俺も絶対に答えない

318 ：

そうか、悶はやっぱ高いから無理か
じゃ、ﾍﾟﾘｶｿのBBと３B持ってる椰子は？

319 ：

答えないよ

320 ：

じゃあしょうがない。今ＢとＢＢそれぞれの存在意義について
前代未聞の説を唱えようと思っているのだが、標本数が足りない。
自分一人で何セットか買って、自分のブログだけでjﾋｿｰﾘやろう。

321 ：

ブログのURL教えて

322 ：

嫌だ断る。
キチガイに粘着されるの嫌だし

323 ：

>>321
万年筆専門のブログでないので
>>322
俺が書いたん？

324 ：

BBと3Bの存在意義ねえ。
物珍しさ以外になにかあるかなぁ。
両方持ってるけどな。

325 ：

いや、BとBBとの違い。それぞれの特徴と、使い分けね。
>>324の人のはﾍﾟﾘｶｿだね。滑れん？
800にしても1000にしても、違うのは太さだけじゃないでしょう。

326 ：

M1000に慣れると、M800は固すぎませんか？
その違いも良いのでしょうが両方使ってみると、こうも違うのかと思いました。

327 ：

M400 BBは軸の細さと線の太さにバランスの悪さを感じて、インクを抜いた。
M1000 3Bは一度使ってみたかったというだけの理由で買ってみた。
ふわふわの書き心地を楽しむ意外の用途はまだ見つかっていない。
実用はB。日記もメモも手紙も。

328 ：

>>327さんの実用のＢは、同じくＭ１０００ですか。
同じモデルでＢと３Ｂを持っていて、使い分けてる人が居るのかどうか。
使用感の違いとか、使い分けについて知りたいんです。

329 ：

ああそういうことですか。
ペリを何本も所有する人って、結構いるんでしょうね。
私は残念ながらお役に立てません。
Bは3本あるけど、全部イタ万です。

330 ：

B、BBばかり使ってきたけど、今久々にＭを使い込んだら、
これがフローが物凄く良くなって、かなりいい感じ。
悶１４９だけど、プレジデントのＢがこんな感じだったかな。

331 ：

>>330
「今」「使い込む」というのは、時間概念が独特だ

332 ：

ああ、なるほど。変だったね。
ところで俺の悶のBは凄く太い、というかカリグラフィーなんだけど、
たまたまえらい太いのに当っただけなんだろうか。

333 ：

ペリカンのBとモンブランのB、どちら書きやすい？
ペリカン800のB買ってみたんだけど、えらく書きづらい
インクが紙に乗らない
削ってくれるお店で丸研ぎに近い感じにしないとだめなんかな？
かすれるどころか、三分の一の文字が書けない……orz

334 ：

丸研ぎにしたらペリカンじゃなくなるよ。
訓練して手を合わせろ。

335 ：

>>334
ですよね
字体はメリハリがあって好きです
ただの文章が、なんかすごく深みのあるものに（見かけだけだけど）なります
こつないですかね……

336 ：

>>335
ペン先と紙面との接地角度を意識するべし。
慣れると無意識に合わせるようになる。
その前に、かすれる原因がペン先の不具合ではないか診たほうがいいけどね。
ペリカンの太字はイリジウムの偏り、左右の切り割りのズレなど不良な物が多いよ。
単に、あたりが付いてないだけなら書いてるうちに直ります。

337 ：

>>336
お店でつけペン状態で試し書きしたときもかすれてたんですけど
そのときは油膜かなと思いまして
それに、あとあと（買って三週間ぐらいしてから）調整もしてもらったんですけど
削るとかじゃなく、分解再組み立てしてもらいました
気が小さいので何本も試し書きさせて欲しいなんていえなくて
M、B、BBと試し書きはさせてもらったんですが、同じ字幅のものを何本もなんて……
記憶ではBBを書いたときはかすれなくて、けれどお店で調整までしてもらって書けないのは
たんに自分が悪いのでしょうか？
Bが書きづらくて、BBの方が書きやすいなんてあるのでしょうか？

338 ：

>>337
あるよ

339 ：

俺のBBはBよりずっと書き易い。Bがまだ充分馴らしが終わってないせいもあると思うが。

340 ：

>>338-339
たぶん、BBや3Bの方が平研ぎの平面部分が広いおかげで紙に接地したときの
安定感があるのでしょうね。
Bだと左右にひねってしまい、すぐにペンポイントがずれてしまう。
Mは丸研ぎかそれに近い感じなので、どうひねっても書けますし。

341 ：

スリットが詰まっているのでは？
BBBならともかくBなら左右筆記角度よりその可能性大でしょう。
インク抜いた状態で光にかざしてペン先のイリジウムが密着しているならペン先までインク届いていないでしょう。
エラを左右に引っ張ってみるか、隙間ゲージで拡げてみることをお奨めします。

342 ：

いま中字を使っていて、ノート書きはこれで限界かなと思うけど、
インクの濃淡を楽しめる太字が欲しくなってきた。
買っちゃおうかな、使いみち分からないけど。

343 ：

インクの濃淡もだけど、滑らかさで太字はｵﾇﾇﾒ出来るから。
太字だと字が潰れて実用的でない？
んなの気にしない。万年筆は快適さが命。適当に崩したり略したり、
学校の漢字の書き取りテストでない限り、楷書で書いてる人なんかいないっしょ。ｗ

344 ：

>>343
喩えが貧困

345 ：

>>342
おれは、勉強で理論を大量に書かないといけないので使い道はある。
コピー紙の裏や雑記帳などに好き勝手に書いてる。
手も疲れないし気持ち良いよ。ほかには宛名書きくらいかな。
ペリカンやモンブランのBは方眼2行でもきつきつなので実用を考えてるならやめたほうがいい。
1ページの情報量が減るので使いにくいからね。

346 ：

ずっーとスレ読んでて、太字良さげかなぁ…
って思ってたが>>343の脆弱な例えを見て、買う気が失せた。

347 ：

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼
　　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ
　　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|
　　　　　　＼　　 （__人__）　__,／
　　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼
　　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
　..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
　／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
　.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 　 ／　─　 　 ─ ＼　　　
　　　 　　 /　　（●） 　（●）　ヽ
　 　 　 　 |　　　　（__人__）　 　 |　　
　 　 　 　 ＼　　　｀ ⌒´　 __,／
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣|　　ﾄﾝ
　　　　_（,,)　 >>343　　　　　　　(,,）_
　 　 ／ 　|　類い希なるバカ 　|　 ＼
　 ／　 　 |_＿＿＿＿＿＿＿__」　　　＼

348 ：

太字を喩える会？
太字で書くことは、箸に対して洋食器を使うような拙く不器用なことだと思われているが、そうじゃない
かぶりつくことだ

349 ：

太字を使っていると、ちっちゃいことが気にならなくなる。

350 ：

不景気節約のこの時節にインクの無駄使いは・・・・・・

351 ：

バカだなw。
不景気だからこそ、消費を加速せねば。だろw。

352 ：

比較的高いインクでも５０ｍｌ１５００円てとこ
藻前らの飲んでるビール１本幾らする
俺インク壜１本分３日で空にしてる
それに比べりゃ万年筆の何と慎ましいこと
おーかわいいかわいい

353 ：

インクがガンガン減っていくところを見るのも楽しいものだ
ペリやセーラーだし気にせず使う。使わないほうが損だもん。

354 ：

＞使わないほうが損
その発送は目からうんこ

355 ：

発想はうんこ？ また奴が暴れ出すぞ

356 ：

インク吸入量は悶１４９でも１．５〜１．８ｃｃ程度
５０ｍｌ壜を１ヶ月で使い切るのは至難の業
ＢＢニブでかなり落書きする俺でも毎日満タンに
したインクを使い切るのは厳しい

357 ：

そんなに入らねえよ

358 ：

モンブラン149は、1.32cc

359 ：

極太で 安くておすすめのは どれ？

360 ：

>>359
カスタム74 コース
プロフィットスタンダード ズーム

361 ：

プラチナミュージックを抜かしたのは嫉妬？

362 ：

むしろその影の薄さが良い。
髪じゃないぞ。影な。

363 ：

髭？

364 ：

>>361
プラチナMSは取り置きが少ないからなぁ

365 ：

今、ハゲって言った？(｀･ω･´)

366 ：

ゆってない

367 ：

ハゲは結えないw

368 ：

だれがうまいことを言えと

369 ：

>>368
ハゲはうまいこと結えないw。

370 ：

プラチナで評価できるのは ＭＳだけ？　　極太はダメなん？

371 ：

駄目ということはない。
でも、極太は他社の奴も大差なくよいからね。
俺はプラチナMS愛用してるけどπのコースも好きだ

372 ：

久々に悶のMを使ったが、ねっとり纏わりつくような実に良い書き味！
Mも捨てたもんじゃないな。まあ国産にしたら、Bの太さなんだが。

373 ：

太字だと、馴らすのに時間が掛かると思うけど、
皆どんな工夫してる。茶色い紙に書くとか？
自分で出来る方法、ペンクリはなしで。

374 ：

へんな工夫はしない。ただ普通に使うだけ。

375 ：

>>374
正解
少しは分かってるみたいだね

376 ：

ねらーのくせにうえからめせんだー＞＜

377 ：

>>371
ありがと。　masahiro で　コース買ってみた。
リーガル や ざら紙にも気持ちよくかけるよう お願いしたら
すげぇ気持ちよいペンが届いた。　インク どっくどっく減るけどね。

378 ：

そこ、いいよね〜。
俺もカスタム74中字注文したことあるけど超気に入ってる。

379 ：

太字だと、調整店で買っても慣らしは必要でしょうか？

380 ：

不要。極太3Ｂでもバリバリ書ける。

381 ：

分かりました！

382 ：

なわけねーだろｗ

383 ：

>>380
たぶん丸研ぎにされちゃうんじゃね？

384 ：

ペリカンM1000のＢＢを久し振りに使いだしたんだが、
こんな細かったっけか。ラミー２０００のＭくらいしかないぞ。

385 ：

>>384
ラミー２０００恐るべし
持ってないけど。。。
舶来の2段階上くらいとおもったらいいのか？

386 ：

うんたしかに。俺のEFは他ブランドのMって感じする。

387 ：

ボクのＭ は　PILOTのコースくらいある。

388 ：

馴らしが終わってニブがこなれてきたら、書ける線が細くなってたってことはある？

389 ：

使い慣れて ということはあるかもしれない。

390 ：

だよね。こなれてきたら少し捻っても平気。
だからエッヂの部分で書けてることもあるし、筆記速度も速まる。
したがって初めの、インクを付けるのが精一杯で目一杯太い線オンリーだったのが、
緩急に相俟って太い線細い線入り混じった抑揚のある線が出るようになる。
というふうに俺は理屈付けたんだけど。

391 ：

…で？

392 ：

それだけ。なんかもっと理論を展開したほうがいいかな。

393 ：

無理につなげるなら、要するに初めの太さは絶対的なものじゃない、
初めにびっくりしても、馴らし終わった頃には見慣れてもきてるし、
ほどほどの太さで書けるようにもなってるから、気落ちせず愛情注いで
育ててやりんさい。　・・ということで。　　　煽り無用

394 ：

はい。

395 ：

皆さんの太字はどんな万年筆の？

396 ：

ペリカンの古いヤツのスタブっぽいBBニブ

397 ：

3776の太っす

398 ：

１４９のＢ。もんのすげースタブっす。

399 ：

>>398
Bニブの149、いいなぁ。
自分で買う勇気はないけど。M800のBで我慢だ。

400 ：

πのカスタム74のコース
セーラーのプロギアのズーム
ペリのM800＆M1000の3B

401 ：

>>400
どれがお好み？

402 ：

>>401
書き味だけならM1000
でも、さすがに軸が太すぎる
ペンクリで自分の癖に合うように調整してもらったカスタム74も捨てがたい

403 ：

>>402
レスさんくす。
常用するわけじゃないので、天冠が気に入りませんが、M1000が良さそうですね
74とズームは丸研ぎの筆跡と同じですよね？

404 ：

小柄の万年筆にも太字は合うかもしれない。
でも大柄で太い万年筆に細字は似合わないと思う。どう思う？

405 ：

いいえ。でかい軸をがっちり握り締めて、でも小さなスペースに字を
埋めていきたいときには、そういうのも積極的に選択すべき。

406 ：

太字スレで言われても･･･　(´・ω・`)

407 ：

プレジデントのBBってどう？

408 ：

>>407
丸研ぎでおもしろくない

409 ：

実用的ってこってすな

410 ：

>>404
ちびデブのヤンキーが
学ランに、細い白エナメルのベルトをしている姿を思い出してしまった．．．
２０年以上前にはよく見かけた光景。

411 ：

>>408
本当？丸研ぎなの？
持ってるBが適度に丸四角っぽくて好きなんだが、
BBになると丸くなっちゃうの？

412 ：

丸研ぎの意味が分かってないんじゃ？

413 ：

>>412
http://members.jcom.home.ne.jp/fullhalter/micro03.html
この研磨後の形のが、丸研ぎってんじゃないの？
あ、>>408がｼｯﾀｶだってことかな。

414 ：

ほとんど丸研ぎじゃん。筆跡も丸研ぎそのものだし。

415 ：

じゃ、俺のプレジデントのＢだけ例外なのかな。
丸は丸だけど全体的に四角っぽい、というより扁平ってのかな、
丸では出ない好みの線が出るんだけど・・

416 ：

な　分かってないだろｗ

417 ：

>>415
プレジデントはBもBBも角研ぎ。
安心せい

418 ：

>>417
ありがとうございます。･･ですよね。
（こんなスレでまでやるんだ、○○○○･･･）

419 ：

万年筆に慣れてくると　太いってだけで たのしいね♪

420 ：

まら荒らしを呼び込むようなキーワードをｗ

421 ：

M300 の BB と　Mozart の B 。　　ちょっと 悩んでます。

422 ：

>>421
何を？

423 ：

>>422
すいません、自分の頭髪のことです。

424 ：

ﾍﾟﾘ800BBを衝動買いしてしまったんだけど、
何に使えばいいか分からない…
皆さん太字を何に使ってます？
参考に教えてください。

425 ：

なんでそんな使い道のないもの買ったんだ？
いくら掛かるか知らないけどﾆﾌﾞ交換したらどうよ。

426 ：

>>424
手紙の宛名書きには必ず使う。
あとは太い罫線のノートを買ってきて日記を書くのに使えるよ。

427 ：

>>424
ノートに日記、落書き。あと何か急にふと思い立ったことを書く。
絶妙のフローの悶BBニブで書くと最高。

428 ：

>>あと何か急にふと思い立ったことを書く
笑った。


自分もそうだ。

429 ：

勃ったこと
書くよねー

430 ：

女の子も見てるんですよ！？

431 ：

太字で綺麗な字、思わず「をを！」っていう字を書きたいけど難しー

432 ：

しかたないよ。
縦太横細とか幻想でしかない。

433 ：

>>432
kwsk（嵐参上無用）

434 ：

書道なんかでも綺麗な字は明朝体ぽい。つまり縦太横細の線。
但し、そういう線の書けるニブを使ったからといって、
綺麗な字が書けるわけではなない。巧い人が使ってこそ。

435 ：

>>425
太字の独特な書き味が楽しくて
ついつい買ってしまいました…
今は後悔していない…
>>426
>>427
とりあえず罫線ノートを諦めて、無地ノートでバラの観察日記と、
ハムスターの飼育日記と
お酒ノートに使用することにしました。
ありがとうございます。
にしても本末転倒ですね。

436 ：

>>435
 　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=゛''"／　　　こまけぇことはいいんだよ！！
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　太字万年筆なんて
　　　　／　 　,i　　　,二ニ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ノ　　　 il゛フ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　趣味のもんなんだから
　　　　　　,イ「ト、　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iトヾヽ_/ィ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

437 ：

楽しむための道具だかんね。実用なんていってたら、
そもそも万年筆使う理由・・というか、文字を書く必要さえない。

438 ：

＞バラの観察日記と、ハムスターの飼育日記とお酒ノート
なんだか激しくかっこいいぞ。

439 ：

>>435は、独身おにゃのこ、丸の内に勤めてる
好みのタイプは、漏れのような知的でハンサム、線の細い武道家とみた

440 ：

>線の細い武道家
勝てない武道家にはなんの意味もない

441 ：

435ですが知床の番屋で昆布漁してます、好きなタイプは大川栄策

442 ：

番屋ってなんですか？

443 ：

番屋は時代劇に出てくる、中で七輪でお酒を温めて夜明けを待つ小屋だろ。

444 ：

これだろ
赤岩の昆布番屋
http://plaza.rakuten.co.jp/shiretokorausu/diary/200711190000/
>>435はとてつもなく上手いものに囲まれているらしい。

445 ：

>>441
ｷｮｸﾁｮｰと番小屋でｳｨｽｷｰのお湯割りｸﾞﾗｽ片手に一晩語り明かしたい。
>好きなタイプは大川栄策
うそこけ。28女がんなの知ってっかい！残念ながら漏れは福山雅治タイプ。

446 ：

調子に乗るとｷﾓｲよ

447 ：

ぬわぁにーっ！？　この、太いのが好きなくせに！！

448 ：

そういや何の脈絡もないけど、ウィスキーをインク代わりにして使ってみた人いないかな。
俺M1000の茶縞が出たら、３Bのニブでやってみるんだが。ウィスキーは何が良いだろう。

449 ：

飲まないヒトなのかもしれないが、ウイスキーじゃ色は残らないと思うよ
紙が浪波になってなんか書いた形跡があって、酒臭いみたいな

450 ：

酔い潰れ、机に伏し朝を迎える。
原稿用紙にあるのは涙の跡、それとも・・・
記憶を辿る。昨夜の孤独の魂の咆哮

451 ：

ポエマーwがこっちに来たみたいだな

452 ：

あー、例の「芽が出ない人」ね。

453 ：

眼鏡かけたデブの自称作家のフリーターだろ。

454 ：

ちょ・それ違うｗ　俺だってと、ちょっと昔を思い出して書いてみたのさ。ﾌｯ..

455 ：

SFがあるなら、SBがあっても良い。あ、それがペリカンなのか。

456 ：

SBのSはソフトじゃなくてシャイベンです。

457 ：

>シャイベン
なにそれ？　ぐぐったけど････　バームクーヘン？

458 ：

Scheibe / -en (pl)

459 ：

>>457
"ペリカン シャイベン" でググれ

460 ：

あとエラボーにはSBがあるね。
これは普通のsoft broad。

461 ：

>>459
ぐぐったが、さっぱり分らん。。
まあ、しゃんの人とあぶら軸の人レベルの人が知ってればいいこととは分った。

462 ：

>>460
�d。ということは現行Namiki FalconのBがそれになるのかな。
それとも廃版になった旧エラボーだけ？

463 ：

>>462
現行Namiki FalconってSBじゃないのか。
昔のFalconはSB表記だった。
普通のBが別に存在したのか、エラボーがみんなSニブだったのかどうかは知らない。

464 ：

>>463
ああ〜っ、本当だ。知らなかった〜。
http://www.pen-info.jp/namikifalcon.html
　このファルコンには、F（細字）、M（中字）、B（太字）の３種類がある。
　なお、ペン先の刻印はそれぞれ「S」が頭について、「SF」「SM」「SB」となっている。
　この「S」はSOFTの意味。
�d。いかん、知らなければ良かった。また欲しくなってしまう。。

465 ：

>>464
あと、昔のファルコンには青軸があったのよ。

466 ：

青は欲しくない。灰色ならおｋ

467 ：

ずっと細字党だったけど
最近Ａ４用紙にＭＳでガシガシメモしていくのが好きになりました。
使ってるのは勘合式のブライヤなんだけど、ペン先に剛性があって、これイイねー
ペン自体は前から持っていたのに眠ってる時間の方が長かった。
じわじわっと深く感動してしまったので　チラ裏

468 ：

ソフトの話が出てたのでSMソフトMの間違いと思ったら、
MSむぅじっくてのがあったんだな。忘れてた。

469 ：

悶のBがやっとなついた。えがったー！

470 ：

持ち難くてずっと使ってなかったキャップレスのＢを自己調整、
すげー良い書き味になってびっくり！　ごめんな、過小評価していたよ。
あと悶１４９のMの方が太いんだな。これもごめんよ、細い細い文句言って。
たまには国産実用ペンも手にしてみるものだね。

471 ：

太字に興味が出てきた今日この頃。
ウォーターマンのエキスパートあたりを買ってみようかと考えてますが、予算は2万円くらいで他にお薦めはありませんか？
太字初心者にアドバイスお願いします。

472 ：

>>471
丸研ぎと平研ぎの2種類があり、筆跡が異なる。

473 ：

>>471
予算が２万円だと、縦横の線の太さが異なる太字ならではのニブの外国製の金ペンはきついけど、
プラチナのＢかＢＢはどうだろう。細字で定評のあるメーカーだけど、自分の経験ではプレジデント
の太字（Ｂ）は悪くなかった。ほんのちょっと自分でスリットを広げたけどね。

474 ：

スタブがいいならカスタム742もありだな

475 ：

>>472
>>473
>>474
ありがとうございます。
太字でもいろいろ種類があるんですね。
あまり気にしていなかった・・・。
とりあえず１本使ってみて方向を決めようと思います。
Ｂって店頭に置いてなくて試筆すらままならないので、勉強のつもりでポチってみます。
しばらくしたらまたアドバイス頂きにお伺いしますので宜しくお願いします。

476 ：

試筆でプロフィットの太字とズームを試してたら
カスタムのＢＢとCも出してくれたので書いてみたら世界が違いすぎてビックリしたよ。
一度超太字の世界に入ると中字で字を書くのが楽しくない。
実用では使うけど。

477 ：

>>476
ようこそ♪
ゆっくりしていってくれ

478 ：

使い切れるわけがないと思ったポン酢インキが太字を使い始めてから順調に減るようになった

479 ：

太字は4．2倍のインキ量だからね

480 ：

カートリッジで太字だと辛い？
プラチナを考えているんだけど。
ちなみに現在はパイロットの中字をコンバーター70で使用中。
だいたい１週間でコンバーターが空になります。

481 ：

どれくらいの頻度で使うかにもよる。
買った最初のうちは嬉しくて一日でなくなるくらいの勢いで使ってたので当然コンバーター
使用がそこそこ落ち着いた今ではカートリッジになった。

482 ：

カートリッジの方が容量多くない？

483 ：

プラチナのコンバーターは容量が少ないのと、動きが硬くなりやすいと言われていること、
それに比してカートリッジは大容量（たしか１ml）なので、その方が煩わしくなくて良いかなと思いました。
カスタムとは違う書き味を体験してみたいので、プレジデントより３７７６の方がいいかなと思っています。

484 ：

今まで細字しか使わなかったけどカスタム７４のB買ってみた。
やべーな、ハマりそう。
暑中見舞いでも書いてみるか。

485 ：

パイの太字いいよね

486 ：

太字だからお勧めのインク教えてください。
いまのところ松露の色の変化が好きです。

487 ：

俺はもっぱら月夜
適度に地味で飽きないのと、ペリカンの緑縞の落ち着いた雰囲気と合うので。

488 ：

ペリカンに色彩雫入れて大丈夫なんですか？！

489 ：

正直ヤバイけど覚悟の上

490 ：

全く問題ない。健康そのもの。
1年以上これでノートラブルだから大丈夫だろうな。
書き味も適度に滑らかで相性が良いインクと言える。

491 ：

牌のスタブに興味がある。縦線は太字なのかな？

492 ：

縦線太字をお望みなら、ミュージックで。

493 ：

>>490
488じゃない私の場合だと、Ｍ800赤縞にパイロットのブルーブラック
入れてたら透けてた部分にインキ色が染み付いちゃって透けなくなって
しまったよ･･･
色彩雫だと(月夜限定？)大丈夫なの??怖いな。。

494 ：

なかなか完璧なインクってないもんだな

495 ：

>>493
mjd？M800の青縞にπBBを入れようと思ってたんだが・・・

496 ：

その後の495の結末は？

497 ：

http://members.jcom.home.ne.jp/y-mo/fullhalter/ink15.html
これって、現行品パイBBの話ではないよね？

498 ：

>しかし、パイロットの現行品を一ヵ月使用して何日もかけ水洗いを繰り返しても、
>ペン先の裏にはインクが固まって落ちない状態になっています。
ここ見てパイBB使うのやめた。

499 ：

信じやすいんだね

500 ：

M800 3BとプラチナのBを使ってる。
3Bは原稿用紙＋個人的メモに特化してるね。
プラチナは手帳も含めて、すべての用途で使える。
ラミーのEFも持ってるが、出番なし。

501 ：

カスタムのコースにコンバーターの７０を使っていたけど、気泡が気になるのでカートリッジにしてみた。
ぬるぬる倍増して気持ちいい。

502 ：

>>501
カートリッジにすると変わるもの？

503 ：

やっぱり気泡は気になるよね？俺だけじゃなかったか
俺はコンバーターに注射器で注入してます。

504 ：

わたくし不器用なんで、注射器使う度にいつも
ブワっと溢れて手がまっつぁお、の繰り返しなんですけど。

505 ：

そりゃ不器用だね

506 ：

コンバーターの気泡は満タンにすると自然に無くならない？

507 ：

それ以前に満タンにならないよ、コンバーター強く押し込みすぎなのかな？

508 ：

同じく、満タンにできないし、気泡も入る…
不器用だからなのか？

509 ：

一回押し込んだら、インクを完全に吸い込むまで
次の押し込みをしないのがコツだと思う。

510 ：

首軸までインクをつけていないのも原因の一つだと思う。
パイロットは首軸まで漬けなくてもインクを吸える仕組みに
なっているけど、その代わりに気泡が入りやすくなる。
汚れた首軸を拭うのを我慢するか、気泡が入るのを我慢するかの二択。

511 ：

つチンポのピストン運動

512 ：

【ペン先は】中字万年筆が最高です【Ｍ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1250329251/

513 ：

BBまで待つ勇気の無いヘタレですがＢを使って字を書くのは快感

514 ：

字は書かんでよろしい。太い線を書く。それがいつしか文字となるのだ。分るかな。

515 ：

わかりません

516 ：

無心でRを抜き差しする、
あの感覚ですね？！

517 ：

考えるんじゃない、感じるんだ。

518 ：

噛むんじゃない。舌を立てるんだ。

519 ：

竿ばっか馬鹿の一つ覚えのように
上下させるんじゃない。
玉も吸うんだ。

520 ：

それで？
どうなの、みんなは。

521 ：

なにがじゃ

522 ：

セーラーのキングコブラを検討中

523 ：

変態現る

524 ：

７４BBとＢニブ研磨を日常使いしてますがメモや商談 打ち合わせの席での簡易略図式を書いて解説とかは太字で見やすいけど提出用文章は漢字が潰れまくりであちゃーです

525 ：

…だから？

526 ：

Ｂニブはダメだと？

527 ：

用途を考えるんだ

528 ：

BBに赤インク入れて赤ペン先生気分だが使いどころないのよ…悲しス

529 ：

教員免許取って先生になっちまえ。
そいで女子高に赴任して自慢のＢＢを
欲しがってる牝どもにブチ込めばよいのだ。

530 ：

>>529
ちょっと黙っててくれます？

531 ：

は？

532 ：

一日中そういうこと考えてるけど外に出たこと無いので大丈夫です

533 ：

日本語はいとおしいからＢ、ＢＢで書くが、英語は字が潰れるからＭを使う。

534 ：

BBが一番使いやすい

535 ：

宛名書きは太字、極太字の独壇場！
Ａ４封筒＝極太字
普通サイズ＝太字
毎日、取引先に封書出すから活躍する

536 ：

宛名書きの内職頑張ってください。

537 ：

皆さん万年筆は何使いますか、B？BB？

538 ：

Ｃ

539 ：

Ｃか〜
でも普段使い道ないよね？
年賀状でも太すぎない？

540 ：

そう思ってる人に太字を愛好する資格なし
ちなみに自分はMS。

541 ：

Ｃ使ってるけど、そんな太い気がしないんだよね。
立て気味推奨なのに寝かせ気味で書いてるからかもしれないけど。

542 ：

C、Z、3Bを使っているが、楽しくて止められない。
普段使いはボールペン。
太字万年筆は書くこと自体を楽しむ。実用性なんか求めない。

543 ：

字は細字でサラサラしてる書き味のほうが明らかに綺麗なんだけど太字でヌラヌラが手放せない。

544 ：

ロットリングのアートペン
どうせなら一番太いの買っちゃおうと２．３を買ったらいくらんでも太すぎた。
ここまで特徴的だと字の下手さを超越した面白さがあるね。
結構書きやすいから今度はもうちょっと細いの買おうと思った。

545 ：

149のOBB愛用していますが、149OBBBほしくて仕方ないです。
特別注文のようですが、どうでしょうか。
お持ちの方いますか？

546 ：

変態あらわる

547 ：

OBって、捻り癖無い人が書いたら、
どんな感じですか？？

548 ：

>OBって、捻り癖無い人が書いたら、
答え:　書けません。
むしろ、最高にスムースに書ける持ち方で書くものです。
すぐに自由に使えるようになるよ、そうなると最高。ペン好きな人なら絶対おすすめ。

549 ：

日本語でお願いします

550 ：

>>549
japan語は苦手なのかな？ん？＾＾

551 ：

すみません、
＞むしろ、最高にスムースに書ける持ち方で書くものです。
つまりはOB用に捻って書け、と？

552 ：

>>548
国語の勉強やり直し

553 ：

Nib OM is right for medium width writing, the oblique finish of which can make the writing instrument even more pleasant to use.
A possible alternative could be the rounded nib M.
モンHPより。
別に変な癖がある人用ではないらしい。

554 ：

訳して

555 ：

Nib OM
ペン先 OMは中太字に適しており、ペン先の斜めの仕上がりが筆記具の使い心地をいっそう高めています。
先端が丸くなったペン先 Mからもお選びいただけます。
日本語HPから。

556 ：

礼は言わぬ

557 ：

太字になると字が汚くなるのはどうしてだろう。

558 ：

太すぎて字がつぶれるか
ヌルヌルすぎて手が勝手に動く

559 ：

ペンが滑るし字も大きくなるから
全体のバランスをとるのが細かい字よりも難しいんだろうな

560 ：

細いのは細いので、直線がよれたりするのがよくわかるから、
下手だと汚く見える。
上手と下手の区別がつきにくいのが太字で、
上手と下手の差がはっきり分かるのが細字だと思う。

561 ：

俺は太字で字の練習してるよ。
細字で書くとなんだかうまくなった気がする。

562 ：

ヤングプロフィットのズームを買った。面白いペンやわ。

563 ：

ミュージック誰か使っとらん？

564 ：

#3776のMS使ってる

565 ：

俺なんかスタブ使ってるが

566 ：

つhttp://www.flickr.com/photos/45177190@N06/4530375400/

567 ：

ところどころに半裸写真が混ざる不思議

568 ：

綺麗なお姉さんブログの特徴です。

569 ：

太字がなくなると知って、プラチナの１８Kやデシモの太字を買っちゃいました。

570 ：

そんなのきいたことない。騙されたんじゃね？

571 ：

パイロットのミュージックニブは時々ムショーに使いたくなる

572 ：

ふでDEまんねんでいいじゃん。

573 ：

ふでdeまんねん、異様に使い辛い。

574 ：

それは使い方が分かっていないからだ。
勉強しなさい。

575 ：

わかりました。
どこのセミナーに行けばよいですか？

576 ：

千円の紺軸のほうは使いにくいな。
緑軸は書いてて楽しい。

577 ：

ズーム

578 ：

中華万円筆でいいじゃん

579 ：

太字いいねぇ

580 ：

パイロットの企業広告
太字と細字の対比がいいな

581 ：

ペリカンM800のIB入手．なかなかよい.
線の幅（縦のほう）はBBと同じくらい．
IBって、M800だけ？　M400にはないのかな．

582 ：

>>581
縦の幅って何ミリくらいありますか？

583 ：

581では無いですが、自分のM800IBの筆記幅は縦1.0〜1.1mm、横0.4〜0.5mm
（ラミーJOYより縦が若干細く、横が若干太いです）
万年筆評価の部屋（しゃんのブログ）で解説をしています。このペンに興味がある方は
一読されると良いと思います

584 ：

Danke!

585 ：

紙やインクで太さ変わるから全く参考にならんのだが。

586 ：

　　　　　　　　　　　　　 ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ＜　　嫌なら見るな！　嫌なら見るな！ 　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
　　　　　　　　 ／￣(Ｓ）~＼
　　　　　　　／ ／ ∧ ∧＼ ＼
　　　　　　　＼ ＼ (ﾟДﾟ ) /　/
　　　　　　　　 ＼⌒　　⌒　/
　　　　　　　　　　）_人＿ ノ
　　　　　　　　　 /　　　　/
　　　　　 ∧＿∧　　　 （　　　）)
　　　　　（　　　； ）ω　 ￣￣ヽ
　　　γ⌒　　　⌒ヽ ￣￣|　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

587 ：

.

588 ：

下手字甜菜
ttp://www.flickr.com/photos/45177190@N06/5042812567/

589 ：

プラチナ１８Kスタンダードの「太」やわ。

590 ：

□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□  
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591 ：

俺も太字はプラチナが書きやすいと思う。
細字はパイロット

592 ：

イタリックとスタブの違いってなんでしょう？
スタブは縦太横細ですよね。

593 ：

ここに詳しい説明がある
ttp://www.richardspens.com/?page=pens/nibs.htm
イタリックの方が、スタブより横幅太くて
エッジやコーナーがシャープでカリグラフィーの角が
丸まらない

594 ：

パイロット　14K15号 Bニブ
原稿用紙やノートに文字を書くにはどうですか（実用的ですか）？
（パイロットのMやBはやや細いと聞くのですが…）

595 ：

マルチすんなﾀﾋね

596 ：

たひねってｗｗ

597 ：

ﾀﾋねればいいんです
タヒねっておあげなさい

598 ：

オブリーク好きな人いますか？

599 ：

いません

600 ：

ごんぶと好きな方いらっしゃいますか？

601 ：

いません

602 ：

カリが張ってる方いらっしゃいますか？

603 ：

ここにいるぞう
毎晩二丁目で「お兄さんのカリ張ってて素敵」と絶賛されている

604 ：

太字でいいなら、普通にサインペンでいいだろうに
お前らと来たら。

605 ：

分かってない禿が一匹ｗｗ

606 ：

は…禿…
言うなよおぉぉぉぉ！！！！！

607 ：

かむろって読むんだよ

608 ：

え？チビじゃないの？

609 ：

保守

610 ：

http://www.flickr.com/photos/45177190@N06/5253278648/

611 ：

ダイソーのインドネシア製ルーズリーフ使ってみたらパイロット太字
ブルーがまったく裏抜けしなかった。
パイのブルーは裏抜けしやすいらしく、ツバメノートでも結構な確率
で抜けるんだが、ダイソーのはまったく抜けなかった。
しかもツバメだと書き出しがすべってかすれることが多いが、ダイソー
だとそれもない。太字好きには良いものかもしれん

612 ：

ペンポイントの磨耗が気になるな‥

613 ：

磨耗は気になるけど、ザラついた安い紙のカリカリひっかかる感じ
が気持ちいい、と感じる人も多いらしい

614 ：

羊皮紙に近いのかな

615 ：

万年筆に良いと、先月からツバメノートに長刀NBで日記つけ始めたのだが
紐綴じのせいか1/3くらいからページの丸みのせいでペン先がすべって書きづらい
プラチナ細字だと問題ないんだが

616 ：

っ　下敷き

617 ：

中央2cmは死に場所とあきらめてます
測量野帳は右2cm

618 ：

黒澤明の制作ノートをテレビで見たけど
A罫の大学ノートを横向きに使い、縦書きで二行分の大きさで文字を書き
一行開けるという使い方をしてたよ
万年筆だったかどうか忘れたけど

619 ：

日本語の美しさは縦書きしたとき最大限発揮されるとかいうけど
万年筆に縦書きは相性悪いんじゃね
特に太字は乾きが遅いから手のひらインクだらけ

620 ：

毛筆みたいに手を浮かせて書けばいいんじゃね
と思いやってみたら、意外と書けて驚いた。筆跡もそんなに
乱れなかったし。ただ、１ページくらいで疲れちゃうが
明治時代に初めて万年筆使った文豪たちはそんな使い方して
そうな気もするね

621 ：

朱川湊人の『かたみ歌』の中の短編「栞の恋」が去年の世にも奇妙な物語でドラマ化されたんだが
その昭和の登場人物は手首から腕の辺りを机につけて手は浮かせて書いてた
結構ペンの上のほうを持ってるなーって思ったもんだが
この書き方だと縦書きでもインクに触れずにすむわ
筆のようによりはずっと疲れなくて意外と使えそう

622 ：

念願の146購入！
BBの方が縦太横細なんだって。
ブティックのねーちゃんが言ってたし、試筆してみたら実際そうだった。

623 ：

うひょ〜！太字最高(^0^)/

624 ：

age

625 ：

オブリーク大好きです。
モンブランのOBとかOBB集めています。

626 ：

オブリークの良さは？
横が太い字はあまり美しく見えない。

627 ：

>>626に1億票！

628 ：

自演

629 ：

パイロットのC(コース)はスレ違いですか？

630 ：

はい

631 ：

いやいいんじゃないの
って自演だろ

632 ：

国産の一万円ラインの中で太字はどれがお勧めですか？

633 ：

俺も聞きたいかも。国産の太字。
セーラーのズーム（14金）もってるけど、今ひとつ満足してない。
ペリカンのMとかのほうがヌラヌラ書ける。
ペンポイントの金属の密度て差があるのかな？
ズームは使い込んでもペリカンみたいな書き味にはならない？

634 ：

パイロット　カスタム７４　伊東屋限定。

635 ：

太字で最も細く書ける万年筆って何だろう？高筆圧による高速筆記と実用性とを両立できるやつ。
プレジデントのBが一応候補なんだけど、もっといいのはないかな？値段は不問。

636 ：

＞ 太字で最も細く書ける万年筆って何だろう？
↑
なに言ってるんだろう

637 ：

国産ならパイロットの67コース使ってる
インクハカートリッジ黒
ふわっとかけるのは
M1000のもりやまとぎ並み

638 ：

>>635
プラチナのペン先は最高。Bでもニブの形がまん丸でなくインク絞り目で
きっちり書けるプレジデントは当たりの選択だと思うよ。
MBの146を長く使ってきたが、プレジデントのニブの方が正直良いと思った。

639 ：

みっともねえから自分にレスしてやんのｗ

640 ：

太字なのに細く書けるから最高？
中字から探せばもっといいのがあるんじゃないのか？

641 ：

>>619
縦書きは左で、横書きは右で書く。
これ、基本です。

642 ：

会社の書類も太字でガシガシ書いてる

643 ：

>>633
なりません
ズームは密度云々より穴がいっぱい開いてて
使い続けようが研ごうがペリカンみたいにツルツルにはならないよ

644 ：

太字が好きでＬＡＭＹ２０００のＢやコースやミュージックを買ってみたけど
太字なりに７ミリ罫線のノートで普通に字が書ける。
罫線入りのノートなんて使えないくらい太いのが欲しい。
セーラーの特殊ニブかモンブラン、ペリカンにいくしかないのかな。

645 ：

どんだけ太いのが欲しいのさ
マッキー極太でも使ってろよ

646 ：

ふででまんねんとかどう？

647 ：

>>644
俺のモンブランのＢＢは太い。同じＢＢでもペリカンは細い。個体差もあるかも知れんが。

648 ：

>>645-647
レスどうもです。
ここ書き込みがないだけで結構人いたんだ。
筆でまんねんは安いほうは使ったことがあって趣味文の特注に興味あります。
モンブランは憧れ。いつか欲しい。ペリとともに持ってるのは裏山。

649 ：

>>648
罫線が同じだったかどうかは分かりませんが、ペンの大きさ書けている線の太さと比較してみてください。
ＭＢ１４９
http://www.youtube.com/watch?v=xiZ8_NWevWs
Ｍ１０００
http://www.youtube.com/watch?v=fxHMd3eJWKs
また、個体差があるということもお忘れなく。私の所有する１４９Bと１４９BBは太さは殆ど変らず、違うのはニブの厚さと、そこから来る取り回しの良さのみ。厚い方が扱い易く、書き味も良い感じでした。

650 ：

146のBB買った。中古だけど。
なにこれ書きやすい。
使いならす用に水男のフロリダブルーのインクを買ったけど他のインクでも普通に使えそうだな。

651 ：

過疎

652 ：

保守

653 ：

保守

654 ：

太字でオイスターグレーにすれば
葬式にも使えそう

655 ：

太字は所詮遊び道具

656 ：

なーんてこという前にプラチナスレで試し書きしてるんじゃねえよ

657 ：

この世で一番太い万年筆って何のニブ？
オーダーメイドかね

658 ：

Rのかり

659 ：

君のではダメです
せめてアメリカンサイズじゃないと

660 ：

>>658
ちょっと見せてみ？

661 ：

にいちゃん、自分で研いだやろ？

662 ：

ああ、上野の？

663 ：

そうそう、このカリで女ひぃひぃ言わせてまんねん

664 ：

>>657
変態メーカーのネ申製、キングギドラ・エンペラースペシャルでは？
市販品では、モンブラン149のBBは太かった。
M1000のBBよりずっと太かったから、多分ﾍﾟﾘの3B相当なんじゃないかなと思たよ。

665 ：

あ、やっぱあのシリーズか…いつかは欲しいと思ってたんだ。
画伯のもあのへんの特注だったよね確か。
絵を描く用に太い線も細い線も書けるやつ。いくらすんだろう

666 ：

オレも趣味文を見て気になっていた
キングプロフィットの変態ニブって、普通には売ってないもんな
誰でも特注で受付てくれるのかな
キンプロクロスポイント欲しい

667 ：

ごめん、キングギドラでなくキングコブラだった。
行くとこまで行く人だから、もっと凄いの出してると思たよ。
ミュージックみたいな切割り２本のを三段重ねすれば、出来そうだけどね。
http://www.buneido.com/brand/SAILOR-NA/#nagi1

668 ：

太字飽きた。
本栖の太字は好きです。
悶やペリの太字はもう要らね。

669 ：

でしょ？
細字最高!!

670 ：

イラねえなら譲れ。３０００円くらいなら払う。

671 ：

おめぇに喰わせる太字はねぇ！！

672 ：

太字が必要悪である根拠とは？

673 ：

必要悪とは誰も言ってないが

674 ：

じゃあ必要性ある？

675 ：

じゃあ必要性のない理由は？

676 ：

先に必要性アリの答えを述べよ。

677 ：

黒く太い字で書くことは開運に繋がる

678 ：

しょうもな。はい、次。

679 ：

順番で書こうぜ
次は必要性無しの意見
どうぞ

680 ：

細く小さい字を書くことはインクと紙資源の節約に繋がる

681 ：

ファックスを手書き極太で書いて取引先を威嚇する

682 ：

どちらもしょうもな。はい、次。

683 ：

あの娘が黒くて太いのが好きと言ったから、
８月１５日は太字記念日

684 ：

却下。はい、次。

685 ：

必要性があるかないかじゃない、男は太さにこだわるもんだ

686 ：

そんな奴いねぇよｗｗ 禿！

687 ：

僕のニブは細すぎて、カノジョから必要性なしと言われたorz

688 ：

細軟かよ

689 ：

Rネタ晒すな、禿！

690 ：

100％ムック 大人の文房具
ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/02mook/ad-stationery.htm
撮りおろし写真の多くが国産太字ニブ＋悶ロイヤルブルーの組み合わせで意外だった。

691 ：

πデラックス・トモ太字ラブ。

692 ：

ムック「大人の文房具」巻頭特集・夢枕獏の生原稿写真あり
セーラープロフィット・太字にライフ・20×20字詰原稿用紙。

693 ：

シェーファーのタルガBニブ最高れす＾ｑ＾

694 ：

ステマ　

695 ：

セーラーのズームは太字扱いされないんだな

696 ：

なぜに？

697 ：

字を書く道具じゃないから

698 ：

じゃコースも？

699 ：

ヴィンテージの太字って、今みたいにポッコリとイリジウム付いてないのな
いままで勘違いしてたわ

700 ：

DMの宛名書きにパイロット・ミュージックやロットリングのカリグラフィペン。
ボールペンだった頃と比べて肩も手首も痛くならないのがいい。

701 ：

無理しちゃってさ

702 ：

スタブはスレ違い？

703 ：

勢いでキングイーグル買ってしまったが、家に帰って冷静になると、使い道を見出だせない
俺のバカ orz

704 ：

毎日「俺のバカ」と１００回書き殴りなさい

705 ：

俺も勢いでクロスポイントを買って使い道が見出だせないのに、キングイーグルってｗ

706 ：

>>703
和紙いいぞ和紙。

707 ：

和紙に「俺のバカ」と書くのか
嫌な使い道やなｗ

708 ：

わたし、太いの好き

709 ：

そうかそうか、おいちゃんは締まりやさんが好きやぞ。でへへへ・・

710 ：

BB＞B>F＞Fの順にnibが大きいので寿命が長いというのは一応理屈がとおっていますか？

711 ：

nibでなくpointです

712 ：

OBBにパカのBB入れて伊集院みたく書くんだ…｡

713 ：

オブリークってすんげえ書きにくいよ

714 ：

ひねって書く人用だかんな

715 ：

BB＞B>F＞EFの順にpointが大きいので寿命が長いというのは一応理屈がとおっていますか？

716 ：

>>700
たかがDMの宛名書くくらいで肩や首が痛くなるかよ
嘘吐くならマシな嘘を吐け

717 ：

業者なら何百、何千通も書くんだろ？
それ全部手書きならすごいわ

718 ：

>>715
寿命を
イリジウムの減りで評価するなら
太さではなく、長さでしょ？

719 ：

>>715
同じ筆圧なら細い方が面積あたりの圧が高くなるから
その分減りが早くなる可能性はあるな。

720 ：

普段使いだと、太字って飽きますね。

721 ：

やっぱりなんだかんだ言って、
細字に負けてますよね？

722 ：

>>721
一度でも太字の滑らかな書き味を覚えたら、んなこと言えなくなるよ。
細字ｵﾝﾘｰﾏﾝｾｰ厨の殆どは、太字じゃ書けない万年筆ﾋﾞｷﾞﾅｰ。

723 ：

細く書きたい時は裏使えば
太細で2倍楽しめるだろ

724 ：

小さい字でチマチマ書くと貧乏たらしくないですか。

725 ：

細字だけだとカートリッジのインリがどんどん古くなるから
太字も並用している。気分転換にもよく勉強がはかどります。

726 ：

だって会社で太字なんか使わないもん。

727 ：

会社とかはね。何様？って感じになるかもw
部長とかならｲｲのかもね｡

728 ：

会社で太字なんか使う奴はバカww

729 ：

>>728
下っ端の小僧には似合わない。
ガキンチョはせいぜいサファリのEFでちょっぴり背伸びでもしとけｗ

730 ：

そう小僧には万年筆そのものが似合わないんですよね
で、最近の小僧はカネガナイ
万年筆業界 お先真っ暗
ジジィが死ぬのが先かメーカーが死ぬのが先か競争だ

731 ：

>>729
そういう君はボールペンでひたすら
伝票書きの雑務処理ww

732 ：

訂正
万年筆業界が死ぬのが先か
ジジィの定年が先か
リストラされて早あがりは無しで頼むぜ

733 ：

＞サファリのEFでちょっぴり背伸び
すっかりサファリが笑いものツールになってしまってｶﾜｲｿｽｗ
ペンに罪はないのにｗ

734 ：

いや、ペンのせいでしょ。

735 ：

子供用のペンとしては全く罪が無いよ。
いい大人が買って集めてることに罪がある。

736 ：

その大人たちのおかげでもある

737 ：

まったく。
所詮、ガキどもにはなーんも出来んww

738 ：

あ〜あ、世の中からガキどもが
消えてなくなりゃいいのに。

739 ：

ちょっと恥ずかしいのですけど、、私の彼のも..BB です。。
愛好家メンバーに入れてもらえますか？

740 ：

彼の物は極太とな

741 ：

メンバーに入れてもらえますか？　ってより
中に入れてもらえよ！

742 ：

アッー！

743 ：

おまいらオカマ相手に下品な香具師だなｗ

744 ：

彼のP先がBBとな！ 裏山しい。。俺も欲しいっちゅ。オッケー

745 ：

どうでもいいがローラは万年筆収集家

746 ：

マジソース全力

747 ：

ローラって、字書けんのか？

748 ：

「この前落っことしてペン先曲がっちゃったけど、机に押し付けて
ぎゅっと力入れて戻したら直った〜！オッケー！」
とかやりそう…

749 ：

結構字は上手な方、ホントだよ、オッケー
ってテレビでやってたな。w かなりの収集家らしいが、使いこなしているかは不明。w

750 ：

悶149が一番しっくりクリらしい、、エッチな女だ オッケー

751 ：

ローラとかw イタ万あたりを収集してるだけで 使い方とか解っていなさそうだなw

752 ：

セレブの道楽。

753 ：

書斎館あたりで 大人買いしてたら 思い切ってナンパでもすっか！
お持ち帰りオッケー！？ってw

754 ：

対して興味も無いし、当然ファンでも無いが、文具店でローラが万年筆を物色してる所に遭遇したら、結構ホレそう。笑

755 ：

あの女苛つくから糞。

756 ：

さて、細字の万年筆はそろそろ飽田。
太字でお勧めは？
悶、ペリカン、ウォーターマンはEFもBもあるので、そのほかで。
太字が似合いそうなものは・・・あとは伯爵くらいかなぁ・・・

757 ：

ローラのは、コリン星と一緒でただの戦略。
かなり賢い上に強心臓だよ。
ペンが好きとか、どこで言ってたの？

758 ：

>>756
レアなシェーファーとか

759 ：

パンパンに張ったRとか！

760 ：

プラチナ極太はC(コース？）の表示のようですが、コースとはニブの形ですか？
それからこのすれ的にプラチナ極太の評価は？

761 ：

ローラって傷だらけでしたか？

762 ：

おうよ、広島のジュリーじゃけんの。

763 ：

えーっわかんなーい（ﾌﾌｯ

764 ：

お勧めの万年筆ってありますか？？

765 ：

>>764
太字好きならセーラークロスポイント
経験しておいて損はないぜ

766 ：

店頭で経験すりゃ十分じゃね

767 ：

ったく、実用性皆無のペンなんてw
そんなに太いのがよけりゃ、
魚肉ソーセージにでもインク浸して書いてろww

768 ：

試してみます・・・

769 ：

そしてジッパーを下げる768であった

770 ：

太字じゃ、長文は筆記でしませんしねえ。
やっぱり、落書き専用ペンという定義付けで合ってますか。

771 ：

そう？
自分で書く原稿なら長文もいけるんじゃない？
細字は長時間書くと手首が疲れる。とくに日本語は。

772 ：

マス目とか罫線の大きさによるよね。
最低でもB以上のほうが疲れないのは確か。

773 ：

そりゃ、ミミズがのたくった字で書いてりゃ疲れないわなw

774 ：

なんでそんな誰にも分かることに異議さしはさんで否定するん。バカ？　・・・の割には粘着すんな。精神疾患者か・・・

775 ：

いや、当たり前の事を言っただけ。

776 ：

自分の意見は肯定してもらいたいよねぇw
それまでは引っ込めないよねぇ

777 ：

777

778 ：

ぬら

779 ：

あー、ぬらぬらしたカリを潮ふいたアソコにぶち込みたい！！

780 ：

太字もメーカーによってかなりスタイルが違うよな
丸研ぎにするメーカーと、スタブっぽい研ぎにするメーカーと両極端がある。

781 ：

何を今更。

782 ：

どこが丸とぎとか、情報集積したら。

783 ：

とりあえずオマスのBは角張った研ぎでスタブっぽい
デルタは丸研ぎのはず。

784 ：

オマスでおます！

785 ：

他スレからの誘導で来ました。
某避難所から、
>極端な太字なら、ニブは硬いほうが扱いやすくなる一般論ですけどね
　　↑
これ一般論なの？

786 ：

言ってみたかっただけでしょ。想像で言ってみたけど、自信がないから最後に付け加えた感じだね。

787 ：

状況証拠に過ぎないが
パイロットのＳ系ペン先はエラボー以外Mまでしかないから、太字だとペン先は硬くなる傾向はあるのかもしれないよ

788 ：

ペンポイントが大きくなると当然ニブの先端部は太くなるので硬くなる。
ただそれだけ。
扱い易いかどうかは個人差。
年配の人は自分の考えは全て正しい一般論と思っている人がいますね。

789 ：

>>785
>例外もあるだろうから一般論[全体的な傾向の話]で話してます
>「世間に広く認められると考えられる論」に違いないと根拠無しに言い張られましても
一般論として正しいかわからんが、一般論であるのは確か

790 ：

>ペンポイントが大きくなると当然ニブの先端部は太くなるので硬くなる。
最初から軟調なニブならそんなことないでしょう
エラボーとか太いほうがより軟調だったりします

791 ：

M300とか太字だから硬いなんてないね

792 ：

>>790
”同じニブであれば”　を省略した。
>>791
”極端に太いと”　を省略した。

793 ：

>>789
（・∀・）？

794 ：

M300とか極太字だから硬いなんてないね

795 ：

>>793
極端な太字なら、ニブは硬いほうが扱いやすくなる[全体的な傾向の話]ですけどね
[全体的な傾向の話]で正しい。その話の内容が正しいかどうかはしらん

796 ：

Ｍ３００に極太字あるの？
例えば３Ｂオブリークとか。ミュージック。

797 ：

>>795
扱いやすくなる
　　　↑
　そんなの個人差でしょう？　
だれもアンタに同調していませんよ。
アンタ一人の考えを　全体的　とか　一般　とか言わないで。

798 ：

>>797がまだ日本語理解できなくてカワイソウ

799 ：

>>798
万年筆　ニブ　太字　硬い　使いやすい
色々なパターンで検索したけど、全く見つからない　“一般論”　だね。

800 ：

>>796
BBなら普通にあるよ

801 ：

>>800
で、硬いほうが使いやすい？

802 ：

>>799
悪いことはいわんから、一般論を辞書で引いとけ
個々の具体的な事柄ではなく、広く総括的な事柄を論じる議論
　or
広く認められた論
前者と後者を混同してるよ

803 ：

>>801
ぐにゃぐにゃして使いにくいからMのほう買った

804 ：

こんなの見つけた！！！

* はてなキーワード
* > 一般論

発言者をぼかす目的で、「一般的に認められている考え方」の意味で用いるのは誤用であるが、最近ひろまりつつある。

805 ：

また言葉の定義で荒れるのか･･･

806 ：

[調整してあるものなどは除外して、軟調な太字は使いにくくなる傾向がある]
これならいいのか？

807 ：

>>802
私が悪かったのです。　ごめんなさい。
>>785
はい、一般論です。


では、みなさん、もうこの話はやめましょう。
はい、オシマイ、オシマイ。

808 ：

おいww

809 ：

２ちゃんの悪いところだが、多数を味方に付けようとするのは面白くない
せっかくの匿名掲示板なんだから、自分の言いたいことを主張すればいいと思う
相手を言い負かした気になったって、そんなのは些末なこと。意見の相違を楽しめばいい
それができなきゃ、Facebookかなんかで慣れ合ってればいいだろ

810 ：

〜〜はわかる？
日本語の理解が〜〜
〜〜がカワイソウ
そんでもって、反論した者は「荒し」。
よく目にしますよね。
これが２ちゃんねるなのですよ。
これがねらーなのですよ。
意見の相違を楽しむような連中ではありません。
嗚呼、素晴らしきかな、日本人（の民度）。

811 ：

言葉の意味を取り違えていたら議論以前にお話にならない
そんなことどこの国でも同じはずなんだが…

812 ：

おおおお。
盛り上がってるなぁ。

813 ：

v（・∀・）　ｲｪｰｲ

814 ：

こういう様を見るとそれだけでイッちまいそうだよね♪

815 ：

(」・ω・)」うー!(/・ω・)/にゃー!

816 ：

まあ、柔らかい太字で書きやすいものを知らない人が勝手に知ったかしてんだろ。
どうでもいいわそんなの。

817 ：

ネタの出どころ見てきたが、何を言ってもダメな相手らしい。
去ってくれるのを待とう。

818 ：

>>817
そうなのか。じゃあ放っておこう

819 ：

>>816
柔らかい太字で書きやすいものってなに？

820 ：

>>819
つ「脳内」

821 ：

横レスだが
>>819
そりゃ、M1000。柔らかい＋太字なら、これは外せない。

822 ：

>>821
それは軟らかいだろうけど
使いやすさはM800になるんじゃ？

823 ：

>>822
そりゃ失礼。俺にとっては800は小さくて駄目。ありゃ携帯用だわ。

824 ：

傾向の話をしているのに、例外一つ上げられても反論にならないかと…

825 ：

んー、ただ書きやすさっていうと、色々なことが考えられるな。
小さなマス目に般若心経書き込むなら、800の方が良いかも。
でもそうしたら、そもそも太字なんて適してないよなｗ

826 ：

>>824
傾向の話をしてるん？どういうタイプ、たとえばカリ首のでかい
絞りのあまりきつくないペン先が　とかってことかえ？

827 ：

>>826
素直に読み返せや
極端な太字なら、ニブは硬いほうが扱いやすくなる[全体的な傾向の話]ですけどね
[調整してあるものなどは除外して、軟調な太字は使いにくくなる傾向がある]

828 ：

>>827
>素直に読み返せや
なんだ、その口のきき方は？
その下に書いてあることは分からん。勝手に全体的な傾向って既成事実を作るな。
そもそもこんなスレに来ていて、かつ柔らかいのをなんて言ってるんだ。
少し慣れさえすれば、難しくて使いこなせないなんてことはないだろう。
知らない人を何でも過小評価するもんでないよ。

829 ：

>その下に書いてあることは分からん。勝手に全体的な傾向って既成事実を作るな。
だから、わからんなら米するなよ
わからんのに既成事実とかｗ
一つの意見なんだから、具体的に反論すればよいだけだろ

>少し慣れさえすれば、難しくて使いこなせないなんてことはないだろう。
つまり、少し慣れる必要があると。賛成意見じゃん。きちんと考えて書けよ

830 ：

>>829
お前、典型的な屁理屈野郎な。自分じゃ何も具体的なこと書かないで、絡んでくるだけ。レス乞食、相手してもらいたいんか。

831 ：

>>使いにくくなる傾向がある
>難しくて使いこなせないなんてことはないだろう。
すりかえですね。それが失敗して屁理屈とかレス乞食とか罵倒に転じたと
絡んでいるのはあなたのほうですね消えてください

832 ：

>800は小さくて駄目。ありゃ携帯用だわ
シッタカ乙

833 ：

極端な太字なら、ニブは硬いほうが扱いやすくなる[全体的な傾向の話]ですけどね
[調整してあるものなどは除外して、軟調な太字は使いにくくなる傾向がある]
最初使いにくくて慣れや調整は必要になっても、誰もが使えないということはない

834 ：

[全体的な傾向の話]　って。
日本全体の傾向か？それとも世界全体の傾向？
書いた奴の脳内全体だったら納得だ。
どうでもいいが、この人は・・・・
いや、よそう。

835 ：

>>834は内容についての話ができずに人格攻撃ですか、バカですね

836 ：

>・軟調ニブで筆記時にニブがしなると、ペンポイントの紙に当たる部分がずれる
>・ペンポイントが大きいと、このずれはより大きくなる
>・このようなずれがあると扱いにくくなる
>よって、ペンポイントが大きい太字が軟調だと扱いにくくなる
しかし、調整や慣れでカバーできるので、誰もが使えないということにはならない
何度も蒸し返されてしかも内容がないので迷惑です
簡単な話なので、反論できないなら人格攻撃をするのではなく
話をやめるかブログでも始められては？

837 ：

>>819
なんと言ってもオマスの18KのＢニブ。
あれは凄い。
ビスコンティのパラジウムニブも軟らかいけど、あそこのＢはそこまで太くない。
一般には太字で軟らかいものは作るのが難しいんだよ。

838 ：

>一般には太字で軟らかいものは作るのが難しいんだよ。
書きにくくなるから？
ペンポイントが落ちるなんて昔の話だろうし…

839 ：

伸びていますね。
あの人はまだ去りませんね。

840 ：

太字が軟調だと扱いにくくなる
はい正解、はい終了
これでも続けるなら、続けたほうが荒らし

841 ：

セーラーの木軸でズームがあるかと聞いたら、ないといわれて断念
ニブの色が金なら他から持ってこれるけど、銀だとすぐにはできないそうだ
太字ってイメージ的に金色なのかな？

842 ：

ナガサワから移植するとか無理？

843 ：

>>838
軟らかいということは、しなったときにニブの先端が開くわけだ。
太字でぱかぱか開くと、下手すると描線の端が先割れになるんよ。
それと、紙に斜めに当たったときに左右の羽がずれやすい。
どうも、インクフローがかなり潤沢なら描線の端が先割れになる現象は起こりにくくなるんだけど、あとはポイントの削り方とか、メーカーがいろいろ苦労するところだと思う。
オマスは上手いけど、ビスコンティはスタブなんかでもそこまで太い線が出ない。
セーラーは軟らかめだけど太いニブに強いよね。あれはレベルが高い太字だと思う。

844 ：

(´･ω･｀)

845 ：

>>843はなんで無理に続けるかな

846 ：

この話題を避けたがるほうがおかしい

847 ：

>>845
この人はちょっとね・・・
何を言ってもだめ。
ヨイショして、去るまで待つしかないよ。

848 ：

そら　よいしょっと

849 ：

極端な太字なら、ニブは硬いほうが扱いやすくなりますよね。
当然ですよ、一般論であり、しかも全体的な傾向の話ですから。
調整してあるものなどは除外して、軟調な太字は使いにくくなる傾向がありますよねー。
よって、ペンポイントが大きい太字が軟調だと扱いにくくなるんです。
これもまた、、一般論であり、しかも全体的な傾向の話です。
当然です。
みんな同意しています。

だからこの話題は終了しましょう。
もう、したらばに帰ってくださいな。

850 ：

くだらん予定調和
ネズミと野ブタのようだ

851 ：

>>850
人間性が如実に表れる汚い言葉ですね。
２ちゃんねる向きだわ。

852 ：

>>849
説明になっていません。

853 ：

日本語まともに読み書きできない奴に、まともな説明を求めても無駄。

854 ：

たいしたもん自分で使ってもいない奴に、全体的な傾向全体的な傾向！って泣き叫ばれてもな。

855 ：

そもそも全体的な傾向云々なんていうことじたいが無意味じゃないですか？

856 ：

>>849
>軟調な太字は使いにくくなる傾向がありますよねー。
>よって、ペンポイントが大きい太字が軟調だと扱いにくくなるんです。
このあたり、バカ丸出し。
同じことを二回繰り返して、AだからA、では文章になっていない。

857 ：

>>856
バカのコピペだからね。

858 ：

ばかには849の皮肉がわからないとか。

859 ：

いや、皮肉のつもりでおのれのバカを晒しているのだろうよ

860 ：

一般論
て、広く当たり前に論じられていることだと思っていましたが、このスレではバカ呼ばわりされるのですね。

861 ：

>>860はなにがそんなに悔しいのかわからん
言葉の意味をしって一つ利口になれたのにうれしくないの？

862 ：

たとえばこれ。
>一般論であり、しかも全体的な傾向の話です。
一般的
全体的
傾向
自分で理論を構成出来ないで、他に論拠を求めてください。殆どの人（実際にはいもしない、発言者の脳内だけに存する多数）はこう言ってますよと。

863 ：

てか、オマエが無知だと指摘されて逆ｷﾞﾚしてるだけと違うのかと。
てか、オマエが無知だと指摘されて逆ｷﾞﾚしてるだけと違うのかと。

２回言いました

864 ：

>>862は皮肉のつもりで書かれたと思われる意味が通らない文章に粘着して何がしたいの？
バカの一言で終わりじゃん

865 ：

こんばんは。
アレな人がまだ居ますね。
では、また明日に覗かせていただきます。

866 ：

なんだってこんな屁理屈粘着荒らし居ついちまったんだ
俺も暫く書くの辞めるわ

867 ：

屁理屈だと思うなら理屈で反論するか無視すればいいのに…

868 ：

屁理屈に理屈で返してもまた屁理屈が返ってくるから無駄。
スルーしかない

869 ：

>屁理屈に理屈で返してもまた屁理屈が返ってくるから無駄。
逃げるの上手やなきみ
反論できなくて屁理屈と決め付けるしかできないバカをごまかせてるかもしれん

870 ：

屁理屈って、一般論て言葉尻とろうとしてたやつの書いてたことだよな
失敗してたけど

871 ：

こんにちは。
アレな人が早朝から活躍しているようですね。
いつになれば平和なスレに戻るのでしょうか？
また夜にでも覗かせていただきます。

872 ：

祭りはオワタのか（・∀・）ｻﾞﾝﾈｰﾝ

873 ：

はじめるまえからオワってたもんな

874 ：

そして普段は過疎スレ

875 ：

過疎なほうがいいわ。
変な人達の汚い言葉なんか見たくありませんから。

876 ：

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんな野球よりステマしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

877 ：

文豪に憧れて太字万年筆を何本か持ってる

878 ：

太字な文豪ってだあれ

879 ：

東野圭吾

880 ：

文豪だったのか

881 ：

西野文吾

882 ：

だれそれ

883 ：

字を多く書くとなるとMつかってた人が多いんじゃないかな？
スレ違いになっちゃうけど

884 ：

文字を書く人は、おしなべて「プラチナ細字ペン」を使います。
賢い人なら、全てそうです。
以上。

885 ：

国産のBなら使用場面少ないながらもまだギリギリ許せる範囲かな？（笑）
でも外国産のM以上はほんと目も当てられない太さ（笑）
日本ではほぼマスターベーション状態だと思われる字幅のペン使って何が面白いの？（笑）

886 ：

>>885
おまいはオナヌーしないのかい？

887 ：

ｵﾅﾇｰは面白いんじゃなくて、気持ちｲｲんだよな
こんなｲｲもんけなすなんて、>>885はﾊﾞｶなのﾄﾞｳﾃｲなの？

888 ：

ちんこ腐って落ちた（・∀・）

889 ：

柿でも林檎でもほおっておけばいつかは腐って落ちる　なんか秋を感じますね〜

890 ：

中古国産のBBをポチってしまった
到着が待ち遠しい

891 ：

あーあ…そんなゴミを

892 ：

ゴミ収集家だろｗ

893 ：

引出しの中ゴミだらけなんだろうなw

894 ：

最近話題のあの万年筆店みたいだな。

895 ：

どこ？

896 ：

BBで9mm罫線 MONOKAKIに書いたら最強だったぞ
ごみと書いてる方がごみだな

897 ：

うｐ！

898 ：

楽しむための万年筆が欲しくなってめっちゃぶっとい万年筆探してたらまさかのふでDEまんねんが見つかったｗｗ
予算を大幅に下回る定価ｗｗ
まだ買ってないけど買うかもしれんｗｗ
とりあえず太字自体はブルーオブルーのMが結構ぶっといからそれで満足
やはり極太字は欲しくなるよな

899 ：

過疎ってね？

900 ：

太めの子が好きなんて・・・デブ専科？（＾ω＾）

901 ：

太字、卒業します。
ありがとうございました。

902 ：

まだじきしょうしょうだけどぼく年内にＢＢ買うんだまだじきしょうしょうだけど

903 ：

やあ

904 ：

しょうもな。
Rや。

905 ：

スタブはスレチ

906 ：

スブタを愛するＢＢ使い。

907 ：

ペリカンの3B廃盤になるんだって？
もはや太字は流行らないのか？

908 ：

アメリカで細字が流行っているらしいけど。
ヨーロッパはどうなんだろうね。
というか、ボールペンが主流になってくると、横文字圏のボールペンは日本のよりは太いのがデフォだとは言っても、やはり極太万年筆みたいなものに違和感を感じる人が多いのかも。

909 ：

海外産はBでも太いので実用では使い道がない
セーラーの長原Jrもインドに行った時
みんな細字にしてくれとの要望が多数派だったと語っている
もう太字なんか海外でも需要なし
http://www.sailor.co.jp/interview-03

910 ：

ヲタは何故太字好きが多いのか
特に用件があるわけでもなく、紙に万年筆を当ててニヤつくその姿は正に変態である

911 ：

B未満だと、モロ字の下手さがバレる。
太字はなんとなく、ゴマかせる。

912 ：

力を入れるべき箇所と抜くべき箇所をきちんとやってないのが、
インクのボタボタの中で見えなくなるからな。
細字だといちいち見えてしまう。

913 ：

自分は細字にすると字の上手さが引き立つぜ

914 ：

じゃあ、見せてみなって

915 ：

つ　http://www.sailor.co.jp/images/interview/02/message.jpg

916 ：

>>911が間違いなのだけは解った

917 ：

>>915
すみません…これを書いた人は、病気か何かですか？

918 ：

>>917
長原幸夫でググってみなよww

919 ：

これかhttp://i.imgur.com/LjLRU.jpg

920 ：

こんな字の為にわざわざ万年筆使うなんて…

921 ：

字の上手い下手に関らず、万年筆は楽しめるってことじゃね

922 ：

楽しめるか？これで…ｗｗｗ
orz

923 ：

原稿用紙で、とにかくヌラヌラ楽しむならフルハルターと金ペンどっちだろうか。持ち方に癖はないと思う

924 ：

どっちでも一緒だよ。
ヌラヌラになるまで２、３ヶ月は使い込めって言われるんだから。
ネット買いしても２、３ヶ月使い込めばヌラヌラになる。

925 ：

ネットで買った73わけのBBでもなりますか？

926 ：

>>923
太字スレ的にどっちでも良いと思う。
ただ、原稿用紙は罫線ノート以上に字の大きさが一定になる必要があるから、細字が良いのかなあ、とは思う。
そうすると神保町だな。
あと、大橋堂は太字も細字も優れものですよ。しかしあそこのは概して軸が軽めだからその辺の好みだな。

927 ：

>>924 >>926
ありがとう。
参考にさせてもらいます。金ペンで相談してこようかな。

928 ：

インクは黒を使いたいと思っている。ヌラヌラを実現するにはどこのがよいのだろうか？
ウォーターマンかモンブランですか

929 ：

ヌードラーズのブラックですね！！

930 ：

ヌードらー（/ω＼＾）ｷｬ

931 ：

>>928
黒はモンブラン一択だと思う。
飽きない色合いだし、フローも良いからヌラヌラできるよ。
ただし滲みやすい・裏抜けしやすいから紙を選ぶ。

932 ：

紙を選ぶ時点でアウト。

933 ：

たしかにそうとも言えるな。
しかしえてして、ペンに優しいほど紙を選ぶからなあ。

934 ：

書いて残す道具に対して、優しいもへったくれも

935 ：

あるだろ。詰まりやすいインクはキツイ。
頻繁にクリーニングしなければならないし、詰まらせてしまえば部品交換が必要になることもある。
へったくれもないなら顔料インク使ってもいいわけで。

936 ：

アウロラの黒がいいって聞いたことがあるが？

937 ：

>>936
そういわれると一瓶買ってみたくなっちゃうじゃないか。
すでに使わないボトルに溢れているのに。
バカァ・・・

938 ：

>>935
どんだけ飾りなんだよｗ
古典BBだって毎日それなりの量書いてれば
わざわざ改めて何かする必要なんてないだろｗ

939 ：

禿しく同意。
使いもしないでネットと2chだけ鵜呑みにしてるカス大杉w

940 ：

ご自慢の一本を技術者の所に持っていって、ペン芯の奥まで引き抜いて見せて貰うと良いよ。
珍カスだらけだから。

941 ：

問題なく使えてるものをわざわざバラす必要性を感じない

942 ：

うん、それなら良いんだ。

943 ：

チンカスの出るペンを問題なく使ってるのか・・そうかそうか

944 ：

また妄想が湧いてるのか
気圧が不安定なせいだろうな

945 ：

低気圧ガール

946 ：

高血圧中年

947 ：

だれうま

948 ：

書き味だ実用だとウソの建前並べて、年賀状の一言添えくらいにしか
使い道が無い物を集めてる暇があったら、一本の万年筆で出来ることを追求しろ
太字で醜い大型の丸文字書いてRーしてないで、昔の作家の細字の美しい原稿を見て学べよ
あと、これも紹介しといてやる
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-613.html

949 ：

今更そんな古い動画持って来られても・・・

950 ：

あげ

951 ：

太字と満寿屋と純正インクの幸せな関係。

952 ：

http://www.kopibuy.com/goods/cartier/

953 ：

>>620
椀枕（わんちん）で検索。
夏目漱石も持っていた。

954 ：

プラチナ・センチュリー３７７６ Ｂ太字 を使用しています。
パイロットの太字万年筆より細いです。
太字というよりも中字？
あと、インクのフローはパイロットより少なく、速記やくずして流れるように
筆記するのには向いていないのでしょうか。

955 ：

オレの本栖B、確かにＢにしては気持ち細め。
早書きにもちゃんとついてくる。
個体差なのかもね。

956 ：

>>954
>>955
ぬらぬらとかいう言葉を生んだように、潤沢なフローを喜ぶ向きもあるが、自分は断然渋めの太字。線の太い細いの表現も出し易い。
馴らしに多少時間は掛かるけど、このさらさらいう自分だけの筆記感は何物にも代え難い。

957 ：

もう生産中止になったが、スーベレーンM1000の3Bつかってる私は少数派？
モノ書くには太字が一番だと思うのだが・・・。

958 ：

>>957
ペリカンM800 3Bが生産中止になったためにBBを注文した俺がいるぜ

959 ：

太いのも欲しいけど細いのも欲しい。
細いのも使い続けつつ太いのに帰ってくる。
こんな感じです。

960 ：

落書き以外なら宛名書き用。
はがきサイズ程度までならM800のBで調度良い。
A4封筒用となると字が弱くなるので、もっと太いのが欲しいけど、3Bでも足りないかなぁ。

961 ：

注文していたラミー・ビスタのBが届いた。
これ、ちゃんと太字らしい太字で良いな！

962 ：

太字に興味があるんですが、自分の万年筆使用用途（手帳記入や資格試験の勉強）では
やはり中字ぐらいまでになってしまいます。
太字で筆記されるかたで日常使いされてる方は
多いんでしょうか？
特に外国製の３Bニブとかはどういった時に使用されてますか？

963 ：

>>962
外国製BBで8mm罫ツバメノートに日記、たまに封筒の宛名を書いてますが、なにか
国産BBニブとズームニブ、外国製Bニブでちょっとしたメモ書きやらブログ投稿の下書きを書いてますが、なにか

964 ：

早速お答え有難うございます。
参考になりました！

965 ：

太字は快楽

966 ：

太字は必要悪。

967 ：2013/10/21

どうせおめーのブログなんか誰も読んでないんだから
下書きなんかしなくていーよ