【初心者】一般人のｽｲｽ時計への幻想･･･

1 ：2005/11/27 〜 最終レス ：2013/10/23

■序章　〜タグホイヤー事件に見る一般人のスイス時計への幻想〜

1997年7月、タグホイヤーの日本代理店からの修理を受け持つ
ザ・サービスセンターのS社長が、社員に暴力を振い社員を退職に追い込むという事件が起こった。
その後この事件は裁判に発展し、ある種の労使闘争に発展した。
ここまでは時計とは直接関係がないが、その後ホイヤーの時計修理に関して
意外な展開が待ち受けることになる。
http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm

2 ：

上記の事実関係からも明らかなように、一般の方々がスイス製の（高級）時計に
持つイメージと実態には大きな隔たりが存在する。
我々のような重度の時計マニアを除いた一般の方々にとって、
5万円とか10万円ぐらいのスイス製輸入時計は既に高級品であり、
その殆どの機械が「優れてはいるが、元々のコストも低いETA製の物」であるなどとは
考えも及ばないのが普通なのである。
時計メーカーは大小さまざまにあるが、みなそれぞれが独自の機械を
製作して自社の時計に組み込んでいると１００％信じ切っている。
これが世間の実態である。
むしろスイス時計産業の実態こそ異常で奇異な存在なのかもしれない。

3 ：

だからこそ時計メーカーもマニアも、潜在的に時計の価値とはなんなのか、
という点を非常に重視しているし、出来る限りにおいてそれを実現しようとしている。
つまり腕時計というものを冷静に工業製品として分析するならば、
コスト、生産性、整備性、機能性のあらゆる面でクオーツに行き着く。
しかし腕時計に趣味性、嗜好性、が付与され工芸品としての扱いが
なされた時に、実用品ではなく嗜好品としての時計の価値は高まるのである。
ここにスイス時計産業の持つ、永遠のパラドックスが成立する。

4 ：

自社の製品を効率的に生産し、販売後の整備性も優れた物になればなるほど
嗜好品としての評価は下がる、こういうことだ。
そこで如何にこの両者、つまり工業製品としての生産性やコスト性といったものと、
工芸品としての嗜好性、趣味性といったもの、を両立させるかに腐心することになるのである。
そう考えた時に、コスト削減へのスイス時計産業の一つの解決策が
内部のムーブの共用であり、時計産業全体の分業体制なのであろう。
結果的にETAはムーブ製造を一手に担い、寡占状態を作り上げることになる。
するとどの時計も、裏蓋を開ければみんなETA、ということになるわけだ。

5 ：

しかしこの事はスイスの時計の長年に渡る高尚なブランドイメージに
守られているために、時計に興味を持たない一般の購買者にはなかなか
知られない事実となるのである。
時計メーカーの実態と一般の購買者の認識との乖離、
これこそ80年代以降のスイス（ヨーロッパ）時計産業をここまで成長させてきた原動力に他ならない。

6 ：

糞スレの見本

7 ：

糞スレの見本

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糞スレの見本

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糞スレの見本

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糞スレの見本

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糞スレの見本

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糞スレの見本

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糞スレの見本

14 ：

糞スレの見本

15 ：

それがどうした？

16 ：

馬鹿はいつまでも馬鹿

17 ：

エタマンセー馬鹿はいつまでも馬鹿

18 ：

まあ時計はスイス人にとっては飯の種だからな

19 ：

つかスイスには時計しか産業がねーだろ

20 ：

あとは兵器産業　金融？なんかろくな国じゃないな

21 ：

だから幻想なんでつ

22 ：

さすがに最近は　
いい感じに更けた老職人がいい感じに古い工房で
こつこつと一台の時計を組み立てて、ああ、これこそ　まにゅふぁくちゅーる、、、
なんて幻想をもっている奴もいないだろうけどね。

23 ：

実用品として機能優先で選ぶか
趣向性として見栄え優先で選ぶ
つまりだ
カシオのハイテクデジタルと
適当なオメガやロレ辺りを買えばいい
面白くもないれど
アガリ最短ルート

24 ：

25 ：

23 名前：Cal.7743 ：2005/11/29(火) 00:09:28
セイコー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シチズン＞＞＞ＥＴＡ

26 ：

スイスとは多少ずれるが､
「イタリア製」や「フランス製」「ドイツ製」っつうのに食いつく人も少なくないな。
楽天とか覗くとｱﾚｯｻﾝﾄﾞﾗｵｰﾗとかいうわけ分からん時計がやけに売れてたりする。
購入感想を見ると「イタリアメイドなのにこんなに安くていいんですか〜？」的なのだらけ。
これをどうとらえるよ？>>1

27 ：

明治以来100年以上経っても変わらない日本人の舶来コンプ。

28 ：

だな。

29 ：

30 ：

国産でも「限定」とか「ﾌﾟﾚﾐｱ品」とかに飛び付いてる限りは本質的に同じだな。
上っ面の嗜好が流行に流されて書き替えられるだけの話。

31 ：

>>1-5

32 ：

国産にもいいモノはありますし外国製にもいいモノがあります。
モノによってそれぞれ得意な国があったり自国産しか無かったりします。
その産業構造にも国によって成り立ちや特徴があります。
さらに国単位では語れない部分もたくさんあります。
私が使っているＳＥＩＫＯは中国製です。

33 ：

>>32
何が言いたいのか？

34 ：

>>32
アタマ大丈夫か？

35 ：

>>32
精神科に通ってるのか？

36 ：

>>32
おまいのSEIKOはニセモノだろ？

37 ：

香港セイコーがあるから偽者とは限らない
確かにパチも有るが、下手をすればガチより高くなる…

38 ：

39 ：

40 ：

41 ：

42 ：

43 ：

>>37
この前のトリカレな。あれは面白かったなー。

44 ：

みっけた。これな。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30763710
1万ならパチでも欲しいかも
スレ違いｽﾏｿ

45 ：

安っぽいのが好きな人がいてもおかしくはない

46 ：

「モノには一切こだわりを持たない」ことに拘っている、という人を見た。
悟りだな

47 ：

48 ：

49 ：

物事の「モノ」には拘らずに「コト」に拘るんだろ。
安いとかタダとか投げ売りされてるとか。
何の変哲もない物で波乱を起こす楽しい人種だ。

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53 ：

【決定しました！】　『２ちゃんねる』のテーマソング
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134469853/

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80 ：

必死に上げ続けてるやつがいるけど、反響が全くないな。
まあ、わかりきったことを今更…ってことだからねえ。
…いや、ひょっとしてわかってないやつもいるのか…？

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82 ：

　

83 ：

そんなの気にしてたら機械モノなんて全然買えねぞな
人間も臓器移植する時代だべなや…

…と言いつつageてみるﾃｽﾂ…

84 ：

　

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88 ：

ずっとアゲ続けている人へ
ネタが無いならアゲなさんな。

89 ：

（.:ﾟ:.ё.:ﾟ:.）

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91 ：

一番上>>1自体がネタ

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■氏氏■■氏■■■氏■■■■氏■■■■■■■■■■■■ねね■■■
■■氏■氏氏■■氏氏氏■■氏氏■■■■■■■■■■■ねね■■■■
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再開！

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100 ：

100get

101 ：

　

102 ：

>>1は初心者必読の内容だな

103 ：

http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm
※作者注※
この原稿を書いている途中にワールドフォトプレス社から最高の本が
出版されました。その名も「ムーブメントブック」。いやはや、これはマジで
時計ヲタク必携の一冊だと思います。自社ムーブもそこそこ楽しめますが
なんと言っても圧巻なのは現行ETA及び過去のエボーシュをかなり網羅している所で、
殆ど現在の欧州時計産業の実態に対する「暴露本」とも呼べる本になってます。
そのあたりは広告を出しているブランドが、出版社の子会社が代理店となってる
SINN以外ではゼニスとジラールペルゴだけという事実からも窺い知れましょう（笑
是非購入なさることをお勧め致します。

104 ：

　

105 ：

>ホイヤーが採用しているETAと無銘のETAで
>性能的、価格的（原価的）、に大差はないはずである。
>微差があるとすれば、ローターにホイヤーの刻印かプリントが施され、
>ペラルージュかコートドジュネーブが目に見える範疇で
>施されている程度だろう（機械式の場合）。
>繰り返すが、ホイヤーのETAだろうが無銘のETAだろうが
>工業製品としての質、優秀さは全く同じであり、
もっともらしいこと言ってるつもりで無知まる出し
自分で自分を晒してどうすんの？

106 ：

　

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(\(\
(-.-)

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http://www.geocities.jp/watch9990/etangelion.htm
※作者注※
この原稿を書いている途中にワールドフォトプレス社から最高の本が
出版されました。その名も「ムーブメントブック」。いやはや、これはマジで
時計ヲタク必携の一冊だと思います。自社ムーブもそこそこ楽しめますが
なんと言っても圧巻なのは現行ETA及び過去のエボーシュをかなり網羅している所で、
殆ど現在の欧州時計産業の実態に対する「暴露本」とも呼べる本になってます。
そのあたりは広告を出しているブランドが、出版社の子会社が代理店となってる
SINN以外ではゼニスとジラールペルゴだけという事実からも窺い知れましょう（笑
是非購入なさることをお勧め致します。

133 ：

　

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139 ：

スイス製の時計は、文字盤、ガワ、ハリ、歯車、ひげぜんまい、など
一人の人が全て手作りで製作している。これは正しいですか？

140 ：

正しいと思うか？

141 ：

ＳＥＩＫＯ

142 ：

　

143 ：

マニュファクチュール：死語でしょうね。
共同時計作製作業。ロゴのみ違う。

144 ：

145 ：

　

146 ：

ハミルトンやＳＥＩＫＯのような企画・販売しかやらない会社と区別するための
「製造業者」くらいの意味みたいですよ。

147 ：

日立製作所の製作所もそうですが特に時計産業に対して使う言葉ではありませんよ
chamber pot　manufacturer は「おまる」製造会社です

148 ：

569 名前：Cal.7743 ：2006/03/12(日) 09:46:12
毎年この季節になるとやってくる･･･・

570 名前：Cal.7743 ：2006/03/12(日) 09:47:33
ロレックス、オメガ、セイコー、IWC、etaなんかを肴にネタばかり書き込んで
住民の反応見て面白がるやつら･･･・

571 名前：Cal.7743 ：2006/03/12(日) 09:48:56
特徴は短時間内に「>>（アンカー）」付きのレスが集中的にされていること･･･・

149 ：

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>>139
デュフォーですら外注です。

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164 ：

セイコーは外注どころか何一つ作ってない
ただの企画屋　

165 ：

166 ：

テクノスでも買うか

167 ：

　

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175 ：

 

176 ：

177 ：

　

178 ：

179 ：

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006040606.html

ロレックスの学校でセクハラ、される方悪いと追い打ち

180 ：

ただでさえ狭い時計業界なんだから
そういう裁判沙汰はよくない。

181 ：

DQN養成学校は講師もDQN

182 ：

あげ

183 ：

184 ：

　

185 ：

186 ：

最近カルティエのクロノリフレクスと言うカレンダーとクロノグラフが付いた
クォーツ時計をoHに出した。
その値段なななナント６３０００円クォーツムーブ交換が６３０００円て・・・
パテックの手巻きでさえ６００００円なのにしかも４年前は３万だった。
ムーブのポン換えは職人の腕に左右されることがないから賛成だったが
この値段になるとさすがに馬鹿らしくてゲロがでそうだ。
この何年かで随分若い女等までパシャパシャ言い出してそんないたいけな少女に
売った分までもメンテでもふんだくろうと決めとのだろうか。

187 ：

スイス式ボッタクリ商法の典型例。
日本の庶民は欧州のブランドに滅法弱いってもう見透かされてんだよな。
本当の昔ながらのカルティエは偉い、信用ある人の紹介がないと買えないんだよ。
末端信者はいつも一方的に貢がされるだけ。
「カネさえ払えばなんでも買える」とか思ってる庶民はバカにされるだけ。

188 ：

　

189 ：

ちょっと長いスパンで見りゃ最近は庶民も時計を持てる様になっただけのレベルだろ

190 ：

　

191 ：

　

192 ：

日本がイヤなら出てってください

193 ：

>>192
なんでおまえは、いつもいつもそう極端なんだ？

194 ：

誰？

195 ：

　

196 ：

　

197 ：

　

198 ：

　

199 ：

　

200 ：

　

201 ：

202 ：

ハミルトンでも買うか！

203 ：

http://g-ex.jp/?pid=179757
このタイメックス自動巻ってエタ？

204 ：

205 ：

206 ：

　

207 ：

　

208 ：

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　　　　 　 　 　 　 　 /　　 ＼＼ }: :}
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　 l!　!: :|: : : : |: :.:.|＼|l! |ｌ::::|　l!　　 　 |l::::::::::ﾍ＼/: :./:.:.:|: : : ト､　 ├―＜　　　　定期的にageてる人は何なん？
　　　|:.:.|: : : : |: :.:.| ;/|l! |じ !　　　　　 |l､::::::::/》/: :./: : /|: : : |　 l　∧　 　 ＼
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　　　|/ !:.: :/´ ＼|:/ ﾊ、　　'　　　　　 　 ／/.:／: :,ｲ_ノ,' : /ﾘ＼|　l 　 /￣￣￣｀
　　　　 |: :/!　　 /'　〃ヽ、　　､___,　　　 ∠イ: :／ 　 /: ,:ヘ 　　 ｜ /
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　　　 /　 ＼　＼　└―{￣￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | 　 　　＼

209 ：

初心者への啓蒙活動

210 ：

211 ：

 

212 ：

213 ：

　

214 ：

　

215 ：

釣られた…
まさかこんなスレだとは…

216 ：

　

217 ：

痛すぎるセイコー厨晒し
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/watch/1146575549/185-
グランドセイコーとは、社会で責任を持ったｵﾔｼﾞが世間の目を気にせず
安心してつけることの出来る腕時計であり、製造番号毎に服部セイコー本社が持ち主の
名前と住所を登録して製品の品質管理をする腕時計なのだ。社会的に何の責任も負わない
チンピラやジャリが見栄やハッタリで見せびらかす腕時計じゃない。勘違いのｶｷｺ
は程々にしておいた方がいい、因みに私は定価35万円のオートマチックGSを所有している。
一日平均3〜5秒進む。ステンレス研磨で天気の良い日はまばゆいばかりの光りぐあいであり
サファイアガラスの透明度もロレックスを凌ぐだろう。ガキは消えろ。

218 ：

おっチャンよ、そんなコトより早く所帯持てや。
４５歳脂ぎった素人童貞、独身、ホモ。

219 ：

クソスレageんなカス

220 ：

221 ：

　

222 ：

http://www.tokei10.com/seiko5-xf12.htm
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87436227
セイコーはパチロレ製造販売業者の一角です

223 ：

224 ：

　

225 ：

226 ：

>>222
ロレ＝セイコーのパチ　だろアホ

227 ：

228 ：

セイコー＝オリエント＝エルジン　日本の恥、パチ３大時計メーカー

229 ：

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/c5199437ec4485a66522e2e40ac2a56f
<丶｀д´> パクリ大国南朝鮮 となりはずっと『日流熱風』（´Д｀:)
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
（文化テロ国家）韓国のHPを日本語で読む
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
剣道の起源は韓国にあり！？
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
（動画）
トリビアの泉　北斗の拳の実写版を無許可で作った韓国業者
起源捏造韓国フラッシュ『Ｌｉａｒ』
http://hamaniyo.jp/~taz/flash/fabrication.swf
パクリ韓国フラッシュ『パクリじゃない』
http://monokuro.tv/cache/data/200211/15/www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/6104/KoreaZZ.swf

230 ：

セイコー＝オリエント＝エルジン　日本の恥、パチ３大時計メーカー

231 ：

　

232 ：

グランドセイコー
ロイヤルオリエント
グランドエルジン
グランドステージ

233 ：

　

234 ：

　

235 ：

236 ：

237 ：

　

238 ：

　

239 ：

　

240 ：

　

241 ：

　

242 ：

　

243 ：

　

244 ：

　

245 ：

246 ：

　

247 ：

248 ：

249 ：

>>1
Rクズ

250 ：

ETA信者？

251 ：

252 ：

253 ：

　

254 ：

★「管理・乗り方も原因」　死亡事故でシンドラー本部声明
　東京都港区の公共住宅で起きたエレベーター事故で、日本法人がこの
エレベーターを製造したシンドラーホールディング（本部・スイス）は８日、
「エレベーター産業での事故は主に不適切な管理か利用者の危険な乗り方に
起因していることが多い」とする声明を出した。
　声明は「この事故を深く遺憾に思い、（亡くなった）高校生の家族に
お悔やみを申し上げたい。原因究明のための捜査に全面協力する」としている。
一方で、事故のあったエレベーターは「９８年に設置。１年以上、シンドラー社は
保守点検を担当せず、第三者である地元の会社２社が行っていた」と指摘。
「当社には設計に原因のある死亡事故は過去にない」「事故があったエレベーターは
国際的に多くの機関の認証を受け、世界中で使われている最先端の製品だ」としている。
　事故があったエレベーターの製造元「シンドラーエレベータ」（東京都江東区）は
シンドラーホールディングの日本法人。
ソース　http://www.asahi.com/national/update/0609/TKY200606090095.html

255 ：

256 ：

257 ：

258 ：

259 ：

　

260 ：

　

261 ：

262 ：

　

263 ：

　

264 ：

　

265 ：

　

266 ：

グランドセイコーとは、社会で責任を持ったｵﾔｼﾞが世間の目を気にせず
安心してつけることの出来る腕時計であり、製造番号毎に服部セイコー本社が持ち主の
名前と住所を登録して製品の品質管理をする腕時計なのだ。社会的に何の責任も負わない
チンピラやジャリが見栄やハッタリで見せびらかす腕時計じゃない。勘違いのｶｷｺ
は程々にしておいた方がいい、因みに私は定価35万円のオートマチックGSを所有している。
一日平均3〜5秒進む。ステンレス研磨で天気の良い日はまばゆいばかりの光りぐあいであり
サファイアガラスの透明度もロレックスを凌ぐだろう。ガキは消えろ。

267 ：

要はGSって車で言うとレクサスみたいなもんか。

268 ：

>>266
コピペ乙。

269 ：

5万円とか10万円ぐらいのスイス製輸入時計は既に高級品であり、 その殆どの機械が
「優れてはいるが、元々のコストも低いETA製の物」であるなどとは考えも及ばないの
が普通なのである。
時計メーカーは大小さまざまにあるが、みなそれぞれが独自の機械を製作して自社の
時計に組み込んでいると１００％信じ切っている。
はかなき幻想であった。

270 ：

ピュアオー板に常駐する私がはじめて時計板にきますた。
時計とオーディオ、　似てますね。
だが、時計の方がマシだとも思った。

271 ：

ピュアオー板 ＝ 時計板　＝　270の自作自演ｗ

272 ：

いい感じに啓蒙されてんのな

273 ：

2005年末でのETA社からの部品単位の出荷停止（完成品のみの供給）ですが，
2005年時点でこれは2010年に延長されたようです．

274 ：

>>273
それはグループ外供給の話だから
オメガは一切関係ないよ。

275 ：

SWISS時計のムーブメント
グッチ　＝　SEIKO製クオーツ。
ユリスナルダン＝ＥＴＡ2892−2。
カルチエ（パシャ）＝ＥＴＡ2892−2。
エポス　SL　＝　ユニタス6497
レビュートーメン＝　ユニタス6497

276 ：

巻き上げ効率・メンテナンスの容易さ・低価格では
セイコー7S系はETAよりも圧倒的に勝っている.

277 ：

時計はムーブのみで生きるのではない

278 ：

ユリスナルダンは自社ムーブ有った様な・・・

279 ：

ハミルトン7750がガワもケースもブランドも含めて2万円台というのは正直な売価だった。

280 ：

　

281 ：

　

282 ：

スイス時計は、日本にはないデザインのミリタリーモデルの
クオーツが買いでしょう。価格も安くなっているし。
機械式のミリタリーは、殆どＥＴＡ製だから買う気はしない。
ＳＥＩＫＯ製のムーブが信頼性がたかいから。

283 ：

284 ：

オイスター愛用記念

285 ：

>スイス時計は、日本にはないデザインのミリタリーモデルの
>クオーツが買いでしょう。価格も安くなっているし。

エタより酷いロンダなんだがw

286 ：

　

287 ：

>>285
洩れの、ウエンガーエアホースは　ETAのクヲーツだった大当たりだよね！

288 ：

ETAメカニカルよりETAクヲーツ（SEIKOのパクリ？）の方が故障が少ないし実用的、

289 ：

寿命
ETA　2800シリーズ　８振動　＜　SEIKO　７S36　６振動
※６振動のほうが負荷が低いため。
信頼性
双方とも世界的な大手なので甲乙付けがたい。
それぐらいどちらも信頼性が高いといえる。

290 ：

>>288
同意、経験則から言うと
±120秒の幅で壊れず動き続けるseiko５
新品時はクロノメーター精度、
数ヶ月で10分単位で狂う、止まる、竜頭が取れるＥＴＡ

291 ：

ETAは元々壊れてるような設計だから日本製にはかなわないよ。

292 ：

維持費が安いロレ、ＧＳ、クレドールがお勧めだが、
ロレは自社ムーブじゃないから、金があるならやめときな。
ゼニスとルクルトはメンテ代＆スイス送りが気にならないならいいんじゃまいか？
デザイン的にはかなりいいし。

293 ：

寿命
ETA　2800シリーズ　８振動　＜　SEIKO　７S36　６振動
※６振動のほうが負荷が低い。
seiko５　７ｓ２６搭載機が圧倒的に故障が少ない。ＪＡＰＡＮの強み。
スイス高級時計（ＩＷＣ、Ω）の8割は、中身は2万（2800系）〜4万（7750系）
程度のETAのOEM。

294 ：

　

295 ：

　

296 ：

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298 ：

299 ：

　

300 ：

　

301 ：

　

302 ：

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

303 ：

　

304 ：

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308 ：

　

309 ：

310 ：

SEIKOのパチハケーン！！！
http://www.bidders.co.jp/item/64789583

311 ：

俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

312 ：

>>310
どう見てもシチズンミヨタなのだが･･･。

313 ：

シチズンがセイコーのパチを作ってる？

314 ：

　

315 ：

俺の大好きな有名人
まずは、アニマル濱口
昇進まえの、若花田勝
音楽の極め、角松敏生
日本史の雄、紀貫之

316 ：

　

317 ：

　

318 ：

　

319 ：

320 ：

　

321 ：

　

322 ：

　

323 ：

　

324 ：

325 ：

>>292
ゼニスやルクルトは故障しにくいのか？
自社ムーブは魅力的だが、安物のETAを使用している方が
実用性が上だったりしてな。

326 ：

故障率　ゼニス　　　　０・５４
　　　　　　ルクルト　　　０．４５
　　　　　　　IWC　　　　　１．２３

327 ：

>>326
出典は？

328 ：

　

329 ：

ねーよ

330 ：

いい加減なこと書くなボケ

331 ：

332 ：

　

333 ：

　

334 ：

　

335 ：

　

336 ：

まあ、ETAポンは止めとけってことよ。

337 ：

ＥＴＡ＝量産型ザク　だからな
丈夫で汎用性が高い（どこにでもあってパーツも手に入りやすい、その分面白みがない）のがウリ

338 ：

339 ：

340 ：

　

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360 ：

361 ：

時計を熟知した方はどの様に選ぶのか？
先ず 「ムーブ」「機能」「メーカー」 「デザイン」となります。

362 ：

>>361
「性能」「視認性」「値段」「維持費」

363 ：

>361
歴史、伝統、実績、信頼性、視認性、趣味性、維持費、本体価格。

364 ：

　

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370 ：

　

371 ：

ヨーデルで朝を報せてくれる。

372 ：

ロレックスの時計が7時をお知らせします。　レリレリホー

373 ：

　

374 ：

　

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380 ：

　

381 ：

(・∀・)

382 ：

383 ：

　

384 ：

(´ω｀)

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386 ：

　

387 ：

　

388 ：

雲上でも、パ一ツは中国製 
swissMadeと刻印するため、スイスで組み上げる 
swissMadeと刻印する条件が、スイスで組み上げをすることになっている 
スイスで作れば何でもswissMadeかという論議はある

389 ：

セイコーのジャパンメイドは、日本で製造してマレーシアで組み立ててるんだよな

390 ：

いや、日本で組み立ててる。

391 ：

いつの話をしてるんだ？？１０年前の話を今してどうなるんだ？？
今の現状を教えてくれよ

392 ：

一般人とは……
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA+site%3Apub.ne.jp&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

393 ：

　

394 ：

　

395 ：

　

396 ：

　

397 ：

　

398 ：

　

399 ：

　

400 ：

http://www.geocities.com/ricomicro/
http://www.geocities.com/ricomicro/ura.html

401 ：

　

402 ：

　

403 ：

404 ：

405 ：

　

406 ：

　

407 ：

　

408 ：

　

409 ：

　

410 ：

411 ：

スイス時計の関係者が荒らしてるか

412 ：

時計小物板にはもはや業者と精神病患者しかいない。

413 ：

　

414 ：

・・「一般人のスイス時計への幻想」な、一般人などこの板には入れない。・・
チョットがんばって買ったつもりのＳＥＩＫＯの腕時計に、mede in chinaだって
ガッカリです。

415 ：

416 ：

MOVE JAPAN
CASED IN CHINA
微妙

417 ：

惜しい。非常に惜しいよ、>>１は。
＞ そこで如何にこの両者、つまり工業製品としての生産性やコスト性といったものと、
＞ 工芸品としての嗜好性、趣味性といったもの、を両立させるかに腐心することになるのである。
こう書いた以上、コストだけではなく、スイス時計の嗜好性や趣味性について
多少なりとも言及しないと、論文としては落第点になるし、読者を、なんだか
読み足りない気分にさせてしまう。
＞ しかしこの事はスイスの時計の長年に渡る高尚なブランドイメージに
＞ 守られているために、
言いたいことは分かるけど、ちょっと書き方がいいかげんすぎやしないか。
他にもいろいろあるけど、この2点は目立つよ。

418 ：

ブレゲのＯＨ
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html
俺はグランドセイコーの良さなんてさっぱりわからんかった若造だが、
これ見て、次はセイコーにしようと思った。

419 ：

　

420 ：

>>418
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

421 ：

>>418
分かる！超高級品を扱う代理店などは、地方の営業所にいる職人くびにして、
営業所も閉鎖する。ところがローレックスは日本各地にサービスセンターを
置き、その歴史も長い。金持ちの匂いを嗅ぎ付けその時だけの笑顔ではなく、
死ぬまで付き合う姿勢が見られる。そこに、十分な価値があり引き付けられる
セイコーもＧＳなど高級なモデルは実際にそうあって欲しい。

422 ：

すでに全国津々浦々の町の時計屋からグランドセイコーサービスステーションに送れるようになってる。

423 ：

100万円の使い捨て時計

424 ：

　

425 ：

　

426 ：

>>414
中国をバカにしてんのか？

427 ：

時計の質に関しては馬鹿にされてもおかしくないんじゃね？
まぁ〜でも香港だったかな？で、セイコー作ってることすら
しらなそうな人になに言ってもだめっしょ

428 ：

オレも時計修理には泣かされたよ。

429 ：

430 ：

　

431 ：

　

432 ：

　

433 ：

　

434 ：

100万円のスウォッチ…そうは思いたくないがorz

435 ：

　

436 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´
　　　　　　　　　　あなたの後ろに落ちてたこれを、



　 　 　 　 ∧__,,∧　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　 （｀・ω・ ） ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （｀・ω・´）
　 　 　 　 (　　 　 つ　　⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　と 　 ,ｕ､つ
　　　　　　｀ｕ―ｕ'　　　　　夢　　　　　　　　　　　　　　　｀ｕ´夢
　　　　　　　　　　　　　　　 YY⌒Y
　　　　　　　　 こうして、　　　　　　　　　　　　　　　　 　 こうして、

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ∧__,,∧
　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　（ω・´　）
　　　　　　　　　夢　三ニ　☆ __,(　　　 )つ
　　　　　　　　　　　　 ￣　　　 `ｰ―‐ｕ'
　　　　　　　　　　　　　　　　　こうだ　！

437 ：

↑もう唐揚げは飽きたよ。
別のもん食わせてくれ

438 ：

　

439 ：

あげ

440 ：

　

441 ：

ロレックス？カルティエ？ブルガリ？パテック？
話しにならんやろ
やっぱフランクは無敵や
キャバウケ最高やし
女は股開きまくりや
金持ちのための最強最高の時計やな
後はガラクタ時計や

442 ：

>>441
あら？ココにも出張ですか。
乙ｗ

443 ：

　

444 ：

444

445 ：

　

446 ：

　

447 ：

　

448 ：

 

449 ：

時計板のルクルトスレで脅迫を繰り返していた粘着荒らしが具体的なテロを予告↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1176475198/85-86
今回その対象として名指しされた被害者↓
http://www.best-watch.com/shop_guide/shinjuku/index.html
参考
容疑者の常習性を表す多数ある証のうちの１つ。↓（公務員に対する殺人テロ予告）
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1105884497/949

450 ：

　

451 ：

452 ：

453 ：

454 ：

32 ：Cal.7743：2005/12/02(金) 10:37:12
国産にもいいモノはありますし外国製にもいいモノがあります。
モノによってそれぞれ得意な国があったり自国産しか無かったりします。
その産業構造にも国によって成り立ちや特徴があります。
さらに国単位では語れない部分もたくさんあります。
私が使っているＳＥＩＫＯは中国製です。

455 ：

ブレゲのＯＨ
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html
俺はグランドセイコーの良さなんてさっぱりわからんかった若造だが、
これ見て、次はセイコーにしようと思った。

456 ：

457 ：

　

458 ：

　

459 ：

　

460 ：

　

461 ：

462 ：

　

463 ：

 

464 ：

　

465 ：

　

466 ：

467 ：

468 ：

469 ：

　

470 ：

471 ：

472 ：

一般的に言われている高級時計を買う　ロレ、オメガ
なんかヲタ臭いし、女ウケするのがほしい
↓
宝飾系に手を出す　カルティエ、ブルガリ
なんかツマンネ・・つーか時計で女が釣れる訳ねーし
↓
やっぱ時計は複雑だな　ルクルト
調整めんどくせ
↓
時代はデカ厚だろ　パネ
なんか流行に乗っているようで嫌だな
↓
変態時計に手を出す　アラン
んんん・・何本もあると日付の調整もめんどいな
↓
シンプルが一番　サブノンデイト、インターポルトなど
セイコーダイバーとか安くてかっこよいかも？←今ココ

473 ：

474 ：

１００％NON支那のスイス時計じゃないと買う気しない

475 ：

スイスの免税店でCOVERってブランドの時計を買ったですよ
ネットで検索しても出て来ない、誰かご存知ですか(^o^)ﾉ

476 ：

477 ：

478 ：

http://www.geocities.jp/watch9990/02fortherolex.htm
馬鹿？
ロレ自体が悪いんだよ
EX1が30万なら誰も文句言わない？
んなこたーない！
あんな時計、15万でも高いだろ！
このアホは1回、セイコー5スーペリアー（実売価格1万5000円程度）
でも手にとってみるべきだな
EX1程度の時計なんて、スーペリアー程度のクォリティーしかない

479 ：

前のロレックスは１０年以上も平気で動きました。壊れにくかったと言えますが、
年々修理までの期間が短くなっています。３年程度が使える期間かもしれません。
ただ、毎日使う精工なメカニズムを末永く維持する為に、３年間は使いすぎです。
何と、最も速く回る歯車の潤滑油は一年持たないのです。しかし動く時計を修理
に出す人はあまりいません。止まるまでそれこそ以前のロレックスのように１０年
１５年と使われ続けるのが普通です。早めに修理時期が訪れる今の時計の方が
理想的なのかもしれません。ただ、今のロレックスがたった数年で壊れる原因に
は重大な問題があります。それは時計内の水分が結露し歯車の軸がサビ付く
ことだからです。一般的な潤滑油劣化による動作不良と違い、部品を痛めての
ブレーキになってしまいます。愛情を込めて修理された時計は、潤滑油に守られ
て働き続け、一定時期が来ると、潤滑油が劣化して時計を止めてくれるのです。

480 ：

　　　『　万年時計　』
江戸時代の天才が生んだ
　　　　　　　驚異の機械時計
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1419895　（前半）37分18秒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1421505　（後半）37分41秒
Wikipedia - 田中久重
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B9%85%E9%87%8D
日経BP - 154年ぶりに復活、からくり儀右衛門が作った万年時計のレプリカ完成 2005年3月9日
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/363/363640.html
画像
http://www.d1.dion.ne.jp/~fumiki/hisasige%20clock.jpg
http://www.d1.dion.ne.jp/~fumiki/mannentokei.jpg
http://tonakai.org/diary/media/1/tmb_20050911-kahaku01.jpg

481 ：

エクスプローラーとやら
ttp://rosegarden.ocnk.net/data/rosegarden/image/rg0137x.jpg
それより優れている５
ttp://www.seiko5ers.com/SNX121K/SNX1213K.jpg

482 ：

483 ：

そろそろスイスロール食って寝ろや。
つ＠

484 ：

　

485 ：

　

486 ：

　

487 ：

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　
　　　　 ／:u::─ﾆ三─ ヾ　　　　　　　　　
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　
　　（:::::u:::::::::: （__人__）::::: .　i|　＿＿＿＿　
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 偽装発覚　　　　　
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　
　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　
　　　　 ／:u::─ﾆjjﾆ─ ヾ　　　　　　　　　　
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　
　　.（::||!.:u::::: （__人__）)::::　　i|　＿＿＿＿　
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |パート、取引先　　　　　　
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |造反　　　　　
　　　.　　.＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　
　　　 ：／:u::─ﾆjj三ﾆ‐ヾ ；　　　　　　　　　　
　 　；ﾂ:::li|.:（ ○）三 （○）ヾ；　　　　　　　　
　 ・（::||!.:u:::::(（__人__）)):::　i| ：.＿＿＿＿　
　 　；）:::::::::　/r┬-/　lii:::/　：.| |強制捜査　　　　　　
　；／::::::::　　`ー u　:::::: ヽ .：. | |　　　　　

488 ：

　

489 ：

時計が精密機器であることを忘れてる所有者も多いからな。
時計をしたまま風呂に入ったりしてる連中だ。
またバッティングセンターでボールを打ちまくる。
愛情を持って使用すれば長持ちするし、悪徳時計店にカモられることもない。

490 ：

　

491 ：

　

492 ：

493 ：

はいはいわろすわろす

494 ：

＜「徴兵制」発言の東国原知事 共同通信にネットで八つ当たり＞
http://www.j-cast.com/2007/12/05014188.html
「徴兵制」発言で逆風を受けている宮崎県の東国原英夫知事が、発言の記事を配信した
共同通信に公式サイトで反撃している。それも、北野武監督への「口利き」を携帯電話で
頼んできたことに噛み付いているのだ。県議会で頭を下げてばかりの姿とは、対応の違い
も浮き彫りになった。
記者とのやり取りを暴露する政治家は、あまり例がない。それは、有権者と広く対話したい
政治家にとって、致命傷となるからだ。ところが、東国原知事だけは例外らしい。自らの公
式サイト「そのまんま日記」で12月4日、「共同通信」と題して、その不文律をあっけらかん
と破ってしまった。
それによると、東国原知事の携帯に突然、共同通信社の記者から電話がかかってきた。
そして、この記者は、「北野武監督にインタビューを取りたいので、知事の方から頼んで
頂けないか？」と口利きを依頼した。が、知事は言い返した。「共同通信の方から、正式
に所属事務所の方に依頼するのが筋ではないですか？」と。つまりは、それほど親しくな
い記者であったわけだ。
頼んだ記者の言い分は、「正攻法で取材申し込みをすると断られる可能性が高く、現に
断られたこともあった」からだという。しかし、知事は、依頼を断ったとして、日記で興奮
してこうまくしたてた。
「だからと言って、僕に直接電話して来て、北野監督に取材依頼をするというのはいか
がなものだろう？それが、あの会社の取材方法なのだろうか？」
さらに、こうした依頼の是非を世に問いたいと言わんばかりに、
「キチンと事実を報道する姿勢・主義であるらしいかの報道機関が『宮崎県知事の携帯
に直接電話して、北野監督に取材を受けて頂く様依頼したが断られた』という事実は報
道していないみたいであるので、代わりに、ここで報告させて頂く」（後半部略）

495 ：

　

496 ：

　

497 ：

かなりマニアックなマメ知識なんですけど、
７SってETAの機械より各ホゾが太く設計されているんです。
丈夫で精度も耐久性も良好でお安いファイブって無駄に凄いですね。
また無駄にファイブが増えていきそうですｗ
http://www.geocities.jp/duefive/hodohodo2.html

498 ：

グラスヒュッテの工作員に笑った
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/watch/1196325016/

499 ：

500 ：

そのまんま終わったな

501 ：

　

502 ：

503 ：

　

504 ：

505 ：

506 ：

　

507 ：

　

508 ：

　

509 ：

　

510 ：

極東アジアの片隅の一国にある某時計会社がクォーツ腕時計を販売し、
空気の読めない安売り競争やったため、スイスの時計産業はほぼ
壊滅状態に陥ったのよ。
瀕死でピクピクしてるスイスの取った手は時計の中身を作る会社を集約し
量産効果で安くて良いものを作ることだったんです。ここで各社に中身を
供給する会社がＥＴＡ。
だからＥＴＡ製品は安くて高性能。そうじゃなきゃ意味ないていうかスイス
時計産業潰れちまうからね。しかし中身作る会社を集約した結果こんどは
「どこの時計買っても中身はおんなじじゃん」、という問題にぶちあたり、
中身はＥＴＡとなるとがっかりだね、という風潮もある。
ＥＴＡ改もあるがなにしろ原型が量産効果を最大限に引き出した機械
だから改造したことでバランスを失って却ってアレな事になることもある。
まして自社ムーブとなれば尚更。
よほど高価な製品でないかぎりあまり気にすることはない。

511 ：

SWISS時計の幻想って
ブライトリングのこと？？？

512 ：

それも含めてETA時計全部

513 ：

高額なモノだから、そう簡単には壊れないと思ってたけど
実際は５年に一回はOHしなきゃならんし
その費用も馬鹿にならない事を知った時はけっこうイタかった。

514 ：

一時間ごとに「レリレリホー」と鳴くのがスイス時計だと勘違いしている一般人は多いな。

515 ：

>>514
ばーか、おまえだけだ。
15分ごとに「ハロ〜スイス」ってうたうんだよん。

516 ：

　

517 ：

　

518 ：

>>1

519 ：

前のロレックスは１０年以上も平気で動きました。壊れにくかったと言えますが、
年々修理までの期間が短くなっています。３年程度が使える期間かもしれません。
ただ、毎日使う精工なメカニズムを末永く維持する為に、３年間は使いすぎです。
何と、最も速く回る歯車の潤滑油は一年持たないのです。しかし動く時計を修理
に出す人はあまりいません。止まるまでそれこそ以前のロレックスのように１０年
１５年と使われ続けるのが普通です。早めに修理時期が訪れる今の時計の方が
理想的なのかもしれません。ただ、今のロレックスがたった数年で壊れる原因に
は重大な問題があります。それは時計内の水分が結露し歯車の軸がサビ付く
ことだからです。一般的な潤滑油劣化による動作不良と違い、部品を痛めての
ブレーキになってしまいます。愛情を込めて修理された時計は、潤滑油に守られ
て働き続け、一定時期が来ると、潤滑油が劣化して時計を止めてくれるのです。

520 ：

なら、弱い部分だけでもチタンパーツ使用で腐食防止して欲しい。
ロレ程の大量生産ならコストダウン可能じゃないか？
実用時計謳うのだから素材の進化にも対応して使用してくれたら嬉しいのだが。

521 ：

　

522 ：

>>520
チタンの研磨技術を導入するのに莫大な投資が必要なので値上げ。
そういう会社ですよ。

523 ：

７０年代レベルならロレのオイスターケースは良かったが
今じゃたいした性能じゃないし
欠点もそのまま引きずってる
漏れは７0sアンティークが新品で買えるぐらいの時計だと思ってる
あと
ロービートなら磨耗する前に止まるけど
ハイビートは止まらないでガタガタになるまで動いちゃうよ

524 ：

　

525 ：

【初心者】菊門リングブラヲタのｽｲｽ時計への幻想･･･

526 ：

　

527 ：

ロレは頑丈な作りじゃないの？

528 ：

至って普通だと思うが。
リューズ廻りのトラブル多いからもうねじ込みは止めて欲しい。

529 ：

　

530 ：

　

531 ：

　

532 ：

　

533 ：

　

534 ：

　

535 ：

　

536 ：

>>527
普通。
基本設計が古くて信頼性はイマイチだが
アンティークの新品が買える感覚だと思えばいい

537 ：

スイスはいいよ。逆から読んでもスイスだからなっ。

538 ：

539 ：

中国でブランド品の工場をつくるのは
自殺行為だよな
本物を作ってる工場が偽物も作ってる
物は同じ値段は十分の一
つまり、みなぼったくられていたのだと気づく
中国で作る時点でブランド捨ててる
ようなものだ

540 ：

ブランド商売の虚妄性を暴く中国。

541 ：

542 ：

543 ：

　

544 ：

中身ほぼ中国製のSWISS MADE（笑）

545 ：

（笑）

546 ：

中国自体が信用出来ない国やんｗｗ

547 ：

【経済】日本・スイスが経済連携協定（EPA）に基本合意 対先進国で初、２９日発表へ [09/25]
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092501000829.html
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222346424/

548 ：

　

549 ：

　

550 ：

　

551 ：

　

552 ：

　

553 ：

　

554 ：

　

555 ：

556 ：

557 ：

ブレゲのＯＨ
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html
俺はグランドセイコーの良さなんてさっぱりわからんかった若造だが、
これ見て、次はセイコーにしようと思った。

558 ：

　1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。
　だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。
　結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。
　それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。
貧困ビジネスで稼ぐ連中!　城繁幸
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=62

559 ：

まあ、スイスが中立国でいられるのはヤクザマネーや武器輸出のお陰ですから

560 ：

はぁ

561 ：

○レストランで出てきたスープにハエが入っていたら？　

･イギリス人は皮肉を言って店を出る。
･中国人は問題なくハエを食べる。
･ロシア人は酔っぱらっていて気づかない。
･アメリカ人は裁判沙汰（ざた）に。
･古き良きかつての日本人は周りを見回し自分の皿だけなのを確認し、そっとボーイを呼んでいた。
･韓国人は日本人のせいだと叫び、日の丸を燃やす
･劣化著しい今の日本人は携帯でハエを撮影し黙って退店。その後店の掲示板に執拗にいやがらせして炎上に誘導。

562 ：

「かんぽの宿」騒動で分かった！ 賛否両論なき日本のネットはゴミの山
〜今こそトーマス・ジェファーソンの名言に学べ〜
http://diamond.jp/series/kishi/10027/
　私は“かんぽの宿”騒ぎで色々なことを考えさせられましたが、その中で、インターネットについても宗旨
替えせざるを得なくなりました。少なくとも日本では、インターネットは民主主義やジャーナリズムといった
社会の基盤の強化には全く役立っていません。マスメディアが苦境に陥ってもインターネットがあれば大丈夫
なんて理想論は忘れましょう。日本における民主主義やジャーナリズムの将来のためには、マスメディアの
再生が不可欠なのです。
◆トーマス・ジェファーソンの名言
　トーマス・ジェファーソンのことを知らない人はいないでしょう。米国が欧州の植民地支配から独立するときに
アメリカ独立宣言を起草した人物であり、民主主義の歴史を語る上で欠かせない人物です。では、読者の
皆様は、そのジェファーソンが1787年に記した以下の名言をご存知でしょうか。「“新聞のない政府(a government
without newspaper)”と“政府のない新聞(newspaper without a government)”のどちらかを選べと言われたら、
私は迷わず後者を選択するであろう。」
　そうです。民主主義の旗手であったトーマス・ジェファーソンは、民主主義の維持のためには政府よりも
ジャーナリズムの役割が重要であることを、18世紀末の時点で喝破していたのです。
　時代は移って21世紀に入り、デジタルとインターネット（以下“ネットと略します）の普及によって、世界中の
新聞が広告収入の激減で瀕死の危機に喘いでいます。新聞ほどひどくないにしても、テレビ、特にローカル
放送も同様の苦境に直面しています。トーマス・ジェファーソンが重視した新聞のみならず、ジャーナリズムの
担い手であるマスメディア全体が崩壊の危機にあるのです。マスメディアのビジネスモデルが時代遅れに
なったことが最大の要因であり、経済危機はそれを早めただけに過ぎません。

563 ：

◆インターネットに期待された役割
その一方で、マスメディアから逃げ出した広告費が流入してネットは隆盛を極めています。その中で、マス
メディアはネットを積極的に取り込み、草の根のシチズン・ジャーナリズムが勃興し、今やネットがジャーナ
リズムの担い手になるかのような勢いです。では、それは良いことなのでしょうか。
言い方を変えると、ネットの黎明期に“ネット上ではすべての個人が自らの意見を発信できるようになるから、
ネットの普及とともに民主主義が強化されるであろう”と言われていましたが、ネットが十分に普及した今、
それは正しい洞察だったと評価できるでしょうか。
私は個人的に、“かんぽの宿”騒ぎを通じてその答えが明確になったと思っています。日本のネットはゴミの
山であり、ジャーナリズムの担い手になり得ないことはもちろん、民主主義の強化に何の貢献もしていないと
確信しています。
◆ “かんぽの宿”騒ぎの本当のインプリケーション
“かんぽの宿”はいよいよ大騒ぎになっています。もちろん、真実はまだ明らかにされていません。ただ、
今回の騒ぎは別の点で教訓を提示していることに留意すべきです。
皆さんもグーグルやヤフーで“かんぽの宿”を検索してみてください。検索結果の最初の数ページを開いて
みると、驚くまでに同じような内容、具体的にはオリックス政商論、小泉―竹中―宮内陰謀論、日本郵政不正論
のオンパレードです。それも、評論家と称する一部の人たちの意見の引用と礼賛ばかりが目につきます。
もちろん、丹念に探せばそれと反対の意見もネット上に出ているのでしょう。しかし、検索の上位に来なければ
埋もれるだけです。
民主主義が貫徹されるためには、どんな事象についても賛否両論が健全に展開されるべきです。そのために
は、トーマス・ジェファーソンの言葉からも明らかなようにジャーナリズムが重要な役割を果たすのです。ところが、
“かんぽの宿”から明らかになったのは、日本のネット上は同じような一面的な評論とその安直な引用ばかり、
情報のゴミ溜めとなっており、今のままではマスメディアに代わってジャーナリズムを支え、民主主義を強化
する器にはなり得ないということです。スキャンダルやゴシップの集積場でしかないのです。

564 ：

　それに比べると米国では、ネット上で様々な問題について検索すると、大抵の場合は検索上位で賛否両論が
見つかりますので、ネット上でも民主主義とジャーナリズムがある程度根付いていると言えるのでしょう。
もちろん、ネットは基本的にゴミ溜めになっているという点では日本と同じですが。
　では、なぜ日米でこのような差が生じるのでしょうか。ネット自体が悪いわけではないと思います。私見に
なりますが、日本社会にはまだ民主主義が十分に根付いておらず、かつ本当の意味でのジャーナリズムが
存在しない、というのが最大の理由だと思います。日本に本当の意味での民主主義が持ち込まれたのは敗戦後
であり、その歴史はまだ浅いと言わざるを得ません。また、日本の記者の大半は、本当の意味でのジャーナリスト
ではなく、数年で異動して担当も代わるサラリーマンです。
　そのように考えると、日本のネット上が民主主義やジャーナリズムとはかけ離れた世界になるのは、やむを
得ないと言わざるを得ません。
◆ジャーナリズムを支えるマスメディアの再生が不可欠
　だからこそ、瀕死の事態に直面している新聞やローカル放送をはじめとして苦境に喘ぐマスメディアの
再生は、日本の将来のために不可欠です。マスメディアが衰退してネットが主流になっては、まだ日本に
完全には根付いていない民主主義やジャーナリズムがいよいよ今まで以上に廃れるだけです。
　私は、マスメディアの再生のためには、古くなったマスメディアのビジネスモデルの進化が不可欠だと主張
してきました。しかし、今やそれだけでは不十分と言わざるを得ません。同時に、民主主義を支える公器として
マスメディア自身が今一度ジャーナリズムを強化することも必要ではないでしょうか。ある意味、ネットの世論
の堕落は、ワイドショーを中心としたマスメディアの報道の堕落を反映しているかもしれないからです。
マスメディアが一層しっかりとして、ネットにも良い影響をもたらさなければならないのです。

565 ：

　これまでネットの様々な可能性が語られてきましたが、ビジネスやエンターテイメント、技術といった側面に
偏っていたのではないでしょうか。私自身、自分のこれまでの主張について“かんぽの宿”問題を契機に深く
反省しました。ネットの将来を考えるに際して民主主義やジャーナリズムの観点を欠いては、ネットは単なる
流通経路、ゴミ溜めでしかなく、決して成熟したメディアにはなれないでしょう。
　いずれにしても、経済危機が深まるにつれ、世界的にマスメディアの苦境は更に厳しいものとなっています。
そうした中、世界的にマスメディア、特にローカルメディアの再生に向けた新たな取り組みが徐々に出始めて
います。次週は、そうした点について説明しつつ、民主主義やジャーナリズムという観点を加味した場合、
マスメディアの再生はいかに行うべきかを考えたいと思います。
（終わり）
★執筆者プロフ
岸 博幸（慶應義塾大学大学院メディアデザイン研究科教授）
1986年通商産業省（現経済産業省）入省。1992年コロンビア大学ビジネススクールでＭＢＡを取得後、
通産省に復職。内閣官房ＩＴ担当室などを経て竹中平蔵大臣の秘書官に就任。
不良債権処理、郵政民営化、通信・放送改革など構造改革の立案・実行に関わる。
2004年から慶応大学助教授を兼任。2006年、経産省退職。2007年から現職。現在はエイベックス非常勤取締役を兼任。

566 ：

米国の新聞は決断した「紙が減ってもウェブ中心でやる」
（連載「新聞崩壊」第5回／アルファブロガー・田中善一郎さんに聞く）（2009年01月03日）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3961547/
> ところが、ブログなどのソーシャルメディアが普及しだした3〜4年前から、新聞広告が急に
>落ち込み始めました。この頃が転換期だと思います。06年〜07年にかけて、広告は大幅に
>落ち込んだ。世間一般の景気がいい時でしたので、新聞社も「これはまずい」と受け止めた。
>みんなが「新聞が消える」と言い出したのはこの頃です。部数と広告が減少する負のスパイラルが
>加速化し、止まりそうもない、というのが現状です。これに金融危機が加わって、まさに踏んだり
>蹴ったりの状態です。
>――ウェブと紙媒体の住み分けはできるのでしょうか。
>田中 今までと逆に、紙はウェブの補完となっていくでしょう。頭が痛いのは、ウェブを充実
>させると、紙媒体の販売収入が減ってしまうこと。ニューヨーク・タイムズが、最も典型的な
>例でしょう。それでも、「紙を減らしてでも、ウェブをやるべき」という決断をした。収益性が
>悪くても、やらざるを得ない。

567 ：

568 ：

○レストランで出てきたスープにハエが入っていたら？　


･シャアは策略を練って数年後に店に復讐する
･アムロはハエが入る前に気づいて店員に警告する
・セイラは店員にビンタして、カイに食わせる
・ブライトは抗議するが受け入れられず悔しそうにハエを食べる
・カムランは父に頼んでハエを除去してもらう
・ガルマはシャアに騙されて旨そうにハエを食べる
・カミーユはいきなり店員になぐりかかる
・ジュドーはシャングリラ魂で普通にハエを食う

569 ：

ブレゲのＯＨ
http://www16.ocn.ne.jp/~mac-ai/pc.html
俺はグランドセイコーの良さなんてさっぱりわからんかった若造だが、
これ見て、次はセイコーにしようと思った。

570 ：

【穢多で十分】ＥＴＡムーブメントを語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/watch/1239445604/

571 ：

マジ？！

572 ：

　

573 ：

へぇ〜

574 ：

だがセイコーはセイコーでいつまでもメンテしてくれるわけじゃない
悩ましいから結局普段は国産クォーツを壊れるまで使えばいいやという結論に
遊ぶときだけ舶来

575 ：

外国人が旅行をするのにとんでもない国日本
・外国旅行だからと細心の注意を払っていたが、全く周りで犯罪が起きなかった
・夜地下鉄に乗った瞬間、酔っ払った外国人がいびきをかいて寝ていた
・地下鉄の中で銀座で買ったブランド品をいじっていても何もされなかった
・タクシーの中に荷物を忘れて電話したら会社に届いていた、というか次の日ホテルに送ってくれた
・タクシーで空港からホテルまでの10kｍの間に居眠りをしていたが、正規料金で到着した
・「そんな安全なわけがない」といって出て行った旅行者が5日後遊び疲れて帰ってきた
・「現金を殆ど持っていかなければ使わない」と手ぶらで出て行った金持ちが、　カード限度額一杯まで買い物をして戻ってきた
・最近流行っている街は「西成」　日本の中では数少ないスリリングな街だから
・日本で強盗にあわない確率は15000%。150回訪日して1回強盗に会うか会わないかの意味
・日本における殺人事件による死亡者は１年平均800人、うち犯人は90％以上が検挙済み
・一万円札が入る自販機が道端にいっぱいある
・そこらへんに普通に24時間営業の雑貨屋がある、しかも深夜だというのにねーちゃんが店番してても事件など滅多に起こらない
・マンガなんか子供が読むもんだと思ったら大人が電車内で読んでる、ていうか首相まで読んでやがる
・同じご町内に寺と神社と教会がしれっと共存してる
・最新技術の粋を集めた工場を建てるときに必須の行事は「地鎮祭」、　土地神様にご報告しないと何か嫌だから

576 ：

このスレッド好きだ

577 ：

まだスイス時計に幻想持ってる奴がいるのか

578 ：

ブランドって品質と並んで幻想も売り物だったのよ
今は品質落としっ放しだからかえって幻想の割合が増えたかも

579 ：

そのうちにオリエントが世界を席巻…

580 ：

いや、カシオのデジタル500円（10年電池）が世界を石鹸。
アメリカ人はすでにTIMEXよりカシオ大好き民族になってる。

581 ：

http://bbs10.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/watch/12418003430008.jpg
オメガコンステレーションのSEIKO＆ロレックスDJタイプ（笑）

582 ：

ヤマダ電機でのロンジンの叩き売られ方は異常。

583 ：

落ちぶれたスイス時計

584 ：

　

585 ：

あ あっ あん あ あ いく いく いっちゃう や や あ あああ あいくう！ あああ〜

586 ：

　

587 ：

　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　 // |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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588 ：

　

589 ：

　

590 ：

　

591 ：

　

592 ：

１９８０年代初頭までは、ピンレバー（使い捨てウォッチ）がスイス製品の約半数を占めていた

593 ：

時計産業
機械時計が14世紀北部イタリアに出現したのち、
時計の製造地域はイタリアからドイツ南部、フランス、オランダ、イギリス、スイスと移り変わった。
また水晶時計化の始まる直前の70年にはスイス、日本、旧ソ連、アメリカ、フランス、旧西ドイツの6国で90％を生産していた。
しかしエレクトロニクスの急速な発展によって時計も電子化という一大変革の時代を迎えることになった。
これは単なる技術革新にとどまらず、産業構造を変え、生産国の地図を大幅に塗り替えた。
主要な時計メーカーは国際的コスト競争、輸出トラブル回避のため海外生産を行う体制をとったこともあって錯綜（さくそう）してはいるが、
時計生産の中心地はすでに欧米から日本をはじめとするアジア地域（ウォッチは日本と、香港（ホンコン）を含む中国、クロックはこれに台湾などが加わった一部アジア諸国地域）に移っている。

594 ：

スイスの時計産業
フランスにおける宗教迫害によってジュネーブに逃れてきた時計師たちが技術を伝え
その後ジュラ山脈の住民が農業の片手間に時計を組み立てるようになり、家内工業として発達した。
第一次世界大戦後、1929年の世界大恐慌ののち連邦政府の保護のもとに企業集中を行い、時計産業を組織化した。
時計会議所の傘下に、時計製造者連盟（ＦＨ）、時計部品製造者組合連合会（ＵＢＡＨ）を置き、
31年には時計産業最大のコンツェルン、スイス時計産業総合株式会社（ＡＳＵＡＧ）を設立、
時計の主要部品のエボーシュ（未完成品ムーブメント、組み立てられたものあるいはばら部品一式）、テンプ、ひげぜんまい、脱進機のメーカーをそれぞれグループ化して
【統制】し、【過剰生産防止】、【外国時計産業発展防止策】、【価格・賃金の統制】、情報収集などを行った。
1940〜50年代にはスイスは世界で生産される数量の過半を生産し、時計の輸出額はスイス全輸出額の20〜30％を占めた。
しかしその後、日本、アメリカ、旧ソ連の追い上げによりシェアを落とし、さらに伝統的な技術に頼りすぎて水晶化に立ち後れ、
【それまでスイス製品の約半数を占めていたピンレバー（使い捨てウォッチ）の領域をそっくり香港製デジタルウォッチに奪われ】、
80年代の生産は機械式の全盛期であった1970年（企業数1600社、従業者数8万9000人、生産個数7400万個）に比べ半減し苦境に陥っ

595 ：

香港時計産業の特徴は、生産国からウォッチやムーブメント、また組立てセットを輸入し、ケース付け、バンド付けなど付加価値をつけて輸出するか、組立てだけを行うかのどちらかで、
部品からの一貫生産にこだわらなかった点にある。
研究・開発費の不要な組立てメーカーに徹したこと、たまたま外装産業があったこと、自由港としての利点を十分に生かしたことが今日の成長につながった。
デジタルウォッチが急増した1980年代には生産個数で世界一となったこともあったが、そのころから中国への委託加工を大幅に伸ばしていた。
香港の中国返還後は委託加工にとどまらず中国内地産業との関係を急速に強めている。

596 ：

現実

＝＝＝ピンレバー（使い捨てウォッチ）がスイス製品の約半数を占めていた＝＝＝

農業の片手間に時計を組み立てることで始まった300年の歴史を誇るスイス時計産業

597 ：

幻滅

598 ：

現行ETAの機械の中でもETA289X系、ETA7750系、ETA649X系、の三種類の機械は
それを搭載した時計の内一番安い物が3〜5万円ほどからあり、一番高価な物は100万を越えるという
非常に奇怪なプライスレンジを持つのが面白い。

599 ：

>>598
基本ボッタクリ
高いのはガワに金かけているもの

600 ：

スイス経済省経済管轄局（ＳＥＣＯ）の発表
輸出主導経済に打撃を与え、時計産業をはじめとして輸出依存度の高い業種を中心にリストラも始まっている。
例えば、スイス銀行最大手のUBSが2500人、
フランクミュラー（時計製造）が200人、ジョージフィッシャー（機械部品製造）600人など、
リストラのニュースには事欠かない。
スイスでは雇用破壊に対する免疫が無い。
雇用破壊がどこまで経済に悪影響を及ぼすのかを理解していないと言ってもいいだろう。
ＳＥＣＯが発表した2010年の失業率予想は、2009年度が3.8％で、2010年は5.2％となっている。
100人中3.8人の失業状態から、来年は5.2人への失業状態へと変わることを予想している。

601 ：

　　　

602 ：

スイス時計の最大のお得意先は中華人民共和国です。

603 ：

究極のガワ時計

604 ：

いまどきスイス時計に幻想なんて抱かないだろう？

605 ：

　　　

606 ：

　　　

607 ：

がわのみ

608 ：

そのガワすら

609 ：

がわ時計は誰も買わない

610 ：

スイス経済省経済管轄局（ＳＥＣＯ）発表
輸出主導経済に打撃を与え、時計産業をはじめとして輸出依存度の高い業種を中心にリストラも始まっている。
例えば、スイス銀行最大手のUBSが2500人、
フランクミュラー（時計製造）が200人、ジョージフィッシャー（機械部品製造）600人など、
リストラのニュースには事欠かない。
スイスでは雇用破壊に対する免疫が無い。
雇用破壊がどこまで経済に悪影響を及ぼすのかを理解していないと言ってもいいだろう。
ＳＥＣＯが発表した2010年の失業率予想は、2009年度が3.8％で、2010年は5.2％となっている。
100人中3.8人の失業状態から、来年は5.2人への失業状態へと変わることを予想している。

611 ：

スイス製時計のシェアが5%
そのうち貴金属ガワが2%
つまり時計購入者の1000人に1人がスイスのガワ時計を買う

612 ：

　　　

613 ：

Fragile Swiss Made
Whenever the question of Chinese competition is raised, some firms brandish the Swiss Made label in retaliation.
What they aren’t reckoning with are its weaknesses.
Philippe Dufour, an independent watchmaker in La Vallee-de-Joux, makes his view clear:
"As it stands, the Swiss Made label serves no useful purpose.
The definition is loose enough to allow vast amounts of parts to be made outside Switzerland."
Indeed, for a watch to qualify as Swiss Made,
it must have a Swiss movement which has been cased-up and inspected in Switzerland.
And a movement is Swiss when it has been assembled in the country
and when Swiss-made parts account for 50% of its value.
Brands, in particular those dealing in large volumes of watches,
take advantage of this allowance to have as many parts as possible made outside Switzerland at lower cost.
All that remains is for them to incorporate some high-value Swiss-made parts and you have a Swiss-Made watch.

614 ：

594 名前： Swiss Madeの定義について教えてください 投稿日： 2009/10/29(木) 17:28:37
スイス時計に詳しい方がいらっしゃるようなので教えてください。
　
スイスの某メーカー（話の内容上、公表できません）が
中国製ムーブメントを使用して、Swiss Madeとして販売していると聞きました。
私の知識としてはSwiss Madeを名乗る以上ムーブメントはスイス製でなければならないと思い、詳しく聞いたのですが
なんでもスイス本国ではAutomaticのローター部分を取り付けているだけということでした。
Swiss Madeの条件は50％以上がスイス製ではないといけないと思っていたのですが
ローターにはメーカーの刻印がしてあり、最終工程をしているのでSwiss Madeになるそうです。
どうも納得がいかずいろいろ考えているのですが
もしかすると50％というのはパーツの個数ではなくて、コストのことかもしれないと思い至ったわけです。
Swiss Madeの50％というのは、部品点数のことなのでしょうか、それともコストのことなのでしょうか？

595 名前： Cal.7743 投稿日： 2009/10/29(木) 17:55:34
原価に決まってるだろ

スイスは物価高いね。

615 ：

>>614
今頃得意げにw
時計板に出入りしているほどのヤツはみんな知っていると思っていたよ。

616 ：

ドイツだけじゃなくスイスも中華だったか

617 ：

ドイツをスイスなんかと一緒にしないで頂きたい。

618 ：

中華セリタ

619 ：

セリタになるなら買わない

620 ：

【Sino-Swiss movements】
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

621 ：

　　

622 ：

スイスが中華製を使っていたとは
スイスメイド規定がザル法だったとは

623 ：

スイスメイドなんて信じてるヤツは馬鹿

624 ：

海鴎集団製オートマチック腕時計のムーブメント生産量が世界でも上位
最近、天津海鴎腕時計集団は、同集団のオートマチック腕時計のムーブメント年間生産能力が520万個に達しており、
その年間生産量が中国オートマチック腕時計のムーブメント総生産量の50％、世界総生産量の25％を占めていることを発表しました。
現在、同集団は高級機械式腕時計生産拠点を建設しています。
同拠点が完成後には、年間、高級機械式腕時計を100万個生産することが可能になります。

625 ：

セリタは中国

626 ：

627 ：

日本のスイス機械式時計／輸入数 推移
　2003　　　2004　　　2005　　　2006　　　2007　　　2008
421800→408532→404560→403825→328316→327583

628 ：

【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

629 ：

630 ：

631 ：

632 ：

633 ：

中華製スイス時計

634 ：

スイスメイドのはずなのにに中国製の時計
【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

635 ：

636 ：

637 ：

中華製スイス時計

638 ：

なんだね。

639 ：

640 ：

641 ：

中華ぽん

642 ：

643 ：

>>641
というか
シナﾎﾟﾝ

644 ：

しなぽん

645 ：

し な ぽ ん

646 ：

　　　

647 ：

中華せりたぽん

648 ：

さすがにもはや幻想はない

649 ：

中華製スイス時計

650 ：

中華製スイス時計

651 ：

ぼったくり

652 ：

、

653 ：

、

654 ：

、

655 ：

ぼったくり中華製スイス時計

656 ：

ぼったくり中華製スイス時計

657 ：

658 ：

しなぽん

659 ：

660 ：

【Sino-Swiss movements】 　中華製スイス時計
While the Swiss are chewing over protectionist measures, the competition is doubling its efforts.
Until now, Chinese manufacturers were content to supply individual parts.
Now some are looking for partners in Switzerland to assemble their products and therefore benefit from the coveted Swiss Made label.
"Chinese entrepreneurs have contacted us, asking if we would assemble their movements," confirms a watchmaker in Bienne.
Sellita, a specialist in movement assembly in La Chaux-de-Fonds, has been similarly approached.
So far, all these companies have categorically refused any such offers,
"so as to defend the Swiss watch industry and not pull the rug from under our own feet,
" says Miguel Garcia, 【CEO of Sellita】. The fact remains that from a legal standpoint,
this is a perfectly legitimate scenario that is already sending shivers down some bosses’ spines.
The Chinese are known to pay on the nose when strategic interests are at stake, and could easily persuade local firms to work for them,
at the risk of marking them as traitors in their competitors’ eyes.

661 ：

しなせりたぽん

662 ：

663 ：

しなせりた

664 ：

665 ：

メイドインスイス、実はほとんど中華製

666 ：

ブライトリングは違いますよね

667 ：

中華部品使っていないスイスメーカーなんてあるのか？

668 ：

しなぽん上等

669 ：

　
　
（´・ω・）しなぽん
　
　
　

670 ：

スイス時計、中身は中華

671 ：

672 ：

幻想がついに・・・

673 ：

674 ：

675 ：

676 ：

677 ：

しなぽん

678 ：

中華時計のために、幻想が木っ端微塵に破壊された

679 ：

680 ：

瞬く間に

681 ：

中華製スイス時計

682 ：

683 ：

684 ：

任天堂のゲーム機も生産は台湾で行われているし、むしろ生産の国外委託は世界的なビジネストレンドではないだろうか。
時代にそくした経営をしていくと、必然的に中国生産を利用せざるを得ないというべきか。
ただ、やっぱり消費者としてはがっかりだよね。
せめてスイスで生産されたムーブメントを搭載してほしいなぁ。

685 ：

世界で流通している時計のほとんどが中国製
部品を入れたら１００％といっても過言ではないほど。
致し方あるまい。
いまどきスイス製時計でもない。

686 ：

中華製スイス時計

687 ：

688 ：

　　

689 ：

BSジャパン　1月31日(日)14:00〜15:54　機械式時計の故郷スイスの職人たち　Ｔｈｅ　Ｗａｔｃｈ　Ｍａｋｅｒ [再]

690 ：

今のスイス時計は実質的には中国製です。

691 ：

>>685
マジで？
例えばロレックスとかも部品を中国製ってこと？
昔のかって良かったー。

692 ：

今のスイス時計買う奴は情弱

693 ：

ハミルトンは本当にスイス製か？と思えるほど安っぽい。

694 ：

同感
シナ製か？と思うくらい安っぽい

695 ：

アイドルグループ『モーニング娘。』の公式オリジナルグッズに1000円のボールペンがあるのだが、同型のボール
ペンが他店で64円で売られていることが判明し、「ボリすぎ」とインターネット掲示板で批判されている。
このボールペンは4色のインクで書くことができる便利なペンで、先端がワッカになっているため、突起のある場
所に引っかけておくことができるスグレモノ。定価は80円なのだが、インターネットショップで購入すると64円
で購入できる。ショップで64〜80円で購入できるということは、問屋から購入するとそれ以下の価格で購入する
ことができるということになる。
『モーニング娘。』版ボールペンは64円のボールペンとまったく同じ形状で、1000円で購入すると『モーニング
娘。』メンバーの写真が1枚ついてくる。双方のボールペンに違いがあるとすれば、「モーニング娘」という刻印
があるかないかの違いだ。このボールペン。刻印があったとしても、写真がついていたとしても、確かに1000円は
高額すぎる気がする。このことは『2ちゃんねる』に知れ渡り、さまざまな意見が出ている。
・これが現代の錬金術か……
・別に違法でないからいいんじゃない。買わなければいい話
・アイドルに金使うやつの気持ちが理解できない
・何か問題があるのか？　買わなきゃいいだけじゃん
・これ実際に買ってるやついんの？
・それ言ったらポスターなんて紙なわけで
・こんなのが1000円で売れるならそりゃコンサートやるわ
・買う人が納得してれば良いんじゃねえの
・このペンダイソーでみたわ
・特注品なんだからそれぐらいするだろ
・ブルセラ的錬金術なんて今にはじまったことではないだろうに
・安く買い高く売る。商売の基本じゃん
・後々にプレミアがつくとかあるのかなあ。ヲタはそこまで計算しているのか
・親の年金巻き上げて買ってるんで、実質タダで買えてます。懐痛みません
・数がすくなけりゃ、ホットスタンプやシルク印刷ってのは金かかるんだよ
・価値がわからない奴にはわからんだろ。オレにもわからん
http://getnews.jp/archives/52191

696 ：

test

697 ：

　

698 ：

　

699 ：

700 ：

(￣〜￣；)

701 ：

　

702 ：

＞＞1

703 ：

704 ：

　

705 ：

誰かスイス時計に詳しい方教えてください
先日､友人から『ORANUS』と言う時計を譲って貰ったのですが､
これはなんと読むのですか？　またどんなﾒｰｶｰなのでしょうか。
どうか回答お願い致します

706 ：

>>705
★☆時計板の初心者総合質問スレッド Part53.1★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/watch/1288194780/
こっちで質問したほうが早いと思う。

707 ：

中国では本物の生産ラインから抜き取った横流し品もあり得る。

708 ：

初心者総合スレッド行ってみましたが、
誰もわからない見たい。。。
誰か詳しい方お願いします。。。。。

709 ：

スーパーコピー時計 http://supecopy.com/watch/
スーパーコピー財布 http://supecopy.com/wallet/
ブランド スーパーコピー http://supecopy.com/
スーパーコピー代引き http://supecopy.com/
ヴィトンスーパーコピー http://supecopy.com/bag/louisvuitton-bag/index.html
ロレックススーパーコピー http://supecopy.com/rolex-watch/index.html
シャネルスーパーコピー http://supecopy.com/bag/chanel-bag/index.html
エルメススーパーコピー http://supecopy.com/bag/hermes-bag/index.html

710 ：

メイドインスイス　実はほとんど中華製　本間の歯無し？

711 ：

裏がスケルトンになっておりまして、ローターに『M S R』と書いてあります
ベルトは無かったのでわかりません。
みなさん御迷惑おかけしてます。ｽｲﾏｾﾝ

712 ：

709は、危険URL

713 ：

　

714 ：

　

715 ：

　

716 ：

　

717 ：

　

718 ：

　

719 ：

　

720 ：

日本で独自の技術進化を遂げた携帯電話「ガラパゴス・ケータイ（ガラケー）」が衰退の
道をたどっている。2011年にはスマートフォン（高機能携帯電話）の出荷台数がガラケーを
抜く勢いで、ＮＴＴドコモなど通信会社もスマートフォンを最大の商材として売り込みを
強めている。「おサイフケータイ」「赤外線通信」「ｉモード」など先進的な機能を世界に
先駆けて搭載してきたガラケーだが、インターネットを自在に使えるスマートフォンの台頭
で淘汰の波に洗われている。日本のガラケーはなぜ負けたのか。
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E3EAE2E3848DE3EAE2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE2E7E0E2E3E3E6E4EBE5
http://www.nikkei.com/content/pic/20110519/96958A9C93819499E3EAE2E3848DE3EAE2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO2878614018052011000001-PN1-34.jpg
http://www.nikkei.com/content/pic/20110519/96958A9C93819499E3EAE2E3848DE3EAE2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO2878616018052011000001-PN1-34.jpg

721 ：

722 ：

723 ：

　/　 ::::/　 .|／ヽ　へ-
/　 ::::/　／|　　ヘ　　ﾍ~`-､＿
　 :::/／　　|　／/| |`丶＼　　ヘ
`ヽ/.　＿＿|＿＿ﾉ, | l＿|＿_
..::/ .　|　　足 少　| | 　 Ｋ 　| 　
.:/ 　 ..|　　が 女　| .| .　Ａ.　|
/　　　|　　綺 時　| ..|　　Ｒ. |
　　 　 | な 麗 代 |　| い Ａ　|　
　　　 .| り に　の |　| け の .|　
　　 　 | ま 　 .よ .|　| ま .ラ　|　
　 　　 .| す 　 う .|　.| す イ　|　
　 　　 .| よ 　 に |　.| よ ブ　|
　　 　 | う 　 　　.|　 | う に　|
　 　　.| に　　 　 .|　.| に　　 .|
　　 　|　　 　 　 ノ　 |　　 　 ノ
　　　.|＿＿＿_く/ 　.|＿＿_く/

724 ：

★英スーパー「テスコ」が日本撤退　売却先の検討に着手
・英スーパー大手テスコは３１日、「つるかめランド」や「テスコ」など１２９店を展開している
　日本事業から撤退すると発表した。今後、売却先の検討に入る。日本法人の
　テスコジャパンでは、「中長期的にビジネスを拡大する展望がうかがえないため」と
　説明している。
　今後アジアでは成長の見込める地域に資金、人材を集中させる。英テスコは
　世界１４カ国で約５４００店舗を展開し、２０１１年２月期の売上高は６７６億英ポンド
　（約８兆４３５３億円）。国別の売上高は公表していない。つるかめなどの買収で
　日本に進出し、自社ブランドの店舗展開にも乗り出していた。
　仏カルフールも日本から撤退しており、流通業界関係者は「日本の消費者は世界で
　最も厳しく、欧米方式をそのまま持ち込んでも受け入れられない」と指摘している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110831-00000594-san-bus_all

725 ：

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110922/Getnews_142513.html
http://www.excite.co.jp/News/net_clm/20110922/Getnews_142513.html?_p=2
アップルが今年の10月に発売を予定している『iPhone5』に国内キャリアはソフトバンクだけでなく、
auも参入することが明らかとなった。
過去『iPhone』はソフトバンクによる独占契約、販売が行われていたが、その勢いも二分されそうだ。
アップル側はキャリアを増やすことによりユーザーを確保する作戦にでたのか、
今までの様な1国1キャリアだったが米国では、AT&Tとは別にベライゾンもiPhoneキャリアになった。
この際に同じCDMA方式のauの参入も噂されたが、きっぱりと否定されたのである。
それどころかauはAndroidに力を入れ出す。
●回線ではauが優勢
既存のソフトバンクとauではどうみても周波数問題からソフトバンク回線の方が不利だ。
それどころか首都圏の様な人の多い場所だとまともに使えず、逆に田舎だと電波がないと言った状況。
auとソフトバンク回線を所持している記者にとっては、どう比較してもauが優勢である。
ただソフトバンクは半年経てばiPhoneの機種変更をできるというプランを打ち出し、他社との差別化を
はかっている。
これは孫正義氏がツイッターで「やりましょう」と鶴の一声で決まったもので、ユーザーからの提案に
よるもの。
●絵文字は使えるのか？
iOSの開発にはソフトバンクのスタッフも携わっているのはご存知だろうか？
実は文字入力の絵文字個所がその代表される部分。
そのほか細かい個所が日本風にチューンされている。これを条件に独占契約を勝ち取ったといってもいい。
しかし今後はauという他のキャリアでも使えてしまうため、ソフトバンク社員による開発は
中止されるのだろうか。

726 ：

●早速乗り換えを検討するユーザー達
多くのユーザー達は、ソフトバンクは嫌だが、iPhoneは使いたいというジレンマを抱えていた。
しかし今回の発表で退会ページにアクセスできなくなっている。どうやらアクセスが殺到しているようだ。
離れて行く客をどうにか食い止めなくてはいけないだろう。
解約ページ
http://mb.softbank.jp/mb/special/suica/cancel.html
●孫正義のつぶやき
こんなときに早くも反応を見せたのがソフトバンクの孫正義氏だ。
『Twitter』に次のようなつぶやきを書き込んでいる。
“全ての人に分かれ道はやって来る。 問題は、そこで正道を選ぶか邪道を選ぶかだ。”
「正道」と「邪道」どっちがauでどっちがソフトバンクか書かれていないが、孫正義氏の言い分は
おそらく「正道＝ソフトバンク」だろう。
しかしユーザーからすれば回線の安定しているauが正道なような気もするが。
iPhone独占でここ数年巻き返しを図ったソフトバンクだが、それも打ち止めとなるのだろうか。
それとも何か打開策があるのだろうか。

727 ：

・テレビの視聴率低下がいよいよ深刻である。
　10月3〜9日の視聴率トップは、日本テレビ系『笑点』で18.1％。これは週間1位としては
　史上最低の数字だった。その前週には、かつてなら低視聴率に入る12％台の番組が
　トップ30以内に入るといった具合である。
　フジ系列の産経新聞は、紙面でこう嘆いた。
　〈ついにその日がきた、という感じだ。「12％台」でもトップ30入りしてしまった。前代未聞の
　事態だ。（中略）ことここに至っては、よほどフンドシを締めてかからないと「回復」どころか
　「歯止め」すらおぼつかなくなるのではないか、と危惧する〉（10月4日付）
　だが、テレビ関係者は、「録画視聴が多くなったから」「若い世代は携帯やワンセグで見ている」
　だのと言い訳。実際の視聴率はもっと高いはずと強弁するのだ。
　だが、それがウソであることは明らかである。
　8月に総務省が発表した「情報通信白書」には、世代別の「テレビを見る」時間を過去と
　比較したデータがある。若い世代のテレビ離れは一目瞭然。10代では、2005年に1日
　平均106分だった視聴時間が、2010年には70分と、わずか5年で3割以上も減少。
　20代では、2005年に104分だったのが2010年には76分に激減。かつて「テレビの見過ぎだ」と
　大人たちから叱られていた日本の若者は、この5年で、自然と1日30分もテレビ視聴時間を
　減らすことに成功したわけだ。50代・60代ではテレビ視聴時間が微増しているが、全世代を通しても
　1日で4分の減少となっているから、若者の減少分をカバーできなくなっているのが現状である。
　さらにNTTコミュニケーションズが2010年3月に発表したテレビ視聴の実態に関する
　アンケート調査では、20代以下で「ほとんどテレビを見ない」層が14.7％もいるという驚愕の
　データが明らかになっている。録画して時間のあるときに見る層も17.3％に過ぎず、携帯や
　ワンセグで見る層にいたってはわずか0.5％しかいなかった。
　つまり、録画やワンセグという言い訳は完全にウソで、若者たちは、テレビ番組そのものを
　見なくなっているのである。（抜粋）
　http://www.news-postseven.com/archives/20111104_68236.html

728 ：

「こんな素敵で素晴らしい電車、走らせてみたいでしょう」
「いいですねえ。ぜひうちの路線で・・」
「料金はこちらで指定します。運行間隔と本数も指定します」
「・・なるほど、それでもこれだけ素敵なら・・」
「乗車料金徴収管理は、当社で行います。その中から、当社規定の線路使用料を支払います」
「な、な・・」
「あと、車内販売とホームでの販売業は、当社の関連会社に一本化させてもらいます」
「えっ・・」
「古臭くてダサい弁当やら茶やら出してもしょうがないでしょう。当社系列のおいしいハンバーガーショップとコークをお客さんに提供しますよ」
「うーん・・」
「それに、ドコカだかメロンだかとかいうものの代わりに、当社のICカードを使ってもらいます」
「・・併用できれば何とか・・」
「併用は禁止です。加えて、ホームで鳴らす音楽もポスターも、車両イメージに合わせたものに変えてもらいます」
「ホームは駅ごとに・・」
「当社指定のものに変えてもらいます。音楽の使用料も頂きます。また、運行する路線の駅舎内の店舗のテナント料をいただきます」
「・・何%くらいでしょうか」
「全てです」
「・・・全てですか」
「全てです。それに、出店する店はこちらで審査し認可します。加えて」
「まだあるんですか」
「車両には、当社のロゴのみとし、貴社のロゴの表示を一切禁止します」
「・・・」
「車内アナウンスで言うくらいは許可しますよ」
「・・なんてこった」
「また、利用者数が当社基準に満たなかった場合は・・」
「契約解除ですか？」
「賠償金を請求いたします」
「・・な、な」
「お客さんはね、この電車に乗りたいんですよ。あなたの会社に乗りたいわけじゃない。当然でしょう」
「・・ちょっとそれ全ては飲めない・・お断りさせていただくしかない」
「ユーザー無視ですか。みんな当社の電車に乗りたいんですよ？」
「・・」

729 ：

オサイフケータイもワンセグもないとかｗｗｗｗｗ
それ日本のニーズにあってない、あってないっすわｗｗｗ
このロイヤリティーありえんしょ？お帰りくださいｗｗ

3年後
あの、ドコモのアプリヲインストールさせていただきたく・・・
アップル「あ゛ぁ゛？」

730 ：

★iPhone4Sがとどめ、国内携帯端末メーカーの最終章
・「iPhone４Ｓ発売から２週間、他社のスマホはいっさい発注してない。特に国内メーカー端末は
　惨憺たる状態ですよ」（販売代理店幹部）
　iPhone新製品発売から約１カ月。ソフトバンクのみから販売されてきた同端末が、ついに
　全国のＫＤＤＩの販売店にも供給され始めた。その余波で、日本の端末メーカーはいよいよ
　窮地に立たされている。
　国内メーカーの一角、ＮＥＣカシオモバイルコミュニケーションズは、２０１１年度の携帯電話の
　出荷を７４０万台から６５０万台に下方修正した。採算ラインは６００万台で、赤字転落
　ギリギリのラインだ。「iPhoneの影響は否定できない。年間４０００万台弱の限られた国内の
　需要を、iPhoneと取り合っている状況だ」と、ＮＥＣの遠藤信博社長は苦戦の要因を語る。
　一時は年間５０００万台まで拡大した国内の携帯電話市場。だが０８年に総務省の指導で
　過度の販売奨励金が是正され、店頭価格が上がったことで台数は３５００万規模に縮小。
　赤字に転落する企業が続出する中、撤退や合従連衡を繰り返しつつ、何とか延命を図ってきた。
　国内市場の直近のシェアは１位シャープ（２４・７％）、２位富士通東芝モバイルコミュニケーションズ
　（１９・１％）と国内勢が続き、アップル（１２・１％）は３位にとどまる（１１年４〜６月、ＩＤＣ調べ）。
　しかし、iPhoneがＫＤＤＩにも解禁されたことで、「アップルが国内メーカーのシェアを奪い、首位に
　立つことは確実」（ＩＤＣの木村融人シニアマーケットアナリスト）だ。
　同端末がスマホの中でも圧倒的な人気を誇るのは、端末や豊富な専用アプリの魅力だけに
　よるものではない。料金も特別に安く設定されているからだ。（>>2-10につづく）
　http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/904bb7631f76429ff105307e33cbce53/

731 ：

社会学者･宮台真司「デモはあまり意味がない」
ニコニコニュース(オリジナル) 2011年11月21日(月)18時22分配信
今はもう、デモの周辺に「共感の輪はない」と語る宮台氏
　反原発デモやフジテレビに対するデモ、ニューヨークにおける反格差社会デモなど、
デモが話題になることが多い昨今。身近な事例から社会について考えるニコニコ生放送
「ニコ生社会学ゼミナール」の2011年11月19日放送分では、「デモ論〜デモで社会は変わるのか？」と題し、
デモの有用性について議論された。このなかで社会学者の宮台真司氏は
「デモはあまり意味がない」との立場をあらためて表明した。
　いくつか条件はあるものの、「デモは意味がなくなった、もしくはあまり意味がない
という立場をとり続けてきて、それは基本的に今も変わらない」というスタンスであるという宮台氏。
「デモとは何か」という問いに、「かつてのデモは多くの場合、マルクス主義思想や左翼的思想と
結びついていたものであった」とし、街頭行動による意見表明が政治参加のオーソドックスな手段として
許容されてきた歴史を語った。
　だが、そうした古典的デモも「1970年代に入ってから『新しい社会運動的なもの』が
目立つようになってきた」と宮台氏はいう。デモは次第に生産圏ではなく消費圏で起こるようになり、
環境問題においても、かつての公害問題のように弱者である自分自身が被害をこうむっているから
活動するというものから、「まだ見ぬ子々孫々のために」声をあげるというように、
従来の「当事者性」とは違ったイメージで定義するものになっているとした。
　また、漫画家の小林よしのり氏が「目的を達したなら（デモを）解散しろ。居場所を見つけるために
無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である」と主張したことに触れ、宮台氏自身も自己満足的なデモについて
批判していたというが、現在、社会学の流れはそうしたデモを肯定する方向に向かいつつあるそうだ。
（つづく）
http://news.nicovideo.jp/watch/nw149543

732 ：

■「多くの人はデモと無関係の人生を送っている」
　1999年、周辺事態法や盗聴法、国旗および国歌法などに対する反対デモの集会に招かれた宮台氏は、
その場で「このようなデモは無駄である」と発言して顰蹙を買ったと語る。発言の理由について宮台氏は、
「昔のデモは国民運動の象徴であり、デモの参加者が1万人だとしてもその周りには
同心円状にシンパサイザー（同調者）がいて、『わざわざデモに来る者が1万人いるということは、
これは大規模な社会運動だぞ』という風にマスコミも政治家も理解した」
　だが上記の盗聴法や国旗・国歌法に反対するデモが行われているとき、知り合いの政治家に尋ねたところ、
「デモについては知らない。そういえば霞ヶ関は最近車が混んでいる、アレはデモだったのか」
といった程度の認識であったからだという。
　宮台氏はこれを、同じ価値観を持つ者同士だけで"場"を作る「島宇宙化」という言葉を用いて、
「政治家にはまったく声が届いていない、またマスコミもほとんど扱っていない。
『島宇宙化』が進んでいる中で、多くの人がデモと完全に無関係な人生を送っている。
1万人のデモ参加者がいても、そのシンパサイズが同心円状に広がっているという認識はナンセンスなものになっている」
と指摘し、現状ではデモの周辺に「共感の輪はない」との認識を示した。
　これを受けてスピーチライターの蔭山洋介氏もまた、
「潜入参加した脱原発のデモで『中央官庁では、脱原発についてどういった空気なのか』と尋ねられた。
それに対して『（中央官庁は）全然気にしてないよ』と現状を答えたら（参加者は）愕然としていた。
脱原発という思想自体は共感を得ているのかもしれないが、官僚組織の空気感とは大きく違うという実態がある。
完璧に島宇宙化している」
と、宮台氏の考えに賛同した。

733 ：

　

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http://c.2ch.net/test/-/watch/1239283096/736

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アップル製品とか正に舶来幻想だけで売れてるゴミだからなｗ

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741 ：

ブランド偽物
激安市場
ホームページ
↓↓↓
http://hsu.su/b8a
http://hsu.su/b8b
http://hsu.su/b8c

742 ：

【ネット】韓国人「日本人の皆さん、地震で死んで下さい」と言う動画がネットにアップされ日本人激怒！一方で台湾は日本を激励★39

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331610939/

743 ：

140万のCPプレイヤー、蓋を開けたらパイオニア13000円と中身が一緒事件
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
http://homepage1.nifty.com/iberia/pioneer_dvd.jpg
http://homepage1.nifty.com/iberia/goldmund_dvd.jpg

744 ：

高くて不正確な時計してるバカと思われてるかも知れん

745 ：

仏LVMH（モエ・ヘネシー・ルイ・ヴィトン）傘下のスイスの高級時計メーカー、タグ・ホイヤーは
21日、日本の同業セイコーから部品を調達する方針を発表し、そのことが自社製品の「スイス製」という
看板を損なうことにはならないとの見解を示した。
スイスの時計業界では過去数十年にわたり、スウォッチ・グループがメーンサプライヤーとなってきた。
しかし、スウォッチが自社ブランドに集中したいとして供給削減を決めたことから、
タグ・ホイヤーなどの各社は急きょ、自社生産や、他のムーブメント、ダイヤル、ケースのメーカーとの
提携を模索していた。
タグ・ホイヤーによると、同社の「キャリバー 1887 機械式クロノグラフ」にセイコーインスツルから
調達した部品で構成したムーブメントを採用する予定。
ジャン・クリストフ・バビン最高経営責任者（CEO）はロイターに対し、
「われわれは他社に先駆け、世界トップクラスの品質で知られるセイコーから調達した部品で
ムーブメントを生産するという透明性のある発表に踏み切った。
スイス製というブランドは高い品質と信頼性を保証するものだが、部品が100％スイス産という意味では必ずしもない」
と語った。
タグ・ホイヤーはまた、同社がスイス時計学会の会員であるため、セイコーからの部品を調達するとの
決定によって自社製品の「スイス製」というイメージが傷つくことはないとしている。
ロイター
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE82L05720120322

746 ：

戦後、スイスは理想の国と言われた
http://music.geocities.jp/jphope21/0204/44/293.html
そして、日本は東洋のスイスを目指していた。
( http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0202/4/131.html )

747 ：

748 ：

ボッタクリ商法のスイスと10年遅れでマネする日本メーカー。

749 ：

750 ：

（ＣＮＮ）　米短文投稿サイトのツイッターを日常的にチェックしているのは
米国人の８％にとどまるという統計を、米調査機関ピュー・リサーチ・センターが３１日にまとめた。
交流サイト大手のフェイスブックが上場で脚光を浴びる中、ツイッターは影が薄くなったようにも見える。
８％という数字は２０１０年１１月の２％に比べると４倍、１１年８月の５％に比べると倍近くに増えているが、
フェイスブックなどの交流サイト（ＳＮＳ）に比べるとはるかに少ない。ピューが２月に実施した調査によれば、
フェイスブックやグーグル＋などの利用者は米国人の６６％に上っていた。
調査は今年１月から４月にかけて米国の成人を対象に実施した。インターネット利用者のうち
２月の時点でツイッターを利用していると答えたのは１５％と、１１年５月の１３％からほぼ横ばいだった。
ツイッターはオバマ米大統領が国民からの質問に答える場として使ったり、中東の民主化要求デモを
後押ししたりする役割を果たすなどして常にメディアで注目されてきた。
しかし利用者はフェイスブックの方がはるかに多いようだとピューの担当者は分析する。
ユーザー数の推移にも、増加を続けるフェイスブックに対してツイッターの伸び悩みが表れている。
フェイスブックのユーザーは現時点で公称９億１００万人に達し、年内に１０億人を突破する見通しだ。
一方、ツイッターが発表している月間ユーザー数は３月の時点で１億４０００万人。
最初の数年は目を見張るほどの成長ぶりだったが、スタートから６年がたち、
統計によっては成長が鈍化したようにも見える。
これに対してツイッターの広報は、ユーザー数は昨年９月の１億人に比べて
大きく増えたと指摘、「成長は極めて堅調だ」と強調している。
2012.06.01 Fri posted at: 11:26 JST
http://www.cnn.co.jp/tech/30006804.html

751 ：

スイスの時計市場なんて、サッカーのプレミアリーグと同じ。
他人資本に乗っ取られてるくせに、看板だけ同じの使って伝統を感じさせてるだけ。
中身は糞。

752 ：

部品の工作精度や品質といった
「工業製品として」なら日本製は一番でしょ
ROLEXの文字盤は日本製らしいし
TAG HEUERに至っては、ムーブの供給を
セイコーだかに委ねたわけだし
ただ日本製は部品としては最高でも
腕時計という商品になったとき
魅力的なのかは、また別の話かと

753 ：

糞時計を魅力的と思うのは洗脳されてんだよ

754 ：

スイスの時計なんてブランドだけ。
差止め食らう直前の一澤帆布みたいなもん。
宗教にお布施してるようなもん。

755 ：

スイスのメーカーなんぞは殆どどっかの会社の下僕。

756 ：

>>754
まあそれ言ったら時計にしてもその他の嗜好品集めにしても
基本的には宗教へのお布施と一緒だからなー。
払ってる人間が楽しければそれでいいような気も。

757 ：

舶来品信仰

758 ：

759 ：

日本はデザインがクソだからな。
車も電化製品もだが、センスが足りない。

760 ：

変に自信を持ちすぎたんだな

761 ：

762 ：

SWISS MADEは日本製にない良さがある。
これが分かれば時計通

763 ：

764 ：

■海外在住日本人の性格
文化人類学者の中根千枝先生は、その著書「適応の条件」の中で、アメリカやフランスに留学したり、
仕事で滞在したことのある日本人で、
「アメリカ（フランス）ほど素晴らしい国はない！」
といいふらしている人間に限って、現地の人々から高く評価されていなかったり、
現地生活を本当にエンジョイしてなかったりする、と書いています。
「もし、現地で満足な精神生活ならびに社会生活をしていたら、
現地経験を共有しない故国の人たちに対して、それをことさら誇示するなどという趣味はもたないはずである。
そうした日本人にたまに出会うと、不快感もさることながら、
私は「この人はあちらでずいぶん苦労したんだろうな」とつい思ってしまう。
そしてそれはほとんどあたっている
また、「アチラにイカレル」タイプは、どちらかといえば、個性が弱く、思慮に乏しいか、
あるいは故国でのその人の過去の、または現在の、社会生活が貧しいか、
何か大きな不満がある人々により見いだされるといえよう。」

イギリス人類学民族学連合名誉会員　中根千枝「適応の条件」

765 ：

http://www.tokeioff.net/

766 ：

p

767 ：

国内メーカーはシンプルなデザインが苦手みたいやね

768 ：

>>767
マーベルとかゴールドフェザーとかかっこいいのもあったんですけどねえ。
ただＧＳなどのセイコーデザインも実物は結構かっこいいわよ
セイコーの問題点はカタログ写真がヘタクソなことだと思うわ

769 ：

セイコーはオワコン。
始まっているのはシチズン。

770 ：

スイスはイイゾ

771 ：

日本に敵対心剥き出しで２０２４年の五輪に立候補してしまったチョンｗｗ
40 ドラゴンスクリュー(やわらか銀行) sage New! 2013/09/09(月) 19:29:34.21 ID:AZkVlrQb0
http://www.2024busan.com/
2024年釜山ｗｗｗｗｗｗｗｗ無理だろｗｗｗｗｗｗ

772 ：

スイス時計って退屈ですぐ飽きる

773 ：

>>772
飽きないよ

774 ：

騙された

775 ：

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776 ：

シチズンのカルディアは面白いよ。
ソーラー電波で金無垢とは他にない。
こういうのを持ち上げて高級商品のラインナップにしそこねたから、スイスの後塵を拝しておるのだ。

777 ：

ラッキー777
これで就職も結婚もバッチリw

778 ：

スイス時計好きだよ
でも最近値上げばっかだからもう買わないけどね

779 ：2013/10/23

★豪快は「破天荒」ではないし、卑怯は「姑息」ではない　誤用されている言葉ランキング
まずは、「間違った意味で使われる言葉ランキング」の方に注目です。『大辞泉』編集部が50の言葉をセレクト、
この言葉たちについて「普段、あなたが次の言葉を使うとき、どのような意味で使っていますか？
本来の意味かどうかは問いません」とインターネット調査でユーザーへ質問。その際、「よく見かける、
本来と異なる意味」と「本来の意味」を二択で提示し、前者の回答が多かった順で作られたのが、このランキングであります。
1位は、なんと「ハッカー」！　「本来と異なる意味」、要するに誤用しがちな使い方は「コンピューターに侵入し、
不正行為を行う人」の意だが、本来は「コンピューターやインターネットにくわしい人」を指す言葉だそうだ。
続いて2位には、予想通り「確信犯」がランクイン。「悪いことであるとわかっていながらする犯罪」として使われがちだが、
本来は「信念に基づいて『正しいことだ』と思い込んでする犯罪」を表す言葉である。
3位の「他力本願」は、「自分で努力するのでなく、他人からの助けに期待すること」が誤りで、
本来の意味は「自らの修行などによって悟りを得るのでなく、仏の力によって救済されること」という意味。
以下、どれもが興味深いので列挙していきましょうかね！
4位：「破天荒」
本来と異なる意味……豪快で大胆不敵なようす
本来の意味……だれも成し得なかったことをすること
5位：「姑息（な手段）」
本来と異なる意味……ひきょうであるさま
本来の意味……一時しのぎであるさま
6位：「失笑する」
本来と異なる意味……笑いも出ないくらいあきれる
本来の意味……思わず笑い出す
（下記より抜粋）
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1382004566055.html
http://image.excite.co.jp/feed/news/Excite/bit/2013/E1382004566055_1.jpg