□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□

1 ：2011/06/10 〜 最終レス ：2013/10/27

自治スレッドです。
前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
過去スレや注意は【>>2-7】あたり

2 ：

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人がいます。ご注意ください。
神奈川県横浜市保土ヶ谷在住、54才、無職、体重100kg以上。
中学生時代は数人の同級生にフルボッコ⇒登校拒否⇒引きこもりに突入。
高校で野球部にいじめられて糞漏らしたことでお漏らしって言われ続けるが、
この件によって中退しごみの様な人生がスタート。
これによって野球関連に異常な執着を持っており、2ちゃんの野球板でも荒らしまくっている。
本名は坂井輝久という在日で現在は生活保護をもらって生活している。
両親（特に父親）との葛藤を抱えていて、
趣味は粘着で特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナっている。
特技がコテ外しの自作自演で成り済ましもよくやる。
複数プロバイダを使い分ける筋金入りの荒らし。
コテつけてないときも文体が特徴的なのですぐわかる。
見えない敵、実在しない敵に対して暴れる姿は皆から笑いものにされる。
◆TAiJ4TWZIA＝◆vega/ZoolY＝リスカ大佐◆0000LL/AXA＝ゲハの轟音＝保土ヶ谷豚＝・・・
↑
驚くことに全て同一人物
ゲハの轟音まとめwiki
http://megalodon.jp/2011-0307-0627-35/www24.atwiki.jp/treason/pages/15.html
| ・名前欄に他者のリモホを書いて他人を騙る。
| ・降って湧いた単発IDが定期的に出没する
| ・荒らし擁護は頑なに「氏」「さん」等敬称を付けたがる
| ・フシアナを異様に警戒、快く応じる際は大抵ネットカフェか保土ヶ谷OCN
| ・複数のプロバイダ及び携帯電話会社と契約、PDA所有も確認済み
| ・気に入らないレスをした相手はひたすらストーキング
| ・煽り合いを促す
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/ でのフシアナ投票の際のホスト
760 ：● p1111-ipngn805hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp <sage> 2011/02/16(水) 03:38:25 ID:i1QMTasd
799 ：p2246-ipbf2305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp <> 2011/02/16(水) 09:53:48 ID:fvUPLd73

3 ：

発覚の経緯
http://www.google.co.jp/search?q=%E2%97%86TAiJ4TWZIA&num=100&safe=off （53番目ぐらい）
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part43■□
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
http://medich.net/2ch/utu/1193147851/
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AB%E5%A4%A7%E4%BD%90+%E2%97%86TAiJ4TWZIA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
825 ：優しい名無しさん：2011/03/07(月) 03:01:14.99 ID:y867KXJ/
◆TAiJ4TWZIA でググったら http://yomi.mobi/read.cgi/tmp6/tmp6_tubo_1189701178 がヒットしたのですが、
◆TAiJ4TWZIAさんは神奈川県保土ヶ谷区在住・現在49才で体重100�`以上で
中学生時代数人の同級生にフルボッコ⇒登校拒否⇒引きこもりに突入 という生い立ちで
両親（特に父親）との葛藤を抱えていて
趣味は粘着で特に10代の女の子（特に精神的な病気を抱えている女の子）をいじめてオナっていて
特技がコテ外しの自作自演で成り済ましもよくやる、
本名は坂井輝久という在日で現在は生活保護をもらって生活している人ですか？
しかもなんかそのスレにいきなり無関係なはずの◆vega/ZoolYが登場して「◆TAiJ4TWZIAは坂井輝久ではありません」とか言っちゃってるのですが、偶然の出現ですか？
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%AB%98%E6%A0%A1%E3%81%A7%E9%87%8E%E7%90%83%E9%83%A8%E3%81%AB%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E7%B3%9E%E6%BC%8F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%AD
25 ：名無しさん＠実況は実況板で ：2010/10/22(金) 15:25:02 ID:/3mSfsv+ (1 回発言)
輝久て中卒かｗ
高校で野球部にいじめられて糞漏らしたってねｗ
それからお漏らしって言われ続けてるんだとか
この件によって中退しごみの様な人生がスタート
これによって野球関連に異常な執着を持っているね
2ちゃんの野球板への粘着が凄い、荒らしまくってるぞｗ
頭弱いんでいつもボコボコにされて敗走してるのを良く見る
54歳無職って惨め過ぎるだろ･････････

4 ：

★★ ◆TAiJ4TWZIAは坂井輝久という有名な筋金入り荒らしで脱糞戦士だった件のまとめ ★★
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part56■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
>>825 >>827-828　　…◆TAiJ4TWZIA＝坂井輝久
>>829-830　　…坂井輝久＝ウンコもらし＝筋金入りの荒らし
>>832 >>837-838 >>842 >>844　　…◆Lagos/40zI＝◆TAiJ4TWZIA疑惑
>>841　　…メンヘル板での事象での裏付け（ウンコ漏らしの荒らしと断定）　←★神奈川OCN

ゲハの轟音まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/treason/
板別通称参照
【通称】レトロゲーム板荒らし監視所【豚】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1239985887/
の5辺りを参照
を一通り参照すると坂井輝久という人物が如何に2chに依存し、
各板で如何に同じような行動をしているかがよく分かるよ。

5 ：

Part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
Part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
Part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
Part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
Part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

6 ：

Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

7 ：

■■■注意■■■
このスレには自治荒らしが棲み着いてます
◆vega/ZoolY
自己顕示欲が強く、自治スレに不要な【業務連絡】などの書き込みを行う自治荒らしです。
◆TAiJ4TWZIA
自己満足の為だけにテンプレジャックやwikiジャックなど様々な悪事を働き続ける自治荒らしです。
以上の様な荒らしが出てきても、相手にしない様にしてください。

8 ：

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テンプレは以上
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

9 ：

>>1
乙♪

10 ：

　

11 ：

○ＬＲ（ローカルルール）、名無し、看板、背景などについて話し合うスレッドです。
　スレッドをむやみに立てずにここにまとめましょう。
　話がまとまった場合、運営に申請する前に、板住人への告知期間が必要です。
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
　質問に答えるのは善意の参加者です。回答がなくても怒らないでください。
　質問する前に、>>2-3 のＱ＆Ａをご一読願います。
○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
○基本的にage進行で。
◆前スレ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part57■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/

12 ：

◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．論拠がない申請でしたら、運営の判断で却下されます。
　　　自治スレは板住人であれば誰もが参加できるスレです。
　　　意見があるのなら、積極的に意見を出して議論しましょう。
Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。
Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。
Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。
Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）などの
　　　雑談専門板の方が、誰からも文句を言われず快適だと思います。

13 ：

Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　http://toki.2ch.net/mental/
Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はありません。
Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板など、適切な雑談板への移動をお願いしています。
Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は一定基準に達すると７００スレまで圧縮されます。
　　　dat落ちは最終書き込みの古い順に決まるので、
　　　スレッドの位置（age，sage）には関係ありません。
Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

14 ：

◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患（例：逃避型うつ病）
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法（薬物療法･精神療法･ECTなど）
　・予防法
　・精神障碍者支援（親類･知人向け）
　・セルフケアグループ（全家連･ＡＡなど）
　・社会福祉（自立支援医療（精神）･共同作業所など）
　・医療機関（精神科･神経科･心療内科など）
　・相談･質問（専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導）
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド（仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板）
メンヘラ限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
健常者限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
地域別のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
３０代限定のスレでも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可
雑談風でもネタ風でも内容が上記の専門的な情報交換ならメンタルヘルス板でも可

15 ：

◆課題
01．鬱スレの乱立（45スレ）
02．恐怖症スレの乱立（11スレ）
03．自殺（死にたい）スレの乱立（11スレ）
04．市町村以下の地域スレの統合
05．板違い議論の現状に合った見解について
06．雑談スレの扱いについて
07．個別医療施設の扱いについて
08．その他
順不同

16 ：

◆現在の自治スレには、下記に該当する困った人たちがいます。ご注意ください。
01．「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」など、
　　誤った主張をする
02．「メンヘラーはメンヘルサロン板へ」、「メンヘラー排除」など、暴論を主張する
03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
04．マルチコピペを無分別に貼る
05．勝手に他板に次スレを立てて移動を強要する
06．脅迫的言質で他板へ誘導する
07．過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
08．ＩＰ繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
09．勝手にfusianasan投票を始めてしまう
10．議論を行わずに投票を強行する（投票は不正行為の可能性を防げない）
11．自分への反対意見を自作自演と決めつける
12．自治スレのテンプレを勝手に変える
13．勝手に申請してしまう
14．誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する
　　　普通の意見にさりげなく添えられたり、穏やかな言葉に意味を含ませたり
　　　する場合もあるので注意

17 ：

◆関連リンク
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/
削除依頼（入口）
http://qb5.2ch.net/saku/
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/l50
串迎撃部隊＠2ch掲示板 -- Boo2008 --
http://boo.2ch.net/
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&COUNT=50&STR=%A5%ED%A1%BC%A5%AB%A5%EB%A5%EB%A1%BC%A5%EB%C5%F9%A5%EA%A5%F3%A5%AF%C0%E8%B9%B9%BF%B7%C1%ED%B9%E7%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3
ＬＲのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。
メンタルヘルスWiki
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ（◆vega/ZoolY氏提供サイト）
http://vega.s1.zmx.jp/JichiLogs/

18 ：

■過去スレ
part57 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/
part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part55 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1288892999/
part54 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274538115/
part53 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1266456652/
Part52 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1257769216/
Part51 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1252422105/
Part50 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1245492812/
Part49 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239788209/
Part48 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1230787206/
Part47 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225456450/
Part46 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1208881912/
Part45 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202213656/
Part44 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1194444688/
Part43 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1193147851/
Part42 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1191694707/
Part41 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190645757/
Part40 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1179243722/
Part39 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1173540259/
Part38 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170873211/
Part37 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1170152531/
Part36 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1167016824/
Part35 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162436911/
Part34 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157350236/
Part33 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1145889037/
Part32 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1140595517/
Part31 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1139583003/
Part30 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1136825604/
Part29 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1135762848/
Part28 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1133967119/

19 ：

Part27 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132865594/
Part26 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1126764045/
Part25 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1092606536/
Part24 http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1063979887/
Part23 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1055088626/
Part22 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052235856/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1046951419/
Part21 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1044953413/ (実質20)
Part20 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039297466.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039284056.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039273664.html
Part19 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10392/1039272913.html
Part18 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10391/1039154910.html
Part17 http://life.2ch.net/utu/kako/1039/10390/1039026991.html
Part16 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10389/1038937555.html
Part15 http://life.2ch.net/utu/kako/1038/10385/1038558259.html
Part14 http://life.2ch.net/utu/kako/1035/10353/1035316859.html
Part13 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10328/1032895593.html
Part12 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10326/1032608095.html
Part11 http://life.2ch.net/utu/kako/1032/10322/1032263232.html
Part10 http://life.2ch.net/utu/kako/1030/10305/1030517024.html
Part09 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10299/1029962806.html
Part08 http://life.2ch.net/utu/kako/1029/10294/1029463713.html
Part07 http://life.2ch.net/utu/kako/1028/10281/1028129262.html
Part06 http://life.2ch.net/utu/kako/1013/10132/1013271699.html
Part05 http://life.2ch.net/utu/kako/1012/10127/1012741159.html
Part04 http://life.2ch.net/utu/kako/1010/10107/1010767780.html
Part03 http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10090/1009041933.html
Part02 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1007/10078/1007833050.html
Part01 http://piza2.2ch.net/utu/kako/1005/10053/1005318698.html

20 ：

重複
誘導
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307674623/

21 ：

>>20
おまえまた自分が気に入らないテンプレだからって重複スレたてたのかよ。
明らかな重複スレたてて誘導とかふざけんなよ、荒らし。

あっち
1 ：優しい名無しさん 2011/06/10(金) 11:57:03.87 ID:CMOfaY8w
こっち
1 ：優しい名無しさん 2011/06/10(金) 06:37:16.96 ID:6M6TcJUB

従いこっちのスレが正しいスレです。

22 ：

あっははー、
荒らし>>18の過去スレから都合悪いスレッドのリンクを勝手に消してらー。
必死じゃねーのこいつｗ

23 ：

>>20
本スレはこちらです。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part58■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/

24 ：

荒らしが重複スレの過去スレリンクや本スレでだぶって書き込んだ過去スレリンクから
Part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
が抜けてるｗｗｗ
Part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
を無かった事にしたいのって、だ〜れっかな〜
>>2　>>3　>>7 の発覚劇が起こったのがこのスレだよね〜〜
坂井豚ちゃん、こんなわかりやすい事したらバレバレよん♪

25 ：

重複目障りなんだよ自治厨
貴様らでちゃんと話し合ってカタつけろよ

26 ：

なにが話し合ってだ
保土ヶ谷豚は話し合いが通じる相手じゃねーよ
つか如何なる時も重複はたてないという了解すらもう破られたな
保土ヶ谷豚にとってまわりの全ての事象より自分の身勝手の方が優先だからな
世の中にいるだけで迷惑だ

27 ：

>>20
承知で重複させてそれは通らない
先に立った方が優先
気違いが立てたスレでもテンプレが腐っててもこっちが本スレ
削除ＧＬよく読め

28 ：

しょうがないでしょ。比べなきゃいられないんだからさ

29 ：

>>20
たった半年前に運営まで巻き込んであれだけ重複スレで荒れまくって結果運営から白い目で見られたのにまだやるか？
おまえの自己満足のせいで板にいる全員に迷惑がかかるんだぞ。
責任とって自殺しろ。

30 ：

あー。いつもの奴ね。
昔はもっともらしい事言ってたけど気付けばすっかり荒らしだな

31 ：

はい、ご一報
809 返信：Q-転 ◆ifBAiMmavQ-転♪ (蝦夷)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 00:43:36.60 ID:lI2Dr2By0 [6/6]
>>803
>>685
公私の使い分けは出来るつもりだが？
不満があるなら然るべきスレッドへご一報を。

32 ：

>>31
いみふ

33 ：

wikiの中の人です。
今、忙しいですから、折を見てwikiのテンプレ変えておきます。
次スレと過去ログだけだけど。

34 ：

これで
Part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
が省かれてたら確定だなｗ

35 ：

だいたいもうwikiはメンヘル板の自治と一切関係が無い個人サイトなんだからいちいちここに　書　く　な　

36 ：

>>35
だな

37 ：

２ちゃん、、それもメンヘル板自治に居場所を見付けようとした時点で結末は見えとるわ

38 ：

>>15
wikiの中の人です。
>>15とwikiでのテンプレとの違いは、
> 01．鬱スレの乱立（45スレ）
だけでしょうか？（スレ数のみ）

39 ：

坂井豚が
Part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
を消したくて必死だな（爆

40 ：

>>22 >>24 >>34 >>39
おまえら、うるせえな
おまえらが故意に重複させて大騒ぎしてた後から立ったPart56は、ただ単に入れ忘れたんだよ
入れ損った理由は、Part57の>>41-49をコピペして、Part57のURLを追加したからだ
part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295884038/
part56 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1295880925/
俺はWikiの中の人じゃないからよく知らんが、両方ともこのページには載ってるみたいだから、
誰も「無かった事にしたい」などとは考えてないと思うぞ
http://mental2ch.s201.xrea.com/utu/index.php?%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
ま、実際、後から立ったPart56は、本当の意味で無意味なスレだったけどな
>>38
いや、スレ数を数え直した
これもスレ数が変わっている
> 03．自殺（死にたい）スレの乱立（11スレ）

41 ：

書いてることおかしいな
入れ損ったのは先に立ったPart56だったか
いずれにしても単なる漏れだ

42 ：

追い詰められて言い訳して逃げようとしてるのか、哀れだなｗｗ
だいたい哀れ自治厨はwiki掲載のものをテンプレとして使用するって決まりなんじゃねーの？
実際に貼られたテンプレをもとにwikiの内容をいじるっていうなら
wikiに>>2-8を掲載しろよな。
結局論理破綻してんだよwikiバカは。

43 ：

正直言ってWikiもテンプレもどうでもいい
ただ話し合いの場を尊重する側に付くだけのこと
おまえらのやってることは自治じゃない
ただの私物化だからな
名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ← エライとでも思ってんのかアフォか

44 ：

>>43
「正直言って」とか「どうでもいい」〜「だけのこと」てｗｗ
いつもお決まりすぎて笑える。
ばればれ。
都合悪くなるとこうしてすり替えて逃げようとする豚。
上記「」内のワードでCtrl+Fしてみろ。
おまえの愚かさがわかる。
多分もう書き込みできねーほどなｗｗｗ

45 ：

正直言ってどうでもいいだけのこと

46 ：

03．「自治スレには参加制限がある」など、誤った情報を流す
ってテンプレいらねーよな
糞コテが勝手に熱くなって仕切って、
結局名無しの意見については全部スルー
これって参加制限って事だろ

47 ：

>>46
それをテンプレだと認めてるのは坂井豚以外にはいてもせいぜい１人ぐらいだから。
坂井豚に餌やるだけだからスルーしとけ

48 ：

wikiの中の人です。
>>40
スレ数の数えなおしありかとうございます。
週末に何とかなれば…。
>>42
> wikiに>>2-8を掲載しろよな。
> 結局論理破綻してんだよwikiバカは。
そんな、アホな事をする事はありません。
ちゃんと議論され結論が出たものをwikiでは、テンプレにしています。
>>2-8をちゃんと自治スレのテンプレとされたいのなら、
ちゃんと議論して結論を出してください。
そのときはwikiの中としても当然対応しますから。

49 ：

素朴な疑問だがスレ数の数えなおしはいつ議論したんだ？
結局保土ヶ谷豚の主観で判断してるって事を認めたわけだｗ
つまりこの時点でメンヘル板自治スレとは無関係の個人サイトとなる。
サイトやるのは勝手だが自治スレで個人サイトの事を書くのはやめてくれ。

50 ：

前スレがまだ使える事を忘れておりましたので、こっちでの発言はsage
で、wiki更新しました。
過去ログの行数がどうか不安ですが…。

51 ：

あはは
坂井豚今度は>>49から逃げたくて必死なのか？
おまえは都合悪くなって逃げようとしたり必死になったりして余裕なくなると
口調がタメ語に変わるから一目瞭然。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1299494327/976
976 ： ◆TAiJ4TWZIA 2011/06/18(土) 18:52:35.36 ID:IPJFLQD+
> あはは、こっちまだ埋まってなかったね。

余裕がある様に装いたくて必死な典型だなｗｗｗ

52 ：

http://find.2ch.net/?STR=ID%3AOP9B%2FKlr&COUNT=50&TYPE=POSTERS&BBS=ALL

53 ：

ＬＲの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part58）に更新されました。

54 ：

◆vega/ZoolY はこの世からいなくなった方が世の中が幸せになると思う人〜

55 ：

はーい！
つか◆TAiJ4TWZIAの>>49の１行目の回答が無いということは下３行を認め今後自治スレにwikiの宣伝は書かないと約束したと解釈して良いわけだな？

56 ：

さっさと、今年の7月11日(月)来いや。
その日は女優の前田亜季ちゃんの26歳のお誕生日なので、オレだけの
ヘロイン(麻薬)の注射ごっこの過剰投与すなわちオーバードーズを行う。
おつまみは出来れば、ヤマハのグランドピアノ。
確か大佐は明治大学の医学部か薬学部の出身だっけ。
高学歴だからきっと高級な、大佐だけのヘロイン(麻薬)の注射ごっこの
道具を所持しているんだろうな、大佐は何しろお金持ちだからだ。
オレは市内トップの高校を卒業、Fランクの大学を卒業。
オレだけのヘロイン(麻薬)の注射ごっこの道具は約800円。
そこで大佐、今年の7月11日(月)、大佐も、大佐だけのヘロイン(麻薬)の
注射ごっこの過剰投与すなわちオーバードーズをしませんか？
おつまみは、オレと同じく、ヤマハのグランドピアノにしませんか？
凡人のオレでも小学校3年生の時、父親に約100万円のヤマハの
グランドピアノを購入して貰ったんだ、大佐に出来ない訳が無かろう。
オレは今から、オレだけのヘロイン(麻薬)を注射ごっこするおつまみで
ある、ヤマハのグランドピアノを布やワックスを使って磨きます。

57 ：

>>20
その重複スレはさっきスレストされた。
>>15
統合失調症スレも多い。現時点で31スレ。

58 ：

>>55
その通りです。

59 ：

>>57
> >>15
> 統合失調症スレも多い。現時点で31スレ。
これ、課題に入れますか？

60 ：

個人サイトの事は別所でやれよ

61 ：

韓国人みたいな汚い事はもうやめろ

62 ：

■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　このスレには、くだらん>>11-17の内容を強行に掲げようとしたり
　　自らの管理する個人サイトをメンヘル板自治スレ公認と誤解させようとしたりする
　　悪質な荒らしがいます。メンヘル板自治スレとは無関係ですのでご注意下さい。
　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　■注意■　■注意■

63 ：

>>59
いや。別に入れなくていいよ。
巡回してたらちょっと気になって書いてみただけだから。

64 ：

坂井豚四面楚歌
わろたｗｗｗ

65 ：

>>61
つか◆TAiJ4TWZIA＝うんこ漏らし坂井豚は在日ですが何か？
>>3 本名は坂井輝久という在日で現在は生活保護をもらって生活

66 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（138）に更新されました。

67 ：

>>66
おまえ早くR。
うざいだけ。
生きている価値無し

68 ：

>>66
報告乙です

69 ：

傷の舐め合いしかできないメンヘル板自治スレって・・・
モナー相談室みてーだなｗ

70 ：

　　　
　　　　　　　　　　〜　,〜
　　∧_∧　　　　ξ〜~
　 （,,ﾟДﾟ）-m―┛　　皆さん、このスレには面白いAAを貼り付けてください。
　く冫ｙ L__/　　　　　　よろしくおながいしまつ。
　 （________）　　 ∬
彡※※※※ミ 旦
|/ ￣￣￣￣￣￣ヽ|
|: 【千両】大江戸 :|
|ヽ. . . . . . . . . ノ|
￣￣￣￣￣￣￣￣　　　

71 ：

ロリ画像ください。

72 ：

復帰

73 ：

スレチだろうけど、鯖トラブル？
ほとんどのスレが過去スレに落ちてるけど

74 ：

>>73
toki鯖が落ちたのだ。
自然に復旧しないスレはIEで開いて１レス書き込むと復旧する。

75 ：

現在復旧作業中
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼38★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294940180/

76 ：

今日もウンコ漏らしてるか〜

77 ：

ハゲ

78 ：

つまらないことで一々反応しやがるからビックリするｗｗ

79 ：

ズルムケ
だからな

80 ：

復帰上げ
toki.2ch.netのCookieからPRENを都度消さないといけないのが面倒だな

81 ：

なに得意げになってんだばーか

82 ：

復旧ハゲ

83 ：

【初診】初めての精神科・心療内科【Part45】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314599738/
このスレに居ついた荒らしをスイトンしてください
ID:PDZXBKJv
ＩD:lBeOYSm
おそらく同一人物

84 ：

しゃーねぇなぁ

85 ：

→ NinjaID[Dutu1311670314898590(Lv13)]を破門した。

86 ：

ありがとうございました

87 ：

スイトン乱用スンナ

88 ：

すまんがマルチコピペがあったから水遁したまで。
>>83が荒らしだからと言ったから水遁したわけではない。

89 ：

ネットwatch
http://kamome.2ch.net/net/
↑
上記の板に相当するスレがあります
ＩＰも書いてあるようですし問題かと思われます
削除（スレスト？土遁？）をお願いします
削除対象スレ
■■河内長野市BBSを荒らすネカマオッサン■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312886154/

90 ：

このスレは板違いじゃないか？
「被害者」を自称して対象を叩く目的のスレだし
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314922754/

91 ：

＊今月の標語
「叩かれても泣かない」
「煽られても火病らない」

92 ：

>>90
そう思うんなら、一度自分で削除依頼を出してみたら？
多少面倒はあるけれど、難しいことじゃないよ
個人的には、GL5に照らし合わせてかなりグレーだとは思うけど、明らかな黒ではないので、削除されるかどうかはやや望み薄かなと思う

93 ：

>>90
叩かれるのが嫌ならメンヘラーはメンヘルサロン板にいればいいでしょ。
この板は「メンタルヘルスに関する専門的な情報交換を目的とした掲示板」です。
被害者がアスペの情報交換をしているのであれば全く問題無し。

94 ：

そもそも自称「被害者」が叩いてる対象が本当にアスペかどうかなのか疑わしい
いちいち診断済みか確認の上で叩いてるわけではないだろうし
単に気に入らない奴のことをアスペと呼んでストレス解消してるだけのように見える
あとアスペが「メンタルヘルス（心の健康）」に関することなのかという疑問もあるな
これは人格障害についても言えることだが

95 ：

>>94
どうであれ
メンヘラーはサロンが隔離板。
サロンから出るメンヘラーに奴に人権は無い。

96 ：

なんだ、まともに日本語も打てないキチガイだったか
サ　ロ　ン　へ　ど　う　ぞ　（笑）

97 ：

ワロタｗ

98 ：

>>96
悔しいのでつね、よちよちｗｗｗ
おまえの居場所はここには無いぞ

99 ：

わざわざID変えて登場かｗ
お前の居場所こそねーからｗ

100 ：

<自分に反論する奴は全部同一人物症>だね。２ちゃんのやり過ぎ。

101 ：

>>89にも書きましたが土遁すべきだと思います
■■河内長野市BBSを荒らすネカマオッサン■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312886154/

102 ：

俺はスルー

103 ：

マジレスですが面倒なのですか？

104 ：

面倒じゃ無いけど別に土遁する必要は無いかな、と。

105 ：

全くのスレチのスレでも？

106 ：

まぁ自治は自分の仕事ではないので責める必要もないですね
放置という自治スレの判断ならそれに従います

107 ：

削除依頼を出すのが良いと思いますよ。
タイミングが良ければ削除されると思います。
水遁や土遁は自治スレの仕事というわけでは無いので。

108 ：

もう削除依頼出てる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/302

109 ：

ほ
し
　ゅ

110 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（139）に更新されました。

111 ：

黙れカス

112 ：

黙れカス

113 ：

>>110
乙

114 ：

>>113＝◆vega/ZoolY
アホでしょ

115 ：

。

116 ：

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/302
削除依頼しても放置されたままです
下記のスレを土遁してくれませんか？
■■河内長野市BBSを荒らすネカマオッサン■■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312886154/

117 ：

メンタルヘルス板は、うつなどの病気を治す気がなく、病気を治そうとする人たちの治療意欲を挫く
奴らに居座られている。
どうにかする必要があるよ。

118 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です ＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
−はじめに−
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
−禁止事項−
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
−注意事項−
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

119 ：

>>117
どうすれば良いと思いますか？
この板はどのような板だかLRで確認しましたか？
この板はどのような板であるべきだと思いますか？

120 ：

>>119
余計なレスすんなカス

121 ：

認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎-
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317043351/
上記のスレは「患者のための相談スレ」ではなく、「学習者のための論争スレ」になってしまっています。
もう一つスレを立てて、分割させる必要があると思います。
しかし、何度スレを立てようとしても、立てられないので、どなたかにスレを立てて頂きたいのですが。
どうぞ、よろしくお願いしたします。

スレタイ：
はじめての認知行動療法　１
内容：
認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人のためのスレです。

122 ：

>>121
患者のための相談スレは板違いです。メンヘルサロン板に出て行って下さいね。

123 ：

>>122
認知療法には当然のこととして、医療専門家や周辺の家族、関係者の
助言が必要なのでメンサロでは板違いになります。
なのでここに立てますよ。

124 ：

>>122
あなたみたいな人がいるから、この板が基地外ばかりの板になるんじゃないですか？
患者の症状の改善につながる板にすべきだと思います。

125 ：

>>124
> にすべきだと思います。
おまえの主観はイラネ

126 ：

>>125
本当に分けが判ってない人かな？
「意見」は元々どれもが「主観」の表明ですよ。
その「意見」が「賛同」を呼べば、「主観」から「客観」になる。
「客観」に変わる前に先走って押し付けるのが「主観の押し付け」です。
貴方のようにね。
私は>>124さんの意見に賛同します。

127 ：

>>126
>>122も>>124も意見ってことね。
もともとメンサロができた経緯を理解してから出直せ、ばーか

128 ：

>>127
いえ、違いますよ。
既に賛同者が出て二人の意見になっています。
貴方がこの意見に反対しているのならば、論理的に反論する義務が生まれました。
それが嫌ならば、できないならば、貴方の意見を捨ててください。

129 ：

>>128
あっはは、完全に論理破綻してんぞおまｗ
二人の意見、だから、なに？二人揃えば意見が客観的実になる、と？
そんで意見だから主観合戦だ〜とか言ってながら、おされてきたら論理的に反論ってか？
で、メンサロができた経緯についてはどう説明すんだ？
論理的にって言うなら、
メンヘル板はメンヘラーについて語る板では無いって事を論理的に説明してみろよな。
ちなみにここのＬＲは
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
だ。

130 ：

>>129
日本語の解釈が根本的におかしいです。
客観的になっている等とは一言も言っていません。
賛同者が出たことで、少なくとも一人の独断的主観では無いことが証明されたので、
そこから先は論理的な議論にする義務があると書いています。
これは一般社会では当然の事です。
そして議論をするならば、言いだしっぺの貴方がまず論理的に説明する
義務があるということも一般社会では当たり前の事です。
ローカルルールについては、貴方に都合の良い部分だけを引用していますよね。
その部分のすぐ下には、以下の記述があります。
＞心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
雑談ではない「認知療法についての患者同士の情報交換」はメンサロ相当ではありません。

131 ：

漏れもOr7OvsXUに全面的に賛成。

132 ：

>>130
サロン誘導については雑談等の「等」の文字が読めんのかと。
あと百歩譲ってサロンが相当で無いとしてもサロンが相当で無ければメンヘル板が相当という理屈は無い。
つか何度も既出だから自治スレの過去ログ読んでから出直せってぶぁｗｗｗ

133 ：

>>132
えーと、>>123は読んでますか？
読んでるとしたら理解できてますか？
これが私が反論した理由です。
論理的な再反論を待っているんですがまだですか？
＞雑談等の「等」の文字が読めんのかと
そもそもここのLRに則すると、専門的情報交換に相応しくないものがメンサロですよね？
と書けば普通の人なら理解できるが、貴方だと不安なので補足しておくと、
>>130に書いた通り、今回のスレ立て要請は>>1テンプレ内容に、
＞認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人のためのスレです。
とあるので、患者同士の情報交換スレである可能性が高いのは理解できる？
雑談ではなく情報交換、疾病の治す為の情報交換だから当然専門的なのは理解できる？
貴方が徹底したいのなら、板違い等とバカな事は言わずに、
テンプレを誤解の起きないように修正させたうえで立てればいいんじゃないの？

134 ：

>>133
えーと、>>132は読んでますか？
読んでるとしたら理解できてますか？
以下長いから読んで無い。過去スレ読んで出直せっっっと

135 ：

>>134
過去スレはリアルタイムで全て読んでますよ。
それで、過去スレのどの部分を読み直せば理解できるんですか？
その指摘すらできないとかどんだけ逝っちゃってるひとなの？
早く論理的再反論をしてください。
長文って･･･････この程度9行の日本語が読めないなら
偉そうに自治スレに居座ってるってどうなんでしょうかね？

136 ：

過去スレリアルタイムで読んでるなら何度も既出の事書くなボケｗ

137 ：

>>136
「何」が既出なんですか？
ちゃんと指摘してください。
指摘できないということは、何も存在しないのではないですか？
こちらから言わせて貰えば、
健常者が関わる可能性のあるスレはメンサロには立てられない
との反論を過去スレの中で再三再四行っているのに、
これに対する論理的な反論は一度もありませんよ。
そちらの理論は破綻していると理解してよろしいんですね。
ID変えてまでして何をやっているのか、まったく。

138 ：

>>137
＞健常者が関わる可能性のあるスレはメンサロには立てられない
そのＬＲをサロンの自治スレで変えてもらって下さい。
そういうことです

139 ：

>>138
たぶん、あっちの自治スレでもこっちのLRを変えろと言ってくるよ
健常者かどうかなんて字面からはわかりにくいし、自覚のない健常者も、自覚のないこの板住人の有資格者もいるだろうし、あんまり細かく言い出すとキリ無いよ

140 ：

この板からメンヘラ追い出そうとしてる一部の人って、専門家でも治療者でもなくただの素人だから。
立場的にはメンヘラと変わらない、ただの素人。
マジレスしても時間の無駄。
本当に健常者だけで専門的な議論したい専門家なら、病院・医者板でスレ立てするか
学問・理系カテゴリあたりにとっくに新板申請してるはずだからね。
こんなメンヘラだらけの板に辿り着いて居座ってる時点で、健常者かどうかも怪しい。
単にメンヘラ叩きたいだけであって実は自分が精神病んでるんじゃないの？
>>137
もうほっといてスレ立て代行スレで依頼してきたらいいと思う。

141 ：

旗色が悪くなると引っ込んで出てこないんだね。
虚勢を張る→ID変えて自演→撤退→何も無かったかのように出現
を何年繰り返している事か。
コイツ（等）のせいで自治が崩壊してるからね。
どうにかしたいもんだ。
というわけで、代行にスレ立て依頼してきます。

142 ：

>>121
依頼しようと思ったけど、ちょっと変えてもらいたいとこがある。
スレタイ：
はじめての認知行動療法　１
内容：
認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人のためのスレです。
のテンプレをこうしたらどうかと思う。
＞認知行動療法を用いて、自分の精神疾患を治そうとしている人の情報交換を目的としたスレです。
ではどうだろうか？
まちゃ変な奴がイチャモンを付け難くする意味も含めて。
これじゃ最初の目的と違っちゃうとかあったら書き込んで。
5日間くらい返信が無かったらこれで依頼する。

143 ：

サロンの自治スレ落ちてたから立ててきた
【新規】自治ごっこスレ Ver.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mental/1320403390/

144 ：

>>127
メンサロ板が出来た経緯ってどんなん？
そもそもメンタル板とメンサロ板で分けなければ
こんな不毛な議論も無かったのにと思う。
>>121のスレとか似たようなスレ立ったらどこに行けばいいか分からなくなるし、
複数投稿マルチポストの温床になてしまう。
分裂すればするほど、人がいなくなって過疎化し、やがてスレが消滅するんだがな。
それが今の2ch運営の狙いだし。今最盛期の3分の2だから、さらに半分にするのが目標だとさ。
わざわざクズの狙い通りに分裂して、スレが全て過疎化しているじゃねえか。

145 ：

>>144
余計なお世話

146 ：

>>144
日本語が理解できる人ならば、これから認知療法を始めようとしている人の情報と
すでに行っている中での情報とで住み分ける事が理解できる。
日本語が理解できない人は、何をやっても住み分けできない。

147 ：

>>146
誰一人、あなた？の新スレ提案に同意してなかったけどな。
みんな日本語が理解出来ないんだね。あんただけ卓越した日本語力あるんだね。羨ましい。
俺には、「これから行う人」と「今行ってる人」で、分ける理由が分からないけど、これは日本語能力がないから？
傷病手当金スレは、「これから受給しようという人」と「今受給している人」で、分けた方がいいの？
生活保護も。
ま、障害年金スレは、分かれてるようだけどね。
「認知療法:行動療法:論理療法22 -質問回答歓迎- 」
というスレは、別に「現在進行形で行っている人のみのスレ」と、スレ題名からでは読み取れない僕は、
日本語力がないんですね。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとはいえ、国語の偏差値が70を切ったことはないんだけどな。

148 ：

>>147
よりきめ細かい情報を得るには、分けた方が良いのは明確でしょ。
というか、後出しの批判はマナー的にどうなんだろうね。
充分に反論できる期間を設けたつもりだけど。

149 ：

え、俺、後出し？
スレがいくつもあると複数投稿（マルチポスト）の温床になるやん？

150 ：

メンタル板の連続投稿規制が昨日から
大幅に緩和されたの？　
「連続投稿ですか？」が出なくなった。

151 ：

>>149
スレ立て依頼があってから、実際に代行に依頼するまでに10日以上。
意見がなければ5日後にと予告もした。
自分だったら、その間にアクセスできなかった自分を責める。
鬱スレは似たのが山ほどあるけど、そうなってないよね。
現実には住み心地の良いスレに居つくもんなんじゃない。

152 ：

ふ〜ん
複数投稿しまくってるコテハンいるけどね。俺とか。

153 ：

>>152
人のことに文句つける前に自分の単発スレ立てをどうにかしたら？
「死ぬのが恐い」と思ってるうちはまだ大丈夫
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321007637/
休職してる人って生きてて恥ずかしくないの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320934103/
うつ病を心の風邪と喩えるなよ！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319893198/
精神科・心療内科は医院名を変えなさい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319790071/
動物は自殺しないのだから人間も自殺はダメ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319779144/
結局金持ちは何しても金持ちかよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319779086/
アスペルガーを甘やかす必要はないぜよ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319043152/
うつ患者、糖質患者は、死ぬ死ぬ詐欺
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319011396/
精神科は聞きかじりの知識の患者多すぎ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319011308/
交通事故＜自殺の日本で子供は産むべき？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319011194/
そもそも自殺が悪いという風潮がおかしい
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318307684/
死にたいならRばいいじゃないの。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318307361/

154 ：

今日の名言
議論から最大の利益を得る唯一の方法は、
議論を避けることである。

155 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（140）に更新されました。

156 ：

TEST

157 ：

あちゃー、鯖落ちだったか
早合点して次立てちゃったよ
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part59■□
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/
Part59は次スレ利用か放置で
別に削除依頼出してもらっても構わない

158 ：

>>157
大丈夫ですよ！
皆様、http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322078457/は、次スレと言う事でおｋですよね？

159 ：

>>158
アホか。
立ててしまった以上、そんなもん成り行きに任せればいいだろう。それが嫌ならとっとと削除依頼出してこい。
ま、どうせ削除なんてされ無いがな。

160 ：

>>159
＞ま、どうせ削除なんてされ無いがな。
だから次スレとして使用する事を言っているのですが・・・

161 ：

＜案内＞
鯖落ちが起こると、専用ブラウザからスレに書き込めなくなることがあります
このような場合、Webブラウザから書き込むことでスレを復帰させることができます

162 ：

板が飛んでdatがおかしくなったときには下記でdat数を調べて、
２ちゃんねる dat数取得ツール
http://www.domo2.net/dat/index.html
こちらで復帰をお願いしてください。
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼39★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318589420/259

163 ：

ハゲ

164 ：

復活

165 ：

とりあえず>>157のpart59はスレスト→削除されたようだ。

166 ：

>>165
正確には、誰も復帰させてない、ですね
toki鯖がどうにも不調なんで、板単位でのスレ復帰作業が止まっているようです
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼39★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318589420/

167 ：

メンヘルもメンサロもぐちゃぐちゃですな
メンタルヘルス http://toki.2ch.net/utu/ (152/745)
メンヘルサロン http://toki.2ch.net/mental/ (96/726)

168 ：

>>166
スレストの一行を見た気がしたんだが。
板単位の復帰が進んでないのも事実だけど。

169 ：

>>168
巣に帰れ

170 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320156531/779-997
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322196154/22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321258261/480
水遁依頼しようとして気がついたんだが、ここって忍法帳無効だったんだな
メンサロの自治もだいぶコピペに悩んでるようだし、一緒に申請した方がよくないかな

171 ：

忍法帳申請は賛成
たいしたデメリットがあるわけじゃないし

172 ：

>>170
反対
板の方向性に付いて一部の住人と大きな食い違いがある中で、
忍法帳を導入すると水遁合戦で大混乱になる。
削除依頼スレを参照されたし。

173 ：

>>170
忍法帳無効じゃないよ

174 ：

うつ病で仕事が出来ないので自Rる会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322542105/
心中仲間募集はヤバいので、存在を報告しときます。
メルアド出たらレス削除か、スレ削除いずれかはお任せします。
一応メンサロと同じで、自殺関係でのメール投稿は一律禁止とひ（が言っていたので、類推して同じことかと。

175 ：

サイコパスのスレに、定期的に連投してくる奴がいて迷惑。
連投規制ってかけられないものだろうか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319552881/l50

176 ：

>>175
削除ガイドラインの6に抵触するほどのモノなら、削除依頼を出してみては？
何度削除されても続けるようなら、アク禁にまで持って行ける可能性もあるし
（ただし、決してアク禁を催促しないこと）
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

177 ：

>>176 実はすでに削除依頼してたんだけど、
「削除するまでもなしと判断、残しております。」とのことだった。
あきらめるしかないのか。。。自己愛関係のスレにもよく登場してるんだよな・・・

178 ：

>>177
再発なら見てもらえる可能性もあるかもしれない
根気よく行こう

179 ：

171 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2008/11/10(月) 16:53:21 ID:FXQVb28U [1/1回発言]
女装お疲れ様です。
172 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2008/11/14(金) 19:38:40 ID:FZms9C0o [1/1回発言]
うるせーばーか＾＾
173 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2008/11/22(土) 22:47:12 ID:xHd41qmP [1/1回発言]
女ってすぐ奇声上げるよね
174 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2008/11/22(土) 22:50:12 ID:2bzruHwS [1/1回発言]
合コンで飯代出してくれるって言うから
盛り上げ役で行って色々ネタしたら
175 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2008/11/22(土) 22:55:05 ID:TUq4uqw5 [1/1回発言]
おRに挿入したくて仕方ない坊や達カワイイわね♪
毎日はぁはぁ言いながらシコシコ本当カワイイわあ萌え☆
176 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2008/11/22(土) 22:55:36 ID:w9lhvQga [1/2回発言]
国で女を守る法律が多いことが女が弱い証拠なんじゃないの？
177 : 名無しさん　〜君の性差〜 : 2008/11/22(土) 22:59:54 ID:w9lhvQga [2/2回発言]
弱いじゃ（笑）

180 ：

メンタルヘルス板移動　toki→toro

181 ：

メンヘルとメンサロが同じ鯖にいたら意味ないと思うんだけどなぁ
別の鯖にいれば互いに避難所として機能できるのに

182 ：

さてどうしたものかねぇ
http://hissi.org/read.php/utu/20111207/ZER6ck9ZNjQ.html
こういうのが出てくるようなら忍法帖導入を検討しないといけない

183 ：

手順は水遁依頼→推薦状貰う→自治でわいわい→板設定変更→報告だ。
それと、そういう話は上げた方がリストの上に来るから見られやすい。
だからあげとく。
頑張れー

184 ：

んじゃまぁ、忍法帖導入について発議ということにしましょうか
>172みたいな懸念もあったんで、水遁処理スレをしばらく見てたけど、スルーされることもしばしばあるみたいだから、水遁合戦みたいな事態はないんじゃないかなぁ、と楽観的に予測してみる

185 ：

今度の鯖は寿司かね

186 ：

>>182
こういうの、とか言ってるけど
全部水遁対象外じゃねえか
個人の感情で自治に上げるなや

187 ：

荒しとかマルチコピペがへるなら、忍法貼いれてもいいとおもう。
よくいく他の板でも導入になったけど、大きな混乱はないみたい。
荒しは落ち着いたみたいだし。

188 ：

>>182
んじゃこういうのはどうだろう
http://hissi.org/read.php/utu/20111208/c0s0SVJPWGQ.html
これはマルチコピペだと思うけど

189 ：

安価ミス、>>186ね

190 ：

>>182>>188
見境なしの爆撃絨毯ですね。この相手は何の病気ですか？
全レスは無理
ただし、大量のコピペマルチポストの所だけは水遁対象内でしょうな
初期と違いルールが厳しい現在では、水遁合戦は無いでしょう

191 ：

>>190
今回は全部削除依頼かましたんですけど、大変でしたよ
あれじゃあ削除人も見るのが大変でしょう
水遁での対応と、削除依頼での対応を分ける方向でできるとありがたいです
水遁された上で、同一内容のコピペを続けるようなら、規制議論板行きに追い込めそうですしね

192 ：

>>191
まとめ＆報告、お疲れ様です・・・

193 ：

http://hissi.org/read.php/utu/20111212/b1BaM2hETWg.html
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/b3JkeDdBbzk.html
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/aW5xSEcyVXI.html
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/Nm5pa3hEMGk.html
2文字
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/bW9VQXRtM2U.html
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/SHdJcXFJUGk.html
AA
スクリプト荒らし？

194 ：

>>193に追加
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/OGR6MGp5Unk.html
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/ZUlyV1k5Qmc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/bkJNaUZwTE8.html
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/ZEt0bUVzbDY.html
http://hissi.org/read.php/utu/20111212/S2lkMjhRa3g.html
2文字

195 ：

とてもじゃないが依頼を出せる量じゃない
メンサロのように、こっちも忍法帖を導入した方が良くないか？

196 ：

専ブラでNGすりゃいい
単文コピペマルチポストには忍法帖はたいして効果が無い

197 ：

しかし実際に埋め立てられてしまっている以上、専ブラでNGとかいっていられる状態ではないでしょう

198 ：

住民側はNGで対処できますが
鯖に優しくないので履歴作成の水遁依頼を出してみました
結果が何か使えそうなら使ってください

199 ：

初めてこのスレに来ました
先週末にジェイゾロフトスレで副作用批判のコピペと思しきレスを連投してる荒らしがいたので、さきほど削除依頼を出しました
依頼を出す前にこちらで相談した方が良かったでしょうか？
こちらのスレの流れを十分に把握できていなかったので、ご迷惑をおかけしたかもしれません
申し訳ありませんm(_ _)m

200 ：

>>199
削除依頼は個人の自由

201 ：

>>200
ありがとうございます
板運営のことには少し興味があるので、ときどきこちらも見ていこうと思います

202 ：

★111208utu「どう|（＾。＾）|障害年金」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323353163/35
メンタルヘルス板も忍法帖の導入を勧められてますが、どう思います？

203 ：

反対する理由は無いと思いますが、反対する人もしいたら意見を書き込んで下さい。
コテハンは荒れるから全員名無しで。

204 ：

メンヘル板だからこそ、忍法帖の導入には否定的な立場を取らせてもらう
健常者も精神疾患患者も分け隔て無く利用できるよう
この板への制約は極力少なくしておくべきだと思うので

205 ：

忍法帖賛成です
削除人が取り調べで人手不足なため、現段階では対応できないからです
メンサロも荒らしに困り果てて導入しましたから、うちもやりませんか？

206 ：

自分も忍法帖導入に賛成
メンタルヘルス板だから荒らしに寛容でいいわけがない
むしろ心を病んでいる人を悪戯に誹謗中傷するような人を擁護する理由がない
水遁する人もちゃんとルールの中で判断するんで変な水遁合戦とか無いと思うわ

207 ：

あ

208 ：

>>204
荒らしだけが制約を受けるわけだらか問題ないんじゃね
荒らしって言っても水遁に関して言えば対象適用の範囲も狭いわけだし
それと水遁されたところで簡易的な懲罰だから
再発するようなら規制対象の俎上に上げればいいし
反対する理由が見当たらない
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
> ・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
> ・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします>>2）
>
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

209 ：

>>204
健常者・精神疾患患者は知的障がい者とは違い、
やって良い事と悪い事・・・物事の分別くらいはできますよね
しかるべき処分が下るのは妥当かと

210 ：

>>208にもあるけど今は主観が入る様な基準での水遁は禁止されている。
明らかな行為としての荒らしのみ。その上でも>>204は反対か？

211 ：

導入賛成。
制約を掲げているメンサロですら導入したんだ。
こっちは健常者も書けるから、荒れる可能性が元から高かった。
あっても困る物でもないし。

212 ：

■メンタルヘルス板の荒らし現況
　荒らし報告スレ（現行スレ）
　★111206utu「障害年金|生活保護|」マルチポスト荒らし報告(再々発)
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323146473/
　★111208utu「どう|（＾。＾）|障害年金」マルチポスト荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323353163/
　1205 http://hissi.org/read.php/utu/20111205/VmdZcXM2Y2k.html
　1206 http://hissi.org/read.php/utu/20111206/alNRL3k0SS8.html
　1207 http://hissi.org/read.php/utu/20111207/ZER6ck9ZNjQ.html
　1208 http://hissi.org/read.php/utu/20111208/c0s0SVJPWGQ.html
　1209 http://hissi.org/read.php/utu/20111209/S21FRnlpenM.html
　1210 http://hissi.org/read.php/utu/20111210/QVRHVFVwTXM.html
　1211 http://hissi.org/read.php/utu/20111211/ZHE3YzRHMm4.html
　1212 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/VHRKQ1FNR1k.html
　1213 http://hissi.org/read.php/utu/20111213/WHBIQ1NkUTQ.html

213 ：

■直近のその他荒らし一部抜粋　（ＩＤチェンジ含む）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/aW5xSEcyVXI.html　（33レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/ZEt0bUVzbDY.html　（34レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/bkJNaUZwTE8.html　（36レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/OGR6MGp5Unk.html　（37レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/ZUlyV1k5Qmc.html　（37レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/MUNvM0l6LzY.html　（38レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/b3JkeDdBbzk.html　（46レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/ZDVoL0tBU0M.html　（58レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/bW9VQXRtM2U.html　（69レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/SHdJcXFJUGk.html　（64レス連投）
　1212 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111212/b1BaM2hETWg.html　（190レス連投）
　1213 　 http://hissi.org/read.php/utu/20111213/aGRjOG9BdG8.html　（25スレマルチ）
　
　連投埋立されたスレ
　☆メンヘルで生活保護74☆
　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322377426/

214 ：

>>204も>>210で賛成してくれているのかな？
>>210で以てしても反対の理由がもし存在するのならむしろ興味がある。

215 ：

導入に賛成。

216 ：

>>212-213
こりゃ酷いな
連投規制と容量規制でかなり抑止できるな

217 ：

マルチポスト、コピペ連投を即時に規制できることから、導入に賛成です
>>208でスレ違いが水遁対象が外れていることから、
各スレのテンプレできちんと誘導すれば、
患者・被害者・相談者などもきちんと棲み分けできるのでは？

218 ：

>>213
埋め荒らしみたいけど、埋めたほうがいいスレだと思うよ。
普通の人間に合わせられないメンヘラはメンサロにRだと思うもの。
メンヘラ生活保護者よりは、ジェダイのほうがよっぽどマシだわ。

219 ：

>>218
あー、なるほど、お察し枠ってわけですね。一理ありますね。
ν速なんかはそのお察し枠によって水遁禁止になってます。

220 ：

別に埋め立てする必要なくない
既にPart74だろ、不愉快なら放置
生活保護受給者が障害年金受給者と重なるのはよくある話だわ

221 ：

埋めるよりも放置でdat落ちさせればいいじゃない

222 ：

忍法帖導入賛成
先日メンサロで導入されたが、書き込みできないことで何か混乱が起こるような事態にはなってないし

223 ：

忍法帳導入でいいよ
メリットはあっても、デメリットはなにもない

224 ：

忍法帖導入賛成
反対らしい反対がないから導入検討の方向でいいんじゃない

225 ：

導入反対って意見皆無って感じか

226 ：

個人的意見だが
かつての経験から感想を述べると
忍法帖の効果および遁術への過大な期待はしない方が良いし
その効果のほども甚だ疑問ではある
♪の適性に付いても然り
危うい相互監視関係で何とか平静を保っているようには見えるが
乱射行為も屢々見られる
そして、非し行為に対して運営に荒らし報告をすると
「忍法帖入ってるんでしょ。水遁ガンバってね」
ある意味状態は悪くなる
それでも入れたいなら止めはしないが
当方は中立と考えていただきたい

227 ：

忍法帖なんか簡易的な懲罰だからそれでいいんだよ
本気の荒らしは規制議論板にスレ立てすればいいんだしね

228 ：

では先ず
忍法帖導入に関する議論を自治スレにて行っている事を板住人に告知する為
一時的な無し変更を行う事を提案する

229 ：

>>226
水遁がんばってねってのは、荒らしがその程度ってことじゃないの
それか報告の仕方に問題あるかの何れか
忍法帳導入の板でも規制される奴はされている

230 ：

>>228
意味わかんね

231 ：

>>228
忍法帖導入告知目的の名前欄変更は運営に受け付けられません。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/413
413 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0

あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。

232 ：

忍法帖導入して困るのって荒らしだけだからいいんじゃね、結論でてない？

233 ：

>>228
アホコテハン
そろそろ去れやボケ

234 ：

>>231
>あと、これは個人的な見解なんですが、
私的発言の筈が…
>よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
公的発言になってるw
がる★の意識混濁発言を誇らしげに貼って恥ずかしくねーのかw？

235 ：

>>232
>>219

236 ：

そんなのスルーするか、不愉快なスレに出入りしないで解決じゃね

237 ：

早く出てけよゴミカス女

238 ：

322r3

239 ：

>>228
メンサロ板は名前欄変更しなくても設定変更依頼が通ったよ

240 ：

>>226
> そして、非し行為に対して運営に荒らし報告をすると
> 「忍法帖入ってるんでしょ。水遁ガンバってね」
BBS_NINJA=checkedにしないで運営に荒らし報告をすると
「忍法帖入ってないから報告禁止。まず申請しろ」となる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/80
80 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ ：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
忍法帖ができて早8ヶ月。
「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ

BBS_NINJA=nashi の板　→　規制議論板への報告禁止
BBS_NINJA=check の板　→　自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ

まだ過渡期ですがね

241 ：

やはり単発ID湧くなぁ。

242 ：

単発むしろ少数派じゃんw

243 ：

>>241
24時回ったんだからさ。

244 ：

> 無し変更
> 非し行為
何ですかこれ？

245 ：

AAマルチコピペ
http://hissi.org/read.php/utu/20111213/eEUyZzN1U0M.html
ここの>237

246 ：

便乗して
水遁対象のレス
http://hissi.org/read.php/utu/20111202/d0JsWEI2K2M.html　2011/12/02
http://hissi.org/read.php/utu/20111203/M09kcHRJTnY.html　2011/12/03
http://hissi.org/read.php/utu/20111204/QkpHUlNOMEI.html　2011/12/04
http://hissi.org/read.php/utu/20111208/RENURHlmVk0.html　2011/12/08
http://hissi.org/read.php/utu/20111209/WTdQY0lDdUY.html　2011/12/09
http://hissi.org/read.php/utu/20111213/aGRjOG9BdG8.html　2011/12/13
このスレの>>207。上げているスレを見ると、あの人の別端末でしょうね

247 ：

やはり賛成が多いようですね、当然私も忍法帖導入には賛成です

248 ：

そいや酷いヘイトスピーチもあったな
http://hissi.org/read.php/utu/20111214/YnNOc0NWVWM.html

249 ：

導入賛成。

250 ：

やはり賛成が多いようですね、当然私も女性を精神病院に入れるのは賛成です

251 ：

怜奈のレポでもするかな。

252 ：

荒らし本人（>>250）も賛成しているんだから忍法帖導入でいいんじゃないかと思う

253 ：

忍法帳導入か
賛成

254 ：

やはり賛成が多いようですね、当然私も女性を精神病院に入れるのは賛成です

255 ：

忍法帖導入賛成、異論ナシ

256 ：

水遁実績報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1323777930/177
ま、お膳立ては整った、というところでしょうか

257 ：

>>256
整ったも何も忍法帳導入されてない板に水遁かけらんないからｗ
忍者もいちいちSETTING.TXT見て無いってだけだろ。
確かに賛成も多いのは確かだけれど、お察し枠という考え方もある。
埋め立てによってサロン相当の住人をサロンに追い出しているのだとしたら、お察し枠だと俺は思う。

258 ：

もう、いいんじゃね
ぐずぐず時間かけてもしょーがないしさ
賛成多数で誰か忍法帖導入の申請あげてちょ

259 ：

導入に異議無いよ

260 ：

>>258
投票もしていないのに賛成多数だと何故わかるのかなあ？
お察し枠についての反論も無いみたいだけど。

261 ：

お察し枠ってなによ、意味わかんね

262 ：

導入に意義なし

263 ：

埋め立てして住人追い出しているって゛荒らし゛のやってることだろ
なんでここのまっとうな住人巻き込んだ板の話になるんだよ関係ないじゃん
はっきりとデメリットが無いなら過去レスみても賛成多数
なんか忍法帖導入するデメリットあんの？
わけのわからん理屈抜きで明快なデメリットの提示がないなら
導入申請でいいんじゃないのかね

264 ：

まだやってんのか導入でいいよ、なにも躊躇する理由がない。

265 ：

単発ID大杉

266 ：

誰が単発だｗ

267 ：

>>265
で、お察し枠ってなんだよ？

268 ：

もう、いいんじゃね
お察し枠ってわけのわからん話は置いといて
デメリットについて特段ないみたいだし導入申請ってことでさ

269 ：

だな、申請してくるわ

270 ：

>お察し枠
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/
このスレの69でν速のみという見解があるが、いったいどこでそれ以上の情報が加わったんだ？

271 ：

>>269
いってら

272 ：

完了報告
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/619

273 ：

乙〜

274 ：

>>272
おつです
報告ありがとう

275 ：

>>272
乙
まともに利用してる住人には影響ないですよ
おわ、ぐらっときた@愛知

276 ：

>>272
乙です

277 ：

>>272乙

278 ：

忍法帖導入完了
> 619 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/12/14(水) 22:28:21.21 ID:ddO5j+EN0
> 宜しくお願い致します。
>
> １、掲示板のURL
> http://toro.2ch.net/utu/
>
> ２、議論したスレッド
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/
>
> 導入議論まとめ　：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1307655436/202-
> 　　　　　　　　　　　以前より忍法帖導入について議論があり、昨日住人意見を問うたところ、
> 　　　　　　　　　　　賛成意見多数との意見集約となりました。
> 　　　　　　　　　　　（荒らしの現況についても事例等掲載しております。）
>
> ３、変更理由
> マルチコピペ、連投埋立等が連日頻繁に発生しています。
> 水遁を有効にして荒らしに対する抑止力として導入したいと思います。
>
> ４、変更内容
> BBS_NINJA=（設定無し）
> ↓
> BBS_NINJA=checked
> 635 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 17:21:36.78 ID:???0
> >>619
> 荒らしと報告の実績が確認出来ましたので、入れました。

279 ：

おお、通ったのか！
連投する荒しとか居なくなるといいね。

280 ：

おめでとう。そしてお疲れ様でした
これで少しは静かになるといいなと思います

281 ：

先ずは乙
しかし本番はこれから

282 ：

お疲れ様でした
水遁依頼は巡回してるスレで気がついたら出していくつもり

283 ：

水遁って言っても、この板だとマルチポストと連投埋立くらいだからな
> 【水遁対象】
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、乱立）
> ・広告宣伝（※宣伝板での広告宣伝・広告宣伝のマルチポスト・広告宣伝の連投は除く）
> ・非実況板での実況（お止め組。の方針を要確認：→専門スレへお願いします>>2）
> ・他スレへの突撃及びその誘導
> ・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの
> ・エロ目的の電番、メアド晒しレス（レス削除依頼も同時に：→専門スレへお願いします>>2）
>
> 【水遁禁止】
> 叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着

284 ：

>>283
それ次スレでテンプレに追加したら？

285 ：

乙乙
これで駄スレも少しは立ちにくくなるかな

286 ：

荒らしがなんか減ったな

287 ：

水遁を恐れて多少は大人しくなるよ

288 ：

自治スレで聞いていいことか分かりませんが。
認知療法スレと森田療法スレで「難癖くん」と呼ばれてる荒らしがずっと住み着いてます。
こういうのはどこにどうやって報告すればいいですか？

289 ：

まず水遁
　【!Suiton】水遁依頼所 其の71【すいとん】
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324464561/
で次に相談
　荒らし対策相談所 part64
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/
でも別に２ちゃんねるでいう荒らしでもなんでもないからＮＧしろで終わり

290 ：

>>289
ありがとうございます！
対応されない可能性が高いみたいですが…参考にしてみます。

291 ：

荒らし相談所は機能してないから、水遁歴２つ３つこさえたら、そのまま全板共通に行った方がいい。
推薦状もらって自治でわいわい。確か現行はこうだと思ったけど。

292 ：

最近、自殺の話、Rない理由を考えたり相談したりというスレが
目立ってきました。雑談しているスレもあるし、内容的にこの板より、
メンサロへ誘導すべき？似たようなスレは１つにまとめて良さそう。
メンサロ板のムードが苦手というメンヘラもいるから難しいけど。
気になったのを挙げてみました。この板の自治方針はよく分からない
のですが、問題提起だけ、させていただきました。
（自分は水遁？とかいうのは使えないし、基準がよく分からないです）
※長いのでレス分けます。

293 ：

＜１つのスレでまとまりそう＞
Rないから困ってる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315465616/
死にたいのに死にたくない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325185573/
死にたいけど死なない・Rない理由は何？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314965764/
死にたいというより、生きる理由がなくなった
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314800047/
母親が逝ったら死ぬ人々の座談会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314538548/
死にたい気持ちが酷いので、おはなししませんか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311777507/
死後の世界が恐くて自Rるにできない奴→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316480915/
死にたいけど痛いのと苦しいのはいやだ その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261834929/
死にたいって言ってる人にRっていうと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296946538/
生きたいのに死ぬ人もいる、だから自殺願望は勝手
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313033273/
死にたいならRばいいじゃないの。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318307361/
何故死ぬなんて考えてたんだろう、と思う日は来る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315474568/

294 ：

＜自殺について様々な視点で雑談している。メンサロ向きの予感＞
１００万円で安楽死できる薬があったら買いますか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247148901/
精神科で処方されている薬で死ぬ方法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314445979/
自殺
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314792589/
うつ病で仕事が出来ないので自Rる会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322542105/
自殺をする予定の奴が語り合うスレ 3人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322973903/
交通事故＜自殺の日本で子供は産むべき？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319011194/
自殺決意者人が決行日まで残りの人生を満喫するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314772967/
【無駄な】自殺に見えない自殺方法３【あがき？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318309203/
睡眠薬ロヒプノール2�rで自Rる方法
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323183163/
自殺前に身辺整理や事務引継ぎをするスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1314852372/
自殺未遂した人に質問です！！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1315126667/
【理系地獄】大学生・大学院生の自殺【文系天国】２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324888004/
友達や身内で自殺した人って何人いました？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1278640933/
日本の自殺者3万人超は自称高学歴のせい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324957733/
ふと自殺しようかなと考えてしまう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322646946/

295 ：

楽な自殺の方法の方法って何？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320977903/
自殺まで
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317842318/
＜自殺を止める目的の違いはあれど、やはり雑談。メンサロ向きの予感＞
生きることの喜び【自殺阻止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1297233869/
自Rると今以上の苦しみが待ってるよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1311078196/
死後の世界が恐くて自Rるにできない奴→
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1316480915/
そもそも自殺が悪いという風潮がおかしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318307684/
動物は自殺しないのだから人間も自殺はダメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1319779144/
親がいなければとっくに自殺してるのに！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305175809/
生きたいのに死ぬ人もいる、だから自殺願望は勝手
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313033273/

296 ：

以上、>>292-295です。連投にびびりつつ。こういうスレ立てたい気持ちも
分かるんで申し訳ないけど、メンサロへの誘導やスレ１つにまとめる問題提起
してみました。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ　←緊張気味

297 ：

ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ　

298 ：

他の板にも数の差はあれどかなりあるよ。
全部メンサロって言うわけにもいかないのでは。
メンサロ＝自殺じゃないのだから。
それより、自殺に絡んだ犯罪や違法行為の方が問題。

299 ：

>>295
自殺が悪い風潮がおかしいスレは既にサロン板に立っている

300 ：

いずれにしても専門性は無いからサロンでやってもらうか
サロンがダメなら２ちゃん以外でやってもらうしかないな

301 ：

変なスレ見るなぁってことで目に付いたもの
＜意味不明系＞
R
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325776204/
あ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322135734/
さん
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1318092909/
　　　　　おちんちんクリニック　　　　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323213853/
＜板違い＞
[横領][ダメ親ネット]白井由佳[ロマゾフィー]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323400080/
ひきこもりの力でベーシックインカムの実現を
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325732179/

302 ：

>>295です、レス下さった方々ありがとうです
見かけて、なおかつ、雑談に流れてるようなら、やんわりサロンへ誘導
（耳を傾けてもらえるか不明ながら）　そんな感じの対応でいいでしょうか。
自殺や死にたい系のスレって、自分の意識もあるのかなあ、つい目について。
中を読んでみても、治療の話をしてる様子もなく、つい。

303 ：

>>302
すいません、>>292と名乗ったほうが良かった、訂正します。

304 ：

自殺スレは増殖しやすいからなあ・・・
過去の経験上、自殺スレ住人は自殺スレが増えたの見たらメンヘル板＝自殺板だと思いこむ輩が多い。
なので
１）自殺スレを減らす為に重複スレでガンガン削除依頼を出し、誘導する
２）自殺スレは専門性は無いに等しいので、どんどんサロンに誘導して上記の様な輩をサロンに移動させる。
反感かわないようにやらないとダメだから難易度高いけど、メンヘル板の他の住人の為には必要な措置でしょう。

305 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1324216505/197
なんで連投がいけないのか教えてくれ、俺的には蓮舫の方が行けないと思う。

306 ：

NGID:zIIc9qyk
こいつを規制してほしい
障害年金で生活している人 Part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326997562/

307 ：

>>305
過度な連投は2chのルール（2chガイドラインの6）に反してる
蓮舫はこの世の正義に反してる
見たところ、過度とは言えないようなので、先に釘を刺しただけでしょう
>>306
ここは削除依頼でも水遁依頼でもありません
埋立荒らしが出たようなので、注意はしておきますが、ここに依頼する前に水遁依頼した方が早いと思います。
【!Suiton】水遁依頼所 其の82【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327078741/
流れが極めて速く、500KB到達も速いので注意してください

308 ：

>>307
自治って偉そうに言ってるだけで結局はなにもしてくれん
中には水遁とか土遁してくれる板もあるけどｗ
このスレの存在意義ってない
あるならどういう意義？





みたいなことを議論しあって楽しむ隔離スレでしょ
有名なコテをここに全員集めて話し合ってみるか？
覚悟ある？

309 ：

隔離もなにも自治の意味もわからんのかｗ

310 ：

そうやって煽って議論にすらならない

311 ：

有名なコテを集めるってｗ
頑張れよ

312 ：

>>311
あれ？　頑張れよ　ってことはもう逃げちゃうの？

313 ：

頑張って有名なコテとやらを集めてこいよｗ

314 ：

自治の人ってスルーできないし叩くし煽るし
自治の意味がよくわかる

315 ：

自治の人って誰だよｗｗ
っていうか月6万2千円で暮らしていて頭がおかしくなったのかｗ？
とりあえず能書きはいいから有名なコテ（笑）とやらを集めて来いよ

316 ：

ナマポ必死（爆）

317 ：

（笑）
もやしの脂炒めばかり食べてると頭がおかしくなるんだなｗ
> 591 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/01/22(日) 13:14:03.45 ID:w6+XYAI5 [2/3]
> >>586
> たぶん電車に飛び込んですっごい迷惑かけて自Rるタイプだな

318 ：

キチガイ板の自治スレはこんな感じかよ
もっと真剣に議論しようぜ
ちょっとサロン系のスレが増えてる

319 ：

ここの自治は機能しているんだが・・・
忍法帖も>>202-269で議論して>>272で導入済み
現在水遁で随時荒らしを通報して対応
いまのところ規制対象は絞り込んで2名を粛々と通報中
ただし運営の都合で規制が出来ない状況
あと荒らしについて誤解があるのかもしれないが
煽りや誹謗中傷は荒らしではないのでスルー推奨
かまったらあなたも荒らしの仲間

320 ：

トリップ付けて書き込んでる時点で荒らしｗ

321 ：

>>319の内容をトリップで書くのは信用できる
問題は変な糞コテ

322 ：

>>319
忍法帖導入後、規制が放置され、解除も放置されることが多くなった
レヒの引退は痛い

323 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（141）に更新されました。

324 ：

黙ってできない自己顕示欲まみれな奴は
自治スレに不要。
自治スレを自己顕示欲満たす為に使うな

325 ：

これは見事なブーメラン

326 ：

ＬＲの他板のリンク先が新サーバーに更新されました。
メンヘルサロン板
http://toki.2ch.net/mental/　→　http://toro.2ch.net/mental/
人生相談板
http://toki.2ch.net/jinsei/　→　http://uni.2ch.net/jinsei/
身体・健康板
http://toki.2ch.net/body/　→　http://uni.2ch.net/body/

327 ：

さて、どうしたものか・・・
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328063601/624

328 ：

備忘録
http://hissi.org/read.php/utu/20120220/akNrTHNoVVA.html

329 ：

経過観察
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1328063601/646

330 ：

こんなスレ立ってます
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1330828325/l50

331 ：

名無しの妙心
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/tubo/1251266959/

この板を荒らしまわっている名無しの妙心っていうゴミクズが４コマ板と最悪板で
暴れまわってるｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1330560985/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328945060/
いまは向こうの人に必死で粘着するも返り討ちにあってボコられてる模様ｗｗｗ

このカスの叩きスレパート２立てていいか？ｗ

332 ：

他所でやれ
この板でやるな

333 ：

本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-224で、
こちらに誘導した696から691さんへの返事。
２ちゃんねるの「削除ガイドライン」を見たことはあるでしょうか？
それに該当する部分があるなら、削除依頼に出すなどの手はあります。が、
ハードル上がるので、常駐スレの住人さんたちと話し合ってみては。
だけどしんどいと思う。どうしても醒めてしまうというか、それでもがんばるなら
避難スレを探すor作って引っ越すなどの例は経験あります。ご参考まで。

334 ：

　入院したい　１４泊目　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326035241/
このスレの昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長
抽出レス数：291
完全にこいつが荒らしていてスレが破たんしている
入院スレはここだけだし何とかして欲しい
運営も動かないし…
★111206utu「障害年金|生活保護|」マルチポスト荒らし報告(再々発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323146473/
水遁しても意味ないみたいだしｗ
http://suiton.geo.jp/utu/
自治スレとしての見解を聞きたい

335 ：

age

336 ：

>>334
普通にレスしてるだけで荒らしと言われるのは心外だな

337 ：

自治は板住人みなでやるもの。誰とかないので、住人のひとりの意見でし。
>>334
雑談に見える部分があるので、メンサロ板へ誘導してそっちで相手しては？
そのコテさんのレスが見えないことで気が落ち着くなら、専ブラ使って
コテ名をNGワードではじくでＯＫと思う。入院スレの２を見ると「荒らし・煽りは、
華麗にスルーしましょう。」とあるし。水遁は、その効果がどれほどのものか
よくわからんのでパス。
>>336
普通にレスはしてると思う。ただ、ざっとそのスレみたとこでは、コテハンは
目立つし、常時ageてるし、１つ１つ言い返すから、不器用な応対（良く言えば
生真面目）だなとおもた。そこらへんは、入院スレの住人さんたちで、
下げ進行にする、コテ非推奨など、スレのテンプレを変更する話し合いを
してみては？今後、削除依頼等するときに有効かもしれない。
どっちにしろ、２ちゃんは基本は名無しだから、とりあえずの提案として、
>>336がコテ外す＆カキコ減らして、皆が万遍なく話できる配慮する＆
入院話が主になるよう、言い合いや雑談は控える（これは他の住人も）に１票。
※参考：削除ガイドラインより
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて　最悪板以外では全て削除します。
スレッド　　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・
閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板
・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
移動対象にします。ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する
時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

338 ：

>>337
俺の場合、名無しにしても文体ですぐ俺と分かるだろうし、
名無しにしちゃうと逆に「ＮＧしたい人が出来なくなっちゃう」んだ。
だから、コテハンは続けた方がむしろいいと思う（実際、コテにしろと言われたことの方が多い）。
下げ進行に関しては、特に意識したことなかったけど、
「全く同じ内容」の書き込みであっても、
下げ進行にした方がいいのかな？
だったら、これからは下げで書き込むようにするけど・・
＞入院スレの２を見ると
２じゃなくて１４では・・？

339 ：

>>337
入院スレ単体でも問題ありますが、別のスレにもマルチコピペ荒らしをしていることも問題だと思います
水遁履歴の対象はほとんどがマルチコピペですし

340 ：

>>338
＞２じゃなくて１４では・・？
　入院したい　１４泊目　の２番目のカキコです。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326035241/2
コテハンをNGしやすいために続ける、は、了解。ただ個人的には、
あなたのコテ名は長すぎて悪目立ちしてると思う。コテ抜きで、
単にトリップ付けるだけで十分かと。難癖つけてごめん。
下げ進行の是非は、入院スレに常駐してる皆さんで話し合ってみて下さい。
自分の提案の１つに過ぎないので。

341 ：

>>339
マルチポストの報告は詳しくないんですが、規制議論板を見たら
相談所がありました。そちらで相談してみてはどうでしょうか？詳しい人が
いるようです。テンプレが長いみたいだけど、がんばってね（；´Д｀）
荒らし対策相談所 part64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/

342 ：

>>341
規制議論板ですと既に>>334にあるように専用スレが立っていますね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323146473/
しばらく水遁で様子見なんですかね

343 ：

どっちかっていうと、俺の住所氏名その他個人情報を
あちこちにコピペしてる奴の方が問題だと思うんだけどなあ･･
（メンサロ板ではスイトン依頼ではなく削除依頼を出してくれた人がいたが通っていなかった、ってことはスイトン依頼しても無理ってことかな？複数投稿マルチでない限り）
俺のコテハンスレがあるのもメンタル板だとコテハンスレ禁止だろうし。
でもまあ、「俺よりあっちを注意しろよ」ってのは、
小学生が友達にうるさいと注意されて「お前もさっき私語してただろ」とか言うレベルの話か。
ただ、入院スレでは殺人予告してた人が明らかに一番ヤバイし（通報済）、
俺にスレ違い書き込み（とやら）を誘導してるようにさえ見受けられたけどな。
まあスルーしなかった俺も悪いんだが。

344 ：

>>342
はい、それは先に見ましたが、それが通っていないようなので相談所のスレ
見つけてきた次第です。今回の件と同様に、水遁とやらがあまり効果を
発揮していない相談も、相談所スレをざっと見た中にありましたが、
削除依頼の方向へ誘導していたようです。運営が動いてくれればいいですが
それまで、なんとか工夫で乗り切りましょう。＞＜
>>343
しつこいけど、トリップコテにしませんか？そのままだと誰でも名乗れるから
誰かになりすまされる懸念もあり。
個人情報コピペはひどいですね。重要削除依頼だったかな、調べてみて。
削除は運営、水遁はよくわかんないけど忍者さんしてる人にお願いする、
という感じみたいなので、両方に依頼してＯＫと思いますよ。
自分は削除依頼も忍者もできないです。あしからず。
それから、あなたのコテハンスレ、確かにありますが、削除依頼みたら
もう出されてますよ。ただ、他の削除依頼と合わせ全般的に止まってるよう
です。待つしかない。ご参考になったか、長々すみません。それでは。
他のかたのご意見や知恵も期待してage

345 ：

>>344
２回くらいじゃしつこくないよ・・
成りすまされたことは過去に何度も（何度か、ではなく、何度も）ありましたね。
俺自身は削除依頼はしない、ＩＰ晒しが嫌なので。サロン板のは、第三者？の人が依頼してくれた模様。
まあ俺のコテハンスレは、俺は別に嫌じゃないけど、板ルールとしてＮＧみたいだしね。
といっても、多くの「コテハンスレが禁止」の板で、コテハンスレが立っていて、ルールが形骸化しているけど（それが悪いとも思わないが）。
コテハンスレでも「盛り上がってる」とかだと削除されないのか、よくわからんが。
忍者はねえ、過去に誤判断でスイトンされてから、どうも依頼する気になれん。
【!Suiton】水遁依頼所 其の84【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327626145/69←私怨によるスイトン依頼
ちょっと変な忍者を報告するスレ23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1328536806/20- ←異議申し立てと謝罪

346 ：

トリップ付けてみた

347 ：

間違えた（途中でエンター押してしまった）、こっちが正当。

348 ：

>>347
コテの長い名前、よっぽど思い入れあるんかなw
それからトリップ、書くつど変わったら意味ないんで気をつけて。
同じ人物ですと表明する意志だから。
削除依頼、自分で無理ならラウンジクラシック板に代行スレあります。んでは

349 ：

　入院したい　１４泊目　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326035241/
なんとかしろ！
>>348
逃げるなよ　そんな対応なら自治スレなんて閉鎖しちまえ！

350 ：

>>349
ここは個人のわがままを受け入れる場所ではないんだよ。
文脈からすると、あなたは入院スレの「ライト（俺）」を問題視してるようだね。
あなたが349を書いたのは 23:56:22.43 だね。
その時間からちょっと遡って入院スレのレスを見てみたが、
俺＝ライトは、普通に入院の話してるだろ。
入院費がないと言ってる人に、ナマポはどう、と言って、
相手がナマポが困難というから「こうすればできるよ」と俺は言っている。
まあこの時点で「生活保護スレ」の対象かもしれないが、しかしこれぐらいの派生話題はＯＫだろう。
むしろ、その後の、自演がどうとか言ってきた奴のせいでスレがおかしな方向に行っている。
問題視すべきだとしたらむしろコイツだろうし、スレ違いをしてない俺を「どうにかにしろよ」というのはおかしいな

351 ：

ってか、よく見たら、
ID:FmufG6es　、おい、自演とか言って荒らしたの、お前じゃないかｗ

352 ：

>>349
おお勇者よ、なんということだ。>>348ですが、自治スレは、
なんとかしろ、じゃなくて、問題が起きて困った、みんな力を貸してっ！
な場所。（と自分は思ってる）　おそらく、運営もそう。自分の意見と提案は
出したので、他のひとのレスを待つか、呼び込める議題をひねるか？ｶﾞﾝｶﾞﾚ

353 ：

>>352
自治スレの人かな？
荒らされた>>334-351の流れみてどう思う？
なにが
＞おお勇者
＞自分の意見と提案は
出したので、他のひとのレスを待つか、呼び込める議題をひねるか？ｶﾞﾝｶﾞﾚ
だよｗ
結局は逃げてるじゃん
この板の自治には水遁の資格持ってる奴いるの
他版に比べてレベルが低いよ

354 ：

>>353
自分の意見・ワガママが議論を経ないで通ることが
自治スレと勘違いしてるそのオコサマぶりだからお前は入院するような病状になるんだよ
世の中自分の思い通りにはならないこともあると知れ
お前がこの世のルールではない

355 ：

GurVg+GTよ、自分は殺人予告をして何を言うか。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/119

356 ：

>>354
入院のベテランが何言ってるんだ？
933 名前：昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長 ◆IQspixpx5g [] 投稿日：2012/03/23(金) 03:04:10.79 ID:n/JD+jpz
通算で２０年以上の入院経験がある俺が体験談を書こう。
＜ＪＲ病院＞
在職時に長期にわたり入院していた。居心地良かったのでｗ
医療費がほぼ無料・・てそれは俺だけか。初めての入院だったので色々勝手が分からなかったので、コインランドリー争奪戦などもあった。１日３食が地獄だった。
＜日大板橋病院＞
昨年９月頃入院閉鎖病棟で隠れてネットをやっていたのを２ｃｈ住人に通報されたせいで強制退院
＜杏林大学病院＞
昨年10月頃の入院。日本有数である、特定機能病院。眼科も併設されていて、緑内障が発覚した。
病院内にコンビニもあり、病院目の前にバス停もあり、不自由しなかったが、病院が広すぎて迷路のようで、毎日毎日、院内外出では探検していてそれが面白かった。
＜丹沢病院＞
湯河原に越してから入院したが、同室の糖質患者が夜通し喋るなどうるさすぎて１日で退院。
山の中？にあるため、院内に売店もないし、とにかく色々と不便だった・・・と思うかと思ったが、１日だけだったので関係なかった。長期入院は無理ぽ。
＜東京武蔵野病院＞
２月頃短期間の入院。病棟が病気で分かれていたので、丹沢病院のような悲劇はなかった。

357 ：

連投失礼
＞荒らされた>>334-351の流れみてどう思う？
荒らされた？？
議論や意見交換、トリップの助言などだろう。
お前にとっては、自分の意に沿わないものはすべて「荒らし」なんだろうな

358 ：

>>355
殺したい奴に殺したいと言って何が悪いんだ？

359 ：

＞ID:GurVg+GT
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/14
人の住所や氏名や車のナンバーなど晒す方がよほど悪質かと思いますが。
あと、「R」発言はヤバイと住人にも言われていたでしょ
何が悪い？って、法律に触れるだろ。殺したい相手なら殺してもいいのかこの国は？

360 ：

>>356
しかも、このコピペ、「改変」してるね。
「20年以上」なんて書いてない。「1年以上」だろ、元の文は。

361 ：

＞ヤバイと住人にも言われていたでしょ
言ってるのってオマエだけ

＞「改変」してるね
どこが？？？　自分のレスも覚えてないのか

ここからマジレス（ちょっと自治スレに迷惑だから）
てかお前がどうしてこんな人生になったか教えてくれないか？
苦労もあったんだろ？
下記スレをお気に入りに入れたからじっくりと語ってくれ
　入院したい　１５泊目　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/

362 ：

>>361
＞言ってるのってオマエだけ
つ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326412787/121
元レスhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1326035241/933
あなたの転載>>356
※「１年」を「20年以上」と改変

363 ：

俺はスイトン依頼は盛り上がりを奪うし
過去に「不正なスイトン」された恨みもあり、スイトン依頼はしないが、しかし、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/l50
において、個人情報晒し、同性愛侮辱などの発言を続けるのはどうかと。
同性愛を侮辱するのも勿論その人の自由だが、住人に「あなたが荒らし」と指摘されても続けてるよね、スレ違い過ぎる

364 ：

つか、スイトン依頼されてるじゃん＞ ID:GurVg+GT
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1332487991/43-
スイトンよりも削除案件では、とまで言われている。
依頼者は「相模国」になってるけど俺じゃないし
（俺は依頼する時は自分とバレないようにワイマックスからやるだろうし、そもそも上述の理由で依頼自体しないしな

365 ：

>>353
あのね、自治スレの人、というのはいないの。あなたもその１人という認識を
もってね。勇者とかちょと遊んだのは、クールダウンが目的のチャチャ入れｗ
この件は見たとこ自分しかレスしてない。他の人にも参加を促す知恵を
絞ろう。他に来ない、というのはなぜか？それを考えてみて。
それから、逃げてると言われたけど、大なたを振るえるのは、運営だけ。
だから削除依頼やマルチ通報する場所がある。返事がないなら待つしかない
あるいは根気よく訴える。メンヘル板住人だから無理は禁物だけど一応。じゃ

366 ：

>>365
他版に比べてレベルが低い

367 ：

あ

368 ：

>>366
んじゃ、君ががんばれ。応援するー

369 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（142）に更新されました。

370 ：

保守

371 ：

昨日あたりから、本来、入院スレのテンプレであった下記の文章が、本来の目的からはずれて、「ライト」氏へのレス阻止を呼びかけています。
ライト氏が出没しない板(手帳スレ、自立支援スレ他)にも張り逃げするので始末に負えません。
たしかに、ライト氏は水遁を何度も受けている荒らし常習者です。昨晩も２連続で水遁されています。
しかしながら、入院スレ避難所を始め、議論に参加せずにテンプレだけ張り逃げする有志が多すぎます。
複数の人たちがやっているので、マルチポストで水遁することも不可能です。
板の合意事項として、NGIDにすることを推奨としたいのですが、みなさんの意見をお聞かせ願います。
記
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【重要事項のため再確認】
テンプレにあるように・・・
「昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ同性愛者池沼番長」へのレスはどんなものであっても絶対禁止。
絶対スルーがルールです。
ライトへレスをつけたらあなたも荒らしです。
ライトと話しをしたい方は下記スレへ
入院したい　１５泊目　
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332482653/
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

372 ：

>>371
コピペとして削除依頼が適当かと思われます

373 ：

>>371
＞板の合意事項として、NGID
ｺﾞﾒﾝ、意味が分からない。板＝メンヘル板全体に？NGIDというのは何？
自分も>>372に同意。あとは、読み手がそれぞれ専ブラ＆NGワード設定して
心の平穏に努めるのが現実的じゃないかな。それから、その
【重要事項のため再確認】にコテ名が入ってるので、貼ってしまうこと自体が、
荒らしの相手してることになる感じがします。個人的意見でした。

374 ：

>>372-373
すでに削除依頼が出ています。
そのため、この案件は終了です。

375 ：

>>373
NGIDとは、BB2CでのNGのやり方です。
IDごとNGにできるというものです。
テンプレコピペがコテハンを増長させていると受け取りました。私も同感です。テンプレはどうしてもコテハンにレスしたい人たちにとって無意味であり、村八分にすればするほど、コテハンはじれったくなり、書き込みを継続するといったようにです。
ただ、入院スレの面子は、すでに暴走してしまっており、他のスレにテンプレを張って顰蹙を買っている(自立支援スレ)例もあります。
削除依頼は出されています。運営サイドも見ています。今後は運営サイドにお任せするしかなさそうです。

376 ：

>>371
自立支援スレや減薬スレなど
明らかに俺がスレに参加してるのに
そのコピペを貼る奴は正気の沙汰じゃないよな。
俺が転校したとして、転校先の学校にまで
古い学校のやつらが俺に危害を加えにくるようなかんじ

377 ：

>>376
入院スレでは「参加してない」と認めるんだな？

378 ：

>>376-377
事情を知らない者が見たらどっちが荒らしかわからんな

379 ：

他スレどころか、他板（メンサロ板）にさえ、例のコピペが貼られている現状。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1309506738/470
>>377
揚げ足取りだな。そんなことは言ってない。
入院スレでも俺はスレ趣旨に沿った書き込みをしている。
ただ、一部の住人がそうと認めてないというのは知っている。
しかしその他のスレでは、自他共に「ライトはスレに沿っている」と認めているのに、
そんなとこにまでテンプレコピペを貼り付けてスレを掻き混ぜる行為が
荒らしだと言ってるんだよ

380 ：

総合案内所・相談所スレからきますた
この内容でスレを立てて良いかどうか、また改善点などあればご意見おねがいします ｍ（ _ _ ）ｍ
＜立てたいスレタイ＞
「【この想い】周りの人にどうやって病気を説明するか考えるスレ【伝えたい】」（仮タイトル）
（スレタイ案ありましたらお願いします！）
＜内容＞
精神疾患を、どのように周りの人に説明するかを考える、話し合うスレです
周りの人に分かってもらえない、誤解されてしまうという状況を少しでも打破できればいいなと思っています
（この手の専用スレって見た記憶がなくて、あったらいいんじゃないかなと考えてみました）
最初、ある程度病名を絞ったスレにしようかとも迷いましたが
病名を絞るとスレが増えすぎる可能性をご指摘いただき、精神疾患全般を対象にしたスレにしようと思っています

381 ：

>>380
【鬱病】家族に理解されない【躁鬱】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1322740160/

382 ：

>>381
ありがとうございます！
既に欝と躁鬱で、理解をテーマにしたスレがあったんですね
（「理解」で検索してませんでした！ごめんなさい）
自分は強迫性障害で、他人に説明するのが難しく、誤解を生むことも多々・・・
それで、強迫、いやもう少し広く、不安障害全般を対象に同じことがやりたいです
「【不安障害】周りの人にどう説明・理解してもらうか考えるスレ」
上記スレタイで、スレ立てても大丈夫でしょうか？

383 ：

>>382
他のレスが無いので言うけど、スレが軌道に乗るまで貴方が様々なレスに
返事を書けるならやったら良いけど自分がレス欲しい状態ならどこかに
（>>381とかで）相談した方が良いかも。　

384 ：

>>383
なるほど、スレを立てる場合は、軌道に乗るまでレスに返事をしたりすることが大切なのですね
勉強になりました！ありがとうございます！
同じ悩みを抱える人が多いようなので、出来ればスレ立ての方向にしたいと思います

385 ：

（384続き　連投失礼します）
今日うっかりCookie削除して、スレを立てれない状態になってしまいました……（バカやってしまった…長文も書けない…orz）
どなたかにスレ立て依頼するか、もしくは自分で立てれるようになってからにしますね
相談に乗ってくださった方々、ありがとうございます！

386 ：

>>385
この板にはスレ立て依頼所がありますよ
【臨時】スレ立て代行スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/

387 ：

>>380
スレタイもいいけど、１に書く内容→テンプレを練った方がいいと思う。
まず、sage進行かage進行か。メンヘル板のローカルルールのチェックも。
周りの人とは誰なのか？具体例を書いておくといいかも。たとえば、親・兄弟姉妹
・夫・妻・家族・友人・恋人・職場・学校・近所・、あるいは医師、看護師、
医院スタッフほか。あるいは、救急の人か、あるいは、見知らぬ人に頼む場合も？
それから、スレの狙いは何か？カミングアウトの仕方？できないことを頼む方法？
その辺も、テンプレにあるといいかも。もちろん、初めての試みと思うので、
スレの中で、順次、スレの目的や狙い、対象など的が絞れてくると思う。
思わぬ課題やいいアイデアも、話の中で見つかる期待もできるとおもた
（あとから出てきて、途中経過をよく分かってないまま好き勝手書いてすまそ）
それから、参考までに、メンヘル板にすでにあるスレ、例えば、
他の精神疾患のスレで、家族や恋人の立場で悩みをやりとりしてるところは
すでにある。そういうのとかぶらないようテンプレで違いを書いておくと、
あなたの立てたいスレが何なのか、より他の人に伝わりやすいかも？
以下、既存のスレよりいくつか例をあげてみる。
【鬱病】家族に理解されない【躁鬱】
アルコール依存症2ch家族会10【患者立入禁止】
【恋人】精神病の人と健常者の恋愛、生活３【夫婦】
境界例（ボーダー）被害者友の会Part113　　　　　　　　　　など。

388 ：

そういえば、スレタイは字数制限なかったっけ？それも気になったｗ
（こまかくてごめん）
その上で、スレタイ決めて、テンプレを数行程度、足りなかったら２、３レス使って
案をここに出したらどうだろう？それでＯＫなら、スレ立て依頼しやすいよ多分。

389 ：

さらにアドバイスが！ありがとうございます！
>>386
教えていただいて、ありがとうございます！
代行スレ、利用してみたいと思います〜！
>>387-388
細かなアドバイスありがとうございます！
スレ立てする場合の考え方、とても参考になりました！
内容は、家族・友人・恋人・知人に対して、病状・病気について説明する・理解してもらう方法を、皆で話し合っていきたいです。
不安障害や強迫性障害の類は、病気を知らない人に状況を説明しても
「なんで不安なの？」「気にしなきゃいい」「甘え」「誰だって不安」「理解できない」といった返答をされることが多いのです･･･。
age、sage進行は特に定めずにいこうかと思っています。
お言葉に甘えて、スレタイとテンプレを>>389に張りますね。
変な部分があったらご指摘お願いします。

390 ：

>>389続き
変な部分があったらご指摘お願いします。
【タイトル】↓
【不安障害】説明方法を考えるスレ【強迫性障害】
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
不安や恐怖のせいで、他の人と同じようにできない、時間がかかる、動けなくなる、パニックになる･･･
色々症状はあるけれど、不安障害や強迫性障害って、周りの人になかなか理解してもらえないよね･･･。
そんな厄介な不安障害や強迫性障害を、
家族・友人・知人・恋人など、周りの人にどのように説明するかを話し合いましょう。
なにか良い案がみつかるかもしれない！
成功談や失敗談、説明の壁にぶつかっている悩みも歓迎♪
なるべく建設的な方向で、暗くなりすぎない程度に話し合っていきましょう！
− その他 −
雑談をメインにしたい方や、「とにかく愚痴を吐き出したい！」という方は
メンタルヘルス板の姉妹板「メンヘルサロン板」へどうぞ♪
メンヘルサロン板　http://toro.2ch.net/mental/

391 ：

姉が実家出れば子供育てられる
　ウギャーーーーーーー

392 ：

>>390
スレタイ、障害という文字が2回でるのは重たい感じがする。個人の感想
「不安で動けない、どうやって周囲に伝える？」　　とか。
（不安障害、強迫性障害はテンプレに入ってるから抜いてもＯＫかも）
本文の２行目は話し言葉だから、「理解してもらえない」で切るとか。
その他のところは、雑談はメンタルサロン板へ。だけでいいとおもった。
どうでしょうか？

393 ：

>>392
×メンタルサロン板　○メンヘルサロン板

394 ：

南向き6畳確保なのでしばらくは動けない。

395 ：

また昼メロ見てる〜

396 ：

>>392追加。連カキごめ。大事なこと書き忘れてた。
きついかもだけど、不安や強迫障害のつらいところを、周囲の人に
ばっちり説明できる言葉が見つかったとして、それをどのような場面で使うのか
なんのために説明をするのかも、スレの目的に必要だと思う。いやな見方を
するひとは、同情を引きたいための言い訳を考えるスレと受け取るかもしれない。
そうじゃないよね。（じゃないと、甘えとか無理と言われて、すぐ終わるおそれｗ）
相手に分かってもらえないこの病気の悩みを、健常者にも伝わるよう、
説明の言葉を考える。そのうえで、相手に何を求めるか？ここんとこを明確にして
テンプレに入れては？　「分かって神経症／説明方法を考えるスレ」　なんて
タイトルもおもいついた（あくまで、思いつきｗ）　自分の意見は以上です。
愚案失礼しますた。他の方のレスも期待あげ。ゆっくり行きまっしょい(^^)/

397 ：

>>392-393>>396
丁寧な意見ありがとうございます！ 心より感謝です〜！
「なんのために伝えるか」と聞かれるとは思ってませんでしたｗ
改めて問われると、意外と説明が難しいですね。
この病気は、身近な人に自分の行動や状況を理解してもらえず、誤解を招いたり、それで家族関係・人間関係が破綻することも多々あるので、それを少しでも回避したいというのが目的です。
病気自体の認知度が低く、なかなか理解されにくいのです。
ちなみに、相手に求めるのは「誤解されないこと」だけですｗ
同じ病の人達が集まり、話し合える場にしたいので、
タイトルで分かる ＆ 検索でも見つけられるように、タイトル内に「不安障害」「強迫性障害」の単語は入れておきたいです。
でも仰るとおり、「障害」の文字が２回続くのは重たいですよね･･･。
頂いたタイトル案を少し参考にさせていただいて
（ごめんなさい、「神経症」は医学用語ではなくなった言葉なので避けたいです）
『分かって強迫・不安障害／説明方法を考えるスレ』とか、
『強迫・不安障害／説明方法を考えるスレ』などどうでしょう？

398 ：

>>397続き
本文も、ご意見を参考に少し変更しました！
【本文】↓
不安や恐怖・強迫のせいで、他の人と同じようにできない、時間がかかる、動けなくなる、パニックになる･･･。
症状は色々とあるけれど、不安障害や強迫性障害のことを理解してもらうのは難しい。
そんな厄介な不安障害や強迫性障害のことを、
家族・友人・知人・恋人など、周りの人に
どのように説明すれば誤解を避けれるか、病気のことを分かってもらえるのかを話し合いましょう。
なにか良い案がみつかるかもしれない！
成功談や失敗談、説明の壁にぶつかっているという悩みも歓迎♪
なるべく建設的な方向で、暗くなりすぎないように話し合っていきましょう！
− その他 −
雑談はメンヘルサロン板へ　http://toro.2ch.net/mental/
（ご意見・訂正案などありましたらよろしくお願いします）

399 ：

>>398
タイトルしかりテンプレしかり強迫性障害だけを前面に押し出しすぎてる気がする
強迫性障害は不安障害の一つだよね？
不安障害の種類を列記するとか強迫性障害を不安障害の例として出してるとかでもないし

400 ：

>>399
ご意見ありがとうございます！
そうですよね、実は、多重表現で不自然かなとも思い、ここは悩みました･･･。
不安障害の中に強迫性障害があることを、意識してらっしゃらない方がいたため（実体験）
検索対策も兼ね、今回のような形にしてしまいました･･･。
タイトルは、すっきりと、以下どちらかにしようかと思いますが、どうでしょう？
『不安障害／説明方法を考えるスレ』
『強迫性障害／説明方法を考えるスレ』：次点
本文で重複してしまった部分については、削りたいと思います。
ありがとうございます！

401 ：

>>400
強迫性等の不安障害とか不安障害各種とか全般とか幅を持たせた書き方じゃ駄目？
長くてもいいなら強迫・恐怖・ストレス等の不安障害みたいな
スレタイ検索で引っ掛かり易いタイトルにすれば人が呼び込めると思うんだけど
文字数制限は分からないけど20文字超えてるタイトルのスレもあるし

402 ：

（なりすまし防止のために、一時的にトリ使います　お許しを）
>>401
＞強迫性等の不安障害とか不安障害各種とか全般とか
なるほど！その幅を持たせた書き方いいですね！
＞強迫・恐怖・ストレス等の不安障害
こちらだと、後の文字をつけると文字数制限を少し越えてしまうらしいです
親切にアドバイスいただいて、本当にありがとうございます。
せっかく良い案をいただいたのに、ごめんなさい、
残念なのですが、今回はスレ立てをちょっと控えようと思います･･･

403 ：

スレ立て相談『説明方法を考えるスレ』の件（相談の流れ：>>380-402）
ご相談に乗っていたくださった皆さまへ
>>380です。申し訳ありません、今回はスレ立てを断念しました。本当にごめんなさい。

念のため、強迫スレにいる人達にも意見を伺ってみました所、
「強迫関係のスレ多いのに、怒られたりしない？ 」
「このスレ（強迫スレ）でいいだろ」
「スレが乱立して強迫住民は拡散して問題意識は希薄になっていく」
「精神障害の理解なんてなった本人にしか分からないんだから新スレは要らない 」（ご意見ありがとうございます）
などの意見をいただきました。
他のスレ内容と重複しないように、テーマには気をつけていたつもりでしたが、
確かに、「不安障害・強迫」「説明する・伝える方法」のくくりにしたところで、強迫住民の拡散が否めないのは確かです。
本来は「周りの人に説明する方法を考える」というのがスレのテーマ軸でした。
総合的なものにするか、病名を絞るかを迷っておりました所、
鬱に特化した同スレがあることを教えて頂き、ならば総合的なスレではなく、ある程度病気の方向性を絞って、と考えての流れでした。
「流れが悪いのはスレのせい 　（スレ立ての）許可をもらったから、では許可した者のせい 　総じて責任転嫁」
との意見も頂きました。
また、自分の説明の下手さから、「スレ住民が悪いから別スレ立てるって人」との誤解も招いてしまいました。
（>>404に続く）

404 ：

（>>403続き）
決して、スレが悪いから話題が盛り上がらなかった、などと思ったことは一切ありません。
自分自身、この手の病気の説明は大変難しく、誤解も生むことが多いことを実感していました。
病気のことが伝わらず、家族関係、友人関係が破綻することもあります。
また、過去ログで、同じような話題が定期的に出ているも、明確な答えが中々出ていない状況を拝見しました。
単に「理解されなくて辛い」といった感情を露土する書き込みも、多数ありました。
それらを見て、「これは、答えを簡単に出すことはできない、難しい問題だ！」と感じたのです。
そこで、みんなで「説明する・伝える方法」という話題に特化してじっくり話し合える場があれば、と思ったのです。
また、許可してもらったからその人のせい、といったスレの立て方をするつもりもなく、
スレ立てに漕ぎ着けた際には、皆で気軽に相談し合えるスレにできるよう、努力を注ぐ意気込みでした。
たとえスレが盛り上がらなかったとしても、誰かのせいにする（責任転嫁する）気など全くありませんでした。

みんなの役に立つものをと思いこそすれ、迷惑をかけてスレ立てしたかった訳ではないのです。
相談をさせて頂いたのも、多くの人の意見を聞き、より良いスレを立てる為でした。
仲間に歓迎されないスレを立てるのが望みではないので、今回の件は自粛したいと思います。
こちらで沢山のご意見・案をいただきましたのに、本当に申し訳ありません。
心より感謝しております！
今後またスレ立ての機会があったときには、みなさんに教えて頂いたことを活かして頑張りたいと思います。
本当にありがとうございました！
　（長文、大変失礼いたしました）

405 ：

>>404
お疲れ様

406 ：

>>404
色んな意見が出たみたいですね。切り替えていきまっしょい、悪化したら大変。
誤解を解く説明方法のスレ立ては、関連スレのどれかで、そのうち次スレの
時期が来るでしょうし、今回のを生かして(850くらいあたりから話を出して）
融合させてもいいんじゃないでしょうか。これにレスは不要です、お疲れ様です ﾉｼ

407 ：

ちゃんと本スレ確認しましたか？
重複スレになるから本スレでと言ってくれた人を、自分に都合で酷く罵倒してますよ。
もう少しで、重複スレ立て荒らしに自治スレが加担するところだったんですよ。

408 ：

自治スレは公民館みたいなところ・・・と言ってみる。ふだんは誰もいない。
話し合いが出た時に、一緒に考えようと思ったひとたちが集まる。
加担とか、役所みたいに許認可なんてないないｗ
スレ立ては当人が責任もって行うもの。立てるときに出る２ちゃんの規約の下

409 ：

>>407
すみません、「自分に都合で酷く罵倒」ってどの部分ですか？
自分は意見を聞きたかっただけで、罵倒したつもりはなかったのですが･･･。

410 ：

違反スレかな？

なぜ金沢人には精神異常者が多いのか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1336610946/

411 ：

ふたばもそうだけど、なぜ〜○○か？ってスレにはロクなのがないな

412 ：

やっぱり削除対象か

413 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（143）に更新されました。
ＬＲの「総合案内所・相談所」のリンク先が現行スレ（Vol.66）に更新されました。

414 ：

保守

415 ：

ほしゅ

416 ：

以下のスレッドで毎日、認知療法の否定、民間療法の否定、独り言の連投、スレの乗っ取り、
自己流のカウンセリング行為を行っている人をなんとかしたいです。
お知恵をお貸し下さい。
http://hissi.org/read.php/utu/20120620/ZlpIcTV0WEQ.html
http://hissi.org/read.php/utu/20120619/cDd1Z0VSSGE.html
http://hissi.org/read.php/utu/20120621/aG5DUkxXTys.html
【抑うつ】うつ病は治るの？治った人25【鬱病】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339727239/

417 ：

意志の在る投稿、
定型文のコピペ連投や不適切画像貼りなどでなければ、
水遁や荒らし報告は難しいよ。
申し訳ないけど、専ブラのNG機能やスルースキル向上で対処してほしい、
としか自治としては言えないんだよね。
２ちゃんの鉄則、
『荒らしはスルー』
これを住人に徹底して、まずは様子を見る様にして下さい。
そして、決定的な、
『個人情報を伴った誹謗中傷』『無意味なAAやコピペ』『埋め立て連投』が始まったら、
水遁依頼などで対処できる様になります。
それまでは、住人の意識向上、荒らしには触らない、を徹底する様にして下さい。
荒らしに構うと「会話が成立している」と判断されますから。

418 ：

自分は軽度の鬱を患ったのだと思うけれど
結果的に「良かったのかな」と思っています
鬱になる前は、短気で怒りっぽく
毎日家族をしかりつけたりしてました
喜怒哀楽が激しくて周りの人の感情など思料することは皆無でした
鬱になってしばらくどん底でしたが
今まで叱りつけてきた家族や
失礼な態度をとってしまったこと
立場の弱い人がどれだけ負担を受けていたんだろうと
省みることができました
通院している訳ではないので
今も鬱状態が続いているのですが
落ち込んでいる時だからこそ
家族を愛おしく思い、優しく接し
子供をしからず躾けなくてはと
何となく、まともな親に近づけているのかなと
思えるようになりました
このまま鬱を受け入れて
鬱だから弱い人のことが分かるようになれた
鬱だから弱い人気持ちが分かる
悪いことではなかったんだって思えてきました
治りたいけど・・・

419 ：

誤爆ってしまいました、すみません；；

420 ：

荒らしをスルーすると、調子に乗って自演連投で荒らし続けます。
抑止するために、何らかの対処の方法が必要です。

421 ：

>>420
自演連投は２ちゃんの一般的手法です。
避難板に避難スレを立てる、という方法もあります。
ですが、やはり連投されても埋められても、スルーが最も有効な対抗手段である事は変わりありません。
特定語句、特定文を多用するようなタイプであれば、
荒らし対策相談所 part65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/
こちらで相談して、荒らし報告に持ってゆく事も可能です。

422 ：

「あ」の一文字荒らしがホスト規制されたけど
この巻き添えで書き込めなくなった人がいる。
メンタル板は忍法導入板だから水団で対処すればいいのに、どうしてＩＳＰ規制？
巻き添えを産まないための忍術制度じゃなかったのか。

423 ：

>>422
水遁じゃ間に合わなくなったと判断されれば、当然規制になるでしょ

424 ：

>>422
そうだな。お前の巻き添えになった人たちも、この知障だけISP退会させろと思っているだろう。

425 ：

IPS（プロバイダー）の規制範囲は
全て/回線別/地域別
※回線によって範囲が絞り込めない場合、やむなくIPS全規制になります

426 ：

水遁という警告を繰り返し受けても無視して続けていると・・・
2ch規制議論板での報告で、悪質だと判断された場合はログが掘られます
その上で規制判断が下されたら、それは規制されても仕方がありません
（「●（2chビューア）」を使っている荒らしの場合は、●が焼かれます）

427 ：

>>410のスレが消えた(削除された？)途端、新しいスレを立ててやがる
こいつ規制出来るかな？
なぜ金沢人には精神異常者が多いのか？その2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342240282/

428 ：

>>427
地道に削除依頼するか、土遁依頼を頼むかで対処して下さい
としか言えません

429 ：

>>425
ＩＰＳじゃなくてＩＳＰじゃないの？
>>424
俺のアクセス禁止依頼をした人を恨むべきだよね。報告する人がいなければ規制されることもないんだから。

430 ：

スレ統合のお知らせ
メンヘル板内の「( ﾟДﾟ)ﾉ ヨ チ ヨ チ 同 盟 ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ　Part 3」は停止され、
メンサロ板のスレに一本化されました
( ﾟДﾟ)ﾉ　ヨ チ ヨ チ 同 盟 ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1324726655/　（メンサロ板内）

431 ：

罵倒、中傷が多すぎてスレ本来の目的である情報交換、議論の場の提供が
出来てないことが多いです
いっそ強制Beにしたら落ち着くんじゃないかとも思います
IDは変えられるから自演できるし、NG登録しても１日しか効力ないし

432 ：

>>431
気持ちはわかりますが、強制Beは影響を受ける人が多すぎて賛同を得られる見込みは少ないと思われます
根気よくNG登録し、反応した者ごと削除依頼を出していくしかないでしょう
連投なら水遁もあります

433 ：

□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1323409444/
が、500KBに達し、容量オーバーで落ちますた。ど、どなたか、次スレを・・・ぐふっ
（ローカルルールのリンクを変えるとか分からない、おお、なんということだ、ごめんなさい

434 ：

>>433
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.67
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1343903094/

435 ：

>>433
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/156

436 ：

ＬＲの「総合案内所・相談所」のリンク先が新スレ（Vol.67）に更新されました。

437 ：

>>434->>436
乙＆ありがとうございました。気持ちだけ、三色おはぎとお茶どうぞ。
つ　旦~　◎○●

438 ：

次スレの案内リンクを貼る前に前スレが1000に到達いたしました。
この場をお借りして次スレ(現行スレ)の案内をさせてください。
■前スレ
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-229
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1342012573/
■現行スレ
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-230
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344074238/
以上、宜しくお願い致します。失礼しました。

439 ：

>>438
乙でーす

440 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（144）に更新されました。

441 ：

>>431
県名表示だけでもある程度落ち着くんじゃないかな

442 ：

NGNameの人は黙って下さい

443 ：

おお、県名表示されると都合の悪いひとが来た
こわいこわい…

444 ：

そもそも強制ＢＥってなに
ところで入院スレのテンプレに
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1344081310/6
入院と全く関係ない個人サイトが叩き目的で載ってるけどこれってＬＲ違反じゃないの？
法人・個人サイトを問わず、入院と関連性の深いサイトのみがテンプレ入りするもんでしょ

445 ：

ＢＳＥの略＝ＢＥ→あなたも狂牛病

446 ：

>>444
Be2chについてはこのあたりを参照してください
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4
Beログインしていないと書き込めない板です
スレ立てにBeログインが必要なのがBE_TYPE2
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2
どちらにせよ、忍法帖以上にスレ立て、書き込みの制限をかけるので、流石にこれに賛成する人は少ないと思います
ただ、あまりにも荒らしが酷いということになれば、考慮する人も出てくるでしょう

447 ：

◆XzaVjGAcAQが暴れまわって困ってます

448 ：

>>447
巡回してますが、別に暴れていないような。

449 ：

>>447
◆XzaVjGAcAQが荒ぶるのって、ここのモナー薬局とサロンのメル友募集スレくらいじゃないの

450 ：

スレ立てお願いします。
【東京都港区】「あいはーと・みなと」について語ろう【おあしす会】
公式
http://www.city.minato.tokyo.jp/kenko/fukushi/shogaisha/madoguchi/sekatsushien.html
利用者・職員について大いに語ってください

451 ：

「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-231」の>>1-8です。
（正確には、「1」の投稿はスレ立て代行さんにお願いしています。連投規制回避等でIDも変わっています）
今回のスレに、自治スレほか誰にも相談もなく、冒頭に、
>>7・>>8を書き加えましたことを、この場を借りてお詫び申し上げます。大変失礼致しました。
併せて、なるべく多くの皆様に、前スレに目を通していただければ幸いです。

452 ：

無反応なら次いっていいのかな？

453 ：

いいのでは。ただし、いったん周知上げしたほうが良いと思われ

454 ：

>>451 の中見たけれど凄いなぁ
a)県名確認表示
b)端末属性(固定,携帯O,SBi)表示
のどれかを検討した方が良くないかなぁ
この板内で
他の質問・相談系のスレでも明らかに所属する県とは関係ないユーザーが
マルチポストしたりしているから。

455 ：

所属する県？質問スレと県は関係ない気が・・

456 ：

なぜ、質問スレと県名表示をなぜ関連付たかといいますと
質問者と回答者の所属する県によって医療サービスの状況が違うからであります。
それぞれにとって常識と思われる事が、実はその地域だけでの話であったりするので
お互いにある程度の地域の状況を踏まえてみて、質問・回答の内容を判断できれば良いな
という思いからです。
同様に以下のようなスレに
東京都23区 精神科・神経科・心療内科情報交換 38
神奈川県の精神科･神経科･心療内科その24
埼玉県のおすすめ精神科・神経科・心療内科27
【精神科】山梨のメンタルヘルス ２【心療内科】
大阪府内の精神科・心療内科　27
【優しく】北九州市周辺メンヘル情報2【生きたい】
県名表示があった方が、質問者・回答者ともにお互いに内容を判断できるという
思いからです。
いかかがでしょうか？

457 ：

まず、そのマルチポストのレスを見ないと事情がよく分からないです
ざっとスレを拝見しましたが、まだそれほど凄くも酷くも無いと思います
テンプレが読めない人はスルーすればいいのでは
>>454
a)県名確認表示・・・新たに（ν速のような）特定の県名叩きが起こり得る
b)端末属性表示・・・携帯はレスの視野が狭いのとNGあぼーん機能が無い為、携帯はレスするなとかの煽り叩きが起こり得る
心や精神が切羽詰った住人さんに上記の問題点をスルーする事が可能かといえば、まず到底無理でしょう
たった数人の荒らしさんとスルー出来ないさんの県名と端末が特定されて解決するとしても
以上の理由で導入には賛同出来ません
まぁ内心、正直なところメンヘル板に限らず、スマートフォンを使った荒らしにはうんざりしていますが
>>456
> 質問者と回答者の所属する県によって医療サービスの状況が違うからであります。
これを分かり易くしたものをテンプレに付け加えれば済む問題ではないでしょうか

458 ：

>>456
本当に凄い勢いでマジレスするスレは、レスが早く欲しい、時には今すぐ、
という希望も出るスレなので、時間や場所の制限は向いていないと思います。
ただ、時間の余裕がありそうで、かつ、地域福祉などへの相談が向いていそうな
質問に対しては、地域名を冠したスレへの誘導もで対応できるかと思いました。
いかがでしょうか。

459 ：

>>457
＞>>454
＞a)県名確認表示・・・新たに（ν速のような）特定の県名叩きが起こり得る
＞b)端末属性表示・・・携帯はレスの視野が狭いのとNGあぼーん機能が無い為、
＞携帯はレスするなとかの煽り叩きが起こり得る
＞心や精神が切羽詰った住人さんに上記の問題点をスルーする事が可能かといえば、まず到底無理でしょう
＞たった数人の荒らしさんとスルー出来ないさんの県名と端末が特定されて解決するとしても
＞以上の理由で導入には賛同出来ません
＞まぁ内心、正直なところメンヘル板に限らず、スマートフォンを使った荒らしにはうんざりしていますが
なるほど、叩きが起きるから回避したいということですね。
県名についてはこの後で答えますが、携帯に関してはもう少し考えて欲しいのです。
ご指摘されているように「レスの視野が狭い」故、直近の類似の回答を見なかったり
テンプレすら読まないで投稿してくる為に回答者を困惑させる事になります。
また端末の属性（長文入力が大変）な為に質問内容が不明確で質問の質問を行わなけれ
ばいけなくなります。
端末属性が明らかであれば、回答者の方である程度ゆとりをもって対応できるようになると
思います。
別レスやテンプレ参照への誘導、もしくは足りない情報を補った上での回答ができると。
当然、スマートフォンを使った荒しと区別することは簡単になりますね。

460 ：

>>457
＞>>456
＞> 質問者と回答者の所属する県によって医療サービスの状況が違うからであります。
＞これを分かり易くしたものをテンプレに付け加えれば済む問題ではないでしょうか
申し訳ありませんがテンプレに以下のような文面を追加することですね。
質問者、相談者、ならびに、回答者のみなさんにお願いがあります。
自治体によって受けられる医療サービスが異なる事がままあります。従いまして、必ずしも
すべての人が全国で均一なサービスを受けられるとは限りません、予めご留意願います。
という感じでしょうか
※携帯端末さんがテンプレをきちんと読んでくれるとよいのですが

461 ：

>>458
＞>>456
＞本当に凄い勢いでマジレスするスレは、レスが早く欲しい、時には今すぐ、
＞という希望も出るスレなので、時間や場所の制限は向いていないと思います。
表示をしたからと言って質問者や回答者に制限が加わる訳ではないと思います。
制限を加える意図はないと思います。
むしろ表示されることによって
この質問者のところではこういう状況なんだ／この回答者のところではこういう
状況なんだ　
ということが明確にわかります。
但し地域に関しては叩きが発生する可能性は否めませんが。
＞ただ、時間の余裕がありそうで、かつ、地域福祉などへの相談が向いていそうな
＞質問に対しては、地域名を冠したスレへの誘導もで対応できるかと思いました。
＞いかがでしょうか。
回答した上に
時間に余裕があれば他の適切なスレに誘導してあげられれば尚親切ですね。

462 ：

忍法帳サーバーの障害の為
書き込めなくなっているのかな？

463 ：

>>461
んー、地域の統計をとるわけでもないし、自分などはあまり書きたくないほうなので
>>460さんの案にあるテンプレによるご案内で足りるのではに賛成。
付け加えるなら、質問用テンプレも用意するといいかもしれませんね。
質問者の地域：
使用端末：
相談内容：
といった感じに。書く書かないは、質問者さんの任意に。

464 ：

>>463
書いてみました

質問者、相談者、ならびに、回答者のみなさんにお願いがあります。
自治体によって受けられる医療サービスが異なる事がままあります。従いまして、必ずしも
すべての人が全国で均一なサービスを受けられるとは限りません、予めご留意願います。

質問者、相談者の方は以下の項目もご記入されるとより詳細な回答が得られる
でしょう。
質問者の地域：都道府県名　　　　 ★任意で記入
使用端末： 1.固定回線　2.携帯　　★任意で記入(1or2を選択)
相談内容： 　　　　　　　　　　　★必須です

465 ：

千葉県の精神科スレが無くて不便。
立てるとすぐ荒らされるからだろうけど。

466 ：

>>465
>464 ですが私はLvが足りなくて立てれません
千葉県の精神科スレが荒らされたのはどんな感じだったのでしょうか？
よろしければ教えてください

467 ：

>>466
かなり何スレも前からしつこく続いてました。
特定の医師を中傷してたり、下ネタ書いたり。
病院の情報のやりとりがまともに出来ないくらいに。

468 ：

地域出身者に対する差別発言ならGL4：差別・蔑視への抵触として重要削除対象になり得ますね

469 ：

>>467
>>468
レスありがとうございます
>>467
とりあえず建ててみたらどうでしょうかねぇ
(代理などを利用して)
とにかく情報をやりとりできる場所があった方が良いでしょう
前回の時は専用ブラウザのNGワードの設定では無理だったのでしょうね
それから他の地域のスレと同じマルチポストはありましたか？
（あれば里の依頼所で水遁をお願いする）

自分で書いておいて変ですが >>464 のテンプレがずれていてがっかりorz.
それから「使用端末:」に「3.その他」があってもいいかorz.
>地域出身者に対する差別発言ならGL4：差別・蔑視への抵触として重要削除対象
ということですのでこまめに削除依頼を出すのも手ですね

470 ：

>>466､468､469
代行さんに立てて頂きました。
色々とアドバイス、ありがとうございました。

471 ：

板的に自作自演が多くて萎えるね

472 ：

>>470
どういたしまして。
それにしてもわかりやすいテンプレですね
>1に必要な事がすべて書いてある
これなら携帯ユーザーでも見落とすことはない

473 ：

>>471
それを回避するために地域名を表示させようか
どうか検討しているところです
>>454 以降のレスを読んでレスをしてもらえればうれしいです

474 ：

>>464乙です。いっぺん周知あげ。元の提起をした>>454さん、どうですか？
現行スレも850近くになったし、あちらにも、ここへ誘導しますか？
（自分は>>463ですが、スレ立て自体はは多分できないので、あらかじめお詫び。
テンプレが変わる場合、それを見てね的に伝えるフォローはしたいと思います）

475 ：

>>474 さん
454 です　ageます。
>あちらにも、ここへ誘導しますか？
是非誘導おねがいします。
念の為、内容確認の採決をとった方がよいのかな？
(採決をとる必要があるかどうかわかりません…><)

476 ：

マジレススレの荒らし・自演対策としては、
質問者用のテンプレ変更はあまり意味がないでしょう。
回答者同士の誹謗中傷も問題なので、
質問者より回答者ないし住人の質を上げないと無駄です。

477 ：

遅くなってすみません
>>459
> 端末属性が明らかであれば、回答者の方である程度ゆとりをもって対応できるようになると
> 思います。
> 別レスやテンプレ参照への誘導、もしくは足りない情報を補った上での回答ができると。
これは良いメリットだと思います
URLにレス番を指定する事により、見やすくなり携帯さんもスマホさんも情報が得られるようになる
> 当然、スマートフォンを使った荒しと区別することは簡単になりますね。
困った事にスマートフォンも末尾「0」なのです
たまに繋ぎ変えまくって「i」の末尾が出る事もあるそうな

478 ：

ついでにこちらは重要なお知らせです
忍者の里で動きがありまして、依頼所が一時閉鎖になってしまいました
393 名前：良い加減 ◆C/h1eTlIxhpZ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 09:11:10.76 ID:qqrne0Oj0
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★重要なお知らせ★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
かしま枠の登録希望＆変忍報告23 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/305
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)[] 投稿日：2012/09/21(金) 05:14:08.66 ID:xm9RJ7Qo0
かいさーん

上記を以って、忍者の里は解散となりました。
今後ご依頼を頂いても対応致しかねますことをここにお知らせ致します。
新しい動きがありましたら、別途お知らせ致します。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★依頼所閉鎖★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

479 ：

依頼所の閉鎖の件は今は伏せておいていいと思います
マルチポストの対応してもらえないのは正直困りますけれどマルチポストをする方
ある長い文字列のコテハンの方と「創価ﾀﾋね」の方です
どちらも専用ブラウザのNG機能で対応できます
※私は専用ブラウザも●も持っていません

480 ：

>>476
ここでテンプレを触ってどうにかなるとは思えませんが少しでもましになればと
1-7までのテンプレを読まない質問者と回答者のいる事は事実ですし
回答者ないし住人の質を上げていかないといけないのも事実です。
テンプレ冒頭に
■ここが『２ちゃんねる』である事をお忘れなく。
をいれたらたらどうでしょう？
※現在901レス

481 ：

>>477
＞> 当然、スマートフォンを使った荒しと区別することは簡単になりますね。
＞困った事にスマートフォンも末尾「0」なのです
＞たまに繋ぎ変えまくって「i」の末尾が出る事もあるそうな
知りませんでしたありがとう、繋ぎ変えまくる人には効果的かな？(たまに)
地域を強制表示→板全体の問題となりさらに議論が必要
地域を★任意で記入→あまり意味がない(>>476)ということですか？
※周知の為あげます

482 ：

>>474です、遅くなりましたが、現行スレにこちらへの案内を書いてきました。
（書き方など気になる点がありましたらフォローよろですｗ）

483 ：

>>482
お疲れ様です、対応ありがとうございます
向こうの書き込み白熱していますね(間にあうかなぁ)

484 ：

>>483
ぼちぼち行きましょー(^^)　もし、周知したことで意見が分かれたり、
まとまらなくて間に合わなくても、次スレは試しにやってみませんかって感じで
入れてもいいんじゃないかなと。本当に…スレは、本当に進行が早いし、自分も
今は書けているけど、メンヘル板だから、それぞれが状態のいいときにｗ

485 ：

「昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 7」
「精神疾患は甘えか否か議論する」
これらのスレはメンタルヘルスと関係ない法学・裁判の話がメインになっています。
昼間ライト点灯虫〜というコテハンが自分の警察沙汰や裁判沙汰をこれらのスレで
話題の中心に持ってくるのが原因です。そういう話題は法学、司法・裁判の各板で
やってほしいと思います。マルチポストの抑制になるからと昼間ライトの法律相談
に乗っている人にも自重してほしいと思います。「精神疾患は甘えか否か議論する」
のスレには法律相談のようなものは最近は無いようですが

486 ：

どちらも覗かなければよくないでしょうか？
荒しに構うのは荒しの言うことで・・・
せっかくこのスレに来ていただいたので
このスレの454以降に関してレスしてくれると幸いですね^^

487 ：

自治ってなんですか？
昼間ライト点灯虫の差別発言やトンデモ理論を不愉快に思っている人は大勢います。
多くの人は口を閉ざしています。彼のマルチポストをやめさせることがこの板の自治で喫緊の課題ではないのですか？
それができないのなら自治スレっていったい何のためにあるんですか？
→つづく

488 ：

>>481
> 地域を★任意で記入→あまり意味がない(>>476)ということですか？
質問の意味が良く分かりませんが私は>>476ではありませんよ
任意で記入は意味はあると思います。地域ごとで医療サービスが違うからですよね
住民の質を上げるとありますが、必ず上がるとは限らないし長いスパンで考えておく必要があります
「医療サービスは地域ごとに変わる場合があります」という一言添えるだけで大分変わりますし
そういうものなんだという認識が少しづつ受け入れてもらえばいいなと思いますけどね
あまりかつかつせずに気楽にいきましょう
>>485
隔離スレです
削除依頼出すなら止めませんよ

489 ：

→つづき
それに「昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長」のスレは規約違反です。
自治スレの住人（そんな人が存在するのか知りませんが）の思い通りに自治していればそれでいいのですか？
板の全スレの全住人の総意を反映させるのが自治スレの役目じゃないんですか？

490 ：

>>488
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］の>>338大田慎太郎の名前で
初代スレの削除依頼出したのは私ですよ。それなのに削除されなかった。

491 ：

>>490
>488 でないが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1308315545/
には見当たらなかった、スレが間違っていたならスミマセン
提示していだだけると助かります、要件が整っていなかったのではないでしょうか？
それから「昼間ﾗｲﾄ〜」さんの隔離スレの設立の由来は該当スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1347172371/478-
付近で説明されています
自治とは関係なく板の住民が誘導していますのでご確認ください
今、里が機能していませんので正直この話題には触れたくありません

492 ：

>>490
obmさんもまとめてくれたようですが、残念ながら削除人さんが長期不在のため
初代スレは1000到達でdat落ちしたのではないかと推測します
依頼後、削除人さんが来られたのは2012/07/13です

493 ：

あのひとそーゆーことには聡いし、このスレも見てるだろうから、もう忍者の里のことは知ってると思うけども。ライトくん。
余談だけど、名無しのライトくんの自演書き込みだけをターゲットにするのなら県名表示は威力あると思う。
メンヘラのためのメル友募集スレ4で本人らしきひとが県名表示に賛成することをそーとー嫌がってたから。

494 ：

>>491
これです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/338

495 ：

>>494
URLどうもありがとう
依頼不備で落ちてますね、書式に則って依頼するのであれば止めしません
>>493
ライトくんや他のスレの自演書き込み防止のために県名表示をしてみるのも一考かと

496 ：

>>495
県名表示すれば、各々が、それが自演かそうじゃないかを判断するための材料が増えるしね。
トリップなくても「いつものひとかぁ」なんて判断もしやすいし。
携帯とかWiMAXとかb-mobileとかあるから自演をなくすのは無理だろうけど、モバイル系ってことで自演かも？という推測も出来るし、
自演のための余計な手間とコストをかけさせることができるしね。
私は県名表示、よいと思うよ。
県名表示されても自演するなら、盛り上がってないスレの盛り上げ要員になるんじゃないかなあ。

497 ：

仮に県名表示を導入したとして
障害者叩きや高齢者など弱い者叩きが大好きなアフィブロガーの餌食にされて
地域対立煽りが起きたり、てんかん事故の時みたいに大荒れたりと後の祭りになっても知りませんよ
公私混同で決めてはいけないと思うんです。慎重にお願いしますね

498 ：

>>497
ところで、この自治スレのテンプレとして張られてる>>2-3の原因って、もしくはこのテンプレ作ったのってライトくんなんでしょ？
仮にそうだったとしてそのことについてどう思う？

499 ：

>>498
そういった可能性があるのですか。なら県名表示導入もやむなしですね。

500 ：

>>499
だよね、やっぱりそう思うよねー

501 ：

>>454 >>456 です　賛同ありがとうございます
>この板内で
>他の質問・相談系のスレでも明らかに所属する県とは関係ないユーザーが
>マルチポストしたりしているから。
マルチポストに自演も追加します
また、各地域の精神科はどうよ？や、障害年金、障害者手帳、自立支援関係の
相談スレも含みます
ということで県名表示導入を押します

502 ：

ま、望むのは自由だよね
通る可能性は果てし無く低いけど

503 ：

議論の為にもどの点が不都合か指摘ください

504 ：

二重に同時に話してるからややこしいｗ　板全体の話はそちらで続けて
いただいて、
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-231
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1346254539/
のテンプレ案の方を、先に決めちゃいたいのですが、異論なければＯＫってことで
次スレから入れる、でどうでしょうか。試行していきまっしょい

505 ：

異論なしOKです次スレから入れるで

506 ：

>>504
>>505
反対

507 ：

>>504
>>505
反対理由
・周知期間が不足（スレに告知して24時間程度しか経過していない）
・理念から：マジレススレは相談者にとって最もハードルの低いスレ、試行・任意とはいえ簡単にハードルをあげるのは疑問
・現実問題から：メンタルヘルスの相談は相談者のプライバシーも関わる問題、試行・任意とはいえ簡単にハードルをあげるのは疑問

508 ：

>>480
質問者と回答者は別。
回答者はテンプレを読まなくてはならない。
一方、相談者は心に余裕のない状態でスレに来る場合も少なくなく、テンプレを読まないのも止む無し。
実際、鬱系のスレなど、他スレではテンプレを読まなくてもよいことになっている例もある。

509 ：

>>464
相談者の居住地域についてなら、こう書けば十分では？　使用端末まで加えるのは過剰。
＞相談者の方はお住まいの都道府県もご記入されるとより詳細な回答が得られるでしょう。
文章が全体に冗長、急な相談も多いマジレススレに提示するには、もっと簡潔になるよう推敲が必要。

510 ：

>>504
>>505
喫緊の課題は、前スレから明らかなように、回答者同士の罵り合いの防止。
（ただし、今は小康状態にある模様）
相談者の居住地域の件は喫緊の課題ではない。

511 ：

実際は、マジレススレでは誘導も、携帯等の相談者の連続投稿待ちも既に行われている。
相談者の居住地域によって医療サービスが異なることも回答者は承知している。
>>504
>>505
結論に至るまでの議論に矛盾があることを指摘する人がなぜかいないことも疑問。
いったん落ちます。

512 ：

私は>>499ではありません
>>498
もしくは、なんて論点のすり替えで話をはぐらかされてもちょっと
あなたは詳しいソースを持っているのですか？

513 ：

>>512
>>499がクソコテハンの自演なことぐらい見れば分かる、低能

514 ：

>>513
あら本当ですね
悪行を晒しておきましょうか
499 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 00:09:51.76 ID:Myptllsd
>>498
そういった可能性があるのですか。なら県名表示導入もやむなしですね。
500 名前： ◆XzaVjGAcAQ [sage] 投稿日：2012/09/23(日) 00:10:40.60 ID:Myptllsd
>>499
だよね、やっぱりそう思うよねー
【ID】テストスレ【トリップ】２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321871721/343
343 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 00:07:48.34 ID:Myptllsd
テスト

515 ：

>>513
つっこみいれてくれてありがとう。
みんなスルーするから寂しかったんだ。
>>514
もしかして言われるまで気づかなかったの！？
あなたには県名表示いらないよね。まずIDから見たほうがよいよ。

516 ：

>>511
任意、がそのクッションになるかと思ったんですが。
強制だとテンプレ嫁になって、おっしゃるとおり、質問者さんのハードルを
高くしてしまう。息苦しいスレにはなってほしくない。対して、地域や端末まで書いて
あったほうがいい、そうしてほしいと思う人がいる。その中間案としての、任意。
>>504でした。

517 ：

>>511
あのスレは相談者主体のスレだから。
不用意に敷居を高くするのはまずい。
回答者が必要に応じて逆質問すれば事足りる。
前スレ終盤の状況を見る限り、今は、相談者に要求する前に、回答者が自分の回答技術を見直そう。

518 ：

>>504、>>505、他
自分たちが率先して、捨てトリ+fusianasan でもやって、地域とホストを晒しながら議論しては？
自分たちが匿名性を維持したまま議論しても説得力が…あなたたちが「賛成派」なら、そのくらいは出来るでしょう。
やや極論だけど、もし躊躇いを感じるなら、それが相談者の感じるハードル。

519 ：

>>511
>結論に至るまでの議論に矛盾があることを指摘する人がなぜかいないことも疑問。
根拠のない決めつけはよくない
>>504
>>505
にいたづらにつかっかるのもよくない
>>505 です

520 ：

>>518
> >>504、>>505、他
他では良くわかりません、明示してください。
他者に行為を要請するにはご自身から率先されたらどうでしょうか？
約束はできません

521 ：

>>520の指摘を受けて>>518のレスを書き直します。
>>「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」のテンプレに>>464を追加する提案に賛成の方々へ
途中でスレの問題と板全体の問題が混ざって議論されているようですので、個々の方々全員へのアンカーが付けられません。
変則的なアンカーになることをお許し下さい。
私は「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」のテンプレに>>464を追加する提案に反対します。
反対理由は、相談者の方が相談をする際のハードルが高くなるからです。
私は、「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」に限っては、相談者の方へのハードルは低くあるべきと考えています。
現在議論されている提案には、2つのハードルがあると、私は考えています。
1つは、火急に質問したい人にとって、記載する項目が増えるのは、煩雑でマイナスになるからです。
もう1つは、プライバシーの問題からくる心理的な抵抗です。
上の2点への補足ですが、皆様ご承知のように、心の病気は多様で、過剰に生真面目になる症状を示す病気をお持ちの方もおられます。
こういう病気をお持ちの相談者の方には、「任意」とはいえテンプレに項目が追加されれば、任意に無視すること自体が、心の負担になります。
スレッドの趣旨を考えると、本末転倒です。
上に書いた「心理的な抵抗」に関して、私から逆に提案いたしますが、
賛成の方々は、自分たちが率先して、「捨てトリ+fusianasan」でもやって、地域とホストを晒しながら議論してはいかがでしょうか。
賛成の方々が、匿名性を維持したまま、賛成しても、私は説得力を感じられません。
賛成の方々なら、そのくらいは出来るでしょう。

522 ：

承前
やや極論ですが、もし、賛成の方々自身が、躊躇いをお感じになられるなら、それが相談者の感じるハードルの高さに近い感覚である、と私は考えます。
賛成の方々が、まず、ご自身で、この場の議論に限ってだけでも、居住地域・使用端末を記載することへの抵抗感を、味わってみてはいかがでしょうか。
私は地域名の記載・使用端末の記載にはもともと反対ですので、「捨てトリ+fusianasan」は実行しません。

523 ：

承前
付記するなら、私自身もまた、
居住地域・使用端末を記載することにも、任意とはいえテンプレを無視して質問することにも、抵抗を感じる性分です。
「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」は、この板の中でも、最も多様な相談者の方が訪れるスレでありましょう。
「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」、および、スレのテンプレのあり方について討論されている皆様方に置かれましては、
すべての相談者にとって、真に、優しい方々であらせられますよう、願って止みません。
以上

524 ：

今回のは、賛成、反対というでかい変更ではないと思うのですよ、>>504です。
通すなら 捨てトリ+fusianasan 出せと言うのは大げさ。しませんよ、２ちゃんなのにｗ
じゃあ、今回は見送りますか？あるいは、回答者さん向けのテンプレに１つ入れます？
「回答する方は、質問者が住む地域によって、医療等のサービスや設備に差がある
ことや、２ちゃんを読み書きする使用端末が異なることを含め、回答の中で、地域差、
接続環境の違いなど踏まえた配慮をお願いします。例）スレへの誘導」（下書き
ただ、話し合う時間が足りないという意見もありますし、トライアルとしてこれをやって
みるだけで今回はとどめる。無しでもいいと思うけど、効果があるかどうかの検証は
次スレでできる。対して意味なさそうだったら、そこまで
質問者さんには、任意ですらハードルになり心苦しくなられる場合があるという指摘も
ありましたので、回答者さんごとに必要と思った場合に、質問者さんに尋ねる。どすか？

525 ：

自分の都合だけで意見書いてよいのなら、
名無しのライトくんとたわむれるのは嫌いじゃないから、個人的には県名表示導入されてほしくないんだけど…

526 ：

自分は県名が表示されたところで困ることなんてかけらもない
今まで通り、2chと自分の基準によって削除依頼するだけ

527 ：

>>524のご指摘を受けて、逐次、意見を書いていきます。
今回の変更案ですが、私は、テンプレの変更は、
誤字脱字リンク先変更等のごく単純なものを除き、基本的にスレ内で議論した上で実行するものだと考えています。
今回は「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」のスレ内では議論が出来ませんので、
自治スレで議論しているのだと考えています。
「通すなら」という語句の意味がよく分かりませんが、
賛成の人ならば、言行一致で、この議論の最中に限ってでも、そのぐらいはやって見せてはどうか、という提案です。
522で「やや極論ですが」と書きました通り、私自身、この提案はやや大袈裟だと考えてはいます。
回答者さん向けのテンプレですが、回答者さんはその点は十分に含んでおられると思いますので、今更必要ないと思います。
すなわち、ここで議論しているのは基本的に回答者の立場の方々だと思いますが、この点一つをとっても、
回答者さんは、各自におかれまして、ご指摘の点を既に自覚されているのではないかと考えます。
「トライアル」についてですが、相談者さんが相談しやすくなる方向の「トライアル」なら賛成ですが、
今回の提案はハードルを上げる方向での「トライアル」になりますので、反対します。
該当スレが不明のよろず相談や火急の相談を受け付ける「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」の性質上、
「トライアル」中だけであれ、ナーバスな方を相談から遠ざけてしまう可能性を高めることには賛成致しかねます。
「回答者さんごとに必要と思った場合に、質問者さんに尋ねる」には賛成です。

528 ：

議論の内容を遡って読みますと、今は、「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」限定の問題ではなく、
板全体の問題＝＜自作自演対策や地域スレの荒らし対策として、メンヘル板に県名表示を導入するかどうか＞、を議論したほうがよいように思います。
板全体の議論であれば、自動的に「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」も含まれますので。
この議論の結果が「導入すべき」となると、「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」も影響を受けることになりますが、
他のスレを含めた板全体の利益になるのであれば、県名表示の導入に私も反対はしません。

529 ：

>>527
最初に問題提起された>>454さん、それから、テンプレ案をまとめてくださった
>>464さん、いかがですか？
自治スレで議論している事情は、お察しのおっしゃるとおりです、本当に…スレは
議論の場には向いていない。「通すなら」は、賛成の人ならそのくらいやってみせよ。
これは、地域と端末属性を出すのと、フシアナは大きい差がありと感じますし、
他板の自治スレでも、そこまで個人を出すのは、自分の経験した範囲では無いので
違和感あります。
そして自分は、今回の話し合いは、賛成とか反対を明確にする議論と思ってません、
問題提起を見て、ﾅﾙﾎﾄﾞそう思う人がいるなら反対はしない、ならば、こういう風に
やってみたらとどうだろう？と一緒に考え、やってみるなら協力もする、という立場で
ｵﾘﾏｽ。
だから、この案は提案であり、ルール改正のように採決を必要とするようなもの
とまでは自分は考えていないので、なおさら、フシアナを出すほどの議論とは
思わないです。
しかし>>528で書いておられますように、地域表示などを、板のありようが変わる
ルール改正の議論に上げていき、本当に…スレは、それの結果にならう、
というのは、それもまたアリと思います。時間は掛かりましょうが。
また、自分は板ルールとしてみるならば、地域などの表示は反対の立場です。
２ちゃんねるらしくないと考えるからです。他の方の話も聞いて、また考えてみます。
>>524でした。

530 ：

>>454 です、呼ばれたようですので・・・
「本当に…スレ」に関しては
>>524 さんの方向でよいと思います。
「地域名表示」に関しては
>>528 さんの方向でよいと思います。

531 ：

手続き的に瑕疵がある、自治厨だけで話さないでもっと各スレに呼びかけを
県名表示は全スレの問題だし、マジスレも普段は他スレにいて常駐しない回答者が多い
それに最近の回答者はテンプレ全然守ってない

532 ：

>>454 です
順序は逆転しますが
>それに最近の回答者はテンプレ全然守ってない
これは「本当に…スレ」のテンプレを回答者向けにもわかり
やすくしようというご提案でしょうか？
瑕疵・自治厨に関してもゆっくり議論すれば良いと考えます
全スレに関しても同様です

533 ：

>>532
＞これは「本当に…スレ」のテンプレを回答者向けにもわかり
＞やすくしようというご提案でしょうか？
>>531の最初の10文字を再読

534 ：

>>533
「瑕疵」という法律用語をいきなり持ち出してきてもこのスレを読んでる方には
わからないと思います。「瑕疵」とはなにか　>>530 のどこにそれが該当している
のか示してもらえませんか
手続き上に問題があるのであればそれに合わせます

535 ：

不満・不安・怒り・苦悩などなど感情の原因はそれを感じる人の持つ固定観念にある。
不朽の知恵を凝縮し既成概念・常識・世界観・社会通念を覆した義務教育では教えない目から鱗の最新合理主義哲学が
「吉田DVD」で検索するだけで読み放題という情報インフラの発達した時代のしかも日本に生まれた貴方はホントは超ラッキー

536 ：

全スレへの告知がどうこういう奴は、人を無駄に増やして議論を混乱させたいだけ
だいたい自治厨なんて言葉を使い出した時点でお察し
無視するべき

537 ：

>>534
＞どこにそれが該当している
＞のか示してもらえませんか
>>531を再読

538 ：

今は周知目的でageがよいよね

539 ：

>>536 さん
了解しました、以後スルーします
私の考えは今までの問題をうまく切り分けた方の意見を引用する形にはなりますが
>>530 に示しました
落ちます

540 ：

すみませんageます

541 ：

そろそろ(神奈川)が暗躍する時期かな

542 ：

皆様お疲れさまです。
今回の問題提起の原点は>>454のレスの前の>>451のレスのようですね。
「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」の前スレから現行スレにかけて、回答者同士が意見交換をして荒れている、ということですね。
回答者の皆さんに落ち着いてほしい、という意見が、いつのまにか、質問者の方に県名記載を任意でを求める、という意見にすり変わってしまったようです。
「マジレススレ」を見ますと、まだ回答者の人たちは落ち着きを取り戻してはいない感じです。
テンプレに抵触する質問への回答が散見されます。
回答者が落ち着きを取り戻していない現状では、テンプレの変更を議論するのは時期尚早ではないでしょうか。
まずはスレが落ち着くのを待ちましょう。
質問に関しては、差し当たり>>524のレスの「回答者さんごとに必要と思った場合に、質問者さんに尋ねる」で十分に対応できるでしょう。

543 ：

メンヘル板への県名表示の導入に関してですが、>>536のレスはやや極論ではありませんか。
逆にここの皆さんが知らない間に、ある日突然県名表示が導入されたら、反対意見をお持ちの人たちは混乱されるのではないでしょうか。
表面的な言葉遣いに惑わされないで、意見の本質を踏まえて討論されたほうがよろしいかと思います。
付け加えますと、ここはメンヘル板です。
県名表示の導入を議論されている皆様には、他の住人さんたちが、
健常さんのように、活発に討論に参加できる人ばかりではないことも、考慮していただけたら幸いです。

544 ：

そう思うならなぜsageる
ageるだけでも人目につくのにさ
こんなことやってますよーって

545 ：

>>543
自治スレ住人に対して自治厨なんて言葉を使うのは、罵声を浴びせることに等しい
表面的な言葉の問題じゃない
メンヘラかどうか、という話とも関係ない
決定的にやってはいけないことをやった、ということ
問題の本質？　その言葉が全て表わしてるよ
内に秘めたどす黒い心もね

546 ：

どうやら問題提起を本当に〜凄いスレの中だけに収束させたいようですね…

547 ：

◆XzaVjGAcAQ さん、おまえ「ライトさんとしゃべっていると楽しい」みたいな
こと言ってたよな。
あいつの差別発言の差別の対象になっている人間のことなんて考えたことないだろ。
あいつの差別発言に悔しい思いしている当事者のことなんてどうでもいいんだろ。
そんなやつが自治やってるんだから呆れる。

548 ：

>>547
私が>>525で、たわむれるのは嫌いじゃない、と書いたのは「名無しのライトくん」＝長いコテを付けてないから
本人かどうかは分からないけど、書き込み内容からおそらくライトくんだろう、ってひとの事ね。
まあ、ライトくんはトリップ付けてないから、長いコテの書き込みも本人かどうかは確実ではないわけだけど。
私もたまに長いコテを騙って「俺は日本人ではない」とか書き込んだりするし。うそだけど。
名無しのおそらくライトくんはネガティブな、みんなを不安にさせる情報を書いてくれるからそれに反論するのがすきなのだ。
「起」の部分がないとそれに続く反論もできないから利用させてもらってるよ。
反論の中にみんなに周知させたい情報をまぜたりね。

549 ：

ああ、sageが入ってた
ごめん

550 ：

犯罪者を利用する俺カッコいい

551 ：

規制議論板のここの議論スレって落ちてる？

552 ：

>>546
え？本当に…スレの問題だった、それがいつの間にか板全体の話になってて驚いた
（のが、>>451→>>454の流れを見ての、自分の理解。（>529です
今回は流す、で決まったのかな。レスなければ、本当に…スレについては了解です
>>551
そのスレを知らないのですが、規制議論板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ に
そのスレがまだあるかどうか？元のスレタイが分かれば誰か分かる人いるかも

553 ：

>>551
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

554 ：

>>551
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1323146473/l50
こっちなら落ちてるね

555 ：

「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」
で
fusianasanをやっていちばん困るのは相談に回答している連中。
理由は
おんなじリモホから書き込んでるのがバレバレになるから。

556 ：

直接リモホが一致しなくても、つなぎ替えで必死に自演してるのはバレバレになるな

557 ：

まて
よう、こいつぼくの新しいサーバントなんだ

558 ：

回答者にfusianasanかハンネをつけるようにしたら
いろいろ利便性があがるだろうな

559 ：

久々にこのスレ覗いたけど、物凄い勢いで質問に答えるスレって何が問題になってるの？
俺はあのスレ見てないから分からん

560 ：

夕飯

561 ：

どこのローカル地方からここの自治厨って湧いてんだろうな

562 ：

どこのローカル地方からこの板の荒らしって湧いてんだろうな

563 ：

働いていない質問者にキレてる回答者がいるな、回答者の方が病んでそう
地方がわからなくてうまくかみあってないのもあるな

564 ：

自治厨が”自治”しているスレッドはオレが知る限り下の３個

本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
入院したい　○○泊目

＞「回転の遅い有用なスレ」がどんどん落ちる様になった。
＞専門的な知識を持つ人が板から離れ、質問スレでも素人しか回答を書き込まなくなり、有益性も低下した。
これが自治厨が自治するスレッドが存在する理由だと思われる。
素人が質問に答えたりしないように専門家が常駐している。
このテリトリーは絶対に荒らされないように自治厨が厳しく管理している。
言い換えると他のスレは荒らされようがどうなろうが知ったこっちゃない。
テリトリー内では自治厨が一つの事案に複数人がへばりついているから、スレの流れも自治厨の
思い通り。自作自演もやり放題。そんなことやってるのが自治厨。

565 ：

なるほど。
ところでなぜ専門家だと思うのですか？本人がメンタルに問題を抱えていて
回答しているようなのですが。専門家としてもリアルだったら関わりたくない
治っていない方の意見はあまり参考にならないでしょう。
昨日(2012/10/09)のこの板の書き込み１位２位が共に
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活
を拠点にしているようですね
自分のお仲間()を増やしたい為にやれ精神科受診しろカウンセリングを受けろ
とか笑止千万。他スレでは暴言も吐いてるしねぇ。

566 ：

モナ相を招聘するという手があるんだが、
荒れるかもな。

567 ：

>>565
医者の不養生だからだ。

568 ：

たしかに今日は質問数が少ないな、自演してる指摘は正しいわ。
>>566
モナ相がこの板からなくなった経緯について知ってますか？

569 ：

>>568
と書いた直後に突然レスが増えてきた
パーソナリティ障害/発達障害で病院へGOね、わかりやすい。

570 ：

あのカリカリした回答者の欠点は質問者に完璧な人間であることを要求していることだよな。
「自分はできるんだから、アンタもできるんだよ！」みたいな。
所詮ネット上での相談は「患者の顔を見ないまま診察を終えちゃう医者」と同じ危険性がある。

571 ：

仕事をしていない質問者に対してすぐハローワークに行けというのも一例ですな。
回答者は３年以上お勉強しなければ取得できない国家資格を取って就職後に病気になって離職
おそらくハローワーク経由()で現職に復帰したのだろうが、普通の質問者はそんな有益な資格
を持っている以前に職についた事がない若しくは採用条件の年齢を過ぎている。雇用環境を考
えれば到底無理ゲーなのに、自分が出来たという乏しい根拠で質問者に押し付けてるような。
「自分は病気でも働いているのになんでお前らは！」と当たり散らすのはどうだろう。
自分より立場の弱い人間に回答するフリをして日頃の鬱憤を晴らしているように思える。

572 ：

この頃良く思う事が有るけど
発達障害の板が乱立をしている感じが否めないので
メンタルヘルスから独立をしたほうが良いのではないかと思う。

573 ：

>>572
数的には薬全般か鬱でしょうね。
前回整理時はスレ数は680程度で、キャパは700が目安なので、現状で運営に認められるかどうか。
メンサロも同一鯖ですし、まず運営系のスレで増板可能か打診して、OKを貰うのが先決かと。

574 ：

心療内科はダメで精神科の方が良いって
業者乙

575 ：

独り言禁止。自治厨湧いてるな。

576 ：

>>574
この板の自治厨たちはどっかの業者の回し者だからな。それにしても、あのカリカリオバサンは弱いものイジメだよな。

577 ：

テレビ板のコテハン登場。自作自演乙

578 ：

昔うつは心の風邪ですなんていうキャンペーンがあったが未だにそのノリだな
とにかく不調を感じたら病院へ。
でも病院いって薬物療法を始めたら一生のみ続けなさいなんて言われる事もある
風邪じゃねー不治の病にさせられるかもしれんのに安易に病院に勧めるな。
成人の発達障害もアレだな、ちょっと変わった方または個性の範囲で収まって
いた方を新しく病気として扱うんだから罪づくりだぜ。
これ以上病人を増やしてどうする。

579 ：

それともう一つは悪意の書き込みが多いスレッドの抑制。
何とかの被害者の会
(実は当事者を罵倒する目的)
そういうことじゃないでしょ。
メンタルヘルス板の目的は・・・・
人を貶したり、叩いたり、罵倒をしたり、罵り合いをして、
面白いのか。虚しいだけだ。
皆様方　もうちょっと深く考えましょうよ。

580 ：

>>579
>　人を貶したり、叩いたり、罵倒をしたり、罵り合いをして
できるならそういうことはしたくないです。
でも医療従事者の女（カリカリオバサン）のこれまでの所業を見てきたら誰だって叩きたくなります。
「荒らしに反応する人も荒らしです」
荒らしについてこの板で定義されています。
某コテハンとオバサンが「入院したい」のスレで荒らし行為をしたことが発端です。この二人が荒らした結果、
入院スレは「某コテハン隔離スレ」と「避難所スレ」に分離しました。
入院スレを離れても別のスレで某コテハンとオバサンは荒らし行為を続けました。
結局このオバサンは何がやりたかったんでしょうか？荒らし行為ですか？
で、このオバサン「入院したい　某コテハン立ち入り禁止」のスレにいまだに現れてはご高説を垂れてゆかれま
す。
これだけのことをやらかしておいて何事も無かったかのような顔をしてご高説を垂れておられる。こんな人間は
最低だと思います。叩かれて当然。

581 ：

>>580
例えば育児板のスレッド
発達障害関連が随分多く有る。
明らかに非難中傷が多いよ。
ダメ親とかバカ女とかキチガイ子供とか
ハンディーキャップ板のスレッドも同様に酷い。
ADHD・アスペ被害者の会とか・・・書いちゃった。
いい加減にメンタルヘルスから独立をして平和な日々を送る方がましだよ。
アカデミックな話は残した方が良いかも・・・

582 ：

コテハン叩きは最悪板でどうぞですよ。

583 ：

板分割の提案、発達障害の相談が増えた、コテ叩きは最悪で、この流れは…
業者乙

584 ：

某コテハンってのは俺のことだと思うが、それはどうでもいいが、
発達障害系の板の新設って・・
これ以上板が増えたら人が分散して
マルチや過疎化の原因になるだけだと思う。
個人的にはメンタル板とメンサロ板をまとめてもいいんじゃないかくらいに思うし。

585 ：

この件に関して理由も含めライトが完全に正論だわ、しかもライト自身により却下。
発達障害系の板の新設の提案した業者乙

586 ：

>>585
メンタルヘルスばかりではないので。
育児
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339062384/
既婚女性
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1347888153/
家庭
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1313910122/
生活サロン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1336779590/

587 ：

>>584
運営板に晒したぞ。
【orz】発達障害あるある語ろうぜPart10【orz】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1349740862/143
晒したコメントがこれだ。
名前：Xylocopa ◆2m./Sr.poc [sage] 投稿日：2012/10/14(日) 22:56:14.83 ID:JUEKMsO60 [3/3] ?PLT(13502)
プロバイダの営業さんが笑顔で「動的IPなので２ちゃんねるでのIDもすぐ変えられますよ＾＾」
とか言われたらヤダなぁ……
名前：名無しの報告[] 投稿日：2012/10/14(日) 22:58:19.73 ID:F5iABrqW0 [5/5]
まあ、こういうのはどっかに篭ってて貰った方がいいからね…

588 ：

>>586
例として挙げたスレの基準がわかりません。
　　育児は板内にいくつか発達関連のスレがあり、それはまともなスレ
　　既婚女性、家庭、生活サロンはそれぞれ板内で唯一のスレで板の属性に対応している
某コテが荒らしている訳ではない上
板内で完結しているのであえてまとめる必要はないと思われる。

589 ：

>>587
URLは以下だね
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★304
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1348660253/762-
晒した方(>762)に対して以下のようなコメもついてる
765 ： ◆2pYjysq66U ：2012/10/14(日) 23:02:04.44 ID:xvw8hzlX0
>>762
私は変えられるのになんで他の人は変わらないのかわからん。
ご存知？
772 ：名無しの報告：2012/10/14(日) 23:19:10.54 ID:/L4+66hn0
>>762
この人メンヘル関係のスレ荒らしまくってる嫌われ者
ほとんどの人が真面目に読んで無いと思うけど
774 ：名無しの報告：2012/10/14(日) 23:23:20.68 ID:FYuAj7Q10
此処まで読み飛ばした
読まなくても良いよね?
晒しても相手にされていませんね

590 ：

発達障害者の事で相談の名前を借りて非難をする
スレッドの最後までの内容を詳しく読まないと心が耐え切れないですよ。
メンヘル板の自治を考えたら
心が傷つきやすい人が多すぎますので
分割をして　静かにしたほうが良いと思います。
アスペルガーとかADHDのような広汎性発達障害を除いた
メンタルヘルスとメンヘルサロンの統合はどうでしょうか。

591 ：

>>589 の追加
778 ：Xylocopa ◆2m./Sr.poc ：2012/10/14(日) 23:37:51.09 ID:JUEKMsO60 ?PLT(13502)
>774
読まなくて大丈夫かと思います
完全にスルー
>>590
>分割をして　静かにしたほうが良いと思います。
あなたはメンヘル板の自治を理由にしているけれど意味がわからんわ

592 ：

智子追放には賛成

>>585
業者乙って、たびたび書いてるけど、業者ってなんの業者？
板分割すると儲かる業者なんてあるの？

593 ：

ここで意見がまとまっていないにも関わらず
運営板に勝手に凸してスルーされているようでは無理だな。
過疎板しかも一般人からの隔離板の要求が通る見込みはないな。

594 ：

>>593
有名人の事はだいぶ前から迷惑で困ると言われている。
そこで投票板に分割の是非を問う事にしようと思うが
異議が有名人以外になければ作るから。

595 ：

>>594
異議はないが慎重に進めろ。
板内で決めても運営に合意不足とかリソース不足とかで却下されたら終わりだ。
toro鯖以外も含めて板の増設が可能か運営にそれとなく聞いてみないと。
板の分割＝スレの移転は鯖の負担が大きいから運営の顔色を伺っておかないと上手く行かない。
運営側への「根回し」も並行して行わないと。
板設定の変更はどこでも大抵そういうやり方をしてる。
決定だけを提示するより、途中の過程でこまめに相談したほうが通る可能性は格段に大きい。
理由も有名人で迷惑してるとかだとNG、スルー対応しろと却下される可能性が大きい。
本音とは別にそれっぽい理由を作ったほうがいい。
某板は設定変更だけで自治スレを1枚半潰して議論してた。急ぎ過ぎるな。却下・再依頼にでもなったらハードルが上がる。

596 ：

おまいら、発達障害関連のスレッドにロクに告知もしないでさ、ナニ勝手に話進めてんの？？
自治スレだけで勝手に話がまとまったことにしていいのか？ダメだろ？
普通こういうことは全スレに告知して回るべきだろうが。
こんなとこにこもって勝手に進めてんじゃねーよ。

597 ：

唯でさえ意見がまとまら無いのは最初から解かっている。
他の板の人達は健全な精神状態の人ばかりで
率直に意見を言い合えるのですが？
此処の住人と他所の隔たりが大きいので困っている。
こころさんが大変ですからね。

598 ：

関連スレに告知なしで話進めてたのか？いくら何でもフライング過ぎだろ
こういうことは何かと手間はかかるけど必要な作業は惜しむなよ…
運営相手以前に板内で反感買って潰されるぞ

599 ：

>>598
ざっと見た限りだと、発達障害者ってよく考えたらメンヘラと違うし、
ライトみたいなキチガイもいるし、追い出したほうが平和じゃね？みたいな流れだわな。

600 ：

実はハンディーキャップ板被害を被っている人に話した。
外部障害の人に話したら概ね好意的でした。
今まで言い続けたのは板が氾濫をしすぎていないかと言うお話。
運営の方もこの件は反対ですよ。
似たような内容のスレッドの統合を進めて欲しいのが本音なんです。
ワザと投票をすると書き込んだのです。

601 ：

>>594 = >>597 = >>600
有名人て誰？新しい言葉を持ち出すなよ
「某コテハン」のことなら「某コテハン」と書かないとわからないだろ。
それから昨夜運営に晒した勝手な行為(>>587)がダメだって書いてるのがわからないの
そういうところで味噌がつくんだよ。(他の方も慎重にやるように注意しているけれど)
>似たような内容のスレッドの統合を進めて欲しいのが本音なんです。
>ワザと投票をすると書き込んだのです。
どういう事？分割の提案そのものを取り下げるという事ですか？

602 ：

取り下げたいと本当は自分自身としては願っています。
他の病気の住人が卑屈でしょう。
固定ハンドルの方の意見は恐らく
「反対！論端」だろうと思われます。
此処の住人の特性を考えた場合にはワザと騒いで
議論を巻き起こす事で真剣に話してくれるのではないかと考えたのです。

603 ：

ここまで全部オレの自演。

604 ：

>>602
それでは>>595以降のレスについてはどう思うのですか
アドバイスをもらっておいてね…しかも一日で取り下げたいとはね
>議論を巻き起こす事で真剣に話してくれるのではないかと考えたのです。
事の進め方が性急すぎるとしても本当に取り下げでいいのですか？
それから某コテハンについては忍者が解散する前の約１ヶ月程依頼所に
水遁の依頼が出されていたのはご存知ですよね。

605 ：

>>604
今でも水遁でてるよ
Duitonには吹いたけど

606 ：

>>605
出てるのは知ってる。件数そろっているから削除依頼(削除整理)にGL6で出せば
確実だと思う。

607 ：

取下げた理由は「明らかに無謀と思う・・・事をイキナリは良くなかった。」と
反省をします。・・・基・・猛省でした。
皆様方が板の分離の事に付いての発言を各自の板に持ち帰り意見を出し合うのは
如何でしょうか。
自分は昔の出戻りです。

608 ：

俺はスレが違うから、賛否を意見する立場にはないと思って、
発達系スレの住人に委ねる意味で反対はしなかったんだが。
賛成・反対の議論ではなく、事務手続き、
それもメンヘル板内ではなく、運営との折衝が上手く行くよう、知ってることを話したまで。
案を運営に持っていったとき、合意形成の過程は聞かれるから、発達系スレで議論がまとまってないなら時期尚早かも。
まず、事前に（この板から出たい）発達系スレの側で、
現状でどんな問題があるのか、この板から別れれば解決するのか、
問題となる具体的なレスをある程度まとめてから提起したほうが、発達系以外の住人の賛成は得やすいかと。
具体例が出ない（生のレスの摘示）で抽象論（ひどい、とか、荒れてる、とかの言葉だけ）のうちは、板内の議論はまとまりにくそう。
運営でも、具体例を沿えないと、辛口の人に当たると、「妄想乙」的な批判をされる可能性があるかも。
取り下げ＆再提案なら、各自の板というより、「このメンヘル板から出たい（発達系の）スレ」＝当事者で話し合い提案、
意見には根拠となるレスを必ず添える（メンヘル板にも運営にも説得力が出る）、まとまったらここに再提案、こんな感じかと思うのですが…

609 ：

>>608様の意見は正論だと思います。
自分達の場合において【発達障害・ADD/ADHD・アスペルガー】の名前が付くものが
色々な板に最低２つは発達障害のスレッドが点在をしているのが現状です。
育児・ハンディーキャップ・メンヘルサロンにおいては
数多く乱立をする現状において彷徨い続ける有様。
各々の板について問い合わせを行うには速くても半年以上は
掛かると思うのです。
スレッドで質問をしても答えが返らないなど話が一方的になりやすい。
問いかけても持論を展開してしまいがちでまとまらない。
そもそも「住人同士の意見がかみ合わない障害」ですのでどうしようもない。
自分としてシベリアでの実験が上手く行けば説得力を示せると思う。

610 ：

>>609
> スレッドで質問をしても答えが返らないなど話が一方的になりやすい。
> 問いかけても持論を展開してしまいがちでまとまらない。
> そもそも「住人同士の意見がかみ合わない障害」ですのでどうしようもない。
これってただの決めつけじゃん。意見が噛み合わないからどうしようもないとかw
そんなの実際やってみてから発言しなよ。
差別意識から隔離したいだけっていうのが透けて見えるね。

611 ：

>>610
全てのスレッドに質問が書き込めると思いますか。
きついよ。
正直に言いますと独りでは疲れる。

612 ：

すべてのスレに同じ質問？
それって、「自治スレ合意の上」での、マルチポストですか？（笑）
自治スレの暴力のようにしか思えないが。

613 ：

>>611
あなた一人で行う必要はないかと。
あなたの常駐スレに同じ意見の人が多分いますよね（反対意見の人もいるでしょうけど）。
同意してくれる人に協力してもらえばよろしいかと。
いきなり全スレではなく、まずはあなたと協力してくれる人で、関連スレに呼びかけてみては。
もし協力してくれる人がいなかったり、関連スレの反応が薄いなら、分割の需要がない、と言うことでしょう。

614 ：

>>610 　本当の理由は自分の悩みが原因です。
悩みの回答をもらってから昨日の公共放送のラジオ番組を暫らく聴いていて
悲しくなってしまいました。自分の出来る事とは何だろうと。
http://www.nhk.or.jp/hitokoto/
１５日(月)　夕方特集　児童養護施設の子ども３万人　社会で育てるには？
この事はみんなに関係が無いよな。
>>612 警告を受けので止めました。
>>613 自分のように彷徨い続けないと行けないのかな。
自分は常駐をしている事は無く、ふらふらと出掛けて　しまいがちで
あちらこちらに　迷惑を掛けてしまう。
困った＠名無しさんです。
唯一　常駐をしているシベリア板のスレッドに書き込む事が怖くて出来ないです。
自分が勝手に決めたルールで守っている人達に対して・・・・・・
心が綺麗な人達を汚す事になるのじゃないかと。

615 ：

発達系のスレで話をせずに勝手に自治スレで話進めるのはおかしいってのは同意。
>>612は屁理屈言ってるが、「自治スレで投票するよ」っていう告知マルチは慣例上認められている。
あと、発達障害の新設は、現実世界での「発達障害者手帳新設」はよく議論になるけど、
板の新設など嫌がる人はいるが望む人はいない。
やるにしても、発達障害手帳が出来てからだな。

>>593
ここって過疎板だったの？
>>605
Duitonってなに
ｽｲﾄﾝともモクトンとも違う？

616 ：

スレや板が増えれば増えるほどマルチポスト複数投稿が増えるし、
ここの人が言っているようにどんどん過疎化する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1305299269/88

ま、俺は、「発達障害板」が出来たらそこに書き込むと同時に、
従来通り、従来の板にも複数投稿ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄをするだけの話だが。

617 ：

（>>616のスレの88番引用）
88 ：優しい名無しさん：2011/08/22(月) 02:21:36.96 ID:q+svAoEm
３月１１日東日本大震災を思い出すと辛い
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1310189715/
つうか、こんなスレ立っていて、普通に進んでいるし。
どこのバカだよメンヘルサロンにまで分裂させたキチガイは？
緊急災害板にも分割するか？
分裂すればするほど、人がいなくなって過疎化し、やがてスレが消滅するんだがな。
それが今の2ch運営の狙いだし。今最盛期の3分の2だから、さらに半分にするのが目標だとさ。
わざわざクズの狙い通りに分裂して、災害スレが全て過疎化しているじゃねえか。

618 ：

>>612
デフォルト名無し名の変更、ローカルルールの変更、ID制の変更や板分割など
重要なことがらを決める場合は、全スレあるいは関連スレに呼びかけることが
大事なので、マルチポストとは言わない。
たまたまふらっとこのスレ見てみたら、勝手に板分割の話が進んでるので
びっくりしたよ。これじゃ自治スレ住人は常識を知らないと思われても仕方ない。
本気でやるつもりなら、発達障害関連スレだけでも告知して回らないと
運営にも認めてもらえないよ。
>>614
あなた個人の悩みでこういう話になってるの？だとしたら呆れるね。
個人の問題は個人で解決してください。
メンヘルスレで話せる場がないならメンサロへ行く手もあるし、
そもそもその番組のことはメンタルヘルスには直接関係ないですよね。

619 ：

>>618
全スレへの告知が絶対に必要と言うことはないけど、少なくともここはage進行にした方がいいし、
名無しを「名無し変更に関する議論中、詳細は自治スレにて」ってな感じに変更するぐらいはしとかないとな

620 ：

自分の意見が通らないとダダをこねるガキが集うスレかここは

621 ：

>>619
以前、その『告知目的の名無し変更』は、
この自治スレ内の話し合いと、★の言質から否定されている。
告知は自治スレのage進行で充分だ、と言う結論。

622 ：

>>620
コテなのに正論を吐きおる･･･

623 ：

>>621
> 告知は自治スレのage進行で充分だ、と言う結論。
だからなんで話がすり変わるんだよww
名無し変更じゃなくて板分割、言い方変えれば発達障害者の追い出しっていう
すごく重大な話なんだけど。
ちゃんと告知しないと大多数は知らないまま話が進むことになるし
住民の総意を得たことにはならないはずだぞ。
普通は自治スレなんて見に来ないよ。

624 ：

>>623
話をすり替えてはいない。
議題中の一要素に対する自治参加者の取るべき立場と行動を示しただけだ。
ちゃんと告知しないと、と言うが、
板運営に関心のある者は黙っていても自治スレを見るし、
板運営に関心の無い者は告知しても無関心だ。
総意形成は板運営に関心のある者の総意、自治スレ内の合意で充分である、
と言う手法論だ。
そしてこれは、議論中の議題をすり替えた事にはならない。
『自治スレを見に来ない奴が悪い』
そう言っても良い、と言う立場で議論をしても構わないと説いた迄だ。

625 ：

話が摩り替わっているとまでは言わないが
２つの論点をゴッチャにしてるから分かりにくいんだとは思う。
そして>>624上段に意見するならば
独断専行も甚だしい。
板運営に関心はなくてもある日突然ルール変わっていたら戸惑うだろｗ
コソコソと政策を進める政治家かｗ
消費税増税に関心のある者は
ＮＨＫの国会中継を見るはずだから
新聞等では特に増税議論を告知しなくても
総意形成はＮＨＫ中継を見ているものの総意、合意だけで十分ってか

626 ：

>>625
俺の独断じゃないよ。
★お墨付きで過去スレに提示された手法論を再提示しただけ。

627 ：

>>626
だから名無し変更の話じゃないだろ、つってるのに
何ハナシすり替えてんだよ。

628 ：

>>627
周知目的の名無し変更は必要無い、と言う、
議題の補題の話だ。
すり替えではないし、必要な話だ。

629 ：

>>626
当時のレスを提示してくれい

まあ、自治スレ内での総意すらまとまらないんだから
板での総意なんてとても無理だなｗ
ってか、自治スレ内で意見交換をする議論どころか、
そもそも議論自体が成立してないしｗ

630 ：

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/3

631 ：

>>629
ライトは嫌いだがこの件に関しては同意。
まあメンヘラの集まる板だから、デフォルト名無しを変えたくらいじゃ
気づかない人多そうだよな・・・
特にADHDとかの注意欠陥障害の人なんか、そもそも
名前が変わったことに気づかない人が大多数な予感w
よっぽどきっちり告知しないと大混乱招くぞ。

632 ：

ところで、発達障害板を作りたいひとは発達障害板を作ることの予想できるメリットを書いてくれないかな

633 ：

私事ですまなかった。
今まで歯医者にて手術をしていた所為で遅くなった。
昼間にメンヘル板以外(当事者の避難民)の人に
今のメンヘル板　発達障害関連スレッドの　現状に聞いたら
被害者の会で罵倒をされたりする
嫌だ
使いにくい。
との声があったのです。
最悪ですが自治スレッドで議論が荒れるとの判断でしたら
新たに協議をするスレッドをシベリアに作ろうと思うのですが。

634 ：

>>633 間違えた
歯医者で手術を受けていたの誤りです。
ライトさん・・・・何故あなたのような論客が堕落をしているのでしょうか。
被害者の会での発言が少な過ぎます。

635 ：

>>630
４年前のレスかｗ
＞こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
＞そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
＞各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

これは「告知をすることは必須ではない」とは言ってるけど、
「告知は必要ない」とも言ってないかなあ。
これをもって「告知をする必要ない」と解釈するのはやや強引な気がする

636 ：

また、「自治スレをage進行で行うこと」とも読めるな

637 ：

>>633
＞昼間にメンヘル板以外(当事者の避難民)の人に
＞今のメンヘル板　発達障害関連スレッドの　現状に聞いたら
＞被害者の会で罵倒をされたりする
＞嫌だ
＞使いにくい。
＞との声があったのです。
えー、それって被害者の会スレを見なければよいのでは・・・
あと、発達障害板を作って篭っても罵倒されるときはされるよ。罵倒が趣味のひともいるしw
たぶん罵倒が趣味のひとは発達障害板に出かけていくぞ

638 ：

>>633
もし発達障害板を作ることになったら、そのスレも移動することになったりして・・・？
いずれにしても本来ここにあるのがおかしいような気がする。
被害者スレが荒れるのは仕方ないと思うけどなあ。

639 ：

>>637
＞たぶん罵倒が趣味のひとは発達障害板に出かけていくぞ
だよね。
>>633の書き込み、てにおはが若干おかしいのと
文章がわかりにくいせいで、事情が読み取りにくいんだが・・・
被害者の会ってどこだ？外部サイト？なんか微妙に意味わからん。

640 ：

アカデミックに取り扱うスレッドは現状のままで宜しいと
思うのです。
病気の知識や治療の意見交換の交流の場として必携です。
ですが・・・雑談はいらなくない？

641 ：

>>640
どんな組織や構造にも当て嵌まるが、バッファ領域としてのあそび要素は必要。
杓子定規な運用や設計は軋みを生むだけ。

642 ：

板が分割したら過疎化の原因とマルチの温床になるだけなんだが

643 ：

>>642
オマエダロー

644 ：

>>643
そこにスレがあるからな

645 ：

・・・・と言う具合で罵り合い　議論が　かみ合いません。

646 ：

>>639
＞>>633の書き込み、てにおはが若干おかしいのと
＞文章がわかりにくいせいで、事情が読み取りにくいんだが・・・
＞被害者の会ってどこだ？外部サイト？なんか微妙に意味わからん。
同意します。

647 ：

すいません
この板の中のスレッドの題名に書かれて有ります。

648 ：

板分割ってよっぽどのことだよな。
発達障害者みずからが分割したい、新しい板をつくりたいっていう風にならないと
ただの追い出し、隔離というネガティブなものでしかないだろ。
自分は発達障害、特にADHD系のスレはよく見てるけど
別に誰も困ってないけどな？
スレ自体の数も少ないし、荒れてもいないし、これ以上スレを増やそうという
動きもない。メンサロのスレ数も非常に少ない。
こんな少数でやってるスレを隔離・分割してもしょうがないのでは？って気がする。
荒れてるのはごく一部のコテが出入りするスレと、被害者スレだけなのでは？
>>633の詳細が不明なので推測込みになってしまうが
分割したいと騒いでいるのは本当にごくごく一部で、全体からしたら
取るに足らない程度の人数だけなのでは。
発達障害は二次障害＝精神疾患の話が切っても切り離せないし、
障害者手帳・年金の話も絡んでくる。薬のスレも必要だわな。
追い出すメリットはどちらにもほとんど無いと思うよ。

649 ：

>>647
意味が分かりません。誰に対して、何を言ってるの？

650 ：

メンヘル板の避難所掲示板ってないの？

651 ：

>>649
健常者が発達障害者達の行為を罵倒したりする事。
他の病気の患者を非難するスレッドもあるけどね。
メンタルヘルスの一例として
ADHD・アスペルガー(軽度発達障碍者)被害者友の会36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1349629952/

652 ：

メンヘラをメンサロに追い出せばいいだけ

653 ：

>>652
それは可哀想だ。
シベリア住民ですがこれ
メンヘラ集まれ inシベリア
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1346844476/
自分が作ったのはこれ
【知的障害・発達障害】相談して大丈夫
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1349667861/

654 ：

>>653
全然
元々メンサロは雑談スレのメンヘラと医者を含む一般人が揉めたために出来たメンヘラの隔離スレなのだから

655 ：

>>653
あんたの正体把握した。だから日本語おかしいんだな。
いずれにしても分割なんて議論するほどのことでもないな。
ごくごくわずかな一部が騒いでるだけと分かったから。

656 ：

>>655
調べてくれたけど　まともに日本語が話せないので済まないと思う。
自分の書き込みで人を罵倒をしたりした事は殆ど無いけどね。
自分が問題定義をするようになれば
こんな暴論について　誰も相手にして答えてくれなかった。

657 ：

>>656
日本語なのに何を言ってるか分からない

>>648
同意。当事者は誰ひとり分割を望んでいない
>>654
え、そうなの？
メンサロ板って遥か昔からあったような

658 ：

>>657
昔ジェダイ達雑談スレの住人が揉めて出来ました。
元々はメンタルヘルスのみです。

659 ：

>>658
それって2003年頃？

660 ：

兎に角　今の現状でいいのなら　皆で荒らすぞ。
善良な人も・・・・・
>>652-654
確かに昔なのかな・・・・乱立で荒れていた事は知っている。
今の現状が　その当時よりは酷くは無いと思う。

マスコミの所為で誤った知識が広まってしまってからは・・・・
自分でも書籍を閲覧をして調べてはいますが・・・
定義があいまいで・・・分からなくなって来た。

661 ：

会話が成立しないので、板分割問題は終了ということで・・・(´∀｀；)
・・・知的障害の人がなんでこの板にいるんだろうなあw
純粋なメンヘラでないならハンディキャップ板から出てこない方が
お互いのためだと思うんだが。

662 ：

>>>660
お前の日本語が分からない
＞皆で荒らすぞ
これは荒らし宣告なのか、それともあんたの日本語から考えるとそういうわけでもなさそうだが・・・

663 ：

>>662
この人、知的障害あるらしいから。
残念だけどどう頑張ってもまともな会話は成立しないと思う。
ってことで終了・・・

664 ：

>>659
はい。
それくらいの話だったと思います。
メンサロの24雑(朝雑？)、顔雑等は、元々はメンタルヘルス板に立っていた雑談スレで、メンサロ独立前からありました。

665 ：

>>663
広汎性発達障害と診断を受けています。

666 ：

>>665
それ以外にも知的障害ありって自分で言ってたんじゃ？
なんにしても話がいっこうに噛み合わない、会話が成立しないからどうしようもない。

667 ：

ややこしいのですが軽い知的障害で広汎性発達障害を持っていて
軽度の揚うつ状態なんです。
一部ふざけて書いてしまった事はあやまります。
訓練で補う事が出来るとは医師から言われました。

悲しいけど集える場所が無いので彷徨うしかないのかな。
>>665 のように終らせるならライトさんの面倒をお願いします。

668 ：

>>667
揚うつってなに

669 ：

抑うつの意味だと思う。

670 ：

ああ、そういえば、抑揚って言葉があるから、
混ざって使ってるのかもしれない。ありがとう。

671 ：

「そけ」
だせえTypoだなｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1345459207/815
815 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2012/10/17(水) 21:16:30.62 ID:Fdo6Jtd/
甘ったれるな。皆出来てる事がなぜお前は出来ないの？無能だからだよ。出来損ないなんだよ。普通皆出来てるだろ。良い様に考えるな(笑)嫌われてんだよ。必要無いんだよ。イライラさす人間なんだよ。 そけを直せ

672 ：

三障害のありようからすれば、ポジティブな意味での板「新設」っていうのはありだけど。
ついていける当事者って、そんなに多いかなぁ。
あ、ごめん。終わった話なんだっけか。

673 ：

>>672
迷惑を掛けていてスイマセン。
ID:7gSPe3dMが複数の書き込みと擁護をする発言を繰り返している事に
業を煮やして　運営で板の新設をおねだりをしたのです。

674 ：

当然に運営側からは却下です。
あの三大障害はハンデ板にも多く有るし
ハンデ板のかたわ住人からは非難轟轟
それだったらまとめて独立をしたほうがマシと感じ得たのです。
みんな　基地外だよ。

675 ：

ライト氏と自演の仲間達P2攻撃を受けて
分離の議論は終了とします。
これ以上のライト氏の野放しは危険だと思います。

676 ：

>>675
594のひと？
なんか、ライトくんに「もっと荒らしてくれ」って言ってるようにしか聞こえないんだけど…
考えがさっぱりわからないよ(QB)

677 ：

不完全燃焼だが仕方がない。最も大事な最終関門に進展（運営にOKされる）の見込みがない以上、
いくらレスを積み重ねても無為だ。いったん〆よう。
ライトくん他若干名の困った人達には Tiro Finale！

678 ：

個別の書き込みについてそれが削除GL抵触だから問題だというならともかく、コテつけて書いてるから問題だというならコテ叩きと変わらんよ

679 ：

>>675
そうだよ。
いろいろトリとか調べていたら解かったけどね。
違うIDの動きが一緒になって
同じタイミングで動いている事が多かったから。
自分の主張は一貫していないけど似たようなスレタイが多い現状を変えたい事が
何よりの願いなんです。
スッキリして気持ちよく使いやすい板にしていきたい。

680 ：

>>672
板新設しても荒らしホイホイになりそうだけどな。
メンヘル板は連投には厳しいからちょうどいいんでないかい。
それに発達障害者だけでの自治運営って相当厳しい気がするんだよなw
話がまとまらない、人の書き込みを正しく読み取れない、自分の主張だけ繰り返す、
すぐ脱線するとかがデフォだからさ。
>>675
ライト対策は、板分離問題とは別の話だろ。
たかがひとりの荒らしコテの対策ができないからって板分離とかおかしすぎ。

681 ：

>>675
>>679
なにこれ自演失敗？ww

682 ：

証拠にこれ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1349740862/143
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1349740862/146
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1349740862/149

683 ：

>>682
何の証拠だよ？
>>676
ＱＢってなんや
>>673
ID:7gSPe3dMって俺かい。名前で読んでくれ。
>>671
自治スレに書く意味が分からんｗ

684 ：

>>683
＞QB
魔法少女まどか☆マギカのキュゥべえだよ
http://www.youtube.com/watch?v=ApPj8symWao

685 ：

平和に過ごしたい方法は無いのかな。

686 ：

2chに来るのを止めるか、
ipv6板にスレを立てればよいと思うの

687 ：

>>686　ありがと
２chに戻った理由
例えて言えば４ｃｈとか違う所での締め出し　日本語×のところ
自分はテストでシベリア板に作ってみた。子供・元子供向けとしては概ね良くなった。
ipv6板の位置が分からない。

688 ：

>>687 続き　
ipv6板は何とかする。

689 ：

>>687
ipv6板で検索すれば一発だし。なぜ検索しない
但しipv6板はライトくんも書けないだろう代わりにほとんどのひとが書けないよ
てゆーか2chにこだわってるわけじゃないなら、自分で「したらば掲示板」借りて荒らしのホストを制限すれば完了じゃないか
なぜこんなところでばたばたやっている

690 ：

2ch から外に出掛けたのがmega bbs
いちご・・・住人の比率が少ない・・海外に出掛けて・・・
２ｃｈに戻ってきた。　
８年前に比べてこんなに荒れていたかなと・・・疑問になって
著名人に声をかけてから「したらば」に出発をする。
本当に良識と見識を兼ね備える人を探さないと・・・・

691 ：

治る兆しが見えてきたよ
今まで私は、人の話をちゃんと聞き返答するという、コールレスポンス
がろくに出来ない精神のイカレ具合だったんだけど、とある掲示板で、
「親から虐待を受け心を閉ざした男の子が、精神ケアの専門家が何を
言ってもだめだったのに、子猫がじゃれ付いた途端笑顔を見せるように
なって、みるみる元気になった」というのを読んだ。
それで元々猫好きだった私も、貧乏生活なのも構わず飼い始めてみたら、
2か月位で人とまともにコミュニケーションが取れるようになった！
アニマルセラピーって偉大！
動物を飼っていない動物好きさんは試してみる価値あり！
今度お金が貯まったら、心理カウンセラーの講座を受けようと思う。
メンヘラ自身がそういう事の知識を得るのは、カウンセリングを
受けまくるより効果大らしい。

692 ：

自分も祖母が飼ってた犬を（祖母が入院したのを機に）引き取ったら
「こいつのためにも頑張らないと」って奮起できたけど、一時的だったよ・・・
やっぱり根本的な治療効果はないと思った。

693 ：

なにがなんだか？？？

694 ：

流れが全く分からん

695 ：

>>689
回線や携帯をいくつも使うし書き込む人と同じ回線を使うから難しいな
立ってるスレの書き込みから判断するにたぶん荒らしてるのは芋場prin愛知aitai千葉船橋ocn東京のネカフェなどを使うはまつまみだぞ

696 ：

>>695
これも追加しといて

697 ：

スレがＡＡで荒れて機能してません助けてください
40越えて鬱病・無職の人-これからどうする 27
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351231789/

698 ：

>>697
板のローカルルールにもある事なんですが
> 荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
以下AAの一文から引用。ご参考に
○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを与えないで下さい
○枯死するまで孤独に暴れさせておいて、ゴミが溜まったら削除依頼が一番です
荒らしに構うと「会話が成立している」事になりますので
徹底的なスルーを心掛けるしかありませんとしかしか今の状況でしか言えないです
誰も構わなくなると荒らしが飽きて去ってくれるかもしれません

699 ：

>>697
根気よく削除依頼するしかないです
追いつかない、となれば規制コースに乗るわけですし
今は芋掘りができないので、運営板でも荒らさない限り規制までいくことは殆ど無いようですが･･･
あと、水遁も利用してみるといいかもしれません

700 ：

>>699
> 今は芋掘りができない
そうなの？ なんでそうなったの？

701 ：

>>700
ガサ入れ食らって芋掘り用PCを押収された

702 ：

アスペ関連は偏りが酷い人の所為で　どうもうまくいかないシ。
談義が出来ない人が多すぎで困るベ。
生活板でアスペ当事者が叩かれて逃げてきて「まーたり」とはいかなかったリ。
この板に逃げ込んでも地獄だアー。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351231789/
鬱の住人がAAの程度で騒がれてしまい削除だったらアスペ関連は論外だス。
勝手にやってくレ

703 ：

>>702
削除GLの6を読んでから出直せ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

704 ：

>>702
語尾うざいス

705 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350374564/458
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1350374564/488
このコピペ荒らし、上記2回の水遁にかかわらず続行してるわけで、3回目が入ったら規制議論板に持っていこうと思う
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1351231789/271

706 ：

>>705
このスレッドにおいての削除相談は>>16の状態だから無駄だよ。
それはメンヘル住人のエゴが強すぎて自治が成立しないから。
最初に削除知恵袋板を頼って相談をする。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1344245242/
削除議論のならこちらに訴えること。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/

707 ：

>>705
スレを潰してるわけでもないしその程度のＡＡくらい流せよ。。。
むしろそんなのも流せないから精神を病んでる人多いのかこの板は、、、

708 ：

>>705
運営の判断に委ねてもいいんじゃなかろうか

709 ：

>>705
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/76
続行を確認
情報収集作業開始

710 ：

「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-234」について。
当該スレ・レス番6の第二項、第三項、第四項を、番外（テンプレではない）として、
2、3スレぐらい前で勝手に付け加えた者です。
当該スレ・当該レスで、新しい項目（第一項）、従来からある項目（第五項、第六項、第七項）と混ざって、
独立したテンプレに組み込まれて困惑しています。
テンプレ化、特に、この度のような、なし崩し的な形でのテンプレ化は、
付け加えた者の意志ではない事をお伝えしておきます。

711 ：

（233スレまで―テンプレから除外）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1350224969/6
（234スレにて―テンプレ化）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352243397/6
付け加えた者としては、今回のテンプレ変更を憂いています。

712 ：

>>710-711
議論をなさりたいのであれば該当スレで直接お願いします。

713 ：

>>710-712
メンヘル板の自治を考えるスレにおいて対応出来ない案件として
メンタルヘルス板ローカルルール違反のスレッド・レスの相談は削除議論で行う事。
utu：メンタルヘルス［削除議論］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1246159111/
このスレッドは自治機能が麻痺をしています　意見が通らない事を承知の上で書き込みをして下さい。

714 ：

>>713
当該スレで議論すべきことであって（実際まだ何もしてない段階）
削除議論スレを持ち出すようなことじゃないよ。
そもそも何もしてないのにこのスレに持ち込んだ>>711自体が問題あり。
マルチポストにもなってるし。

715 ：

マジスレと自治スレは今や自演スレだから放置推奨

716 ：

薬の名前が出ると矛盾が一番良く分かる。自演にしても酷過ぎ。
あんなに堂々とやられると逆に何か怖くて、書き込めない。

717 ：

自演じゃないよー。勘ぐりすぎな人がいるね。

718 ：

あ、自分のことじゃなかったらごめんね。

719 ：

>>717
自演じゃないよー()

720 ：

医療現場の知識が皆無→薬剤師ではない
社会保障制度の知識が皆無→ライトではない
極端な話、自演でも情報さえ正しければ、「FAQ」みたいなもので、意味はあると俺は思うがね。
無知な人間が誤答してるから不味い。バカを晒して、読むほうが恥ずかしいわ。
プリントアウトして病院に持ち込んで医者と一緒に笑ってきた。患者会も楽しくなりそうだ。
無知ぶりからして自己診断とも思えない。単なる健常者がメンヘル板に凸して荒らしてると予想。
バカな健常者だから俺はこいつを「健常馬鹿」と呼ぶ。的確なネーミング募集。
俺が健常馬鹿を問題視してるのは、「自演」でも「健常」でもなく、あくまで「馬鹿」と「誤答」な。
まともな回答者は仕事と療養で忙しいし、当然2ch以前に日頃の疲れもあるから、
レスの時間帯も限られるし勢いも僅かで、健常馬鹿の暴走は誰も止められないと予想。

721 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1352243397/326+327
スレの流れ的に、この無知、新しい自演犯だな。
医学・生物学系の知識はFラン高校か中卒レベル、せいぜいネットでしか物を知らない情弱の健常者と見た。
他のスレは似たような奴に荒らされてないか？コテハンか自称が分かれば注意喚起できるし、
上手く行けばライトみたいにある程度は隔離できるかも知れん。
実害受けてるスレがなければいいな。

722 ：

質問に答えらなくて自爆か、斬新だ。意外な盲点…

723 ：

荒れてるのなら、避難所の利用も視野に入れてみては？
Mental health / ☆ わいわいKakiko ☆
http://yy702.60.kg/utu2ch/

724 ：

>>723
うわぁ
運営が★Foxじゃねえか
２ちゃんねるとそんなに変わらないぞ
信韓ならしたらば
それよりどうするの
来年のDSM-5での変更点に合わせたほうがいいんじゃないの
メンヘル板のローカルルールの変更

725 ：

>>724
現行LRにDSMの影響下にある条文はない

726 ：

ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
＜参考板＞
•心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
•人生のご相談は→人生相談板へ
•心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
−はじめに−
•質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
•該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
•板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
•スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
−禁止事項−
•一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
•単発質問スレ・専門的で無い内容・馴れ合い目的の書き込みは禁止です。
−注意事項−
•あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
•回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
•荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
•馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。

727 ：

学習障害はメンタルヘルス？
知的障害はメンタルヘルス？

728 ：

発達障害もメンタルじゃないやろ
自閉症関連はぜんぶメンヘルから追放

729 ：

>>728
以前騒いでいたと思うが、誰かがフザケテ論じていた事が現実味を増すね
発達障害関連で言うと
アスペばかりじゃなくPDDとか
ADD/ADHDとかLDの専門の板を設けないといけないんじゃないの

730 ：

>>729
×誰かが　○>>729が　マッチポンプ乙。終了。以下、通常営業。

731 ：

>>730
結論としてメンヘル板は最初から便所の落書き以下の存在ということで
>>730による自演終了で乙　以下、通常営業

732 ：

>>730 の意味は分かったんだけど
>>731 の意味が分からない。読解力不足なのだろうか

733 ：

>>1から基地外を扱っているんだこの板
どうでもいいよ

734 ：

中途半端は毎日を過ごす価値がないぞ

735 ：

「本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ」だけど、
現行の-234で、テンプレを貼った本人＝ID:R/uezbQ8 が
このスレで堂々とテンプレ違反を「お願い」している(>>712)。
同じく-234で、ID:AoAKyilA がテンプレ違反の書き込みをして、
次スレの-235では、ID:O6A+7HKU が早速テンプレ違反をしてる。
この人たちもスルーしている人たちも確信犯だろうか。

736 ：

一部の住人の偏向が大きい
とりわけ　問題提起をしたら　意見の抹殺をしてしまう
１０年前の事件の影響が古参の住人にとって「悪夢」として残っているから

737 ：

何スレ前だったか、自分が回答したら、
さっきまで饒舌に回答していた人が、言葉の意味が分からなくていきなり質問してきた
ここ数スレの回答陣の知識のなさは異常
そもそも知らないのが不思議だけど、知りたきゃ次回の通院日に医者に聞けばいいのに
こういう無知と一緒にいるのは怖いから、マジレススレから今は手を引いてるな

738 ：

前に自分が質問したときの回答者は残ってない感じ。
以前なら自分が回答に入り込む余地なんてなかったし
回答者間の足の引っ張り合いもなかったように思う。
今の質問者は気の毒だ。

739 ：

>>736
>　１０年前の事件の影響が古参の住人にとって「悪夢」として残っているから
kwskおながい

740 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（145）に更新されました。

741 ：

メンヘラーでない人々が入り浸っているのは自治的にどうなんですか？
■■メンヘルの扱い方■■スレとか酷いと思うんですが。

742 ：

ID:t1bGNRO3＝ID:rJUTD5vI＝ID:1nsDeAoX＝ID:lJzkXtlt

743 ：

このスレはヲチスレじゃないよ。

744 ：

割り込み
ID:5Lqyiu8W 仕切るではない。
この場合メンヘルサロン該当スレに誘導する事。
>>229= ID:1nsDeAoX 当然に自治スレはオワコンです。

745 ：

このスレは
【東京・板橋】松尾元気 という男【 主婦殺人事件】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354375196/

746 ：

このスレは板違いです。
板を荒らす、スレ立てはやめて欲しい。
【東京・板橋】松尾元気 という男【 主婦殺人事件】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1354375196/

747 ：

>>745>>746
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/

748 ：

最近重複スレ多くないか？
恋愛系のスレはいくつかあるが
これはそれぞれ趣旨が違うから、
単発スレには違いないけどいくつもあってもいいと思う。自殺スレも然り。
しかし、自立支援、入院、漢方など、
昔からの継続スレが立っているのに、
なんでそれとは別に自立支援、入院、漢方のスレが立つんだ？
スレの趣旨が違えばまだしも、一緒だし。

749 ：

>>748
オマエダヨ

750 ：

>>748
まずはご自分で削除依頼をなさってみてはいかがでしょうか?

751 ：

>>748
単発なら駄スレもOKの俺ルールですかそうですか
　>　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355567771/
　>　あと1週間で皆ﾗｸに!2012年人類滅亡ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ＠ﾒﾝﾀﾙ板
　>　1 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲性知識欠落ｱｽﾍﾟ同性愛ｼｬﾛｼ池沼番長2.7重ﾊﾝﾃﾞ：2012/12/15(土) 19:36:11.82 ID:wsei4tUT
　>　これで皆、生き地獄から解放されるんだよ。。。

752 ：

>>748
お前がルールに口を出すな

753 ：

岩手スレが意味不明な書き込みばかりで使い物にならない

754 ：

私の好きな言葉
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏

755 ：

DSM‐IV-TR と ICD‐10に則したスレだけを、メンタルヘルス板に立てるようにしてほしい。
その他は、メンヘルサロンに、スレを立ててほしい

756 ：

>>755
　　　　　　　　　　　. ｨ
._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　またまた　ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

757 ：

>>755
住人に無知・健常者・愉快犯が居るうちは難しい。
要するに、ここで議論に乗らない/乗れない人が話し合いをする前にスレ立てをするから。

758 ：

>>755
医者じゃないんだから、それに即しているかどうか診断することはできないよ

759 ：

>>752
社会には秩序が必要だよ。
ルールがあるから人間社会は成立する。
ルールを守らない人間は
生きてる資格さえないと思うよ、個人的に。

760 ：

固定ハンドルを用いて　メンタルヘルス板の明確な違反を行なっていながら　反省や謝罪すらない
それでいて　自らが規律やルールを述べる事自体がおかしい
他人様にルールやマナーを守れと語られたら　世も末　笑い者だよ全く

761 ：

>>760
具体的に俺がどの条文（？）に違反してるか指摘せよ。
あと、自らがルールを守ることと
他人へのルールの注意は、まあ程度問題でしょ。
自らが殺人とかやりまくってる警官はひんしゅく買って当然だが、
警官といえども人間だから、
警官自身が若干のルール違反（歩行者用青信号が点滅してるのに渡るとか）をしても、他者を取り締まることはいいと思うよ。

762 ：

>>760
ただのコテハン叩きなら、それは削除ガイドラインの3で明確に禁止されてるよ

763 ：

>>762
普通なら名指しでコテハンを叩いたりしないと思います。
何でコテハンスレがメンタルヘルス板に存在をするのか考えた事が無いでしょう。　おかしいですよね
削除理由
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
原則的に各自の板において禁止と定められています。
問題はコテハンの名前を付けたスレッドを立てて乱立をしてしまう事なのです。
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1355230429/
昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲欠落ｱｽﾍﾟ1200同性愛池沼番長 11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1358568617/
>>761
暇な人は相手にしないから　余計なことはするな
★ジェンヌさんに免じて毎日毎晩と　書き込みが出来るのだから感謝をしないと駄目だぞ

764 ：

>>763
いやそもそも俺が立ててるわけじゃないし。
最新の１１スレは俺が立てたけど。
まあもうスレが１０も行ってるんだし、いいんじゃないの？そんなに杓子定規にならなくても。
あくまで「原則」なのだし。
ジェンぬって誰？
その人が俺を放置すると決めているの？

765 ：

眠れない雑談のスレは、ー完全に雑談だけなのだから
サロンでやるべきだと思うが。

766 ：

>>765
またお前か。
終わった話を蒸し返すな。

767 ：

雑談スレが特定疾病に限って異常に多いですね。
メンタルヘルスからメンヘルサロンに移行した場合に当事者が激しく糾弾をされて
メンタルヘルス板に逃げ込んでしまう　だよな。
鬼女板で叩かれ泣きながら逃げてしまう　メンヘル住人が多くないかな。

768 ：

メンヘル板に在日韓国人が多い

769 ：

>>767
なぜ鬼女板なんかに、に書き込みをするのですか？
そんな板に行くと、より気分が不安定になりますよ。
自分を律してください。自己管理をしてください。

770 ：

今般の圧縮に伴い、幾つかのスレが、スレスト・dat落ち・削除(datなし)となりましたが、
下記スレについては、運営により板移転され、移転先の板で生存中であることを確認しましたので、お知らせします。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1358670327/　（メンタルヘルス板）
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358670327/　（自己紹介板）

771 ：

>>770
すげえな
どうやってこういうの見つけてくるの？

772 ：

自殺防止スレを立てるべき

773 ：

本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-237の683です

質問者や他の回答者の神経を逆なでするような物言いは
＞質問者の人間性を極度に叩かないようにしてください。
に反してはいないでしょうか。
＞■医師・カウンセラーの技法の意味を理解た上で回答してください。
＞学術的根拠を欠く言葉の上だけの「優しさ」や「思いやり」は相談者の精神を余計に危険にし、回答者の精神も蝕みます。
＞技法を理解できない回答者は自分の主治医等にお聞きください。技法を誤解した人でスレが荒れると水準の高い回答者が去ってしまいます
遠回しに「質の低い回答者は要らない」とも読み取れます。
水準の高い方のみが固定ハンドルで回答する方が近道に思えます。

774 ：

>>773
その質問には複数の問題が含まれています。
＜過去における回答者間のいざこざの名残り＞
一つは、ここ数ヶ月のスレの経緯に起因する問題です。
まず、そのスレの#7を見て下さい。
7 ：優しい名無しさん：2013/02/08(金) 09:30:07.38 ID:zF+evL/5
■回答者・智子(カリカリオバサン)のプロフィール
・このスレ唯一の医療従事職。日々積極的に回答を行う。
・専門領域は、精神科・内科・傷病手当金／ハローワーク関係。
・時には質問者を叱咤激励する事もあるが専門領域に関しては的確。
・しかし、それ以外の領域には適切なレスをしない事がままある。
・過去【入院したい】スレを某長いコテハンともに機能不全にした実績あり。
テンプレの直後に、上のようなレスが書き込まれていますが、
8月ぐらいからでしょうか、回答者間で意見の相違が顕在化していました。
（上記コピペにあるように回答者が個人攻撃に近いレスを書き込む状況になりました。
現時点では小康状態にあるようです）
回答者間で見解の相違があれば、お互いに独立に質問者に異なる回答を寄せ、
判断を質問者に委ねるような状態にあればよいのですが、そうなっていません。
今、過去ログを探す余裕がないので、記憶を頼っての書き込みになりますが、
回答者の口調が優しいか優しくないか、という点で見解の相違が生じたのが、いざこざの原因です。
過去ログにおいて、一見、回答者の回答が優しさに欠けるように読めるレスもありましたが、それは回答者の技法の違いです。
あなたが抜粋した3行は、技法の違いの説明（とりわけ、過去のスレで誤解と攻撃の対象となっていた
「一見、回答者の回答が優しさに欠けるように読めるレス」の説明）と、技法が違うからといって他の回答者を叩くな、
という注意をまとめたものと思われます。

775 ：

>>773
上記>>774は、あなたの指摘する問題のうち、
＞■医師・カウンセラーの技法の意味を理解た上で回答してください。
＞学術的根拠を欠く言葉の上だけの「優しさ」や「思いやり」は相談者の精神を余計に危険にし、回答者の精神も蝕みます。
＞技法を理解できない回答者は自分の主治医等にお聞きください。技法を誤解した人でスレが荒れると水準の高い回答者が去ってしまいます
の書き込みが生じた経緯を、私なりにまとめたものです。したがって私のバイアスがかかっている点は含んで下さい。
次に、この3行の書き込みについて、私個人の考えですが、なくてもいいといいと考えています。
ただし、#7のレスを書き込むような人が回答者にいるうちは、絶対になくしてはいけないと考えています。
（むしろ、このような書き方では「ぬるい」とさえ思います）
＜その他＞
＞遠回しに「質の低い回答者は要らない」とも読み取れます
誤解を恐れずに言えば、私は「質の低い回答者は要らない」と思います。
私の考える「質の低い回答者」は#7のレスを書き込むような人です。
＞質問者や他の回答者の神経を逆なでするような物言い
具体的なレスが摘示されていないので、私は何も言いません。

776 ：

>>774-775
分かり易い説明ありがとうございます。
ここで言う「一見優しさに欠けるように見える」技法なのですが
悩みを抱えている相談者さんの中には、その「技法」の中にある真意を見抜けず
返って孤立した気分になったり、「やっぱり自分は駄目な人間んだ」と思いこまれる方もいるのではないかということです。
臨床心理士によるカウンセリングにおいて、私はカウンセラーは相談者の心の鏡と捉えているので
相談者は自分の嫌な面を見たくなくて、苦しい思いをしたり必死で否定したくなることが多々あると思います。
しかし、
それでも自分の嫌な部分から目をそらさずに自ら考え、悩みを克服するのにどう行動するかという
はじめの一歩を踏み出してからが治療の始まりとも言われるほどで、その第一歩に至る前にカウンセリングを投げ出してしまう相談者もいると
あるwebサイトで読んだことがあります。

当該スレッドでの相談者、回答者の関係を臨床心理士と相談者(患者）と置き換えるのは大げさかもしれません。
ただ専門家であってもそれなりの時間や技量が必要であるのに、当該スレに置いて回答者が限られた情報と時間内で
相談者が納得のいく回答を導き出すのは容易ではないと思います。
よって回答者が「一見優しさに欠けるように見える」技法を使うこと、には十分に注意すべきではないでしょうか。
始めにに挙げた様に相談者にとってかえってマイナスになることがあるかと思うからです。

777 ：

＞質問者や他の回答者の神経を逆なでするような物言い
についてですが例えば
670
＞あなたは仕事をしたいんだよね？
＞どんな仕事？どうしても襟のある服を着なくちゃならない？
＞それは何時間？休憩はどのくらいある？何時間耐える必要がある？
＞そういった事を医師に相談。
医師に相談する内容を具体的に書いているのは分かりますが、質問者を煽っているように見えました。
しかしよく考えてみると私がどう感じたかになってしまっていました。実際質問者さんは気分を悪くされたようでもないですし。
万人に受け入れられる技法はおそらくないでしょうし。

778 ：

>>776
＞回答者が「一見優しさに欠けるように見える」技法を使うこと、には十分に注意すべきではないでしょうか
私の考えを端的に言えば、ある回答者が他の回答者に、その技法を使うなと指図したり、
その回答は違うと意見せず、お互いに独自に回答すればいい、ということです。
特定の技法だけが十分に注意すべきものだとは考えていません。
＞相談者にとってかえってマイナスになることがあるかと思うからです
直上に書いた意見からの必然的な帰結ですが、
そう思うなら、そう思った人が、マイナスにならないと思う回答をすればいい、というのが私の考えです。
>>777（#670の回答レス）については、
「その技法を使うなと指図したり、その回答は違うと意見せず、お互いに独自に回答すればいい」
という私の立場上、回答に直接意見を述べることは控えます。

779 ：

ふぅ

780 ：

>>778の考え方がわかりました。ありがとうございます。

781 ：

>>780＝>>773
質の低い回答者の成れの果てがID:zF+evL/5
質ってのは知識面じゃなく精神面ね
ただ自治スレの>>721>>722に書かれてるように
質問者の使う用語も知らない知識不足の回答者がいるのも事実
同じく自治スレ>>737のように、知識不足の回答者のせいで
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレに書き込みを控えるようになる人もいる
ちなみに>>721-722の元になった質問には、結局回答がなかった

782 ：

>>774について
＞回答者間で意見の相違が顕在化していました
＞回答者が個人攻撃に近いレスを書き込む状況になりました
個人的な記憶ですが、あれは、回答をほとんどせずに
ひたすら回答者を攻撃するレスを書いていた人がいただけなのでは？
そういう人は回答者ですらないし、そもそもスレの内容に沿ったレスのやりとりを
する意思の無い人を、テンプレでどうこう言っても仕方ないのでは？
もちろん>>774の考えに異論があるわけではないですが

783 ：

＞ひたすら回答者を攻撃するレスを書いていた人がいただけなのでは？
私は＜特定の立場の＞回答者を攻撃するレスが書き込まれていたのが問題だと考えています。
（もちろん＜無差別に＞回答者を攻撃するのを許容するわけではありませんが）
「人」については、実際に回答していたかどうか等は特定しようがないので、愚見を述べることは控えます。
＞テンプレでどうこう言っても仕方ないのでは？
敵の敵は味方、つまり例の3行の最後にあるように、回答者が去らないようにすること、
回答者を萎縮させないことが、例の3行の最大の意義だと私は考えています。
従って私は、>>775に書いたように、例の3行はなくてもいい、
ただし#7のような書き込みがあるうちはあったほうがいい、と考えている次第です。

784 ：

特定のスレッドについて言いたく無いが
本来の役目を果たしていない事がそもそもの原因ではないのかな。
紹介をするなら丁重にするべきであるとは思う。
議論をするのであればメンヘルサロン板が存在をするからそちらを有効に活用願いたい。

785 ：

とりあえずあのオバサンが居なくなれば平和になるはずなんだけどねえ・・・。
いいかげん飽きてくれないかな。それとも一回スレ閉じてみるとか。
心を病んで困ってる人が集まる場所なのに、あのモンスターオバサンにとっ捕まったら
ますます病んじゃうだろう。
スレ自体があのモンスターの発散のための場所になっちゃってるのがちょっと気がかりだった。
コテつけてないけど実質コテハンみたいなもんだし。

786 ：

>>784
>>785
何らかの理由でスレッドが機能していない場合、削除依頼を出すのもひとつの方法ですよ

787 ：

>>785
みんなで「智子」と呼べばいいんだよ

788 ：

>>785
＞実質コテハンみたいなもんだし
「智子」に似た文体のレスがあるけど
薬剤師・医療従事者ならありえない間違いを書いてるから
少なくとも今はプロフィール通りの経歴を持たない誰かがいて、レスを書いてる
知識も技法もあったもんじゃない、ただの智子ゴッコだな
>>787
「智子」がそもそもライトの自演だったりしてな
「ライト」自体がお前の演じるキャラの一人に過ぎないからな

789 ：

>>788
一目で分かるよう作った
↓

790 ：

＜智子(ｶﾘｶﾘｵﾊﾞｻﾝ)とは＞
自治ｽﾚで問題になってる、智子さんとは？予備知識の無い人のために簡単に説明
�@
精神疾患は甘えか否かを議論する　26|レス抽出(4件 >>15,86,91-92) http://unkar.org/r/utu/1352170725/15,86,91,92
↑ﾗｲﾄと関わってた頃の智子さんを軽く纏めてあります
�A
■回答者・智子(カリカリオバサン)のプロフィール
・このスレ唯一の医療従事職。日々積極的に回答を行う。
・専門領域は、精神科・内科・傷病手当金／ハローワーク関係。
・時には質問者を叱咤激励する事もあるが専門領域に関しては的確。
・しかし、それ以外の領域には適切なレスをしない事がままある。
・過去【入院したい】スレを某長いコテハンともに機能不全にした実績あり。
↑
「質問ｽﾚ」で作られたﾃﾝﾌﾟﾚ(雛型)です
�B
詳しくは上記読んでほしいが、時間の無い方の為に簡単に言うと。
[医療従事者で、入院ｽﾚ・傷病手当金ｽﾚ・質問ｽﾚに出没。過去には議論ｽﾚにも]
[ｶﾘｶﾘしていて、上から目線。時には曲解を伴った攻撃的な書き込みをする]
[自分が正しい][人の意見を聞かない][押し付け反対][うつ病経験者]
という、ちょっと変わった方。
書込みは正しい部分もありますが、自己の経験を普遍化し地域や健保によっては当てはまらない部分もさも「私の言う事が正しい」論調で書き込みます(→経験の範囲外の記述は適当。ｱｽﾍﾟについての記述はその典型で的外れ)。
口調が問題になっても空気読まない野暮な投稿やｶﾙｼｳﾑ不足を指摘されても聞く耳持たず。
医療従事者でありながら自殺教唆をした事を注意されても「医療従事者ならﾀﾞﾒでそうでないならいい書き込みってどんなの？」という、医療倫理以前の小学生並み屁理屈。
自治ｽﾚで「自分が出来たから相手も出来たと思える筈前提のｶｷｺが多い」と言われる。ｱｽﾍﾟについての記述はその典型で的外れ。
「押し付け反対」というのは、例えば「右翼思想の押し付け反対」というなら分かるのだが、この女の場合、
「その書込みが私の書込みだと押し付ける事は出来ないんだよ」「その体験が事実だと私に押し付ける事はできないんだよ」
などと、およそ「押し付け」と言えない事を「押し付け」と定義してる。
なお記憶力が非常に低く過去の発言を問い詰めてもまず覚えてない上に、上述のような開き直りを見せる

791 ：

先に立ったスレが気に入らず
新スレをコピペで荒らす馬鹿が
いるんだけど規制出来ないかな？
ドグマチール39
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1357323389/

792 ：

>>791
削除依頼が先だな

793 ：

>>792
削除依頼出せるスレありまつか？

794 ：

>>793
誘導してから削除依頼すること
誘導したレス番号を明記
削除理由はGL6　重複スレ
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1247296257/

795 ：

ありがとう依頼しておいたわ

796 ：

「ライト」がスレ立て荒らしをしてるのは気付いてたが、
マジレスが返ってくるスレで自演してたのも「ライト」だったのか
「ライト」はダミー人格だから「ライト」と呼ぶのもおかしな話だが

797 ：

>>796
妄想に取り付かれてるようなので
病院をお勧めする

798 ：

>>797
御言葉を返すようだが、君の人間性に問題が有るのでは無いかね。
主義主張をするのは構わない。
議論に参加をするのも構わない。
だが、本当に自己主張をしたいのならこちらの板でお願いします。
主義・主張
http://anago.2ch.net/shugi/

799 ：

>>798
議論する気などない。
というか議論などしていない。
俺という人物はひとりであるが、
妄想をしている方がいたので、それを指摘したまで。
俺が俺であることは
俺が一番良く分かっている

800 ：

開いた口が塞がらないと言うのはこういうことかな。

801 ：

>>800
バカにつける薬はないというのはこういうことかな
相手「ライトは一人二役とかやっている」
俺「あんた妄想激しいねそんなことしてない」
相手「主義主張があるなら主義主張板で」
俺「いや、俺は、『俺は自演してない』と言ってるだけだが」
相手「開いた口が塞がらない」

これが正常な流れに見えるなら
マジで糖質を疑うべき

802 ：

さて、智子の人格的なことは以上だが、じゃあ、書き込み内容はどうか。
「人格破綻者でも書き込みが正しければいいじゃないか」と思う人もいるかもだが
【智子の論理破綻�@(人格破綻と被るが)】
自殺教唆などの板ﾙｰﾙで禁止されている書き込みを、ﾙｰﾙ違反と指摘されても、
「注意書きに『自己責任』とあるでしょ」と言ってﾙｰﾙ違反を続ける。
これは、「『痴漢注意』という看板がある所なら、痴漢されても仕方ない」と言ってるようなもの。
「規則」と「注意書き」を混同している、というか自分に都合のいいﾖｳに曲解している。
「規則」というのは守るべきものであり、しかし残念ながら守らない人がいるから注意を促すために「注意書き」がある。
「注意書きがあるなら規則を破ってもいい」ﾜｹがない

【智子の論理破綻�A（知識不足も）】
ｱｽﾍﾟの人が失言して相手を怒らせてしまう事の解決策を、「毎回（それが失言かどうか）いちいち考えればいい。できない？できるよ。苦労するかもしれないけど。苦労せずに社会適応ってのは無理」。
これについて。
まず、「出来ない」からｱｽﾍﾟなのであり、「考えれば出来る」なら、それはｱｽﾍﾟではなく単なる「空気の読めない人」。論理的以前に、医学的に躓いている。
*今のはｱｽﾍﾟの例だが、これと同じく、「自分が出来る事は相手も出来ると思ってる」投稿が非常に多い。
*なお個人的な考え方を言えば、その「苦労」の部分を健常者と障害者を同等にするのが平等であり、いやそれ以前に、「健常者も障害者も苦労せずに適応できる社会」が理想郷
【智子の論理破綻�B】
「押し付け反対」というのは、例えば「右翼思想の押し付け反対」というなら分かるのだが、この女の場合、
「その書込みが私の書込みだと押し付ける事は出来ないんだよ」「その体験が事実だと私に押し付ける事はできないんだよ」
などと、およそ「押し付け」と言えない事を「押し付け」と定義してる。
なお記憶力が非常に低く過去の発言を問い詰めてもまず覚えてない上に、上述のような開き直りを見せる
【智子の論理破綻�C】
例えば本に「ｱｽﾍﾟは労働させたﾎｳが社会的赤字になるからﾅﾏﾎﾟのがいい」とあると、「それに試算はあるのか？」と理屈っぽく突っ込む。
この検証それ自体はｲｲｺﾄだが、しかし智子自身の投稿には根拠がない

803 ：

■□メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
と
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
の違いを教えてください
重複スレなら統合お願いします

804 ：

>>803
スレ設立当初の理念はともかく、現状では違いが曖昧になっていますね。
メンサロ板に倣って、「案内・相談所」を、
原則として質問を関連スレに誘導する「案内」までとし回答は関連スレに譲る、
例外的な場合のみ短文で助言を与える、といった「受付」的な機能のスレとして残し、
「マジレス」スレは重複扱いで統合(削除)しても良いと思います。
特に「マジレス」スレでは、自治スレ>>721・>>722で指摘されているように
現実問題として回答者の知識不足も露見していますから、
理想はともかく現実的に具体例を見る限り「マジレス」スレの運用には無理が生じていると思います。

805 ：

>>803-804
今の現状では、以前からの流れに付いていけなくなった人達の為に
板が分割をされていますね。
スレの違いを例えて言うなら
■□メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□
※じっくり吟味をして相談内容に応対をする流れのスレです。
なるべく相談内容に沿う話題のスレッドを紹介するように心掛けます。
本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ
※急いで回答を求めて来る人達に質問の問いを答える流れのスレです。
即答で大真面目に答えてくれる人もおりますが、冷やかしが多くて困りますね。
>>804 同じく「マジレス」スレ運用の苦言に対し同感です。

806 ：

無差別宣伝爆撃があったようです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1349951149/165

807 ：

>>721-722なんて単なる意地悪なウォッチャーの意地悪なヲチ行為にしか見えないけどな。
自分がわかるのなら回答してあげればよかったわけで、結局わかんない人なんでしょ。
このスレ自体が自治スレじゃなく、単なる意地悪なヲチスレとしてしか機能してないなら
むしろそっちも問題だと思ったけどなあ。
どんな回答者だって完璧なわけないし、いま話題になってるのは鬱状態の可能性が高いような人にまで
根性論で厳しく当たる人（智子）がいる、智子のRースレ状態になってるから
それをどうにかしたいねって話だったのでは。なんか話がズレてきてるような。
↓この程度の何がそんな大問題だと？元々専門家不在が前提の、素人ボランティアスレのはずでは？
　質問者の意図も専門家への質問じゃなく、患者＆素人としてのスレ住人に尋ねてるわけだし。
325 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 04:08:19.32 ID:SJ4odUvG
こんばんは(おはようございます)。深夜(早朝)に回答者の方々が来られるタイミングを待っていました。
私はCRがボロボロです。回答されている皆様は、そのあたり、医師に何か言われていませんか。
担当医の意見でも個人的なご意見でも結構ですので、よろしければ参考にさせて下さい。
326 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 07:05:36.48 ID:e7gJ+l1S
>>325
CRって何ですか？
327 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2012/11/13(火) 08:16:08.42 ID:gwFSRMtT
虫歯？

808 ：

>>808
・「智子」なる人物だけが問題ではないんですよ。
・ウォッチャーのヲチ行為は問題かもしれませんが、回答がなかったという事実はヲチ行為と別問題ですよ。
・回答できなかった回答者については、わからなかったらわからないから他の回答者をお待ちくださいといえばいい、黙っていてもいい、
　自分の担当医に聞いてもいい、そういう臨機応変な対応力やスルー力がなかった（妙な逆質問をしてしまった）わけでしょう。
　以上、「知識」が素人だったのは仕方ないものと譲れても、「対応」が素人だったのが問題なんですよ。
・＞結局わかんない人なんでしょ。
　分かるから回答する、という考え方自体がおかしいですよ。分かっても回答しないのも一つの見識です。
　素人ボランティアだからこそ、分かってもスルーするんです。分かること全部に回答していたら回答者の病状は確実に悪化しますよ。
　回答する、しないは、素人ボランティア回答者だからこそ、自分の心身の健康と相談して決めることですよ。
　回答しないことを責められる人は誰もいません（もし責める人がいれば、その人は精神の医学をご存じないものと思われます）。
・>>733のように、スレの雰囲気で回答を萎縮している人もいますよ。
　雰囲気を作っているのは「智子」なる人物だけではなく、妙な逆質問をした人も含まれます。
　複数の個別の問題が同時並行に存在するわけで、全部を「智子」なる人物に帰結させるのは問題の矮小化ですよ。

809 ：

>>808のレスにアンカーミス
×　>>808　　○　>>807

810 ：

>>>>808
所詮素人の集まり、全員にそこまできっちりした対応を求めなくても良いのでは？
（というか、求めるのが誤りでは）
他スレで監視行為＆意地悪な揚げ足取りとか、智子みたいな質問者を追い詰める行為のほうが
見ていてよほど気分が悪いわけで。
わかんなかったらスルーか他の誰かに任せるってのはもちろん大事だろうけど、、
「CR」という略語が一般に通用する言葉とは思えないし、どこがそんなに「妙な逆質問」なのかなと。
質問者の書き方が適切でないなら適切な書き方に直すよう求める、時には逆質問するのも
回答者には必要なことだよね？そもそも逆質問自体、あのスレではしょっちゅうやってるのでは？
それに逆質問した人は「ものすごい勢いでマジレス」というタイトルの通りの行動をとってる。
あそこは「ものすごい勢いで専門家が絶対正確な答えを返すスレ」ではないんでしょ。
あなたの考え方って相当ガチガチに見えるからちょっとな・・・。
智子みたいに人を追い詰めるのは確かにマズイが、決して正確さのみを追求するスレではないはず。
このスレは板全体の自治スレであって、マジレススレの監視スレではないよね。
わざわざ監視するくらいの気力があるのなら、少しでもあのスレが正常化するように
力を合わせて頑張って欲しいもんだよ。
あと>>733の書き込みのどこが「雰囲気で萎縮」なんだろう。これもアンカーミス？

811 ：

>>808
理想と現実です　有る程度は自由を与えないと言論統制に繋がるので危惧をしています。
真面目に利用をしている方には失礼極まりない掲示板ですね。
>>810
仰るとおり、全く、自治が果たされていない　有る意味での現実、自浄作用を期待しましょう。
>>733
巧い指摘をするな。　「山田君、>>733座布団没収」
本来の自治とは
>>803
質問に有るような疑問点を浮き彫りにして
>>804-805
質問内容に応じて回答と意見を述べる
そして解決案を模索するのが自治ではないかな。

812 ：

おまいらは嫌だろうけどモナー相談室を招聘するのがいいと思うが？
モナー氏はどう思うかわからんが。

813 ：

>>810
「鬱で困ってる」→「どんな症状ですか」「無気力ですか、不眠ですか」
「鬱で困ってる」→「鬱って何ですか」
「マイスリーの副作用でしょうか」→「服用してどのくらいになるの」「何時頃飲んでる」
「マイスリーの副作用でしょうか」→「マイスリーって何ですか」
「三環系・四環系からSSRI・SNRIに変えたほうがいいですか」→「今飲んでる薬品名を教えて下さい」
「三環系・四環系からSSRI・SNRIに変えたほうがいいですか」→「三環系・四環系って何ですか」「SSRI・SNRIって何ですか」
「○○」に対して「○○って何ですか」的に質問内容自体をオウム返しにするのはどうなんでしょう。
質問の意味がわからないってことはその病気の当事者じゃないし知識もないってことでは。

814 ：

>>811
＞本来の自治とは
＞>>803
＞質問に有るような疑問点を浮き彫りにして
＞>>804-805
＞質問内容に応じて回答と意見を述べる
＞そして解決案を模索するのが自治ではないかな。
まったく同意します。
この自治スレは板全体の事を考えるところなのに今の流れは
(自治スレの)スレ汚しに近いと思います。
「本当に凄い〜」のスレ内での揉め事は「本当に凄い〜」の中で
もしくは別スレを建ててその中で解決して欲しい。
そもそも「本当に凄い〜」のスレの
#6
＞意見交換が必要な場合は、「自治スレ」、病気・薬関係のスレ、
＞「学問板」等、適切な場所へ移動してください。)
が目的を果たしていない。最後まできちんとスレを建てて
そこへ誘導するのが親切というもの。
そうしないといつまでたっても自浄作用も働かず基地外板と馬鹿にされる。

815 ：

>>808です。
＞所詮素人の集まり、全員にそこまできっちりした対応を求めなくても良いのでは？
仰る通りだと思います。それで「分かっても回答しないのも一つの見識」と書かせていただきました。
＞これもアンカーミス？
ご高察通りです。>>733は>>737の誤記でした。失礼しました。
>>814
ご指摘通りでしょう。
差し当たり「智子」氏の件については、氏と>>807（？）氏で適宜話し合ってもらえばいいでしょうね。

816 ：

>>815
＞>>814
＞ご指摘通りでしょう。

誤解されていらっしゃるようなので念の為
この自治スレで個別のスレ自体の事を議論して欲しくないのです。
繰返しますがここは板全体の事を考える場所です。
にも関わらずこれだけ話題となっているのであれば別スレで
議論して欲しいという事です。（このレス自体が自己矛盾しているのですが･･･）
例えば、自治スレにはそのスレへの誘導と結果だけ反映されれば
良いのです。
＞差し当たり「智子」氏の件については、氏と>>807（？）氏で
＞適宜話し合ってもらえばいいでしょうね。
問題となっているのは「智子」氏だけではないので
それら一切合切含めて議論解してほしい。(このスレ以外で)

817 ：

今デイケアだが
糞高橋裕之がいる
ゴミ神田達行がいる
もう苦しいよ〜

818 ：

スレを立ててテンプレを貼ってたら連投規制にかかりました
連投規制を軽減するよう申請してもいいですか？

819 ：

>>818
ローカルルールに基づく様に願います。
２ちゃんねるのルールに一定の数のスレッドが建ちますと削除をされてしまうスレッドが多発しますので
利用者に迷惑の懸からぬように願います。

820 ：

具体的には、timecoun=20となってるのを、15ぐらいに緩和してもらおうと思うのですが、如何でしょうか？
特に、20にした経緯を知らないので、そのあたりのことがわかる方のコメントが欲しいです

821 ：

はじめにお答えします。
メンタルヘルス板においての自治において、出来る事は限られています。
質問内容に付いて申し上げますと技術的な問題のようです。
技術的な問題については、２ちゃんねる利用者側に置いて決められる権限では有りません。
何故なら　２ちゃんねるの運用担当者と技術担当者の権限で決まるからです。
御困りのようですので、下のリンクを辿って下さい。
2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/

822 ：

確か利用者の総意があって初めて運営に持ち込めるはずだけど？

823 ：

>>822
流石に住人全員の了解は要求しないでしょう
ただ、何の断りもなく、というのもアレなんで自治スレに持ち込んだ次第です

824 ：

本当に凄い勢いでマジレスが返って来る質問スレ-238
＞意見交換が必要な場合は、「自治スレ」、病気・薬関係のスレ、「学問板」等、適切な場所へ移動してください。
だったらこのテンプレ要らないですよね。

825 ：

＞意見交換が必要な場合は、　以下略
の意味・目的がわからない
自治スレで話題になっているのに他の板で意見交換とかしてるのかね？
意見交換している雰囲気がまったくないのだが
変な回答をつけるのならテンプレどころかスレそのものが要らないかもしれないね

826 ：

>>824
何が「だったら」なのか意味不明だが、その箇所は
そのまま置いといてもうしばらく様子見が無難だろう
前スレ7、797の例もあるし、2、3スレぐらい無事完走しないと危うい
話題的にも、ざっと見ても
>>334あたりからは入院スレの話
>>380あたりからは分岐スレの話
こういう前例もここのスレ内にちゃんとあるし

827 ：

>>826
意見交換が必要な場合は、「自治スレ」〜で意見交換してください。
とあるのに自治スレでは単独スレの話題はいけないとされていること。

828 ：

>>824-825　同意します。　>>826 少し混乱をしている様子ですね。
>>824の仰るとおり問題の文章のテンプレは削除ですな。
此処で取上げる事ではないのですが、問題のテンプレを他の文章に換えるとしたら
冷やかしの雑談なら「メンヘルサロン板」　詳しい事が解かっているなら病気・薬関係のスレ、「学問板」等、適切な場所へ移動してください。

829 ：

>>827
自治スレ自体が荒れてるから参考にしていいのか分からないけど
テンプレ>>11にはこうある。禁止はされてないよ。
＞○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
＞板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください
並列表記を簡略化するとこう。
○スレッド使い方・お約束についての相談・質問にも使ってください
今のところ>>11改訂の議論はログ内にはないし、「単独スレの話題はいけない」と定めた記載はない。
単独スレの話題を快く思わない人はいるようだけど。

830 ：

>>828
ちょっと違う。回答者同士が直接やり取りすることで荒れるのが問題になって出てきた文だから、
本質は場所じゃなく、回答者同士のやりとりのほう。「意見交換が必要な場合は」は、表現は変えても残さないと。

831 ：

>>829
>>11読みました。その上であえて言うのですが、休職している人に
あなたはそんなんだから出世が出来ない。休職は取りやめるべき。
私は頑張っている、私は正社員でパートの人も時給1600円。
等とと書き込むのは上にもあるように「技法」の一つなんですか？

次回の診察やカウンセリングの際に聞いてみようと思うのですが
答えてもらう自信がありません。

832 ：

>>831
回答者間の諍いには巻き込まれたくないのだけど…
「技法」は表現方法のことだと思うので、その質問はあまり意味がないです。
＞次回の診察やカウンセリングの際に聞いてみようと思う
もしカウンセリングで聞けるなら、そのとき「技法」という言葉の意味から聞いてもらえると助かります。

833 ：

あのスレは必死チェッカーを使った晒し行為をする人もいたし、
自治スレも>>536＋>>539みたいに気に入らない意見を無視して話を進める人がいるので、
どのスレでも話しにくい感じはある。
テンプレにも一応こうあるのに、
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
>>545みたいに「メンヘラかどうか、という話とも関係ない」と、他の人の個別の事情を一蹴する人もいるし。
だから、テンプレ議論程度と思って書き込んだけど、具体的な案件の諍い事は遠慮したいですね。

834 ：

あの臭いスレのことはどうでもいい
あのスレのテンプレを読まずに回答する回答者がいるうちは

835 ：

ちょっと話は変わるけど、、、
スレ立て代行屋なんだけど、下記のスレは立てていいかい？

【臨時】スレ立て代行スレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/746-748
746 1 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2013/04/02(火) 13:03:13.30 ID: fKIV6c7m
【タイトル】長期多剤処方からの減薬断薬情報
【名前】
【本文】精神薬の多剤、長期処方からの脱出。離脱症状何でもござれ。皆で情報交換しましょう。
お願いしますm(__)m
747 1 名前: 優しい名無しさん Mail: sage 投稿日: 2013/04/02(火) 16:28:53.04 ID: 7A83cxhu
>>746
多剤大量処方について
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1171963743/ 2007/02/20 18:29:03 ←ヒント：日付
748 名前: 優しい名無しさん Mail: 投稿日: 2013/04/02(火) 17:25:00.48 ID: fKIV6c7m
>>747
スレが過疎化してるという解釈でいいですか？
減薬、断薬の離脱症状とは意図が違うと思うのですが、駄目ですかね…。

836 ：

>>835
最終的には代行様の一存かと思います。
その上で、参考意見に私見を述べるなら、
まず「多剤大量処方について」で「長期多剤処方からの減薬断薬情報」の話題を話し合うのが本筋と思います。
その上で、「減薬断薬」の話題と「それ以外」の話題の乖離が質・量ともに大きくなってくれば、スレ分割、という流れになるのが、
原則論ではないかと。
スレタイが「多剤大量処方について」なら、服薬だけではなく副作用や「減薬断薬」も含まれて当然で、意図が違うとは考えにくいです。
現に薬単発のスレではほとんどの場合、別スレを立てずに減薬断薬も話題にしていますよね。
最近の例では、先の「長時間作用型抗不安薬総合スレ」も、結局濫立っぽくなって過疎化していますよね。
あくまで現状・現実を見据えた対応をしたほうがいいように思います。
それで、冒頭にも書きましたが、まず「多剤大量処方について」を最大限活用するのが本筋だと思います。

837 ：

>>836
おk
じゃ、当面は見送りとするわ

838 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（146）に更新されました。

839 ：

もうマジレスレ自体無くした方が良いと思う
質問者の納得いかないと思われるレスが多い
質問者の状況を悪化しかねない回答が多い

840 ：

たしかに
他の複数のスレで代替は効きますからね
マジレススレはネタスレなのかもしれませんね

841 ：

>>839
誤　質問者の納得いかない
正　839の納得いかない
誤　質問者の状況を悪化しかねない
正　839の心情を悪化しかねない
スレをなくすのは別に構わないと思う。案内所・相談所で回答・誘導すれば十分だと思う。
メンサロ板ではそういうふうに運用してるからね。

842 ：

言葉も使い方を誤ると、無知や暴力に繋がるからな

843 ：

レスが早いスレは、その分、回答の精度が劣るってことでしょ
質問する側も、回答する側も、それをちゃんと理解してれば問題ないんだけどね

844 ：

来月からDSM-�Xの勧告も行われるから　そろそろ板全体の在り方について　みんなで反省会をしないか。
一部のスレッドを見ていると狂気の沙汰にしか思えない書き込みとかが多くて殺伐とするのはどうかね。
解るでしょ　発達障害の関連スレで活動をする荒らしの皆さん。
街中の子供に馬鹿にされる
鬼女や育児、家庭板で叩かれているのは　かわいそうに思うけど
私から一つ提案が有ります。
メンヘル板から発達障害の関連スレッドを全て、追い出した方が良いんじゃないのかな。
私の意見として
発達障害は精神疾患ではないからメンヘル板から独立してもらいたいね。
精神疾患なら回復するだろうが、発達障害は薬を飲んでも治る訳が無い　躾の問題じゃないのかい。

845 ：

>>844
＞来月からDSM-�Xの勧告も行われるから
お前、自分に与えられてる診断コードを知ってる？
＞私の意見として
＞発達障害は精神疾患ではないから
独自研究はまず学会で発表して研究者のコンセンサスを得てからここへ持ち込め

846 ：

>>844
＞精神疾患なら回復するだろうが、発達障害は薬を飲んでも治る訳が無い
独自研究はまず学(ry

847 ：

>>844
誤　メンヘル板から発達障害の関連スレッドを全て、追い出した方が良いんじゃないのかな
正　メンヘル板から発達障害の関連スレッドを全て、独立させて下さい、お願いします
お前は物事の頼み方を知らない

848 ：

>>844
同意　
確かにアスペとかADHDとかの発達障害関連スレは異常だよ　これじゃ実況板と変わらないよ。
アスペとかADD/ADHD関連のスレは分裂が多く　弱い住民からの立場としたら迷惑千万
どうせ追い出すとしたら　「やるなら　今でしょ」
>>845-447
アホじゃないの
コテハンスレとか有る事も異常・・・ローカルルールに違反をしている
ウザイ奴が居るから追い出すべき

849 ：

>>844
＞来月からDSM-�Xの勧告も行われるから
お前が当事者じゃないことは分かった
>>848
＞ウザイ奴が居るから追い出すべき
追い出すべきなのはそのウザイ奴でスレじゃない
あとローカルルールに違反してるならまず削除依頼だろうな
運営は「やるなら　今でしょ」とか言葉遊びや詭弁では動かないよ、ちゃんと手順を踏まないと

850 ：

「知的障害も含まれる」との記述が、脳科学事典にも掲載をされているね。
http://bsd.neuroinf.jp/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
今の日本発達障害学会って、昔は国際精神薄弱研究協会との名称だったらしいよ。
http://www.jasdd.org/gaiyo.html
発達障害とは知恵遅れも一緒なんだ　ふ〜ん　精神病じゃないのか　なるほど
Wikipediaの場合は改ざんが多いから参考にならないけどね

851 ：

>>847
言葉足らず・・・言いたい事は確かに理解は出来る　メンタルヘルス板の蔑称”基地外”板だし
>>847 >>849
上から目線で言われても　相手にされない工作員ですか
>>850
リンクの参照で確かめてみたけど　ちゃんとした理由なら　学術的な根拠と裏付けがある限り否定もしにくい
自分たちは医者じゃないから　メンタルヘルス板の住人の立場としては２次障害としての精神疾患は認める
欝だと　快方する話はきくけれど、発達障害って一生治らないのかな？
発達障害の人達で新板を作ってみない　"したらば掲示板"にそのような名前の板があるみたいだから　どうよ

852 ：

ど素人の基地外が集まっていて通常の2chユーザーからの隔離を狙った板。
別に精神医学を専門に取り扱ってるわけでもなし、いまさら発達障害だけを
切り離して基地外を拡散する理由はない。
発達障害の独立（追い出し）に反対。

853 ：

>>844
以前　同じよう考えを提案をしていた人が居たね　誰かの圧力で潰された様子　概ね当事者の合意が有るなら賛成
ハンディキャップ板にも同じようなスレを沢山抱えているけど　カタワの住人から非難轟々
>>850
知恵遅れも発達障害の一部なんだから、融合したほうがいいんじゃない　自尊心が高い人は嫌がる(反対)な
>>852
厨房と最悪板を設置をした目的と意味が問われる
本音として書き込んだとしたら、到底許す発言では無い　メンタルヘルス板の住人に土下座をして謝って来い
皆様方に言いたいが　まともにメンタルヘルス板を機能させるにはどうすればいいのかね
メンヘルサロン板のように巧くいかないものかね

854 ：

�@当事者中心で考えると…　>>850>>851
ここは医者や学問の板じゃなく、あくまで当事者＝患者の板だから、臨床的にどう扱われているかがポイントだと思う。
要するに「発達障害科」と「精神科」が、病院の診療科レベルで、並列で存在するのじゃなく、発達障害はあくまで精神科の一部門の扱いだ。
その点はDSM�Xでも変わらない。病院を所轄する厚労省の考え方も変わらないから、
当事者の患者にとっては、下手な分割はかえって不便になる。病院で職員とかに相談や質問したことないのかな。
�A「自治」という点で考えると…　>>844
純粋に個人の意見なのか、どこかのスレでそういう意見が優勢になってるのか、
それによって見方が変わってくる問題だな。
「結論」じゃなく、困ってる具体例の「ソース」のリンクかコピペを張ってよ。
それを読んで自分なりに考えさせてもらうから。
頭ごなしに反対する気はないけど、メンヘル板のソースを出してもらってからでないと、単純には賛成できないよ。
あと結局、発達障害の板を作りたいのか、ハンデイキャップ板とかほかに移りたいのかよくわからないな。
ほかの板に移りたいなら、各スレで相談して次スレをほかの板に立てればいいだけで、ここの自治スレを通す必要はないのでは。
新しい板を作るなら、関連するほかの板の自治スレにも話を通さないと。

855 ：

445だけど　これが一部の当事者を非難するスレ 探せば幾らでも出てくる　込み入った事情有るから細かい事言わないでね
育児の当事者と家族を非難するスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314759712/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1365553633/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1361747736/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283060533/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346735022/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1363460302/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235831962/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332917726/****これも有りと言う事でok
既婚女性
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1362801899/****当事者を叱咤する内容なのかな
生活全般　当事者と家族を非難するスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1357209717/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1357117917/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1359267691/****これも有り
家庭　家族から非難を浴びせるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1313910122/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1244537484/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1192073295/

856 ：

>>854
確かに当事者側としては何も解らないのが現実じゃないのかな　医者でさえ病気とは言わないで追い返す行動を取るよ
アメリカやほかの国よりも理解を示さないからね　日本の場合は避難をする人も多いからな　その極めつけが親学
先程まで厚労省のサイト＆文科省サイトを眺めていて　双方の意見の見解が違うみたいだから　どうなんだろう
自分なんか欝でなかなか寝付けないだけだから何とも言えないけどな。
とにかく　「大人しくなってくれよ」頼むから・・・

857 ：

>>854
育児板の状況は知ってる、忍法帳導入手伝ったから。
それで、育児板の自治スレに話は通ってるの？
独立となるとハンディキャップ板やメンサロ板だって影響を受けるよ、自治スレに話してある？
肝心のメンヘル板の該当スレでは独立の話は出てるの？
「独立」っていう話がどこから出てきたのか何も答えてないじゃない。話の流れが見えないよ。

858 ：

>>857
×>>854　○>>855
>>856
×当事者側としては何も解らない
○当事者側としては何も変わらない
会話が噛み合ってないよ。わざとはぐらかしてるわけじゃないでしょ。
自治スレで出た住人の質問にぐらい答えられないと、運営に独立を認めさせるのは厳しい。
一部の住人の独断だと思われる可能性が高い。
育児板のスレを多く貼ってるけど、もし育児板メインの話なら、
育児板の自治スレで素案を作ってここメンヘル板に持ってきたほうが,、メンヘル板の住人には話が通り易いかも知れない。

859 ：

スレッド保持数が700スレもあるんだから、玉石混淆になるのは当たり前。
板違いだから追い出す、とか感情的な理由で特定条件のスレを追い出す様な事はまず不可能。
LR違反を理由にしたって、ほぼ削除や板移動なんて運営に頼んだってしてくれないだろう。
況してや板新設なんて、夢のまた夢。
そもそも自治スレで板違いだの何だの言ってみた処で、当該スレが活動している以上、それを排除する事なんて出来ない。
潔癖性の奴は２ちゃんねるを利用するのに向いていないから、Yahoo知恵遅れ袋にでも言った方がいい。

860 ：

>>858-859
Yahoo知恵袋はこの掲示板にいる奴がかなり荒らしている
その荒らしが２chにて沢山のスレッドを立ち上げていたから迷惑
そいつを隔離しようと嫌がらせを施す奴が>>852のような発言をするんだろう
第三者よりも当事者達＝各板の住人が呼びかけないとダメじゃないか
>>859
確かに玉石混淆ですね　俗に言う、ごった煮(闇鍋)かな *****(運営側からそろそろデータの圧縮作業が有るかも知れない)
潔癖症の人だったら公共放送の臨時掲示板若しくは"したらば"だね。
したらばの当事者板はかなりの人が利用できないみたいのようだ。　逆引きアドレス規制を掛けて書き込み制限をしている
俺には直接関係がないケド　文学板並みに静かになってくれれば宜しい

861 ：

>>858
育児板の住人ならば自治板に参加をすると思う・・・他の人から叩かれるだけだとおもう
子供で叩かれて本人まで叩かれていたら惨めじゃないかな。

862 ：

「●断酒ネット＠アルコール依存症『治らない・」スレに度々節酒スレが無い
立ててモスク運営にけされっるという理由で、節酒者が書きこみます。
アルコール依存症患者にとっては断酒するしか道が無く、節酒という概念はありません。
節酒したい人の為のスレを立てても良いでしょうか。

863 ：

×「●断酒ネット＠アルコール依存症『治らない・」
○「●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・５７』」
断酒スレの乱立にも問題がありますね。

864 ：

結局ここまで「発達障害」独立に関してのメンタルヘルス板のどこスレから出てきた話なのかソースなし
>>861
その>>858のアンカーは>>855の間違いかな？

865 ：

発達障害は二次障害としてくクラスターAの人格障害、
そして統合失調症に出世する場合がある。知的障害
ADHD、アスペルガーの混合が広汎性発達症なので
明らかに知的障害以外はメンヘルの範疇。
それより問題のなのが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1362643861/l50
の ◆XzaVjGAcAQ 、疾病誘導を行なっているし
本人は多分軽躁状態だろうと思う。
このスレがゆるれれれば
甲状腺、黄体ホルモン、を始めとするホルモン関係が全て適応
されてしまう。板違いだ。ちなみにこのスレの副腎疲労症候群は
10万に一番大きい数で38人と統計にある。
お薬・・もローカルルール3（[スレ／板違いです]：未認可薬・サプリメント・
健康食品。医学薬学の高度な専門的内容）を破っている。内容も
ええかげんである。回答者になり手がいないのでしかたがないのだが。

866 ：

>>865
許されれば

867 ：

諸君
そもそも　住人の良心的な人が運営に対して「新板を作りたい」と言い出した事が発端
呼応をするように572の発言が出てきたんじゃなかったかな
次に579(新板を頼んだ張本)だろうと思う)が発言をして
運営側にヒドイ状況を伝えた後に584や589が猛烈に反対をして騒動を揉み消したんだよ
この騒ぎの後に"したらば"にて発達障害板の存在を知った2ch住人が少しずつ抜け出し始め
その後"したらば"発達障害板に向かって、良心的な人は２ｃｈから旅立ってしまった
そうした後に　"どうなったのか" 判るでしょ
半年後に844が不満を書き込んでしまった　何かで顰蹙を買ったのかな
845-847 852が敵意を剥き出しにして猛烈に反対を唱えて　今度は「荒らしの本音」を書き込んでしまった
それに対し　「こんな奴らと遣ってられない」と真っ当な住民の方は当然に怒るわぁ
こちらは***にて　参加をする資格が無いから辛い

868 ：

>>867
経緯の認識が間違っている。過去レスの文脈だけを読むと、
>>572前後の発言は「独立」、つまり発達障害系の人が、いわばポジティブな提案をしている形の表現になっている。
対して>>844は「追い出した方が」云々、つまり発達障害系以外の人が、いわばネガティブな提案をしている形の表現になっている。
独立したい、のと、追い出す、のが同じなわけがない。
＞良心的な人　＞真っ当な住民
独立賛成が真っ当で良心的、それ以外は敵、みたいなレッテル貼りをするなら、
話し合う前に結論が出ているのと同じ。賛成しない人と話し合う姿勢がない。

869 ：

>>867
反対されるのが嫌なら自治スレはすっとばして賛成の人だけで素案をまとめて運営に申し入れるしかない。
そういうゲリラ的なやり方も原理的には可能だから（ただし通る可能性は低い）。
そもそもレッテル貼りではなく、反対ないし意見保留の人を説得する具体的な材料を提示しなければならない。
だけど現時点までメンヘル板内のスレの荒れ具合を具体的に摘示したレスがひとつもない。抽象論はたくさんあるけど。
＞運営側にヒドイ状況を伝えた
ログを貼って。
＞"どうなったのか" 判るでしょ
話し合いの場なんだから多少面倒でも具体的に書くこと。
妙な持って回った言い回しは誤解の元だし、判らない人に説明をする（そして同意を得る）のが自治。
とにかく、メンヘル板のどこスレがどう困っているか、それは独立すれば解決する見通しがあるか、そのへんを具体的かつ端的に書いて。

870 ：

>>869
例えば病院スレだよ　あぼ〜んだらけ　洒落にならない　媚を売っても駄目だよ　「鯖を買わないとね」
>>852
お前らの所為で荒れる　此処が実況Jなら長期規制
>>867
誇張をしているが・・・当事者側見ると哀れだね。　「泣き顔に蜂」情けねえな　惨めだな
今のままなら　些細な事でいがみ合うと思う　俺だって関わりたくないもん　話が出来ないし　空気が読めないから
WINWINの関係になるなら独立をしたほうがいいんじゃない
アトピー板やアレルギー板はどうかな
表には晒されていない板で有名な板
http://toro.2ch.net/sakhalin/
これ位のことをしないと荒れないんだろうな

871 ：

便所虫とか言われている名無しの集団　荒らしの事じゃない・・
・無駄スレを量産して700スレ規制に入ると問答無用で
良質なスレッドがレスの少なさを理由に落とされてしまう事が起きるんだよ

872 ：

メンヘル板　何年たっても　荒れている
ど〜しようもね〜な

873 ：

暴言荒らし、活動再開
徹底無視すること

874 ：

こんなスレ立てさせるなよ！！
自Rる勇気がほしい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1369206134/

875 ：

当該スレは板違いです。
メンヘルサロン板に移転させるべきです。
※
(´･ω･`)大丈夫ワシがついとるがな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1368374111/

876 ：

だから潔癖性のアスペはしたらばでも行けっての

877 ：

ﾎｼｭ

878 ：

未成年の保護者でもない人が親切そうなフリをして受診することを
勧めている
危ういは。なんかあったら責任とれるのかね、判断力のない子供に
アドバイスしようというのはかなり危険なことと思うけれどね
近寄らないのに越したことですね････本当に凄い

879 ：

未成年でも病院行かなきゃいけないケースは結構あるから。
むしろ受診させない親とかのほうがよっぽどまずい。

880 ：

モナー相談室をこちらに移そうと思います。
ご意見を。

881 ：

ここは自治スレであって、荒らしや設定変更に対する相談を受け付けたりする場所です

882 ：

なんじゃこいつは？
http://hissi.org/read.php/utu/20130618/N3VaNy9zNzU.html

883 ：

なにが？

884 ：

「脇見恐怖症」スレッドはメンヘルサロン板に移転しました。
新スレッド↓
脇見恐怖症part53
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1372942765/
現在メンタルヘルス板には「視線恐怖症」関連スレッドが2つありますが、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1364817205/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1312397181/
「脇見恐怖症」は「視線恐怖症」と同義で(診断コードも完全に一致)、
同じメンタルヘルス板に両方のスレッドは不要だからです。

885 ：

それで？
自治に認めてもらった、って言質でも欲しいの？

886 ：

>>885
>>11
　板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。

887 ：

僕の親がアメーバピグをしていて家事をしません！しかもご飯も作ってくれずコンビニ弁当ばかり食べています。
しかも、課金ばっかりしています。家計とか借金とかが心配で心配で…………
父親にも相談したけれども事情を聞いてもらえずです。
そこでなのですが、どうしたら元の母親に戻りますか？教えてください！

888 ：

>>887
まず資金源を断つ。

889 ：

>>888 その資金源がわからないのです

890 ：

カードとかで自動課金だったら本人が操作しない限り止めようがないかと。
パソコン、携帯使わせないのが一番じゃない？
大人→子供にだったら料金制限かけることもできるけど、逆は無理だから
本人が困って初めて目が覚めるということになると思う。
父親に関心がないのではどうしようもないね。
実害がないならあなたもしばらく放置するしかないかもよ。
心配なのはわかるけど、母親本人が自分でヤバいと認識しない限り
どうしようもない問題だからね。

891 ：

お母さんが働いてないのなら、家計の問題は父親の問題。
実際にはお父さんが払ってるわけだから、父親に請求額をきちんと見てもらって
ヤバいことになってると認識してもらうしかない。
そっから先は夫婦の問題だからね。

892 ：

ＬＲの「モナー薬局」のリンク先が新スレ（147）に更新されました。

893 ：

お呼び出しをさせてもらった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1374511970/166

894 ：

>>893
話進んでいませんね

895 ：

智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/
智子って何？誰？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1374720008/

896 ：

罵倒系荒らし「そけ」復活の模様
各方面注意されたし

897 ：

えびね ◆MlViGudk9NNMって奴が主にADHDスレで暴れてる模様。

898 ：

退院してからナースが冷たい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1377850211/
前の人を励ますスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1378562243/
これらのスレって始めメンヘルで立ったんだけど
サロンにも立てられたんだけど、自治活動の一環？
昔、板違いスレをサロンに立ている自治の人がいたけど
それって両板で稼働するだけの無意味な行為じゃん。

899 ：

>>898
一応GL6でマルチポストとして扱えるみたい
気になるようなら削除依頼を出してみては？

900 ：

本来はメンサロでやるべき内容では？
住民同士できちんと話し合ってサロンに移動したほうが良いような。

901 ：

>>900
一度たったスレは、運営が強硬な手段にでない限り
なかなか住人は移動しないよ
移動先板にスレを立て、現行スレで告知の後削除
または、現行スレのログ移動
こういう運営の動きがなければ
自治での話し合いや、スレ内での住人同士の話し合いだけでは
住人のスレ移動は難しい
かならず居残りで現行スレを使い続ける者が一定数でてくるから

902 ：

そうかな？話し合いがまとまれば結構すんなり引越しするもんだと思うけどな。
強硬に居座るケースってよっぽどの場合だよね。
話し合いがまとまったにもかかわらず、すごく粘着質な人がいて無理やり継続スレを
立てるケースもなくはないが、板をまたがったスレも重複扱いで削除対象にはなるしね。
あとは本当に住民しだいでしょう。
雑談系は基本的にメンサロでやるものだし、引越しの方が理にかなってるから
あとは良識ある住民が多いことを祈るしかないが。

903 ：

.

904 ：

抹殺！抹殺！！キ・チ・ガ・イ糖質抹殺！！！！
アスペルガー王国建国！！！！マンセー！！！！！男たちの様々な思惑が交差す

905 ：

●が機能停止してるのにTATESUGI値が256は高すぎる
（BBS_THREAD_TATESUGI=256）
このままではスレが立てられない
32に緩和するよう申請しようと思うけど、いかがか？

906 ：

age

907 ：

このままだと自治スレも立てられなくなる
もし自治スレが結論出せずに1000到達したら、その時点での議論をもって時間切れとして設定変更申請出してくる

908 ：

>>905-907
安心しろ、不具合が生じてるのはお前だけだ

909 ：

で、2週間たつんだが、tatesugi値緩和反対の意見が無いようならもう明日にでも依頼出してこようと思う

910 ：

>>909
>>908は反対意見だろう。都合の悪いレスを無視しないように。
俺も反対だが。現状で誰も困ってない。
スレ保持数が700、現在695スレ。特に悪い数字じゃない。
スレが立てられなくて困るなら、スレ数は逓減するはず。
この二週間でスレ数がどれだけ減ったか具体的な数字を出して再提案を。
繰り返すが、都合の悪いレスを無視しないように。

911 ：

>>910
じゃ、この案件をお願いできませんか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296723899/852

912 ：

>911は立ちました
お騒がせしました
>>910
正直、他のスレの数がどうこうと言うより、自分が立てたいスレが立てられない、と言う方が問題と思うんですよ
この板の全部のスレを見てる人はいないでしょう
乱立荒らしはもちろん論外ですが、正統な次スレが、不必要にキツすぎる規制のせいで立てられない、というのは如何なものかと
まぁ、●が復活すればこんな議論などせずに済むんでしょうが

913 ：

>>912
もう議論終わったようだけど一応。
＞もし自治スレが結論出せずに1000到達したら、その時点での議論をもって時間切れとして
＞で、2週間たつんだが、tatesugi値緩和反対の意見が無いようならもう明日にでも依頼出してこようと思う
「1000到達したら」「2週間たつんだが」って、提案のときと一貫してないですよね。
まだ1000まで達してないのに急に「2週間たつんだが」って条件を変える、こんなやり方おかしいですよ。

914 ：

>>913
だって「そんなのお前だけだ」ってだけで、数値を議論してないんだもん
ここのペースを考えれば1000到達なんていつになるか
実際、自分でも他のTATESUGI値30程度ならスレ立て問題なしだけど、TATESUGI値60を超えるハードウェア板では立てられない
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1381353042/670-675
まして256なんて●前提の値を設定してるここはキッツイよ
>911のスレ立て代行スレを見てもらえばわかるように、立てられないのは私だけじゃ無いっすよ

915 ：

>>914
また話をそらして…
＞もし自治スレが結論出せずに1000到達したら、その時点での議論をもって時間切れとして
＞で、2週間たつんだが、tatesugi値緩和反対の意見が無いようならもう明日にでも依頼出してこようと思う
自分の提案を守らないでゲリラ的に緩和申請しようとしたことをまずきちんと謝罪したら？

916 ：2013/10/27

>>915
自分のやり方がまずかった
ごめんなさい
その上で、話を白紙に戻して、もう一度TATESUGI値を32に緩和する事を発議したいのです