【SELMER】セルマーサックスについて 3本目

1 ：2010/02/09 〜 最終レス ：2013/10/25

ヴィンテージから現行モデルまで、セルマーサックスについてのスレ
http://www.selmer.fr/
http://www.nonaka-boeki.com/actus/selmer/
【過去スレ】
セルマーサックスについて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1155461294/
サックスの王様 セルマー selmer
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1217668224/

2 ：

ファイアーバードって選定がいらないくらい良い状態ってありえるかな
特別品だから在庫もあんま無いし選定出来る状況じゃないんだけど

3 ：

firebirdはしらんが、初代のhummingbirdの特別彫刻は某店で試奏したことがあるが、
恐ろしく状態が良かった。初代で気合いが入ってただけかもしれんし、
その個体が良かっただけかもしれんが。
firebirdは試奏したことないが、別の某店で店員が何種類かのfirebirdの中で1本だけ指して（特別彫刻じゃないよ）
この楽器だけものすごく良いですよってこっそり教えてくれた。
つまり個体差はそのままあるってことだな。

4 ：

前スレで清水靖晃がIIのGPって書き込みがあったが、清水靖晃はIIIのGPだよ。

5 ：

>>2　あっても不思議はないよ。　GPとか、スタシルは多少そういう感じね。
要するに特注品は、ラインから外れる分丁寧な仕事になる。という可能性大ね。
まぁ、すべてフランス人の職人が作るだけでも違いがでるかも？だわさ。

6 ：

平野公崇のソプラノ（SERIE III）について教えてください。
ネックに関しては、
スターリングシルバー（ラッカー無し）のストレートを使用しているそうです。
では、ネック以外の管体はGPでしょうか？それともラッカーでしょうか？

7 ：

>>3
特別彫刻ならやっぱそうなるのか
でもfirebirdも一応特別な彫刻だって考えたらまずいですかね
個体差ありだと吹きまわらなければ…
>>5
やっぱありえますよね…
売ってからまだ日が浅いとは言え中古が出てないのも気になる点だし…
まあ、吹いてみろよって言われたらそれまでなんですが
大人しく普通のシリーズ2買うべきなのかな、でもどうせならfirebird欲しい…
もっと早くに下倉の彦坂氏選定品見つけてればよかった…探し回るの大変すぎるorz
スレチですが、ウィンドブロスに置いてある875EXPGPネックとも迷ってます
値段的firebirdより安いし全然アリだとは思うんですけどね、セルマーが頭にこびり付いて離れない
長いの失礼しました。

8 ：

>>7
だから特別彫刻だから良かったって短絡的に思うなよ。
たまたまその楽器がよかっただけかもって話。
そもそもfirebirdの方だって特別彫刻もおいてあったがね。
ラインだってHighF無しならともかく、
ラッカーと彫刻だけの違いなら同一のラインを通ってるはずだぞ。
>>5の理由で良い楽器の率は少しは上がるだろうが、悪い楽器も間違いなく存在する。
ちなみに、フランス人の職人ってなんだ？あそこは黒人もフランス人だぞ。
分かってるだろうが気長に色々試奏して当たりを見つけなければならないことには変わりない。

9 ：

>>8
ごめん、内容理解出来てなかった
そういう事でしたね…
firebirdの特別彫刻なんてあるんですか。
リファレンスのコレクターズエディションの方なら知ってますけど…
普通の方とfirebirdの方を吹き比べまくって当たり見つけてみようと思います。
色々と有難う御座いました。

10 ：

ああ、ごめん
>>8が言ってるのはリファレンスの話でしたね。
3,4行目はスルーしてください。

11 ：

>>6
平野氏の本体はラッカー

12 ：

firebirdなんて探すより普通にSA80II探し回ったほうが
幸せになれると思うぞ

13 ：

気持ちは分からなくも無いんだけど、
販促手段の限定彫刻に踊らされるジャップ
の構図が頭に浮かんでね。
彫刻で音が良くなるというデータがあれば
別だけどね。
楽器に音の値段以上の代価を払えないオレは小市民…。

14 ：

>>13
どこを縦読み？

15 ：

シリーズ2と3の彫刻いつ変わるんだよ
現行しょぼすぎるだろ

16 ：

2の彫刻はさりげなく減ったり増えたりしてる。

17 ：

減ったり減らなかったりじゃない？

18 ：

(　´_ゝ｀)ほるん。いん。おかや、ま。

19 ：

>>17
今の彫刻は一番少ないときより少し増えてるよ。
一番少ないときは酷かったぜw

20 ：

>>19
すまん、言い方が悪かった。
増えた訳じゃなくて、省略される量が減ったって事。
ひどい時はサイドまったくなかったもんね。
てゆか値段あがってるのに彫刻なんてセコイところで
コスト削減しないでホシイ

21 ：

2番間の葉っぱ2枚すら無くなってた。
サイドはM6の後期辺りから無いのもあったのであまり気にはならなかったが。

22 ：

セルマーはアタリはものすごくいいが、悪けりゃ韓国製にも劣るとおもう

23 ：

>>22　韓国製ってあったっけ？

24 ：

セルマーの彫刻の量は適当。
４本くらいだしてもらったとき
１本はかなり少ない（ベルに１個とU字官に１つ）だけだったが
２本はかなり豪華についてた。
結局選んだのは一番少ないやつだったがな。

25 ：

なんか来てみたら彫刻について盛りあがっとるが、
彫刻には音には関係ないし(むしろほんの少しマイナス)、なくてもいんじゃないか？

26 ：

>>25
>むしろほんの少しマイナス
初耳なんだが。アメセルは多い方が管体が薄くなって良いとかいわれるけどね。

27 ：

>>26
それを信じちゃってるのか？w

28 ：

>>27
いや、別に信じてはいないが、無い方が音が良いというのも信憑性もない。

29 ：

便乗して彫刻の話だが
たしかに、彫刻の有無は音に関係ないっていうのが通説で
無いほうが音がいいとか、うんぬんかんぬんは都市伝説みたいなもんだな。
ただおれの周りは、彫刻少ない楽器をよく見る。もちろんプロが選定した楽器だが。
俺の楽器もクラシックの某プロ奏者に直接選定してもらったが、
たまたま彫刻の量が少ない方だった。

30 ：

>>29
セルマーの彫刻の量に関して言えば、
彫刻が多い≒昔の製造⇒売れ残り≒ダメ楽器
ってことが考えられるので彫刻が少ない方がアタる可能性は高くなる。
まぁシリアル見れば確実だが。

31 ：

ソリッドシルバーネックの透明に塗られたラッカーを剥がしたいのだが・・・
誰か、どこに頼めばいいか知っているかな？

32 ：

熱い塩水で剥がれるよ

33 ：

>>30　ＧＰは売れ残るから、彫刻がたくさんはいってるのか？

34 ：

連投スマソ
>>29　彫刻と音色は関係ない　といながら、何故彫刻がなくならず、音色に意味のない（しかも割高で錆びる）彫刻つきの楽器が
売れるかね？　俺も不思議よ。
　精神衛生上　彫刻が入っているほうがいいのか？　あるいは、彫刻を入れたほうが、表面処理にゆとりができて自由度が増すのか？
どっちにしろ、細かいことを気にしたくないから、彫刻が入っているほうが良いのかもしれないね。
★少なくとも　彫刻入りは彫刻なしより状態が悪い！　という発想はないような気がする。

35 ：

>>33
GPはそもそも特別彫刻。ラッカーの話。

36 ：

創立125周年記念にモデルチェンジするみたいだね

37 ：

なんかタイムリーだなｗ

38 ：

ついに2にも終止符か。
といっても2や3が完全に廃版になって4としてジュビリーが出るんじゃなく
2や3のジュビリー仕様、みたいな感じらしいな。
ラッカーがいままでのクリアじゃなくてゴールドになるみたいだから
価格次第では欲しい。クリアラッカーが好きじゃない俺には嬉しい限りだ。
勿論一番肝心なのはサウンドなんだけども

39 ：

Frankfurt Musikmesseで発表か。3月だな。

40 ：

>>36
kwsk
ソースplz

41 ：

要は125周年記念モデルみたいなもんか、、、
限定モデルのありがたみがどんどん無くなるだけだよね
そんなことするくらいならニューモデル出すまで待つほうがよかろうに。

42 ：

セルマーはもう開発力ないんじゃないの？
リファレンス辺りからそんな気がしてしょーがない。
トリビュートトゥバードとかあからさまじゃん。

43 ：

サックスもほぼ完成の域に達したからなぁ。
オーボエだのフルートだのクラリネットだのと同じ域。
IIIで新機構てんこ盛りにしたはいいものの、結局もてはやされるのはM6だもの。
やる気無くなるわそりゃ。

44 ：

IIやIIIのプラチナメッキモデルのコンパルションG#キーって何ですか？
プラチナモデルの実物見た事無いので、どこが違うのか分からないのですが・・・

45 ：

1980年くらいまではSA-80など開発力は高かったじゃない？

46 ：

>>44
>コンパルションG#キー
確かになんだこれ

47 ：

>コンパルションG♯キー
確か、G♯のキーがトーンホーにへばりついていても
強制的に開放することが出来るようにした
システム。

48 ：

>>47
�d
確かにセルマーのG#はくっつきやすいw
楽器屋の店員に相談しにいったらタンポンのコーティングのせいですって言ってたが。
他メーカーではここまで酷くなかったけどなぁ。

49 ：

>>42
リファレンスは色々試行錯誤したよ。
材質、ボア、曲率、ベルサイズと結構違う。
まぁメカではなく材質とかに走る辺り、サックスも行き詰まった感はある。
メカを新設計して動きがスムーズ、ピッチが良くなりましたと言ったのがIIIだが、
メカ自体はみんなMark6の水準で殆どが満足しちゃってるし、
IIIで軽量化はかったら、IIの方が音が重厚だという。
新設計しても評価が小さいので限定モデルでも出すしかやることない。
設計自体ほぼ15年以上変わってなく(AS, TS990系)、早くから材質に逃げたヤナギサワなんかはある意味慧眼。
セルマーが搭載してない他社独自のメカの代表的なやつは
ヤナギサワの右手小指lowC#-lowBのシーソー
カイベルスの右手パームキーの高さ調整
こんなところかな。

50 ：

誰かアルトやソプラノでラッカー本体にスタシルのネック付けてるやついないか？
吹奏感や効果を知りたいんだが。

51 ：

ヤナギサワって材質によって微妙に管の形状変えてなかったっけ？

52 ：

Jubileeのゴールドラッカーはリファレンス36と同じか。
フラセルで一番濃かったシリーズ1みたいなくすんだ色じゃないんだな。

53 ：

>49
実際、現在の３の評価は、会社内ではどんなだろう？３を所有している僕に言わせれば、
すごく良い楽器であるけど。周りは色々と難癖をつけてしまう。（笑）

54 ：

> ほぼ完成の域に達した
とは思わないなあ。
中音DEの音程とか、オクターブのバランスとか研究する余地はいくらでもありそう。
欠点はわかっていても解決方法としては現状手詰まりなのかもしれないけど、
それを「完成」と呼ぶのは片腹痛いよね。
並クラならほぼ完成の域というのは納得するけど、
バスクラなんかガンガン改良してるじゃん。
ただ、セルマーでも６は下手するとシリーズ２よりも指が楽だったりするから、
そういう昔の楽器のいい点は「2番煎じ」と言われてもいいくらいの覚悟で取り戻さないとね。

55 ：

>>54
クラなんかも右手小指キーの形状とかもっといくらでも出来そうな気がするけど、あれでいいもんなのか？
まぁ中音DEとかのためにオクターブ連動でどっか穴開けたり塞いだりすると、
音色が確実に変わるので厳しいものはあると思うぞ。
IIIは良い楽器であるとは思うけれど、改良に掛けたコスト分の
評価は実際に得られたのだろうか。

56 ：

ジュビリーと言ったら、車屋しか思いつかん

57 ：

２よりも３の方がキーアクションが楽なんだよね。フィーリングは６に近い。

58 ：

サックスはメカが古いよ。現代らしく電子制御とか駆使した機種とかだせばいいのにね。

59 ：

電子制御って発想が既に古いだろｗ

60 ：

>58
EWIがあるよ。

61 ：

WXもね
まぁメカだけじゃなくて全部電気だから>>58の発想とは違うかもな
ただ、サックスに電気を取り入れるよりは、やっぱ全部生か全部電気のほうがいい
人間が制御する不安定さがサックスとしての魅力を生み出してるって部分はあるよね

62 ：

下手に電子制御噛ませると失敗するだろ、どっかの自動車メーカーの回生ブレーキみたいに
冗談はさておき、中途半端に電子化しても変え指とかフラジオとかを考えると面倒なだけだし
その面倒に見合うだけの効果は得られないと思う
エフェクターかけたり、あるいは最初からEWIやWXを使った方が良いな

63 ：

何にせよ、今の状況がベストってことだ
さぁみんな、無駄な議論や投資はやめて、安心して腕を磨こうじゃないか

64 ：

大ニュースだ！
セルマーが新しいモデル（正確には違うが）を作るらしい。
jubileeだってさ。今までのシリーズ2と3を別モデルで作るって事らしい。
具体的には
・クリアラッカー　→　ゴールドラッカー
・従来の彫刻　　→　モデル22の復刻
・オクターブキーのデザイン変更
・ベルリングの設計の変更（軽量化）
ついでに、今までのシリーズ2、3は販売しなくなるようだし。
値段もかなりあがるから買うなら今のうちかもな。
ソースと詳しくは以下
http://www.nonaka-boeki.com/j/newmodel/woodwind/029_img/selmer_jubilee.pdf

65 ：

こんなものに何の価値があるのか

66 ：

ほんの数画面上なんだから読もうよ

67 ：

そんなもんよりペンギンのTTBが欲しい。

68 ：

>>64
お前、少し上のレスも読めないのか？

69 ：

>>64
激しく既出

70 ：

>>64
＾＾

71 ：

一人でテンションの高い>>64にﾜﾛﾀ

72 ：

>>64
>>64
>>64

73 ：

>>64 盛り上がっているところで教えてくれ。
＞ついでに、今までのシリーズ2、3は販売しなくなるようだし。
＞値段もかなりあがるから買うなら今のうちかもな。
のソースはどこだ？
これって、125アニバーサーリーモデルじゃねの？

74 ：

>>73
PDFに「仕様の変更」って書いてあるじゃないか。
価格も[New Price]ってなってて以前の置き換えである事を示唆してる。
良く嫁。

75 ：

windbrosでも置き替え、在庫が捌け次第終了って書いてあるな。
彫刻モデルの定価が結構下がったな。

76 ：

オクターブキーのデザイン変更は微妙だな。
M6以来ほぼ同じデザインだったのにな。
やるなら完全なモデルチェンジでやれよと。

77 ：

>>67
同じく。
次は南極大陸だ。

既存のモデルを取っ払って、記念モデルを5年や10年も販売し続けるのかな？
もしや、次期モデルがそろそろ出るってこととかじゃないかな・・・
希望的観測だが

78 ：

アニバーサリーモデルで仕様変更、
モデルのラインナップ（２、３、リファ）は現状維持
変更された仕様は順次新規ラインに適用
ってことだと思うけど。
新機種発売なら、設計変更をきちんと打ち出すだろ

79 ：

ウィンドブロスのブログによると
既存のモデルは販売停止になるみたいだな。

80 ：

オクターブキーのデザインの変更なんかは、彫刻無しでも順次変更していくということかな。
海外のサイトをいろいろ回ってみたが、どうやら発表されてるのはまだ日本だけらしい。
さすがは良いカモの日本だ。
んで、こんなのを見つけたんだが。
ttp://www.selmer.fr/
セルマー公式でINSTRUMENTS>SAXOPHNES>PRESENTATIONで
スクロール一番下にすると、ネックのジョイントの部分をねじ切りしたブースターってのがあるんだが、日本にははいってるのかな？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1335633283
使ってる人はいるみたいなんだが。

81 ：

>>77
記念モデルというより125周年を期に仕様変更しただけだと思うが。

82 ：

彫刻の図柄変更はどうでもいいし、モデル２２の彫刻は、それはそれで素晴らしいんだが、ネックのSマーク変更はヤメレ！
>>76　禿同　へんなものを作られると困るよな。
Ｍａｒｋ７以来　セルマのキー設計は　？？？？　だからな。　一番変えなくて良い部分をいじりそうでイヤ！

83 ：

ウルトラマンチックなオクターブキーはビミョーだな。
リファでは旧デザイン残ると良いんだけど。。。

84 ：

アルトラッカー彫刻(W/E GL)の定価
II ¥467,250- → ¥493,500-
III ¥536,550- → ¥575,400-
cf. Ref ¥509,250-, '08TTB II ¥493,500-, '08TTB III ¥562,800-
ジュビリー、ソプラノからバリトンまでそろうのね。
でも、情報があるのは日本だけで、本家セルマーとか外国では全く情報が無いのだが。
もしかして日本専用モデルじゃね？そうだったら完全にカモにされてると思うのだが。
価格表見てて思ったんだがハーモニクスキー付きがカタログモデルになってたんだな。

85 ：

ああ、リファレンスは値引きが渋い（確か1割5分までに制限されてる）ので
定価が安いからって安く買えるわけではないぞ。

86 ：

とまぁいろいろ気になって調べてたんだが、
アルトのリファレンスのケースがBAMのOEMからTTBのコレクターとほぼ同じ物になった事も今知った。

87 ：

>79
なぜ、販売停止？？？

88 ：

日本に卸すのは定価がちょっと高くなったこのバージョンのみになるってこと？
カモにされてんだね

89 ：

>>87
野中の方針じゃね？海外だと普通に売るくさい。
それにしても彫刻がちゃっちぃ、なんぞこれ。
ttp://www.kurosawagakki.com/img/itemimages/0748/L/img2_74898.jpg
サックスの彫刻というよりお絵描きだろ、これ。PDFと全然違う訳だが。
機械彫刻だったりしてなw
TTBのほうがまだまし。リファレンスの彫刻の更に大きく細かいやつが理想。

90 ：

>>84, >>88
現時点の情報だと、日本専用っぽいねぇ。

91 ：

REFERENCEも値上げか。
ttp://central-gakki.jp/blog/archives/2010/02/post_187.html
円高ぎみなのに野中やりたい放題w

92 ：

やっぱり機械彫りの可能性との指摘が・・・
ttp://central-gakki.jp/blog/archives/2010/02/selmer_jubilee.html

93 ：

>>92
ああ、それTTBから使われてきた手法だよ。
線画を手持ちの機械で描いて、手彫りで面積部分を彫る。

94 ：

とりあえず買う奴は情弱ってことでFA？

95 ：

TTBでもコレクターエディションの細い線が機械の線画っぽい。
ttp://www.sax-fun.com/vintagesax/Campaign-goods/H-SELMER-BIRD-LimitedEdition-Reference-AltoSax.html#gakkido
彫刻がひととおり見れるが、どうなんだろうな。
サックス彫刻（普通のタイプ、ヤナギサワとかの特別彫刻じゃない）を手彫りしてるのを見た事あるが、ものすごい速さだぜ。
ものすごく幅の広い彫刻刀の丸刀のようなもんで、彫るというより手首のスナップでギザギザの傷を付けてく感じ。
機械でちまちまやってる方が時間がかかると思う。
ヤナギサワの若い方の職人やフルートの彫刻なんかはまたわからんが、
サックスの普通の彫刻は案外手間がかからん。
ちなみに、TTBの面積部分の方はセルマーとかヤナギサワの特別彫刻とおなじような感じですよ。
（スナップのギザギザではなく、線を引いてく感じ。）

96 ：

要するに
・今までも彫刻の部分省略は多々あった
↓
・今後彫刻なしモデルはなし、すべて彫刻あり。Valeurは廃番
↓
・つまり彫刻を入れなければならない台数は大幅に増える
↓
・従来体制の手作業では対応出来ない
↓
・機械彫刻
って事になるかな。
すべて機械彫刻じゃなくて、基本機械＋一部手作業
って感じじなるんだろうけど。
>92のソースだと彫刻なしモデルはなくなるって書いてあるけど
多分そのうち復活するんじゃないかな。

97 ：

>>96
機械彫刻というか線画を機械でやるって感じだな。
機械じゃない手作業部分の細かい彫りを見ると、手間はあんまり変わらないばかりか、むしろかかってるかと。
少なくとも、日本でしか売ってないようなのでその流れは違うと思われ。

98 ：

>98
そう、線画を機械でやるって事。
彫刻で一番時間かかるのって、そこでしょ。

99 ：

台湾製品の大砲の彫刻と感じが似ている気がする。レーザー彫刻？

100 ：

>>98
まぁ線画以外の部分がやたら細かいのでどうなんだろうね。
ちなみに、線画部分を手彫りでやっても線のピッチによって時間は結構変わるよ。
>>95でもあるように通常の彫刻なら案外速いんじゃないかな。
いずれにせよ、この値上げはさらなるぼったくりとはおもうけどね。
>>99
レーザーじゃない。手持ちの機械だと思われる。

101 ：

現行のスターリングシルバーはどうなってしまうのでしょうか？
彫刻もゴールドラッカーも関係ないので、今までと同じ？

102 ：

このご時世に明らかにぼったくりな商売して大丈夫なんかね？
ポールモーリアやステファンハウザーみたいな優良台湾製も景気が悪すぎて駄目だったのに。

103 ：

大丈夫だよ。
天下のセルマーだもん。
むしろ、セルマーだからこそぼったくりで大丈夫。
台湾製だからこそ景気の影響で駄目になる。
セルマーも自分の（日本での）立場をちゃんとわかってやってるんだよ。

104 ：

リファ36とか改めて見ると凄い値上がりだな
2001年 \370000
2010年 \661500
29万1500円の値上がり。もう一本買える金額だわ。

105 ：

すべては野中貿易のために

106 ：

顧客は会社のためにある
ｂｙ野中防疫

107 ：

内需拡大のためにみんなでヤマハやヤナギサワを買おうぜ。

108 ：

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　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　 `''''"　　　　　　　　 ｀ﾞ"｀　　　　　　 ￣￣″

109 ：

じゃあ黙って野中に貢ぐしかないな。

110 ：

買うのは情弱

111 ：

買わずして手に入れる方法があるだろうか

112 ：

良い中古を手に入れたほうがずっといい。
ただでさえ当たり外れが多いのにこの値段は客を馬鹿にしてる。

113 ：

>>104
アメリカやEUではこんなメチャクチャに上がってないだろうに、
興味あるところ。当時の留学生とか昔の現地価格を知らないか？

114 ：

>>113
普通にネットショップで価格見れるだろうに・・・

115 ：

>>114
>昔の現地価格

116 ：

> アメリカやEUではこんなメチャクチャに上がってないだろうに

117 ：

留学生ではないが、2000年くらいに聞いたとき
1ユーロ100円くらいで、日本円で300,000くらいだったと記憶。
フランス本社でも値上げしてるんじゃないか？

118 ：

１０年前？　２（彫刻なし新品）が、たしか２８万だったと記憶しているが・・・

119 ：

それどこの話？本国？で、定価の金額？
何も伝わらないねえ

120 ：

>>118
IIIね。
>>119
定価。

121 ：

ああ、フランス本国、ユーロを日本円に換算

122 ：

為替が変わっているから、当時の現地価格のほうが参考にならない？

123 ：

>>122
逆算すればいいんじゃね？
当時のレートは書かれてる通りほぼ100円/ユーロだから普通に300ユーロと割り出せるが。

124 ：

教えてもらってるのに
いずれにしろセルマーサックスの価値が価格に比例してるとは思えんな

125 ：

大学のとき、日本に留学してる仏人から聞いたが、
フランスでもセルマーは高いって言ってた。普通にヤマハ、ヤナギサワが多いと。
4年くらい前の話。

126 ：

「価格は需要と供給のバランスにより決まる」のが基本。
だれも買わなくなれば、価格は自ずと下落すると思われ。

127 ：

地道な不買運動が功を奏するか？

128 ：

セルマー吹きは本当にセルマーが良いと思って選んだのか甚だ疑問
もちろん御三家の特徴が解ってる上でセルマー吹いてる人には何の文句も無いんだけど、
取りあえずセルマーっていう風潮が気に食わない
ブランドで選んでるんちゃうかと

129 ：

円高で値下げ一度しただけで結局在庫溜まっているはずだから、
起死回生のマイナーチェンジのつもりなんだろうけど、
野中のバカは不況も何もわかっちゃいないな。

130 ：

野中は身内企業。自分たちの懐が温まればそれでよし。
たくさん数を売ろうとか社会貢献とか全然考えちゃいないよ。

131 ：

あんまり悪口は言いたくないんだけど、Ａクタス店員のアマチュア客への応対がプロに対するそれとあまりにも違い過ぎて怖いです
楽器屋ってそんなもんなのかもしれないけど

132 ：

楽器屋は自分たちがプロ崩れとかプロになれなかったやつが多いからな。
アマ客に対して自分達はてめぇらとは違うんだというのがにじみ出てるのがなんとも・・・

133 ：

セルマーと万年筆のモンブランってなんか似てるよね。
どちらも元々は他メーカーとあんまり変わらなかったんだが
同業の中でシェア拡大とともに最も高級化していった。
確かにトップブランドになっていく過程は共に品質も最高の部類だったが。
モンブランはその後革メーカーやミネルバを買収したり、リシュモンに加わったり。
セルマーが100万の時計とか出しても全然不思議に感じない訳だが。
で、最も似てる部分は、どちらもブランドだけが一人歩きして、
肝心の象徴製品に全盛期の品質が無い事だな。

134 ：

サックスっていう楽器自体が発明された物だし、サックスの歴史＝セルマーの歴史だという事は誰にも否定出来ないけど、
そこから来る慢心には辟易させられちゃうよね
そろそろクランポンでも買収するかｗ

135 ：

>>134
クランポンは買収する意味がないだろw
買収が大好きなのは今は完全に別物の米セルマー
仏セルマーは未だにセルマーだけ。
ところでスレチだと思うが、セルマーの公式はLouis Sclavisの写真がたくさんあるのはなんでだ？
バスクラをしかめっ面で吹いてるおっさんね。
MarcusとかBob Mintzerの写真よりずっと多い。
好きな奏者なので個人的にはうれしいが、向こうでは有名なのか？

136 ：

セルマーの資本力とクランポンの技術が融合すれば…
絶対実現しないだろうけど、セルマーとクランポンの音色を合わせた操作性のある楽器、出たらすぐに飛びついちゃうけどなー
まあ妄想で楽しむしかないか

137 ：

>120
３じゃないよ、２の彫刻なしが２８だよ。当時、２の彫刻ありを３３万で購入したからね。

138 ：

>>136
クランポンって一時期カイベルスと共通ラインだったでしょ。
あれのせいでクランポンの評価が変化した気がする。

139 ：

>>134
クランポンは買収出来ないよw
仏セルマーよりクランポンのグループの方がずっとでかい会社。
クランポングループと米セルマーに買収される前のルブラングループが大体同じ位の規模だった。
仏セルマー再編が進んだ楽器メーカー内は零細だぜ？
米セルマーは単独最大、ヤマハでもかなわん。
ただ米セルマーのサックス自体はゴミ。ただのブランド集団に成り下がった。

140 ：

>>128　気に入らないことは多々あるけど、音色と吹奏感を考えるとやっぱりセルマーを選ぶね。

141 ：

今発売中のSAXって雑誌にセルマーの製造番号＝製造年の一覧が載ってるけど
従来の説とは少し違ってるね。
ここらで正確な情報を知っておきたいのう。

142 ：

サックスぐらい何本か買えばいいじゃん。
セルマーもヤマハも。柳沢も。
陣営に分かれて背負い込むほどのもんじゃない。

143 ：

>>142
あ、補足。
もちろん、ここで他メーカーを推すつもりは無いです。

144 ：

はっきり言ってセルマーって他のメーカーと比べてすごくいいかっていうとそうでもなくね？
なんだか名前ばっかり有名だけど他のメーカーのサックスとおんなじ音じゃね？

145 ：

>>144
やっぱそういう人もいるよねぇ。
最初、「セルマーとか名前だけだろ。国産が良いな」って先入観持って楽器屋行ったら、
やっぱセルマーの音が好みでショック受けた。
それでもあまりにセルマー有名だから国産買いたいなと思ってしまう。

146 ：

あ、他のとおんなじ音だとは思わんが。
82Z、991、3吹いて＆聞いて、それぞれなんとなく違いはわかった。
あくまでなんとなくだが。
連投すまん。

147 ：

>>144　長い間使ってみて、結果馴染めて、かつ刺激をうけるかどうか？　と考えたら　セルマーを薦める。
音程も、機能性も重要なんだが、こういうのは、不安要素であって、高感度とは違う。
　テナーの話だが、かなりな名の知れてる２人の日本人ジャズプレイヤーを聴いて思った。一人はセルマ、一人は○
アドリブセンスはそれぞれ素晴らしいんだが、トータルすれば、セルマーのプレイヤーを推すね。
　このトータル評価の違いで、入場料差２，０００円以上あっても、推すほうのプレイヤーを聴きにいくよ。

148 ：

楽器本体は音色にはあまり影響しないと思うけど。

149 ：

結局は本人次第。
ただ、selmerが好きであのときselmaerにしときゃ良かったと思い続けることになるなら、
最初からselmerにしとくべき。
プラシーボでもなんでも、本人の気分次第で演奏の質も変わる。

150 ：

正しい事とは言わないけど>149に同意。
ただしselmer買うなら中古。
今自分が現行の新品で選ぶならヤマハ買う。

151 ：

>>148　そういう感覚のやつはヤマハを吹けばいいんじゃない？

152 ：

>>150　高いからね。　それに　三社の差は確かに少なくなったかもね。
あと、価格以外でも中古は新品より魅力的だったりする。　特に音色に関してはそう。
�V使ってるけど、キーが現行に近くなった頃の微妙な楽器が現行品より楽しい。
新品自体からselmer色が消えている感じは否めないよ。　
　但し、２年後の状況を考えたら、俺ならselmerを選ぶ。　

153 ：

正直なところ、セルマー独特な音ってあると思う？

154 ：

>>153
現行は「無い」。
>>144
正論。吹いてきた人の意見だね。
というか、現行セルマーがそうなだけで、以前は違ったけど、
職人が良いのが居なくて大量生産の機械工程がほとんどだから
設計時点での勝負だろうけど、ミクシーでも最近書き込んでる人
いたけど、リファレンスとかは金目当て売る目当てのやっちゃった
感のあるモデルだね。
今のセルマーは低コスト、高額販売。
絶対買わねえ。オールドしか買わねえ。

155 ：

>>154のレス読んでちょっとセルマー吹きを見直したわ、いや、今まで特別見下してた訳では無いんだけど
俺はクランポン吹いてるんだけど、俺らと同じ様に気骨のある（？）セルマー吹きもいるんだな

156 ：

え？　なに？
今のセルマーがダメでオールドが良いって言ってれば通っぽいって話？

157 ：

ハハッ、わろす

158 ：

＞正論。吹いてきた人の意見だね。
　吹いてきた人　てのは、そのへんのお店で展示品を３本くらい吹いたことがある。って意味だろう。

159 ：

お前はほんとに必死だな。
ソプラノの�V買って泣きたいくらい後悔して、良い楽器だって思い込みたいのはわかるけど。

160 ：

ま、展示品を一本ずつ吹いたとしても、少なくとも違いはわかるがな。

161 ：

それでも違いがわからない奴が「吹いてきた人の意見」なんだよ。　だから笑えるんだって。

162 ：

今時新品セルマーなんて買うのは初心者だけだろ。
プロが買ったなんて話は聞いたことない。

163 ：

盛り上がってまいりました

164 ：

ジュビリーの試奏レポートまだー？
ちなみに、TQのあの人は自身のHPでほめてたよ。

165 ：

海外のサイト回りまくってみたのだが、ジュビリーの情報が全然ない訳だが。
唯一、3月のフランクフルトメッセでなんか発表されるかもって情報しか見つからなかった。
このままだと本当に日本専用モデルだぞ

166 ：

>>141の件だけど、正確な情報を知ってる人はおりませんかな？

167 ：

>>162
選定品もダメかい？

168 ：

>>165
セルマーにとっちゃ日本は上得意なんだから当然だろ。
こんなにセルマーを有り難がる特殊な国なんて他にないからな。
>>167
ダメってことはないだろ。
ただ、所詮は素人向けってこと。

169 ：

>168
＞こんなにセルマーを有り難がる特殊な国なんて他にないからな。
アメリカ

170 ：

>>162　使ってる奴、弟子に買わせている奴はたくさんいるけど？

171 ：

>>169
アメリカでそんなにセルマーが売れてると思うか？
それはアメセルだけだろ。
>>170
それは自称プロが楽器屋の命令で売りつけてるだけ。

172 ：

>>171　んじゃ　こいつも　「自称プロ」だなW
http://item.rakuten.co.jp/nagae/stx_sl_s3we/
ちょっと可哀相じゃないかい？

173 ：

>171
お前さんが何を言いたいのか分からんよ。
とりあえず落ち着け。

174 ：

話しをぶった切ってすまんけど、セルマーの鳥ビュートバードの次のやつってまだ出てないの？買いたいんだけど。

175 ：

>174
出てないよ。
最後の大陸は南極だから、ペンギンだったりして。

176 ：

>>173 おちついちゃいるが、相当あきれているよ。
アンカーたどって　>>162　>>167　>>171　よんだら、
＞「セルマー使ってる奴、弟子に買わせている奴は、自称プロが楽器屋の命令で売りつけてるだけ」
という、とうんでもない流れを読んだらおかしいかな？　>>171の実例をあげれば、もっとたくさん出てくるぜ。
　例示されちゃった彼を「自称プロ」っていうか？

177 ：

ブランフォードって変な楽器結構使うよね。
一時、テナーのメインがヤマハガーデラだかB&Sガーデラだかだったりと。

178 ：

おっと、誤爆だ、すまんかった。

179 ：

逆にプロでセルマー以外をメインで使ってるプロなんているのかよ？

180 ：

ヤマハでもヤナギサワでもたくさんいるだろ。
逆にジャズのプロで現行セルマーが極端に少ない。

181 ：

>>179
ブラバン脳ｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：

ブラバンでもヤマハ、ヤナギサワはたくさんいるだろw

183 ：

誰かそれぞれの分野でどのメーカーのサックスが強いのか分類してくれ
個人的にいままでは
クラッシック＝欧州では現行セルマー、日本ではヤマハ
ジャズ＝アメリカではヤナギサワ、日本ではセルマー（M6)
ブラバン＝ヤマハ高級品
部活＝ヤマハ初心者向け
とか思ってたんだけど、どうだろう？

184 ：

>>183
ブラバン＝部活ではないのか？

185 ：

ジャズは世界的にSBA、M6だと思うが。

186 ：

クラシックと吹奏楽は日本ではセルマー現行じゃないの？
やっぱりセルマー信仰は根強いじゃん
そういう人たちは高確率でアンチ国産だし
ヤマハのZは軽く鳴るからアメリカ人にウケそうだと思うけど実際どうなんだろ
アメリカでもやっぱりM6信仰ってあるのかな？

187 ：

学校備品じゃヤマハ最強だろ。

188 ：

さすがにこの流れなら統合スレに移動したほうがいいな。

189 ：

ジュビリーって吹いた方いますか？やっぱゴールドラッカーだから音が変わるのかな？

190 ：

それにしても酷い検索結果だな。相変わらず今んところ日本専用モデルw
ttp://www.google.com/#hl=en&q=selmer+jubilee+125

191 ：

jubileeのゴールドラッカーはなんかリファってよりヤマハみたいだな。
クラシック系の人には残念かもしれないけど
MPがS90じゃなくてS80ベースなのがいい感じ。

192 ：

ヤマハのオレンジが強い色とはちょっと違うと思うけどねぇ。

193 ：

>>191
S80は音色が・・・
まあ将来ビンテージで高く売れるかもね。

194 ：

さすがに新価格だと高校生に買い与える親の負担がデカ過ぎる
で、数年後に大学の学費もろもろまで払うとなるとオヤジの小遣い更に減りそうｗ

195 ：

ジュビリーはなんかヤマハのマネしてる様な気がする。
見た感じだけど。

196 ：

ようやくジュビリーの実物見てきたけど、彫刻ちゃちいな。
まさに>>89の通り。
カタログと違いすぎるだろ・・・

197 ：

彫刻なんて音に関係ないから別にどうでもいい。
ラッカーの色が濃くなったのは古き良き時代にもどった感じがしていい。

198 ：

ジュビリー試奏してきた。
3はどれもいまいちだったけど、2は意外に前バージョンと違和感は無かったよ。

199 ：

>197
ラッカーの色も音に関係ないじゃんｗ

200 ：

なんかSD20とかいう新しいマウスピースが出たな。

201 ：

>>199
あるよ。知らないの？

202 ：

>>201
ラッカーの厚さや乾燥の方法、硬度なんかは影響するってのは知ってるが
「色」だぞ？
青だとクールで、赤だと情熱的な音でもするんか？
色の影響解説よろしく☆

203 ：

>>200
なんだか代わり映えのしない普通っぽいマウスピースだな。
>>201,>>202
色そのものが原因ではないにしても、色によって厚みも違うから
結果的に色が違えば音色も違うことはありうる。

204 ：

SD20てなんかヤマハのカスタムみたいな感じ。
フランスのグループのシグネイチャーモデルらしいが。

205 ：

本国サイトにはSD20もJubileeも記載されてないぞ。
そういえば、Larry TealとテナーのSuper Session出してくれないのかな。
ソプラノのLuterってどんなモデル?

206 ：

>>205
>本国サイトにはSD20もJubileeも記載されてないぞ。
Jubileeは日本人をカモにするための特別機種でほぼ間違いない。
馬鹿にされてるのか特別扱いされてるのかw
逆に海外に持っていって売ったら売れるかもw
ヤナのSC-9937とか日本未発売の頃から米国で買ってきて使ってた知り合いがいたなぁ。
今でもヤナギサワのA-9935とかA-9933とかA-991Bとか日本に無いモデルが海外では普通にある。
日本ではカタログ落ちしたA-9930もまだ売られてるしね。

207 ：

SERIE�VってSERIE�Uタイプのロゴもあったんだ。
単なるミスかな?
http://www.doremigakki.co.jp/auction/2010_04_10_sax/07.JPG
>>206
991Bってブラックラッカー?
A-9933とか9935ってどんなモデル?ご教授願います。

208 ：

>>207
991B→ブラックラッカー
9935→1番管真鍮、それ以外銀
9933→1,2番管真鍮、ベル,ネック銀
その他に
S-981→S991のHighGキー無し
SC-9930→A-9930と同じ構成
とかいうのもある
というかスレ違いだからこれ以降はヤナスレへ。

209 ：

>>207
>単なるミスかな?
そうでしょ。移行期はどのモデルにもミスがある。
やつらいい加減だからな・・・

210 ：

>>207 53万番くらいのソプラノなら　SuperAction　SERIE�V　って刻印のがあったよ。
右手親指の指かけが特異で、おもいっきり大きい。
音色は、現行新品よりセルマー的で面白いけど、ネック接合部は今のものよりデリケートかもしれん。
これか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c240278157

211 ：

> ラッカーの厚さや乾燥の方法、硬度なんかは影響する
これはアメセル特有の音色の原因として
経験則に照らして「そう言われている」という話であって、
誰かが物理的に証明したことじゃないだろ。
他人に説明しろっていうなら、この
ラッカーの厚さや乾燥の方法、硬度が影響する
ということをあんたがまず説明してからにしろ。

212 ：

アメセル特有の話じゃなくてもラッカーは音に影響するよ。

213 ：

一口にラッカーと言っても M6 当時のラッカーと
現在ラッカーと言われてるものは違うものだよね。
最近は透明調のフィニッシュ全般をさしてるかも。
ってどうでもいいか。
マソス。
というか落ち着け揉めるな。

214 ：

Jubilleのソプラノのネックのキーデザインは変わってないのな
ttp://central-gakki.jp/blog/img/img_entry/20100317_SSax_Jubilee_05.jpg

215 ：

調べてみたら、ソプラノはアルトのSERIE3が1999年に発売されるより前の
1993年にSuperAction80 SERIE3が発売された後、
1995年にSERIE3に切り替わったみたいです。
9937とSterling Silverみたいに、
柳澤と張り合ったのかもしれません。

216 ：

>>215
名前のこと？何が張り合うのか結びつかないんだけど？

217 ：

SERIE3としてラインナップ全部更新する計画以前に、
SA80 Serie3として単独でヤナギのデタッチャブル対抗製品を出したってことでしょ。
ヤナギと張り合うというよりヤマハのデタッチャブルもあるし、
時代遅れにならないよう単にセルマーもデタッチャブルを出しただけだと思うが。
んで他のフルモデルチェンジに合わせて名称変更。

218 ：

SuperAction80って1980年代に出したからだよな。
1993年に出すんだったらSuperAction90にすべきだろうと思っていた。

219 ：

>1993年に出すんだったらSuperAction90にすべきだろうと思っていた。
もうSuperActionから離れるべきだろw
80年代のSuperAction→SA80、ビックマイナーチェンジでSA80II
今のIIIはフルモデルチェンジに相当するから名前も全然別にするべきだったな。
セルマーもそれを分かってたのかSuperActionを取ったがSERIEだけが残って逆に不自然だぜ。
SERIE IIIだけだって、やっぱりSA80の三代目を連想するがな。

220 ：

>>215　デタッチャブルの必要性は、ネックの選択だし。
国内でＲネック普及の元はYSS-62R
　これが国内に出てきたのは、1985年くらいから、
その後、ヤマハ875の登場でデタッチャブルネックが普及してくるわけで、
ヤマハ、ヤナギの勢いがかなり伸びた時期だよね。

221 ：

ジュビリー売れてないらしいな。

222 ：

つ不況

223 ：

>>222　好景気だって売れないんじゃね？もともと高すぎて品物が動かないんだからさ。
評判もでないでしょ？
この人たち、全員が「いいよ！」ってふれまわっても、うれるかな？　なのに
http://www.nonaka-boeki.com/selmer/artist/index.html
実際、使ってない人も多いんでね？

224 ：

>>223
そもそも本国ではジュビリーなんて無い訳で、
茶を濁しただけの日本専用モデルなぞ・・・

225 ：

セルマースレでセルマー叩きっていう構図が面白い。
初代スレとは大違いだわ。

226 ：

ゼルマー叩きというより野中叩きでしょ。

227 ：

そう？
野中叩きは当然あるとして、セルマー叩きも散見されるような。

228 ：

今のジュビリーの値段って10年前はアメセル買えたっ金額なんだよな。
ボリ過ぎ。
売れない→コストダウン→値上げ→売れない　の悪循環。

229 ：

日本専用モデル？にしては結構力入ってるよね。

230 ：

なんで日本のみってのが分からないんだよな。
今までの野中の暴益考えるとコストがかかる別ラインを
仏セルマーに作らせているとは思えないし、安くパーツだけ
仕入れてチャイナあたりで特別仕様って事で組み立てさせてる気がする。
実はジュビリーは台湾製or中華製だったりしてな。
ユーロ上がる→値上げ
ユーロ下がる→ほとんど値下げしない
って実績あるから野中は信用出来ん。

231 ：

野中さんの肩を持つわけじゃないけど
付加価値と捉えたらどうなのかな。
安けりゃいいならセルマーでもないわけだろ。
その特別仕様はベンツのAMGみたいなもん？
それがかっこいいかどうかは別として。

232 ：

>>230
ガソリンとかもそうなんだけどさ・・・
輸入品での値上げって、値上げせざるを得ないんじゃなくて、
値上げできる「大義名分」があるからするんだよね。
腹立つわぁ。
>>付加価値
それはメーカーや代理店が頑張って付加させるもんであって、
ユーザーが積極的に見出すもんじゃないなぁ。

233 ：

特別仕様・限定品などの場合、
仕掛けるのはメーカー・ディーラーでも、
ユーザーが積極的に認めるから付加価値になるでしょ。
その一方で、ガソリンの例は商品内容は変わらず、
周囲の環境の変化によって価格が変動する。
付加価値とは無関係。単なる値上がり。

234 ：

>>233
ごめん、書き方がまずかったかも。
>>232では付加価値と値上げについては、特に関連を持たせたつもりはなかったんだよね。
>>230以降と >>付加価値以降で別々の内容だと受け取ってもらえるとありがたい。
文章構成が下手ですまん。
付加価値については「積極的」のニュアンスに差異がありそう。
>>233さんのレスを見る限り、
「積極的」≒「好意的」って意味に近い、かな？
その意味で発言しなおすと、
「好意的」に受け取るやつは受け取るし、そうでないやつは「ふーん」程度にしか思わないだろうから、
ユーザー側が「自発的」に「これは特別仕様なんだよ」なんて周りのユーザーに喧伝する必要はないんじゃないかな
ってなことを言いたかった。

235 ：

Jubileeは今までのものと見た目が違う。
これは誰も異論ないと思うんだよね、見れば誰でも同じように変化が分かるわけだし。
ただ、これが進化とか改良となると話しは別な訳で。
後継機種としての進化や改良であるならば、なぜ日本だけなのか疑問が残る。
発表当初は日本先行発売かと思ったが、フランス、アメリカセルマーでは
完全スルー状態。
同じ様に実はただのコストダウン版て疑問も残るんだよね。

236 ：

> 同じ様に
?

237 ：

>>234
解るよ。
>>「好意的」に受け取るやつは受け取るし、そうでないやつは「ふーん」程度にしか思わないだろうから、
その通りだと思う。
すまん。

238 ：

見た目は色がかわったからすぐにわかるだろうけど
他は小改造でGPやSPだとパッと見じゃわからないでしょうね…

239 ：

この前シリーズ２のノーマルとジュビリー吹く比べてみたけど、音色は明らかに違ったぞ
ジュビリーの方が重厚な音で個人的には好みだった
でもその違いに10何万もかけるかと言われるとちょっと…って印象

240 ：

>>239
煽りじゃなしにマジな質問なんだけどさ、
個体差じゃない、って言い切れるかい？
もしよろしければ、それぞれ何本吹いたか教えて頂けないか？

241 ：

まぁこれから国内でセルマーの彫刻モデルを買おうとするとジュビリーしか選択肢が無くなる訳だから、
大きく違って、前のが好みなら今のうちに買うしかないだろうねぇ。

242 ：

セルマー買うなら中古のシリーズIIがベストチョイス。
M7、SA80はセルマーの黒歴史。
異論は認める。

243 ：

SA80のアメセルが欲しいと思う俺は異端かw

244 ：

コレクターズアイテムとしては良いんじゃない？

245 ：

さすがに実物みたことないもんな。　渡辺貞夫とかが使っていた、という話は聞いたが？
SA80は悪くないよ。　

246 ：

ナベサタとタケツがアメセルSA80GP使ってた。昔JazzLIfeで読んだ。
今はどちらもIIIのスターリングシルバー。

247 ：

お初です、最近サブ機でＳＡ８０入手したものです。
メインは前からのセリエ�Uのつもりでしたが、吹いてるとＳＡ８０の方が
太い音が出るような。これはこれでいいかも。
ただ前のオーナーの管理が悪く、吹き癖があり、高音が出しにくい。
師匠からどんどん高音鳴らしなさいと言われました。
これまで楽器の個体差は致命的でなければ、
調整で何とかなると思っていましたが、
やっぱりそうでもないのかな？
≫２４２　黒歴史って？
　　　　　徒花的存在ということ？

248 ：

》245
　ＳＡ８０アメセルってあるの？

249 ：

>>248
sa80アメセルは存在する。都市伝説とかではない。
ただ、彫刻はフレンチと同じで買ったオーナー以外は
見分けがつかないんじゃないか？（彫刻も別デザイン？）
>>247
楽器の癖は「調整のバランスに問題ない」場合は吹き込んで修正するしかない。
高音当たりやすいマッピとか使って、意識的に当てるように練習していれば修正できる。
部分的に鳴りを変更するには調整を変える必要がある。
サイドキイから左手あたりの開きが狭い場合は開きを大きくすれば
鳴りはよくなるが、音程が上ずる。
「鳴らない+音程がぶら下がる」ならトレードオフのリスクがなしで調整できるかも。（あくまで可能性）
腕のいいリペアに楽器見せて相談して見たら？

250 ：

最近Mark7買った俺に対する当てつけかｗ
確かにクラシックじゃ使いにくいけど。
フュージョン・ポップスには太い音で良いと思うが。繊細な吹き方には対応しにくいけど・・・
ただ最近クラシックに目覚めたから買い換え検討中。最近のSerie2はSerie3と2の短所を合わせた感じだから好きじゃないが。買うなら初期の2だな。

251 ：

>>247 高音の調整トラブルならなんとかなる。調整で結果が出ないときは、左サイドキーあたりのタンポ全部変えてもらう。
低音への影響以上に微妙なんで、熟練の修理屋でも見落とすことがあるよ。無理でもお願いしてやってもらってね。
吹き癖なら、前オーナーがヘタだからなんで、吹き込みの余地は十分あるよ。
あと、「どんどん高音鳴らしなさい」ってのは、吹き込みじゃ無駄が多い。
　高音のフィンガリングのまま、オクターブ下で練習する。　んだよ。古い楽器のなかには、開放Ｅあたりの抜けがめちゃくちゃ
悪いのもおおいからね。この方法は有効。それと、このフィンガリングで音程とれるようになったら、演奏には有利だぜ。

252 ：

>>250　最近Ｍａｒｋ７売った俺から言わせると。買い換えたら損。カネがあったら持ってた。
クラシックでも、レガートのかかりなんか一級品だよ。マウスピース、リードのセッティングで
かなり現代的になる。音のとおりがいいから、水槽でソロなんかやるなら、�Uや�Vより絶対いい。
年とって吹くのはつらいがな。

253 ：

VI持った後にSA80持つと重さ(物理的な重量ね)にビビる。
実際どのくらい違うんだろう。
今度Blogのネタにしてくれ。＞WINDBROSの店員
見てんだろ？

254 ：

>>253 アメセルＭａｒｋ７はもっと重い。　つか、重量バランスも含めて　重い
楽器を選んでいたからなぁ。
　ちなみに、某ヤマハ店に　あったＳ氏選定品の８７５ＥＸは　８７５よりおもかった。
作りの違いは、そんなもんかもしれないがね。

255 ：

中学の備品がぼろい7だったなぁ。
LowC#, Bキーがしっかり閉じないし、初心者には全然鳴らせない楽器だった。
あれが新入部員用の楽器かねw
まぁ上手い人が吹いたら恐ろしいくらい音が飛んだのだが。
6もあったのだが、完全に破壊されてた。

256 ：

しっかり閉じない楽器を鳴らすスキルはいらないよ。
セルマー買ってもメンテ出来ないんだったら意味ないよね。

257 ：

学校の備品なんてそんなもんだろ。
数十年ぞんざいに扱われりゃセルマーでもなんでも壊れる。

258 ：

自分が現役の時に購入した高校備品のセルマーのバリトン6が、
卒業して5年ぶりくらいに吹いたら
キイは問題ないけど調整ガタガタで吹いていて気分悪くなるほどだった。
調整は大事だと思い知ったね。

259 ：

しかし、そんなガタガタの学校備品でも、ちゃんと調整すれば見事に復活するのがセルマ。
部品がなくなっていなければ、だが。

260 ：

>254
アルトリファレンス＝2.50kg
アルト875（EXではない）＝2.54kg
でも楽器を持たせると皆、ヤマハの方が軽いって言う（笑）。先入観かね。
他の楽器の重さも誰か調べてくれ。

261 ：

あ、ちなみに上記の重量は本体＋ネック。

262 ：

ポリッシュドサテンとブラッシュドサテンは何が違うの？値段も違うみたいだけれど。
ブラッシュドサテンは厚めの真鍮地金をブラッシングしてその上からクリアラッカーってのは知っているが・・・

263 ：

サックスなんて古いのをレストアして使えばええやん
なんで新品なんか買うのさ
50年前のサックスでもリペアさえすれば完璧だろ

264 ：

そう思うならそれでええやん
なんでわざわざ書き込むのさ
自分の意見を主張したくて仕方ないんだろ

265 ：

だって10年落ち20年落ちくらいの楽器って安いだろ？
それで充分やん

266 ：

スレ違いだったらごめんなさい。
もう廃盤品薄の3を選定というか、かろうじてキープしてもらってるんですけど、
シリアル724000あたりって2〜3年以上前の残り物になるんでしょうか？？
ちなみに、まだその楽器には会いにいけてません。
マイナーチェンジ前の3なのか、完全改良後の3なのか・・・
ちょっと気になります。

267 ：

完全改良なんかしたの？

268 ：

266です。
ごめんなさい。
完全改良って言葉が悪かったです。
ちょこちょこ変わってるって聞いた事があったので。
3としては最終的に落ち着いたところなのかどうかってことです。

269 ：

>>268
IIIはアルト、ソプラノ＆テナー、バリでそれぞれ違う。
IIIの何？

270 ：

アルトです。

271 ：

それだったら、どの部品がどうなったという変更を
あなたが把握していない限り確認しようがないと思う。
都市伝説レベルの話しか知らないなら、
具体的な情報を調べないとなんともならないと思う。
マイナーチェンジには次の３つがある。
A 不具合のバグ取り B コストダウン C 品質向上（部品形状等）
基本的にメーカーはこれをコストに響かない場合にだけやっている。
個人的にセルマーに関してCにあたるケースを聞いたためしがないんですけど、
みなさまどうでしょう？

272 ：

3のアルトのマイナーチェンジは聞いた事無いな（彫刻の量は別）
2は色々聞いたけれど。
>>271のマイナーチェンジとは別に、
不良品を出さないよう（仕損品にしないよう）、
カスタマイズで修正できるなら僅かに手を加えるってのは今でもやってるので、
個別に何らかされていることがあるってのは聞いた事がある。
セルマー本社でやっているのもあれば、野中でやっているのもあり。
それこそ、キーを曲げたりとかそんなもんだけれど。

273 ：

>>271
>>272
ありがとうございます。
情報不足の状態で、いい加減な書き込みをして申し訳ありませんでした。
彫刻の量についての情報は耳にしていましたが、そこはあまり気にしないところですし。
結局は自分と相性が合えばいいだけですね。
早速試しに行きます。

ありがとうございました。

274 ：

>>273
>結局は自分と相性が合えばいいだけですね。
良い楽器とめぐりあえると良いですね。

275 ：

未確認情報は未確認情報と注釈入りでよろしく。
あなたの聞いたことを世の中の人間がみんな知っているとは限らない。
色の好みがあるかもしれんが、
ネット上の情報だとジュビリーは2も3も好意的な意見が多い。
新しいモノが出るたびに古いほうがよかったっていう話になりやすいけど、
（コストダウンの論理だけならその意見は正しいけど）
駆け込みの旧版がいいかどうかは新旧両方比べて自分の感触で確認するのが
のちのち幸せだと思います。

276 ：

>>275
趣旨を読み違えてないか？
>>266は"廃盤"の3の中で改良があったかどうかということで、
ジュビリーのことじゃないでしょ。

277 ：

>>276
266には
＞もう廃盤品薄の3を選定というか、かろうじてキープしてもらってるんですけど、
とあるから、
旧版＞ジュビリー と決め打ちしているのは危険だよ、という老婆心。
改良がどうこういう話とは別。

278 ：

野中の社員だかどっかの楽器屋の店員だかしらんが
Jubileeのイメージアップに必死だなぁ。
ヤマハスレでもセルマーを選択肢に入れさせようとしてるし。

279 ：

サックスつったらセルマーだろ
日本人なら憧れあるじゃん
楽器って自己満足だけじゃなくて、それを見る他人まで惹きつける魅力あるから
「おー、これフランス製のセルマーってサックスなんだ、かっけー」
ってみんな思ってくれるから

280 ：

┐('〜`；)┌

281 ：

>279
＞「おー、これフランス製のセルマーってサックスなんだ、かっけー」
大丈夫。2ch以外は>>275の言う通り、
>ネット上の情報だとジュビリーは2も3も好意的な意見が多い。
とみんな野中の経営戦略に乗ってくれている。
2chでの意見を鵜呑みにしない方がいいよ。

282 ：

>>278
日本語読む力のあまりの無さに泣けるわｗ
社員でも楽器屋でもないよ。持ってる楽器は柳のほうが多いし。
266があまりにも身辺の都市伝説に左右されているのが気の毒だと思っただけ。
ジュビリー吹いたことないし、「いい」なんて一言も言ってない。

283 ：

何本サックス買っても自由だけど、1本だけセルマー混ぜとけよ
俺ら外野の人間はサックスつったらセルマーって刷り込まれてるから
こけ脅しになることは間違いないんだ
音の違いなんか分からんし

284 ：

などと意味不明な供述をしており動機は不明

285 ：

セルマーGPでベロベロの演奏する奴よりも、どこのメーカーか分からんような楽器で良い演奏する奴の方がよっぽど注目を浴びるんじゃないか

286 ：

何をいまさら

287 ：

セルマーセルマーって、お前らどんだけセルマーなんだよ。

288 ：

私の戦闘力は530000セルマーです…ですが、もちろんフルパワーで
あなたと戦う気はありませんからご心配なく…

289 ：

あれだ、90000セルマー辺りが一番強いんだろ？

290 ：

シリーズ3のC#音程修正メカ、どうして他のメーカーは追随しないんだろう？
台湾のメーカーとか真似しそうな気がするんだけど・・・。特許とか？

291 ：

C＃補正キイのない２でも、ヤマハでもヤナギでも
ジャストの音程で吹けるプレーヤーが山ほどいる。
部品も増えるし、その分だけ調整の手間も増える機構を真似して、
なおかつ特許がからむとしたら、そんなモノに誰が手を出す？
３の機構はセルマーだけの「ガラパゴス的進化」だと思う。

292 ：

セルマー独自のものは他にもハーモニクスキーやコンパルションG#キーなんかがあるな。
柳澤独自のものはLowB-C#間シーソーとかか。

293 ：

未だIIに搭載してないのがその答えなんじゃないかな…

294 ：

もともとIIの代替としてIIIを設計したんだからこれからIIに搭載される事はないでしょ。
IIに搭載していないのがその答えなんじゃなくて、
未だにIIを並売しているのがその答えなんじゃないかな。

295 ：

そろそろSA80系のフルモデルチェンジか
↓
IIIを設計、フルモデルチェンジなのにSA80つけたままは変だな
↓
SA80取ってSERIEIII
↓
IIIが思ったより売れない！しかもSA80IIはまだまだ人気
↓
そのままSA80IIも併売

296 ：

老舗メーカーよりも台湾とかのほうがアブレッシブな製品作ってくれそうだな。

297 ：

新興台湾メーカーじゃないがB&SがCODERAとかいうそこそこアグレッシブなモデルを作ったが全然売れなかった。
いろいろ保守的（セルマー似）じゃないと売れない部分もあるのかと。

298 ：

出始めの頃のシリーズ3を持っていたけど、オクターブGあたりが（オクターブキーを押した「ソ」の事）、
オクターブ下の音と混ざってしまい、使えなくて売リ払ってしまった。あれは個体差だったのだ
ろうか？
ちなみにリファレンスは全くそんな傾向がなく、気に入って使ってる。

299 ：

仏本家のサイトでようやくJubileeの更新がきてるね。
米サイトでもFacebookで告知されてる。
海外の通販サイトでもちらちら出てきた。
まずは日本優先で製品を回したか。

300 ：

しかし円高が続いて、ギリシャ危機でユーロも安いというのに
なんで野中は値下げをしないかね。
それどころか3月にはヴァンドレン値上げしてるし。

301 ：

私が野中の中の人だったらセルマーの値下げはないな。
そもそも大量に売れる商品ではない。
多少値下げたくらいで売上が急増するわけじゃないし、
薄利になったおかげで逆に利益が減る可能性がある。
仕入れ値もヤマハ、ヤナに比べて高いだろうし。
実用品だったらヤマハ、ヤナを買って下さいというスタンスで、
もはや競争する気が全然無いのだと思う。
まぁ実際、定価で変化はなくとも、楽器屋への卸値が変化している可能性はある。
たまに円高還元セールとかやってるでしょ、あれは卸値が違う。


一消費者としてはさっさと値下げしろやボケ！！！！

302 ：

野中は殿様だなあｗ

303 ：

Jubileeを某雑誌で彦坂さんが絶賛してたけど、そんなにわかるほど響とか良くなったのかな〜？

304 ：

よく言えば
・音の密度が高くなった。
悪く言えば　
・鳴りが詰まって融通が利かなくなった。
まるでselmerが作ったYAS-62　という感じだな。賞賛できないこともないか？

305 ：

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/137474797
これSA80-1のアメセル?だとしたら凄いな。
T-992使ってるけど欲しくなってきた。銀メッキというところもｲｲ!

306 ：

これのどこが米80なのさ？
ケースなんて何の参考にもならないし、ネックは青塗料残っているし。
オーナーも何もコメントしていないけど。
シリアルも317***と古めだから特許番号とか入っているけど、
これは米も仏もあるし…
何を根拠に米という？

307 ：

アメセルが重宝される理由には、あのいい加減なラッカー塗装もあるわけなんだが？
SA80初期に存在したアメセルってのは希少品。とは聞いたが、銀メッキじゃパス。
テナーに関して、この頃の楽器を水槽で使うなら　M7＞SA80だと思うわな。M７は鳴りが重いけど
その分低音側のコントロールが楽なのと、響き的に金管と並んだり、上のオクターブにいる木管を支えるには好都合だわ。
ジャズ屋の好みはわからんけど、キャノンボールとか好きな人には良いかもね。

308 ：

>>306
ごめん。一本しかシリーズ1（フラセル）見たことないんだけど、
その時のはベルの刻印が現行の2からSERIE 2という文字を抜いただけに見えたんだけど、
これは米セルマーのロゴとケースが入ってたからそうかと思ったんだ。
そういえば自分のM7フラセルにも米マーク入ってたな。
自分の好きなプレイヤーの一人が伊東さんなんで、ミーハー混じりで書き込んでしまった。
ｽﾏｿ

309 ：

>>308
SA80とSA80IIはフロントFが貝かどうかとHighF#の形状で簡単に判断出来る。
米セルマーマークはアメリカ扱いの楽器だと良く付いている。
ヤナギサワでもプリマ扱いだとプリマ刻印が付くのと同じような感じ。
米セルマーも楽器メーカーというより販売代理店という色が強い。
ちなみに伊東さんはもうアメセルSA80じゃなくSERIE3でしょ。

310 ：

> 米セルマーのロゴ
http://6823.teacup.com/fuga/img/.sh-DS003815mk7a-silverd.jpg
セブンの場合、米も仏もこのロゴがベルに入っている。
銀が仏、ラッカーが米。
http://6823.teacup.com/fuga/img/.sh-001213mk7tsilverd.jpg
http://6823.teacup.com/fuga/img/.sh-20100524amesel_7td.jpg
これが「アメセルロゴ」という認識はどこからくるのやら。
件のテナーも31万代とかなり７に近いからその名残りで刻印入れた可能性はある。
例えば「キイは80、管は７」という可能性がないともいえない。実物吹けばわかると思うが。
大体、米のSPってものすごく少ない。
6や７のSP、さらに彫刻なしとかで証拠が見つからない場合、
基本的に「仏と推測する」のが一般的な判断フローだと思う。
http://6823.teacup.com/fuga/img/.sh-DS003815mk7a-silverd.jpg
「これが米だ」って特定するための材料って、実はものすごく曖昧だったりするし。

311 ：

>>310
>セブンの場合、米も仏もこのロゴがベルに入っている。
>これが「アメセルロゴ」
セルマーUSAの正式なロゴだよ。
でもこのロゴがあるからといって"アメセル"というわけではない。

312 ：

> このロゴがあるからといって"アメセル"というわけではない。
結局アメセルかどうかが問題なわけだから、これが重要だと思う。
ま、一時の恥です。

313 ：

>>312
>ま、一時の恥です。
？
まぁなんで多くの"フラセル"にもこのロゴが入っているのか疑問。
アメリカが大きな市場なのであらかじめロゴを入れていたという事かな？
ロンセルのロゴを見た事ないから何とも言えないけれど、
全製品共通で米ロゴを入れていた時期もありそうだね。

314 ：

アルトの�VＧＰかスタシルかどっちがいいかな？
クラシック中心だけど。
それぞれ良い点、悪い点があれば教えてほしい。

315 ：

>>314 大概の奏者には、ラッカーが最適だよん。差別化を狙うなら、まずＧＰＴｏｎｅを試してみることだね。
　某店長曰く、「楽器に憧れて購入する人が多いけれど、結局扱いきれなくて手放すケースも多い。」とのこと、
さて、ラッカー基準だと、違和感が多きいのは　スタシル、密度の濃い、しかも完成度の高い音がする。しっかり吹き込めば
通りの良い音がするだろう。ソロでは是非使ってみたい。という感じだわ。対して、ＧＰのほうが開放的で、響きが豊かに感じるね。
　どちらも、ラッカーに比べて、エネルギー消費が大きい。コントロールの緻密さを目指すならではスタシルではないか？と思う。
逆に、徹して鳴らすならやはりＧＰだな。開放感というか、音色的なアピールはＧＰを推すよ。実際使っているし。　
　いずれにしても、最大限威力を発揮するのは独奏なんで、アンサンブル用には荷が重い。Rーリでタクシー営業するみたいな感じになってしまう。

316 ：

>>314
自分が吹いた感じだと、
GPはキラキラした煌びやかで華やかな音色。
スタシルはパリッとした乾いた張りの有る音色。
倍音成分はGPの方が多いと感じた。音の芯はスタシルの方が太い感じ。
どちらの音も相当存在感があるので合奏よりソロ向き。
遠逹性は同じ位かな。
息の耐入力はGPの方が少し限界が高そう。
GPに比べてスタシルは『意図的に』破綻させやすい。
あくまで両者の比較ね。どちらもポテンシャルは高い。
あと、どちらも重いよw

317 ：

マーク７の左テーブルキイですが、
デフォルトではC#−B♭のスライドは不可能ですよね。
（キイの隙間が大きすぎる）
これを解決する改造（石森専門？）って具体的にどんな工作をするのでしょうか？

318 ：

>>317 基本的に　７もジュビリーも構造はかわんなくね？　なので、
左テーブルキーは位置調整と、ストローク調整でしょ？
７時代の石森改造で、ホントに「改造」、つまり、ロウ付けはずして付け直しやってたのは、右手小指キー、とハイF#キーでないか？と、
あと、右手人差し指キーも対象だったかもしれん。　左手のひらキーの高さは、コルクを盛ってもらったよな？
それより、ひょっとして、指の向き、というか、もっていきかたが違ってね？
＞C#−B♭のスライド　

319 ：

ＢＳで吹いてる人、リファレンスだよね？

320 ：

>>319
意味不明なこと書き込むな。

321 ：

あー、これね。
ＢＳハイビジョンでアバドがベルクのルルやってたときのサックス吹きがリファレンス使ってたってことでしょ。

322 ：

リファレンスって意外とクラシック（というか合奏）に向いていると思うけど、どうだろ？個性より調和、
艶より柔軟さ、躍動感より安定感というイメージを持ってるんだけど。
ジャズシーンだけで使われるのはなんだかもったいないよね。

323 ：

リファレンスが出たての頃の楽器フェアではクラシックプレーヤーが
デモ演奏をやっていましたよ
セルマージャパンの人もジャズだけでなくクラシックでも是非って
言ってました

324 ：

Mk7使ってるんだけど、全タンポ交換のついでに
メタルブースターに変えようかと思ってるけど、
やめといた方がいいかな？

325 ：

どう変化するかはリペアマンが一番知っていると思う。
石森やクロッシュに限らず症例沢山持っているリペアショップの職人に
電話とかメールで聞くのが一番。
（そこに頼む前提で質問すれば、親切に答えてくれる）
交換に出そうと思っているところの職人が「わからん」と言うなら、そこはやめておけ。

326 ：

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p203283877
これロンセルじゃね?
珍しいな…まさかこんな形で見るとは…

327 ：

>>326
確かに彫刻がそれっぽいな・・・

328 ：

ロンドンセルマーの特徴って何？
自分にはリラッカーのフラセルにしか見えない。
ベルのロンドンの刻印は11万番台くらいまでの６には入っているし。

329 ：

これだけの写真では判断しかねるな。
ロンドンセルマーの特徴で一番分かりやすいのが彫刻。
同時期のフラセルに比べてさらに彫刻が少なく、
何よりフラセルで葉が横に開いている部分も単子葉植物みたいに縦に長い。

330 ：

ベル部にLONDONの刻印がある。

331 ：

と思ったら>>328見落としてた
ｽﾏｿ

332 ：

>>330
どうせその程度のことだろうと思ってたｗ
レアものとかいうのは色々調べてからにしませんか。

333 ：

ロンドンの刻印があるからロンセルって判断されているわけじゃないでしょ。
俺の見た事あるロンセルとはベル部の彫刻は全然違うが、U字管の彫刻はその面影を感じる。

334 ：

>>333
あの写真じゃ彫刻のディテールなんてわからないじゃん。
他に判断材料があるとは到底思えない。

335 ：

こんなに実物のロンセル見た人がいるのか・・・
音色とか機能性に関してはフラセルと差異はあるの？吹いた人いればレポ宜しく

336 ：

>>335
多分見たことあるのは一人だけ。
俺はオクの写真見て見当違いな情報で
レアものと勘違いして騒ぐ情弱がウザくて突っ込んでいるだけだ。

337 ：

武伸ってMK6を３本も持ってるのか…コレクターだよな　羨ましす
でもMK6ってショボイ音しか出ないよな　だからアレか　なるほど。

338 ：

サンボーンは14万番台だけで10数本持っているって。
シックスは20本以上は持っているらしい。

339 ：

バードシリーズのペンギンまだかよー。

340 ：

バードはさりげなく終わったと推測。
2004から5年といっていたが
フェニックスは単年ではなくて2008-2009ってなっているし、本数もやたら多かったので
5年消化したとされているのではなかろうか。
もうジュビリーに専念していると思われ。

341 ：

>>340
そうなのかもね・・・。
5大陸から5年間と言ってたけど、5種類出すとは言ってなかったみたい。
FireBirdは厨二くさい彫刻にウケたんだが、アレで終わりなのか・・・。

342 ：

ジュピリーって高すぎね？

343 ：

高いのは野中貿易の商品。

344 ：

Selmer ブロンズ製アルトサックス　AS-230 即決価格： 168,000 円
ご覧いただきありがとうございます。出品いたしましたのは米国セルマー社のアルトサックスAS-230です。
管体が贅沢なブロンズ製で普通のイエローブラス製のSA80シリーズIIやシリーズIIIに比べ深く豊かな響きを持っています。
またベルが少し大きくなっているため低音部の音出しもスムーズで、すばらしいサックスです。
スペックがSA80シリーズIIやシリーズIIIより上であるため米国でのみ販売が許されたサックスです。
このサックスは米国の楽器店が在庫していた物をこの不況で店舗を縮小するために当店が安く買い取った商品です。
通常はこのような安い価格で販売することはありえない商品です（米国の定価３３２５ドル)。
また限定数のみですのでこの機会をお見逃しないようにしてください。
属のケースはおしゃれなポケット付きのハードケースです。
また今回ご購入された方にはサックスお手入れセットをサービス品としてお付けいたします。
商品は米国から輸入した後、リペアマンにより丁寧な検査・調整がなされております。
もちろん、当店の一年間の保証書をお付けいたしますので、安心してお買い求めいただけます。
http://shop.millerssaxshop.com/index.php?main_page=product_info&products_id=302&language=en
この円高で安い仕入れルート確保していれば結構な儲けだなｗｗ
突っ込みどころ満載なので、みんなでいじってやろうぜ。

345 ：

＞みんなでいじってやろうぜ。
けしかけるだけで自分の手は汚さないくせに

346 ：

スタシル、ＧＰのジュビリーもそろそろ発売かな〜？
彫刻は通常モデルと違うんやろか？
もしかして同じくちゃっちい唐草？模様？

347 ：

アルトのスターリングシルバーは相変わらず彫刻無しでしょ・・・

348 ：

ジュビリーシリーズはアルトも彫刻ありになってましたよ。カタログも彫刻ありと記載されてました。

349 ：

>>348
347が正しいと思われ

350 ：

マジで？
俺、野中に電話して確認したんだけど、担当が今回は彫刻ありって言ってたけど。間違いか？

351 ：

本当だ。新カタログでは今度は彫刻入りってなってるね

352 ：

先に仕様変更あったことを言えばややこしくならないのに

353 ：

ジュビリーになってからSA80 S-�Uの音色はどんな感じに変わったのですか？
またシルバーは一般的にどんな音色なのでしょうか？

354 ：

シリーズ２にヤマハのＶ１ネックっていう組み合わせが抜群に良い音がする

355 ：

サテンシルバー　の�Vってどうよ？興味あるんだが、

356 ：

JubileeやTribute To Birdの彫刻の線彫りが機械っぽいってスレの上の方で話題になったが、手での線彫りだよ。
本多俊之の恐竜や中村?一のアトムなんかのヤナギサワの特注彫刻と同じ彫り方。
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/02/0000878902/58/imgd199c84fzikdzj.jpeg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/864/65/N000/000/000/121059445290516304787.jpg
ttp://blog-imgs-43-origin.fc2.com/d/i/n/dinosax/dinosax1_convert_20100509080449.jpg
確かにこの手の線彫りは逆に安っぽく見えてしまうが。

357 ：

文字化け失礼。中村均一ね。

358 ：

その線は細い工具で細かくｻﾞｸｻﾞｸってやってるんじゃないのか？
ジュビリーの彫刻はツーっと線を引いた感じだが

359 ：

ジュビリーのスタシル持ってるぞ

360 ：

M6テナーの9万番台持ってるぞ

361 ：

５デジットのアメセルって
テナー
アルト
どっちもベルの真ん中に縦に黒い線が走ってるのが多いよね。
うちのもあるけど。妊娠線みたいなものととらえればいいのか？
これじゃイヤだってわけじゃなく、単純にどういう工程でつく線なのかって興味。
参考
http://www.soundfuga.jp/SHOP/DS0025asmk6t87.html

362 ：

単に板延ばして継いだ時につく継ぎ目なんだけどな。
新しいセルマでどうか知らんが、大抵の楽器は
ラッカーの上からでもわかるもんだけど。
ラッカー剥がれるとそれがはっきり見えるだけのことなんだが。
楽器持っていないの？

363 ：

>>362
そんな誰でも予想つくような事きいてないだろ
池沼か？

364 ：

単純にどういう工程でつく線なの？
↓
単に板延ばして継いだ時につく継ぎ目なんだけど。
↓
そんな誰でも予想つくような事きいてない。

他にどう答えろと

365 ：

夢のある回答を希望ｗ

366 ：

>361
http://www.selmer.fr/　のmanufacturing　saxophone　をどぞ
ファイブデジットもシックスデジットもかんけーないです。

367 ：

某総代理店はセルマーの価格がボッタだな。
約15年前、serie2彫刻有りGﾗｯｶｰ、32万で買えたのにな。
気軽に代替えできんわ。

368 ：

今、韓国行ってセルマー買ったら安いのかな？

369 ：

その手があったか！？

370 ：

アメセルとフラセル、
サウンドたいして違わない。
個体差、調整の方が大きい。

371 ：

　ＳＡ８０�UＷＯを使っていますが、リペア中
のためサブ機でＭｋ７フラセル彫刻ありを購入しました。
　意外に木管らしい音がします。
　タンポがところどころ古いのでＯＨしようと思っていますが、
皆さんのお勧めはどこの楽器店ですか。
　ブースターもメタル化すべきか考え中。
　好みの音が明るい朗々とした感じなのだが、ＳＡ８０�Uが
あるので、現状維持も一考かと。
　諸先輩方どうかよろしくお願いします。

372 ：

古い楽器だと　石森だろ？　あるいは石森出身のリペアマンかな？　　
M7 ＞ SA80�U　だろね。　初期とか末期の７だとそな感じ。
ブースターはわからんが、サムフック、サムレストは金属化したらいい。

373 ：

　早速どーもです
　石○はＭＰ買いたたかれたり、
やたら調整の見積もり高かったりと
あまりいい思いをしていないので、
石○出身のリペアマンのとこと、
師匠が使っているヤナギサワのクロ
に興味があります。
　Ｍｋ７＞ＳＡ８０�Uってとこがよく
わかりませんが、金将と銀将ってかんじで、
使い分けをすると面白いかも。
　Ｍｋ７は太い音がでます。耳が鈍い自分でも
はっきりわかる鳴りで、ＳＡ８０�Tとも違った
感じが面白い。
　でもお師匠は気に入らないかも。　
　サムフックはＳＡ８０�Uについているのですが、
移すかどうかは考え中。
　ヤフオクでいい出品があればと。
　とっても参考になりました。
　ほかにもいろいろ教えてください。

374 ：

>>373
>石○出身のリペアマンのとこと、
どこ？

375 ：

古い楽器の修理で問題なのは、年代から来る特性みたいなものをどこまで残せるか？
だと思うけどね。そういう心配しないで、現行品と同じ扱いでよければ、どこでも良いと思う。
それと、クロッシュはヤナギサワの修理店なので、
M7修理してもらえるのはプロかプロの紹介がある人だけじゃね？
ちゃんと確認してみなよ。
　M７について　石森の名前を挙げた理由のひとつは、
Ｍ７が現行品だった頃、キー位置を日本人向けに改造する作業を行っていたからだよ。
キー改造はやったほうが良いとおもうから、知らない、わからない修理屋はやめたほうがいい。
　Ｍ７は独特の反応感があるので、２台使い分けるにしても金属サムフック、サムレストは
使ったほうがよいとおもうけどね。吹奏感がＳＡ８０�Uに近づくから。

376 ：

　早速のご指摘ありがとうございます。
　キー改造はしたほうがいいですか？
　当方手が大きいせいかあんまりキー配列
気になったことがありませんで、特性が変わらない程度に
のリペア考えてました。
　すこし安直すぎました。
　クロッシュの件確認してみます。
　>>374　すみません、しらないので３７２さん教えてください。

377 ：

birdシリーズ最後、第5弾でたけど想像以上にかっこわるいｗ
何この厨二仕様ｗｗｗ
DragonBirdってもう鳥じゃないだろｗ
ttp://1484.bz/c/358886/

378 ：

>>377
知り合いがファイヤーバード持ってるけど、比べても激しくダサいなｗ
いや待てよ、これって002だから、400番台はまだちょっとマシかもしれんけど・・・
機械彫りなら終了レベルｗリファレンス欲しいけどこれはないわｗ

379 ：

だせぇｗ

380 ：

WINDBROSの店員もリアクションに困ってるなｗ
ttp://shop.plaza.rakuten.co.jp/windbros/diary/detail/201104160000/
これがパーカートリビュートって何の冗談だよ。

381 ：

あ〜、晩年の彼はよ。　だからじゃね？

382 ：

結局彫刻デザイン自体は1本目のハミングバードが一番ましだったな。
HighF#無しやシリアル刻印とかは無いが。

383 ：

一応手彫りなのな。
http://image.rakuten.co.jp/windbros/cabinet/00579431/img57529677.jpg
これ、元絵のままならまだ評価できたかも。

384 ：

いつのまにリファレンスのネックもジュビリー型になってるのね・・・

385 ：

マウスピースも、ジュビリー出たあたりから刻印じゃなくて印刷になってるよね。
暮れに買ったソプラノのS90-170はロゴも型番もシルクスクリーン印刷になってた。

386 ：

さりげながくジュビリー移行時にポリッシュドサテンがラインナップ落ちしている件。
レアな仕上げになったね＞ポリッシュドサテン

387 ：

線画部分は手首スナップで進むのではなく
普通の彫刻みたいにごりごり押し進むような感じかね。
手首スナップが出来る職人が減ったのだろうか。

388 ：

>>383へのレス。
アンカー忘れてた。失礼。

389 ：

んでジュビリーの評価はどうなのよ？

390 ：

>>386
ブラッシュドサテンと何が違うの？

391 ：

>>390
ブラッシュドサテンは地金の真鍮をバフ掛けする際、通常鏡面にするところを荒いままにしてその上からクリアラッカー。
よって表面はラッカーでつるつる、地金は鏡面までしない分通常より厚い。
ポリッシュドサテンは色付きラッカーでラッカー表面がマット。
ポリッシュドサテンは彫刻無いので彫刻有りのノーマルモデルより微妙に安かったのだが、
需要自体あまりなさそうだよな。

392 ：

ところで、ｼﾞｭﾋﾞﾘｰのｽﾀｼﾙって販売されてんの？

393 ：

セルマーそんなにいいか？

394 ：

393にとってはブタに真珠。縁のない楽器だから気にしなくていいよ

395 ：

やっとジュビリーＧＰトーン(�U)届いた。　吹いてみたけど、低音はかなりよくなってるな

396 ：

個体差だと思うがIIIジュビリーラッカーは売れ残りIIIより悪かった・・・

397 ：

それは個体差だろ？　ひどいのはひどい。これはセルマー共通だろね。
とはいっても、
�Vジュビリー　は　ヤマハ６２シリーズからの乗り換えには最高だけど、
今更�Uとか�Vから乗り換えるのには勇気がいる。クラシック系での有効性は認めるけど。
仕事してないから、楽しく吹きたいし、って人は乗り換えやめたほうがよいとおもうわ。
下手糞で、これから仕事しようって人は乗り換えるべきかもね。
ジャズやるならいまのうちに�Uの残りを買っとくべきだろう。

398 ：

ついでに　>>395　低音は調整。　それと、低音気にするならＧＰToneは選ばない。GPに汁

399 ：

ジュビリーのラッカー仕上げ、好きになれないんだけどな。
前のシリーズ３のほうが全然いい。ただ、今それが手にはいるのは売れ残り？？
買うならＧＰ、ＳＰのほうがイイかな？
あと、ＳＰにスタシルのネック組み合わせってどうだろ？

400 ：

＞買うならＧＰ、ＳＰのほうがイイかな？
吹いて決めるべき。
あと上でも触れられている通り、個体差がでかいので
仕上げよりも良い個体を手に入れる事の方がずっと重要だと思うが。

401 ：

ジュビリーてのは、　Mark6からmark7の代替わりくらい傾向が違うよ。
つか、６末期から７初期のほうがゆるやかだったかもしれないね。好き嫌いは出て当然だとおもうけど、
音色以外の性能面では、ジュビリーを選択してもおかしくないと思う。最近ちょと吹いたけど、ジュビリーも
そろそろ購入範囲になったかもしれない。と思った。
「前のシリーズ３」だけど、私見では、今後評価されるのは60万後半〜70万番台の楽器だろう。
それ以前だと、キーワークのヘタレ度がひどくて、使えない。
>>399　ラッカー仕上げ、だけにこだわるなら、　ジュビリーのラッカーはそれほど悪くない。
鳴りが悪いから？かGP選択、というのは、SBAの時代にもあったけど、ジュビリーでGP選択は減るかもね。
�Vなら断然GPを選択すべき。とおもうけど。　ただし、
ちょっと吹きで魅力があるけれど、吹きこなすには結構根性いるよ。それが軟化して「ＳＰにスタシルネック」だと
思うんだけど、これは吹いたことがない。仕様の傾向考えたら、ラッカーに不満があるなら、ミレニアムモデル。とか
サテン仕上げに走るのが常道だと思う。
Mark7、特にアメセルとかGPを吹きまくったユーザーだと、今の楽器の抜け、鳴りには不満があるだろね。

402 ：

スタシルはちょっと吹きですごく魅力があるけれど、吹きこなすには結構根性いるよ。それが軟化して「ＳＰにスタシルネック」だと
思うんだけど、これは吹いたことがない。

403 ：

>>401
＞ Mark6からmark7の代替わりくらい
＞ 音色以外の性能面
なんか大きなパーツ変更でもあったの？

404 ：

>>403
パーツ変更は無い。強いて言えばネックのオクターブキーの形状くらい。
設計変更が無いので当然操作性も変わらず。
音色へ一番の影響はやはりラッカーの変更。
M6からM7の代替わりは言い過ぎ。

405 ：

ｼﾞｭﾋﾞﾘｰのｽﾀｼﾙってどこに売ってる？
見たことないんだけどさ。

406 ：

タケツがさりげなくスタシルをジュビリーにかえている件。

407 ：

タケツって伊東タケツ？

408 ：

そう。なんかの雑誌の写真でスタシルジュビリーになってた。

409 ：

ということは売ってんだ…。
どこで売ってるか情報希望。

410 ：

>>409
野中の楽天にあるな
ttp://item.rakuten.co.jp/actus/10002808/

411 ：

>>406
タケツはスタシルにいち早く乗換えたプレーヤーで（殆ど登場と同時）
雑誌に店に置いてあったの試しに吹いてそれに即決したとか昔の雑誌に書いてあったんだが、
さりげなくちまちま乗換えているのかね

412 ：

大阪国際音楽コンクールに出てたフランスのカルテットのソプラノがスタシルだった。
見た目を美しい。音も素晴らしい。須川さんの音色より断然好きだな。

413 ：

吹き込むのも大変だし、何より楽器がめちゃ重いよ。

414 ：

所持してもないくせに知ったような事を書き込んでんなよ。
単にあんたが下手なだけでしょ。

415 ：

スターリングシルバー
吹いた感じは超重厚。
並な人が吹いても鳴らせないだろうね。

416 ：

俺はﾔﾅｷﾞのｼﾙｿﾆだけど、アルトよりは軽いぞ(笑)

417 ：

スタシルは試奏での感想だけど、鳴らした感じには良い味わいがあって、スグに買いたくなってしまうよう。
ただ、この音色と吹奏感で、吹奏やアンサンブルをやるのはしんどいかな？と思ったね。
現在はＧＰユーザー、ＧＰは昔からあったから、特性は予想できたし、現行機種のＧＰならノーマルのアメセルＭ７
使った人なら余裕だよ。現行機のラッカーで育った人にはちょっと荷が重いかな？
吹きぬく手間と体力を考えたら　難しさは　スタシル＞ＧＰ　かもね。

418 ：

セルマーのダブルケース(ソプラノ＆アルト)にヤナギのソプラノ(ストレート管)は収まりますか？

419 ：

たぶん無理

420 ：

左手小指のキイの角度が違うからやめたほうがいい
ついている位置も少し違う

421 ：

そういや俺、ずっと純正トラッドタイプのダブルケース探してるんだけど、
なかなかないんだよな・・・。
あれってもう生産してねえのかね？

422 ：

あのハードケースは野中独自のタイプだからな。野中がやめちゃったのなら無いんじゃない？

423 ：

それは悲しいな。

424 ：

カタログにはあるよ

http://www.nonaka-boeki.com/selmer/instruments/accessories/case/saxophone/soprano_alto/index.html

425 ：

がんばれ。

426 ：

>>424 「ハードケース」って言ってんだろ！　それとは違う。
最近ヤフオクに出ていた。　出品者は「特注」って言っているね。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r79950116
ダブルケースとすれば、こっちのほうが便利だよね。　ライトケースも使ったけど、あれはかさばる。

427 ：

>>426
あーこれこれ、これだよこれ。
これ、以前野中で見たことあるんだが、もうないんだろうなあ・・
特注かあ。
だれかまた出品しないかしら。

428 ：

素直に特注したほうがよいと思う。ハードケースだと取っ手の部分に負荷がかかるんで、中古だとガタがきている可能性があるし。
さもなきゃ、プロテックのケースでもよいとおもう。

429 ：

プロテックか。ケースとしての性能が疑問。そして何よりデザインが醜悪(笑)

脱線ｽﾏｿ

430 ：

セルマーかヤマハで悩んでます
吹きやすさを優先したいのですがどちらがよいですかね？

431 ：

>>430
ヤナギサワスレにもセルマーをヤナギサワに変えて書いてるな。
ほぼマルチみたいなもんだから止めた方が良いぞ。
ネチケットが出来てない人には答える意欲が出ない。
個体差あるしそもそもどういう吹きやすさか分からん。
試奏する、それも無理ならプロに聞くなりなんなりしてみ。

432 ：

>>431
粘着してんじゃねーよ

433 ：

>>432
ん？
俺ヤナギとセルマースレしか見てないんだけど、粘着って書かれるくらい書き込みあるの？
一応断っておくとヤナギスレの人とは違うからね。

434 ：

プラチナメッキしたらどのメーカーでもいい音がすると
ミッキー先生が言ってました。

435 ：

>>430 マジレスしたるわ。　吹きやすさを優先したいなら　よく調整されたセルマーを選ぶこと。
ヤマハなら　８２Z、６２がよいけれど、息の吹き込みで融通がきかないから、吹き続けると不満が出てくる。

436 ：

よく調整されたセルマーってどこで買えますか？

437 ：

運次第。
というか調整だけなら後から腕の良い店に持ってきゃ良いが、セルマーはそもそも個体差的なバラつきがでかい。
その分当たるとでかいのも確かだけど。
好みに合うかはわからんが、選定品を使うのも有り。

438 ：

質問です。
Selmer(SerieIII)と持ち替えたときに違和感の無いメーカーはどこでしょう？
背景として、e-saxでselmerを湿気にさらしたくないので、
安価な２台めの購入を検討しています。
入手しやすいのはヤマハの中古なのですが、
複数メーカー所有の方がいらしたら
アドバイスをお願いいたします。

439 ：

アンティグアじゃね？
ヤマハとかヤナギサワはメカや吹奏感にもある程度オリジナリティが確立しているから
現代セルマーコピー系の楽器を買った方がいい。
まぁアンティグアはSA80IIのコピーだが。

440 ：

レスどうも＾＾
アンティグアの中古は出回らないみたいですが、
新品でもそう高くはないので有力候補ですね。
某楽器店での中古買い取りメーカー指定では、
大手メーカーに混じって低価格帯では
唯一アンティグアがあったので
信頼性もそこそこのようです。

441 ：

serie�U super action 80に合うマウスピースやリガチャーやリードって何がありますかね?
ちなみに抵抗が割と強めなのが好きですが…
今まで楽器について全然考えたこと無かったのでw

442 ：

>>441
ジャンル
経験年数
種類（ＳＡＴＢ）
なしでどーやって答えるんだ？？？？？

443 ：

ｻｰｾﾝ
経験は2年くらいでアルトです
ジャンルは吹奏楽

444 ：

携帯からスマソ。
マウスピース:セルマーS80のC☆
リガチャー: セルマー純正
リード: バンドレン青箱またはリコーグランドコンサートセレクトの3番あるいは31/2
以上。

445 ：

S90の180吹いとけよ
リガチャーはセルマーか背伸びしてハリソン
リードは青箱の３番

446 ：

>>444>>445
ありがとうございます
試奏しに行きます!

447 ：

セルマーで息の吹き込みに違和感があるなら、ヴァンドレンがおすすめ。
Ａ28か27、あるいはＡＬ３か４
リードはリコレゼクラシックが結構いける。３か３半が普通かな。
なんせ青箱よりハズレが少ない。
リガチャーはいろいろあるけど、
ガンガン鳴らしたいなら高いけどＢＧトラッドＧＰ
「普通」でよく鳴るのはＧＦシステム。
他の皮リガとは全く違って、金属に近い反応。

448 ：

青箱使うなら　S90でしょね。　１７０でよいと思うけど、１８０でもよい。
SA80シリーズは今やリードがあわせにくい。　使うなら　一気にC★★とかDかもしれない。
リガチャは、結局セルマー旧タイプが最強だと思うんだけど、使いこなせない人は
Vandoren LC07M OPTIMUM　を奨める。これ、S90にはよく合うけど、AL３には？？だわ。
そのほか　>>447も挙げているＢＧトラッドＧＰ、ＧＦシステム　ただ、GFシステム含めて布や皮を使うなら、
吹奏楽なら、セクション全てで採用しないともったいない。指導者のセンスにもよるけれど、他の木管との
合わせを考えると、サックスセクション全体でロブナー使う。というのもいいよ。　

449 ：

なんかリガチャーの輪のところ(?)の形が買った当初よりも歪んでいる感じなのですが…
これって音に支障出ますかね？もしそうなら修理出した方がいいですかね？
ちなみにバンドレンのOPTIMUM

450 ：

>>449
微妙にスレ違いだなｗ
せめてセルマーのリガチャーなら……
使用年数にもよるが、単にマウスピースに馴染んだだけかもしれんからなんとも言えんなぁ。
一度楽器屋で新品試奏させてもらって、どっちの方が良い感じか比べてみるのをお勧めする。
ヘタってたとして、個人的にはリガチャーは消耗品と割り切って、修理するより新しいのを買った方が良い気はするけども。

451 ：

マウスピースだけど
Ｓ９０とＳ８０だったらどっちが好き？
ガンガン息入れるのが好きだからＣ☆使ってるけど
最近はＳ９０使う人の方が増えてる気がする
開きが狭くて、暗めの音色のＳ９０はどうも馴染めない
ちなみに楽器はアルトのシリーズ３

452 ：

テナーのシリーズ2だが、S90の190使ってたな。
ダークで響く感じが俺の好みにドンピシャだった。

453 ：

アルトの�V使ってるけど、　最近S80のC★だと、リードが合わないので困っている。
C★★のほうが良いのかもしれない。吹いた感じは好きだけどね。
　S９０の１７０は、さすがにC★とは吹き込みの感覚が違う。慣れるまで大変だったけど、
結構気に入っている。特に本番ではいろんな意味で楽だわ。音色、吹奏感ともC★基準じゃ？と思うけど、AL3ほどつまらなくはないし。

454 ：

S90の180でバンドレン青箱3番が最高

455 ：

セルマー円高還元しますか？
まったほうがいいのか？
即買いか？　迷っています
どなたか　ご存じないですか

456 ：

>>455
少なくとも来年の春まではやりませんな。

457 ：

ネックの金メッキはかっこいいですが
ネックだけプラチナメッキって
音変わりますか？

458 ：

スタシル

459 ：

>>457
変わりますよ

460 ：

super action 80 serie�Uアルトを中古で購入予定なんですが
この辺のシリアル番号は作りが良いとかあるんでしょうか？

461 ：

やはり製造年代によって吹奏感に差はある。
が。それよりも非常に個体差が大きいので番号見るのより、ちゃんと試奏して選ぶのが大事。
選択肢なしでシリアル番号だけで飛びつくのはギャンブル。

462 ：

セルマーパリのウェブサイトあさっていたら興味深い写真がいくつかあったので貼ってみる。
・アルトとテナーのベルは4枚取り（ちなみにヤマハの875は1枚取り、82Zは2枚取り）
ttp://www.selmer.fr/media/fabrication/saxophone/detail/VV1%202.jpg
2枚つなげた真鍮板を
ttp://www.selmer.fr/media/fabrication/saxophone/detail/VV4%202c.jpg
上記ようにプレスしてさらに繋げる。結局4枚取りとなる。
ちなみにバリトンとバスは昔ながらの方法で1枚取りだそうだ。
ttp://www.selmer.fr/media/fabrication/saxophone/detail/VV5%201.jpg
・どうやら彫刻はまだ手彫りが残っているようだ。
ttp://www.selmer.fr/media/fabrication/saxophone/detail/VV11%208.jpg
写真はTTB。ほとんどがレーザーのジュビリーに比べTTBは手彫り部が多いと推測。

463 ：

>>461
ありがとうございます。
もちろん購入時にはしっかりと試奏して納得の上決定します。
ただセルマーの中では一番中古の流通量が多いだけに
試奏の前にある程度絞り込む参考になればと思いまして・・・

464 ：

>>462
1枚目の画像のは接合じゃなくペンの線じゃない？なんかの目印のための。
おいおいまじかよって思って手持ちのアルトのリファレンスを確認したが接合線は2本で2枚取りだったよ。
まぁ画像のはテナーみたいだしテナーの方はわからん。

465 ：

>>462
なんか変だと思ったら2枚目は左右反転してるのかｗ
>>463
俺のテナーSA80(30万番台)は接合線1本で1枚取りだった
時代で違うのかもしれんね。

466 ：

463じゃなくて>>464だったorz

467 ：

セルマーの本国フランスやアメリカでの価格表って、どこにある？
ちっとも円高の恩恵を受けてる気がしないんだけど。

468 ：

楽器業界は円高差益の還元は遅い方だよ。
日頃叩かれてる野中は、それでも真面目に差益還元やってる方だ。
ま、元の価格が尋常じゃないけど。

469 ：

しっかし、セルマー値下らんね。
12年前ユーロ安の時にSA2バルール27万だったわ。
もうそんな時代はこんのかなー。

470 ：

野中が暴利を…と思って調べたら海外通販で買ってもたいして変わらなかった。
すみません＞野中。
http://www.music123.com/Woodwinds/Saxophones/Alto-Saxophones/Professional-Alto-Saxophones/Series-III-Model-62-Jubilee-Edition-Alto-Saxophone.site7prodH73247.product

471 ：

まぁ定価は酷いが、独禁ぎりぎりの一定の割引率が設定されているしな。
ちなみに北米店見るのもどうかと思うよ。
北米はセルマーパリと今や完全に別会社の米コーンセルマーがやはり代理店で利益とっているわけだし。
基準にすべきなのはフランスの店じゃないか？

472 ：

>>471
調べたよ。シリーズ3の価格。EU内のショップでもたいして変わらない。
http://www.thomann.de/fr/selmer_alt_serie_iii_goldlack_sea3l.htm
と思ったけど標準価格ベースだとえらく違う。EUのはJubileeじゃないせい？
他のを見てもアメリカの標準価格は極端に高い。
music123は他のも値引きでEU並みにしてる。
8145ドル = 62 万円　＞5 229ドル = 39万円
4590ユーロ = 47 万円　＞　3799ユーロ = 39 万円
山野楽器　 559,650円　 ＞ 419,000円
Reference だとEUと日本の標準価格はほぼ一緒だからEUのシリーズ3も
Jubileeにして値上げするかもね。
まぁ野中は色々手を入れてるし無理して並行輸入する価値はなさそうな値段ね。

473 ：

セリエ２は初期のものが好きです
ケースがワインカラースーパーアクション時代のと一緒のやつ

474 ：

>>473
そのケースに興味があるんですが、
ようかんのような直方体ですか？
セリエ２のよくあるケースは、
直方体の一部を削った断面が６角形をしてるやつですが。

475 ：

日本の純正ハードケース自体はセルマーが作っているんじゃなくて野中がケース業者に発注して製造している。
日本独自で本国とか外国ではこれらのケースは無いよ。
SA80IIの初期のは>>473の通りSA80と同じワインレッドのタイプ。
途中（1996年頃だったか）からトラッド（茶色）、アーティスト（赤でチェスターフィールド風）、
ヴァルール（茶色でトラッドの切り欠きが無い）に分かれたが、野中が付属させるケースによって分けているだけ。
※一応ヴァルールは彫刻無ししか設定されない。
他に野中の用意する純正ハードケースはアルトSerieIII用の黒ケース、
初期のリファレンスに設定されたチェスターフィールドケースとか。

476 ：

深刻な問題として記憶にあるのは。当時のフランス製ケースは臭かった。ものすごくね。

477 ：

しばらく楽器から離れていて、教えて欲しいんだが、
セルマーの新しいリガチャーって、上締め？下締め？

478 ：

上締め

479 ：

やっぱりな。
入ってる楽団の若い子が、下締で吹いてるのが気になってたんだ。
ネジ逆じゃね？って。

480 ：

>>477　俺も複数回見たことあるよ。　セルマー上締めネジ１つのリガチャー　をネジ下にして使っていた例。
なんでも、「楽器を購入した時に、楽器屋さんが教えてくれた」んだそうだ。
ロブナーの場合は、ネジの入れ替えで　下締めにできるし、箱に入ってくる説明書きに記事があったはずだけどね。
セルマーのあのタイプでやるとは思わんかった。

481 ：

逆もあって、旧セルマーリガチャーを上締めで使うという方法もあったりする。
左手で締めることになるけれど、若干音がブライトになる。

482 ：

上締めリガチャーが少なかった昔ならいざしれず、今更そんなことしないんじゃね？俺には楽器屋が無知だったとしか思えない。

483 ：

481だが、当然昔の話だよ。

484 ：

下締めのリガチャーを横締めってのもあったなあ

485 ：

敢えて逆で締めるのって昔ロブナーでやってたなぁ。
音が重すぎるから逆で締めてたけど、じゃあなんでロブナーダーク買ったんだと当時の自分を問い詰めたい

486 ：

ロブナーの逆締めは、リードが安定するメリットはあるよね。オプティマム好きはためしたらいいだろう。
それで、新タイプのセルマーリガチャーで　下締め　を教えた奴はクソかアフォ認定でよいよな。だから　
>>479は安心して注意したらいい。

487 ：

デュコフのリガチャーなら逆締めした事があるな。逆の方が更に音が飛ぶｗ
でもネタでセルマーのもやってみようかな。

488 ：

>>406でタケシがスタシルをジュビリーに乗り換えとかあったが、
ナベサダのスタシルもジュビリーに乗換えているな。
ttp://www.asahi.com/showbiz/music/TKY201110040237.html
>>411のようにナベサダも最初期にジュビリーにしてたはずだが長くはつかわないのかね

489 ：

シリーズ3用のサムレストって接着剤留め？

490 ：

ネジ止め

491 ：

サンキュ。
なら交換出来そうだな。

492 ：

セルマーのメタルマウスピースって使ってる人あまり見ないけど誰か使ってる？
今度試奏してみようと思うけど、このスレの住人の印象も聞きたい

493 ：

俺もクラシックメタル吹いてみたい

494 ：

セルマークラシックメタルといえばコルトレーン

495 ：

マルセルミュールが使ってたね

496 ：

S90のメタル仕様ってある？

497 ：

メタルって金型の設計変えてるんだろうか。
変えてなかったら50年くらいは同じ設計のマウスピースを作ってる事になるが

498 ：

セルマーのメタルと言えば、パキート・デリベラ
最近は黒いの使ってるけど。
マルタも使ってたかな。

499 ：

パキートは最近はずっと楽器はヤマハなのに意外な組み合わせだな。

500 ：

佐藤達哉や宮哲之もソプラノはセルマーメタルなんだな。

501 ：

都内某楽器店で最後のTTBとやらを見てきた。店員に曰くジュビリーの彫刻の線画部分はレーザーとのこと。
逆にTTBだと線の部分も手彫りだそうだ。>>383や>>462の写真の通り。
両者見比べると一目瞭然でジュビリーは>>358の通りツーっとした完全な線に対して
TTBは>>356同様のニードルみたいなので彫り進んだ跡がある。
レーザー彫刻はジュビリーの線画の他にはヤマハの475の彫刻やロゴもそうだな。
手彫り彫刻のセルマーが欲しい人はTTBかリファレンスを買うべし。

502 ：

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

503 ：

>>501
TTBは全部手彫りだったか

504 ：

アルトのシリーズ�Vなんだが、都内で調整出すならどこがオススメ??

505 ：

石森

506 ：

>>505
石森高くない!?

507 ：

高くても良い調整をするか、それなりの値段でそれなりの調整するかの差だろう。

508 ：

ヤナギサワクロッシュ
ヤナ以外も調整してくれるよ

509 ：

アクタスはあかんの？

510 ：

クロッシュはヤナギユーザーか音大生・プロじゃないとやってくれなかったはずなんだが
今は違うのか？

511 ：

石森が高くつくのは初回でね？

512 ：

アクタスってセルマー卸してる店だよね!?
石森はセルマーの調整上手いってきくけどアクタスとじゃかなり差あるの??

513 ：

好みの問題でアクタスか、石森か、って人がいるくらいでね？
ショップとしたら、アクタスのほうが敷居が高い。マウスピース選定で試奏室の予約が3週間以上先、って言われたよ。しかも平日で。
石森は飛び込み（緊急修理）のプロが来ると、待たされるかも。

514 ：

新スレです。


ご注意ください。。。。。

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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/

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http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/

515 ：

アクタスもクロッシュもプロは優先的にやるんですがね。

516 ：

悪タスにシリーズIIIミレニアムの中古があった
中古の癖に当時の新品販売価格より高いのねー

517 ：

ジュビリーの彫刻しょぼいな・・・

518 ：

>>511
石森で買うかOHした奴だと対応違うよね。
結構弄ってるからなぁ。
石森サウンドって有ると思う。
>>513
アクタス突然行っても試奏さしてくれるけどなぁ。
確かにレッスンや予約が入っていて、途中で部屋を変えたりダブルリードの階に案内されたりするが...笑
それいつの話？

519 ：

>>518 両方とも俺じゃんＷ
　あく足すの話は1年半位前かな？　おっしゃるとおり、最後は飛び込みで結果吹かせてもらったけどね。
個人特定されそうだけど。書いちゃう。　最初は希望日平日予約電話で断られ、そんときは、マウスピース選定させろで、
お受けできるのは1ヵ月後かな？、次は別件で直接行って、試奏室空いていたからマウスピース買いたいんで選ばせてね。
ってお願いしたら、予約でダメ！と。でも食い下がって吹かせてもらたよ。
　そしたたら、糞みたいなやつを数本出してきたんで、いい加減頭きて、ふかねぇから、引き出しの奴全部みせてよ！ってくいさがったさ。
それで、見た目で２〜３本選んでちょっと音だしして買った。
　で、そのときたのんだものも、あとで届いたら結局トラぶってたんで、そのまま放置してあるさ。
　石森の場合、「中途半端に手を入れても、カネも手間ももったいねぇ」ってのが強いみたいだね。
だから、よそで扱ってた楽器は、初回修理が高くつく。でも、調整後壊れにくいから、長い目でみたら割安。
それと、ＯＨ後、時間経過で落ち着くらしいところは、結構手間かけてるみたいでも、高いこと言わないし。
初回高くても、２〜３回持ち込むと俄然よくなる感じ、
　あと、石森サウンドはあるとおもうけれど好みがはっきりしてれば、合わせてくれるみたい。

520 ：

　マーク６吹いていた有名奏者が、ビンテージ風新品など吹いて
　「俺、６やめてコレ吹く」って言っても、結局６に戻てる法則。

521 ：

日本人のジャズ奏者なんて、昔の有名奏者のケツを追う位しか能がないんだからしょうがない。

522 ：

>>435
禿同、神レスだ。

523 ：

今でこそジャズにおいてアルトアメセルの評価は高いが
'50年代は別にそうでもなくキングやコーンが席巻していた。バリトンも同じくコーンの独り勝ち。
だから6は度々の小変更でどんどんパワー上げる方向性でユーザー獲得していった。
ちなみにジャズテナーにおいては逆に当時からセルマーの独り勝ちでSBAのころから人気があった。
クラ界でも当然だがミュール擁する仏セルマーの独り勝ち。

524 ：

テナーなんだけどリファレンス54か36で悩んでいる
主に水槽やポップスで使うんだけどジャズにも手を出す
どっちがいいんだろ

525 ：

吹いて決めなよ
メインが水槽ということで
元ネタの傾向からいうと36（SBA）より54（M6）の方がオールマイティ
54のラッカー仕上げがいいんじゃないか？

526 ：

36の元ネタはSBAじゃなくBAだったか
インラインキーとかは再現してないので
参考にしているのはボアとかテーパーだろうけれど

527 ：

正確に採寸してないからはっきりとは言えないけど、36と56は多分管の設計同じだと思うよ。

528 ：

>>527
自分で測定してんの？相当気持ち悪いな

529 ：

新スレです。


ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part14【会社】
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530 ：

セルマー、トランペットから撤退するんだな・・・

531 ：

あげ

532 ：

>>462
亀レスだがセルマーがプレス機を導入してベルが2枚取りに切り替わったのは
70年代、終期M6の頃の話
別に最近の話ではない

533 ：

譲り受けたセルマーアルトサックスSA1。
サックスにはずっと憧れてたけど全くやった事ない。
状態もいいみたいだし、タンポ交換で9万もしたので、来年から始めたいんだけど
サックス教室通うのが一番いい？
教室を色々検索したけど、どこが良いのかよくわからない

534 ：

>>533
居住地が結構重要。レッスンの選択肢では都会と田舎で差がある。
まぁセルマースレよりもサックスの総合スレの方で訊いた方が良いと思う。

535 ：

>>534
あっ、そっかすいません
東京新宿住みです。
教室はいっぱいあるんだけど、よくわからないんだよね
サックススレ見てみよう

536 ：

>>524-527
亀レスだが、色々調べると36は54よりボアを太くしているそうだ。
当然だがネックの設計も違うそうで、
36に細い54のネック（とはいっても今の細長いSA80IIとかSerieIIIとかに比べれば太い）
をつけるというのも海外ではそこそこ流行っているそうだ。
まぁ最終的にできあがったものとオリジナルとの音の違いはおいておいて
少なくともオリジナルのボアなんかは名前のとおりいくらか参照しているらしい。

537 ：

>>536
ほほぉ〜

538 ：

初心者でセルマーデビューは危険ですか？

539 ：

ドラゴンバードが全然売れてないらしい。
しかし値下げもなかなか出来ずにショップは涙目。

540 ：

中身ってジュビリーなんだよね？
最近あんまり叩かれてないけどやっぱりそのせいもありそうだよな。

541 ：

あんなスタジャンの刺繍みたいな彫刻ウケないだろうと思っていたら案の定。
バードトリビュートなのに何でドラゴンなのか分からんｗ

542 ：

中二病は早めに罹患しとくべきだよな。

543 ：

昔シリーズ2に付属していたケースで水色の布のケースで確かスポルトとかいうモデルの詳細をご存知の方はいらっしゃいませんか？

544 ：

>>543
ヴァルール以前の野中が日本で付属するケース違いのモデル。
当時はケース違いで下からスポルト、トラッド、アーティストだった。
スポルトはヴァルールとは違い別に廉価を謳っていたわけではなく彫刻有無も選べ、
単純にケースだけの違いだった。人気は無かったけれどね。
当然フランス本国では別のケース。

545 ：

去年の暮れにヤマハからアメセルのM7に換えたんだがテーブルキーの操作がつらくて泣けるわ。
ほかの楽器の(SA-80IIとか)のテーブルキーって移植できるの？

546 ：

>>545
技術的には可能だと思うけど、どんだけかかるやら。
石森が７のテーブル特殊な改造するとこのスレかどっかで見た。
まあ、これもどんだけかかるやらｗ

547 ：

>>546
ありがとうございま。
ちょっと探してみます

548 ：

アメセル工場の動画見つけた。
ttp://www.saxophone.org/gallery/video/id/7/search

549 ：

新スレです。ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part15【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1326763777/

550 ：

シリーズIIIの左手小指シーソーっていつの間に一体型からSA80IIと同じ昔のタイプに戻ったんだな。
コストダウンの一貫で部品の共通化だな。あの一体型好きだったのに。

551 ：

> 一体型
？
３の左小指って
「２より小さくて四角っぽい」っていう以外なんか違ったの？

552 ：

>>551
当初
ttp://image.rakuten.co.jp/windbros/cabinet/02594646/img58483755.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/windbros/10004334/
六十数万番台くらいから
ttp://image.rakuten.co.jp/windbros/cabinet/02594646/img58300847.jpg
ttp://item.rakuten.co.jp/windbros/10004192/

553 ：

連投で申し訳ないが、IIも以前より小さくなってIIIの変更後と共通のパーツになった。
恐らく>>551のいう「四角っぽい」ってやつ。
ttp://image.rakuten.co.jp/windbros/cabinet/02594646/img58266966.jpg
それ以前のタイプはもう少し大きくて丸みのあるやつ。

554 ：

実は手元に、今は希少なＳＡ80　シリーズ�Tのカタログがあったりする。
よーく見ると、テナーの刻印が月桂樹のヘンリセルマーパリの刻印とＳＡ80の刻印のほかに、
マーク�Zまで刻印されてたフラクトゥール文字（ドイツ文字）のＳＥＬＭＥＲの刻印も入っている。
でもアルトにはスペースの問題かは分からないが、入っていない。
ただし、今日びこの刻印入りのＳＡ80　シリーズ�Tのテナーが市場に出回っているのを見たことはありません。
もう一つ、ケースの画像を見ると、ＳＡ80のケースは月桂樹マークのヘンリセルマーパリの四角いプラスチックマークがついているはずだが、
カタログの画像はどうもマーク�Zに使われていたフラクトゥール文字（ドイツ文字）のＳＥＬＭＥＲの横長のプラスチックのマークがついている。
どうも、ケースなんかマーク�ZからＳＡ80に切り替わったときは、�Zの余ったケースをそのまま流用していた？

555 ：

スターリングシルバー、50万円値上げって…どうなん？

556 ：

>>555
ソースを頼む

557 ：

>>556
554ではないが4/1からだそうだ
ttp://www.nonaka.com/j/information/press/120401/20120401_kaitei_selmer.pdf
SS買った人間が言うのもなんだが、さすがにサックス一つに
税込160〜200万出す人はそうそういないだろうな・・・

558 ：

どうやら寝ぼけてたようだ、557は「555ではないが」だな
さっさと寝るとしよう・・・

559 ：

セルマーって公式にPGPあったっけ？

560 ：

PGPはノナカがこっちでやってる仕上げだから、公式にセルマーの仕上げではないよ

561 ：

やっぱり6MとMARK-VIが融合してできたConn-Selmerのサックスが最高なんですね？

562 ：

某ブログによると、ニューモデルのプロトが出来てるらしいな

563 ：

>>562
某ブログとは？

564 ：

先日、ヤナ902からM6に買い替えた。SA1数本とM7、82Zも一緒に比べたけど、一番好みの感じだったので。
予算の関係でM6はフラセル21万番台彫刻なししか選べなかったが、一応満足。
ただ、M6の彫刻なしって聞いた事なくて、こんなのあるんだ、って感じだったんだよねー。やっぱり彫刻アリより、出来映えとか落ちるのかな？
色々調べてもどこにもなくて。どういう素性のものか知ってる人いたらおせーて。

565 ：

彫る工程を通ってないだけだから、特に違いはないんじゃないかな？
彫刻のある・なしよりも、個体差の方が影響するだろうし気分の問題だと思う

566 ：

>>564
中古で買ったSA80の彫刻なし吹いてるよ。彫刻なしとなんら変わらないです。
前ｽﾚかどうか忘れたけど、野中の正規輸入では彫刻なしは入ってこないとか。
実際、俺のテナーはネックを締めるネジにNBのマークは無いです。
でも楽器屋で見たテナーリファレンス36アンティークサテンは彫刻無かった気が。気のせいかも。

567 ：

彫刻ありとなんら変わらないだった

568 ：

>>564です。みなさんレスありがと。
後期フラセル6の音が好きだったので、安く良い買い物が出来たって事かな。
彫刻ないとラッカーがはがれる気配が全く無い。
M6って音量そこまで大きくないけど、音がまとまるというか、芯のある鳴り方するね。

569 ：

今さらな質問なんですが、フラセルとアメセルってどうやって見分けるのでしょうか？
自分の楽器の刻印を見ると
MADE IN FRANCE
BREV.S.G.D.G.920653
US.PAT?2710558
US.PAT?2846947
M.xxxxxx
なんて書いてあるようなのですが、この番号から分かったりするのでしょうかね。

570 ：

・彫刻の絵柄（アメセルはベルの、奏者から見て左側に花が咲いてる）
・ラッカー（アメセルがより暗め）
他にもいくつかポイントはあるようだが、ぱっと見で分かるもんじゃない。
・あとお店の値札「A.Selmer」と書いてあったらアメセル

571 ：

>>569
シリアルからは特定できないよ。
そこらへんは仏・米共通だから。
あと>>570に補足で
・12万番台中期以降はアメセルはネックのセルマーマークが青くない(ラッカーのまんま)
・石森だと値札はSELMER(米)またはSELMER(仏)
・アメセルの方がバネが少しやらかい

572 ：

>>570
ご教示有り難うございます。手持ちの楽器はラッカーがほぼ完全に剥がれちゃった
状態なので、そこで識別は出来ないのですが、彫刻を見るとフラセルのようでした。
（他にいろいろ探していて、
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/windbros/diary/detail/200910090000/ というページ
を見つけました。どうやら右側のものに近いようです）
ちょっと残念です。でもまあ、吹き心地とかは気に入っているので、いいのですが。

573 ：

世の中アメセル信仰が激しいだけで、フラセルでもとても良い個体という場合も多い。
大量生産ではないための手作りの個体差もあるし、古いものなので状態の方が大きい。
気にする事なかれ。

574 ：

■■■国立音楽院■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1340041795/

575 ：

７月から値上げします
↓
やっぱやめます
ってなんなの

576 ：

ユーロ安が続いてるからじゃね？

577 ：

釣られて駆け込みで買う奴を期待したからだろう？

578 ：

5月に慌てて買った口だ。
どうせ年内には買うつもりだったし満足してるからいいけど。

579 ：

「買い時」＝「必要なとき」
だってさ。
家も。

580 ：

あげ

581 ：

あげ

582 ：

復帰age

583 ：

関連スレも宜しくお願いいたします
スワブが臭い
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1347760453/

584 ：

シリアルが�Yに近い�Zってどうなの？
あ、ちなみにアメセルで。

585 ：

age

586 ：

ていうかシリアルが�Zに近い�Yはすでに�Zの音によく似ている。
音はアメセルとは「区別」できるが、良否の「差別」のほどではない。

587 ：

そんな程度の感性じゃダメだね。
�Zに近い�Yなんてありませんｗｗ

588 ：

>>586
持てばわかる。
�Zの軽い個体と�Yの重い個体を持ち比べても�Zの方が重いし。
重さの差すべてではないけどまあ音は違うよ

589 ：

>>586
「シリアルが�Zに近い�Y」は�Zのように音が明るいということかな？
シリアルが15万番あたりまでが良い�Yだとは思う。

590 ：

前に新大久保のクロサワ行ったとき、VIIをプッシュされて
「VIIとVIは音が似てるのにVIIは安いのでオススメです！」
とか説明された。萎えた。

591 ：

というか、VIIに近いVIというよりVIに近い初期のVIIってのがあるだろ。
このVIの部品を流用していて管も軽いVIIはVIIというよりVIに近い音がする。

592 ：

最近のセルマーのマウスピース、ティップレールが直線的にカクカクしてるんですけど…ワザとですかね？

593 ：

単なる技術劣化

594 ：

マーク７のバリトンってあったんだ。ネックのロゴが違うだけっぽいけど
ttp://komehyo.jp/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=217344

595 ：

>>594
ベルとU字管つなぐ胴輪にもVIIって書いてあるものもあったと思うけど。

596 ：

Mark６のバリトンかー・・・良いな
実際どうなんだろう？しかも１５万番だと結構良い時代よね
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k157933722

吹いた事ある人教えて
風雅にも結構あったけど

597 ：

ちょっと調べたらアルノ・ボーンカンプが今でも使ってるバリトンがマーク６だった
てことは結構吹奏楽とかクラシックでもいけるし、ジャズでもいけるってこと？
http://www.youtube.com/watch?v=wqO1uwdQJhI
これマーク６なんだってさ

598 ：

マーク6はマルセル・ミュールが開発にかかわったモデル。
もともとクラシック用だろう
それがA.セルマーでジャズ向きに改良というかカスタマイズされた
（と言われてる）のが、いわゆるアメセル

599 ：

セルマーにジャズ用クラシック用なんて区別はねえな

600 ：

Wikiのアメセルがすごいからな。
ここまでファンタジー色の強いWikiは他で見たことない。
英語のMark6のWikiを見ると
「日本市場では、アメリカのマークVIは、ジャズ指向と見られている。」
とまで書かれているｗ

601 ：

>>600
禿同、日本人ユーザーの妄想とファンタジーそのものだ。
アメリカで真実と実態の調査に基づいて訂正すべき。

602 ：

基本的に本当にいい楽器なら、
どっちにも使える。
これ常識。

603 ：

くそノナカ、3月22日からまた値上げらしいよ。

604 ：

そもそもアメセルのMk6は本国でも高いしわ。
ダークでストロークの浅いセッティングなのでJAZZ向けちゅう感じだろ(W
庶民には酸っぱい葡萄。。。

605 ：

オプション銀ネック、20万もするんだな…

606 ：

>>601
だからテンプレの独自研究や出典の明記がつけられる始末、要出典範囲だらけの糞記事w
項目自体不要だしノートにあるようにセルマーと統合で良いと思うが。
>>603
それにしても輸入業者全般に言えることだが、値下げへの対応は渋いのに、
値上げ判断は電光石火だなw

607 ：

>>605
俺が買ったとき半額程度だった気がする…

608 ：

現行セルマーなんて過去の栄光でもってるだけ。

609 ：

公然わいせつ容疑の自称サックス奏者逮捕　女子高生に手招き
2009.9.2 22:45
　埼玉県児玉署は２日、公然わいせつの現行犯で、戸田市新曽の自称音楽演奏家、新井靖志容疑者（４４）を逮捕した。
　児玉署の調べでは、新井容疑者は２日午後５時２０分ごろ、本庄市児玉町児玉の駐車場で、ズボンのチャックをおろして陰部を露出した。
　児玉署によると、帰宅途中の県立高校１年の女子生徒（１５）が新井容疑者の公然わいせつに気付いた。目が合うと新井容疑者は手招きをしたという。
　女子生徒は近くにいた署員に助けを求め、署員が新井容疑者を取り押さえた。新井容疑者は容疑を認め「グループでサックスを吹いている」などと供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090902/stm0909022246019-n1.htm（→魚拓）

610 ：

Henri SELMER Paris presents "Tribute to Sonny Rollins"
リファレンス36の特別彫刻仕様？NO.750000を
セルメール嬢が表敬訪問してプレゼントだってさ
しかしヨボヨボになっても頑張ってんな
http://www.youtube.com/watch?v=Mvl3JPJVV_0

611 ：

ジュビリーってだめなんですか？

612 ：

駄目という事はない。旧モデルからすると抜けが良くなって吹きやすくて明るい音が出る。
ただ、柳もヤマハもモデルチェンジして良い機種が出てきたので、自分に合えばセルマーじゃなくてもいいと思う。

613 ：

>>612
かぁ！！なんという！
素晴らしい
私の理想形になったわけだ
ありがとう、セルマー。
明日も頑張ろう。

614 ：

ステージで演奏される方に質問です。プロ、アマ問いません。
サックスは、2本持っていきますか？
・本番直前に落とす。
・音が急に出なくなった。
このような可能性を考慮して、予備サックスを持っていくのが普通でしょうか？

615 ：

>>614
楽器を2本持ってく人は見たことはないが、万事に備えリペアマン同伴てのはよく目にする

616 ：

マルチヨクナイ

617 ：

やはり二本必要なんですね
セルマーを使ってるかたはみなさんサブはアンティグアですよね？
おすすめ、教えてください

618 ：

>>617
たしかにみんなアンティグアだよね
俺もおすすめ知りたいわ

619 ：

アンティグアなら個体差少ないよ
ヤマハ、ヤナギサワよりは品質安定してるかもしんない

620 ：

>>617
自分は敢えてヤマハの６２。自分のMK7が鳴りすぎるのでオケのトラだとつらい。
なのでそいう時は近鳴りする（でもってppの楽な）６２を持ってくようにしてる。
いざと言うときはちょっとしんどい思いすればどっち使ってもなんとかなるしね。
で、普段は２本持ち歩くことはないなあ。ある程度までのトラブルなら自分で対処できるしね。
さすがに落下事故とかは・・・・経験ないからわかんないけど。
（てか、普通に扱っててそんなに事故するもんか？？？）

621 ：

セルマーて塗装痛みやすいですか？

622 ：

mark7手に入れたよ！
ポストの根っこ凹んでるけどこれってやばいかな

623 ：

http://i.imgur.com/jcbOfOU.jpg
すげえオンボロ

624 ：

>>623
うちの7はここまでじゃないけどこれに近い
古いのはメッキもはげやすいんかな？

625 ：

>>624
これでも30万台なんだよw
反応も良いしぶっとい音が出ていい楽器なんだけどね

626 ：

>>634
うちのもこれに近いよ。手のあたる部分は確実にはげるね。
自分のは交換したんでネックだけAセルだけど、オリジナルのフランスのでもはげやすいみたいね。
15年前のネック交換直前くらいで、ネックはほぼノーラッカーだったもんなあ。
なんか最初細かいヒビが入ったかと思うとボロボロ粉になる感じで。
でもあの音はクセになるよね。最近の楽器（と、それ以前のMk6とか）とは全く違った響き。
35年使ってるけどいまだに飽きない。楽器が歳とってからその感じが一層強くなったしね。
（でもオケのトラで吹くときはヤマハ使っちゃうけど・・・）

627 ：2013/10/25

酷い状態のサックスを安く治してくれる店ってどこだろう。
素人だし、クラとの持ち替え程度だからそんな完璧は求めてないんだよね。ただ、タンポも全交換だろうし、とりあえず安いところが知りたい。