中央道稲城大橋〜首都高湾岸線の多摩川に高速を

1 ：2008/12/16 〜 最終レス ：2013/05/17

外環も川崎縦貫も立ち往生。
多摩川に高速を作ろう
・環境にやさしく
・低コストで
・すぐに作れて
・用地買収は最小限で
・地元民にも納得される
方法をみんなで考えよう。

2 ：

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ニニニニ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　_,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ,（＾ω＾ ）　,-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(.゛ー'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐、.　レ　|
　　　　　　　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ノ　 __ノ

3 ：

お題です
・中央道〜東名〜第３京浜〜（川崎縦貫接続）〜首都高1号〜首都高湾岸線
　をジャンクションで接続
・多摩川の公有地を中心に通過し、住宅などの民有地買収は極力なしに。
・川のそばの住民が河川敷にアクセスできること。
・ＪＣＴ以外の道路は高架はさけて、川の景観に配慮。

4 ：

　　　　　　　　,,,,,,.........､､､､､
　　　　　　 ,,(::;;;（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;ヽ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペヤング
　　　r､r.r ､l;;;/　　￣￣￣　ヾヾ､　　　　　　　　　　ペヤング
　　r |_,|_,|_,|l;;;l　　 ＝ 三 ＝　 |;i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ペヤング
　　|_,|_,|_,|/⌒　（●）,　　､（●）|　＋　　　　　ペヤング　　　　ペヤング
　　|_,|_,|_人そ(^i　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .|　　 　
　　|　)　　 ヽﾉ　|　　-=ﾆ=- ' .:::|　+　　　　　　　　メ ／ )｀) )　　ペヤング
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　｀ﾆﾆ´ .:::::::|　　　　　　　　メ ／／／／ﾉ　　　　　　　　　
　 人　　入＿ノ_＿＿＿＿＿/ﾞ-､.　　　　　メ ／ノ )´｀´／彡　　ペヤング
／　　＼＿／ ';　＼_ ノ.| ヽ　i　　　　　　／　　 ﾉゝ　/
　　　　　／|　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|　　　　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.　ペヤング
　　　　　　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ

5 ：

654 ：国道７７４号線：2008/12/12(金) 20:31:46 ID:MWfWZQVD
>>649 >>652は何もわかってないな・・・
通常、河川の構造はこう
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　.／＼
　　　／　　　＼＿＿河川敷＿＿／　　　＼
　　　　　堤防　　　　　　　　　　　　　堤防
>>649 >>652の提案はこう（□が道路のトンネル）
工事にあたっては既存の堤防の一部を撤去する必要があるが、
工事中に増水があると堤防が決壊する恐れが出るので工事許可はまず出ない
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　.／＼
　　　／□　 ＼＿＿河川敷＿＿／　　　＼
　　　　 □
　　　　　堤防　　　　　　　　　　　　　堤防
淀川ではこう作ってる（同じく、□が道路のトンネル）
既存の堤防の撤去はしていないので工事中に河川の増水があってもなんら問題ない
　　　 ＿＿＿
　 .／　　　 .／＼　　　　　　　　　　　　　.／＼
／　□□／　　　＼＿＿河川敷＿＿／　　　＼
追加盛土　堤防　　　　　　　　　　　　　　堤防
要するに、淀川と同じ方式で多摩川沿いを通すなら、既存の堤防の外側で追加盛土分の
用地買収をしないと無理

6 ：

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;.:..:::..:::..::;;;.::;;;.::..:;;;..:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;..:;;;;:..::::..:.:::....;;;;ゞ;;;;ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;;.,.,;;;;.::..:;;;..::..:::..::::....;;k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾞW゛jﾘwj从ﾞiノ,ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|;;;;..:;;;::ﾞ :: ﾞ|
┏━━━━━━━━┓　　　　　　|.iiﾞ:;''ﾞ;.;::;:; (;|.
┃:この先 行き止まり:┃　　 　　,〈ﾞiﾞﾞﾞ, ; ii::ﾞ,; ,.ﾞ|从　　. ..
┃:::D E A D : E N D:::┃_,,._,.,, ;:.ノﾍヽ,.ﾙ;nﾉ;;;l;;l;rwl.,.,.,_,,,.._,,.,,,
┣━━━━━━━━┫ 　　 　　 ,,　 ,,　::　　,,　　　 _＿＿_
┃>>1.↓1000res手前┃　 　 .／ 　　　i:i　 　　＼.　|.1001.|
┗┳┳━━━━┳┳┛　 .／ 　　　　 |:| 　　 　　＼￣||￣
　 ┃┃ 　　　　 　┃┃　 .／.　　　　　　.__　　　　　　.＼
　 　　　 　　　　 　　　　.／ 　 　　　　　　| |　　　　　　　 ＼

7 ：

川崎縦貫でいいじゃん

8 ：

稲城大橋から所沢
稲城大橋から町田

の有料道路が欲しい
現在は町田まで40分
所沢まで50分
これが15分に短縮したら、
その経済効果は年間10兆円を超える

9 ：

>>5
治水対策で、両岸の堤防を高くすることにして、
その高くした
　　　 ＿
　 .／　＼
部分の中に　□　を入れちゃえばどうだ？
（□が道路のトンネル）

10 ：

こんな感じ
　
／□＼
ｵﾜﾀ　・・・じゃないよ

11 ：

>>1
立てるなら、普通に川崎縦貫スレにすればいいのに
計画、構想、妄想では
川崎縦貫１期(浮島JCT-R15)〜２期(R15-東名)〜３期(東名-稲城大橋)〜
尾根幹線本線部〜相模野幹線〜圏央道
があるorあった
実際、川崎縦貫２期は外環と共同で多摩川沿いに整備する
調査をしてるらしいし

12 ：

>>11
道路バブル時代には、そんな計画があったのかｗ
川崎縦貫の第1期工事、工事費が予定よりかかって、
予算オーバーで、工事ストップらしいじゃないか。
３期なんてほとんど妄想路線だな・・・・。

13 ：

>>12
また来年度予算ついたら工事再開じゃないの？
�U期も都市計画決定中だから、そこまでは時間がかかっても確実に出来るかと。

14 ：

マルチポスト宣伝R

15 ：

マルチポストウザすぎ。
しかも、何が「こんなんできました」だよ。
お前が建てたんじゃねーか。

16 ：

中央高速だろ

17 ：

っていうか、外環の東名JCT〜昭和島JCT間がもともと六郷あたりまで河川敷通す予定だったんじゃないの？
石原閣下が以前文春かなんかで「多摩川の自然を守れ」とかいうプロ市民につぶされたとか書いてたぞ。

18 ：

横浜青葉と稲城大橋をつなげたい　というか将来的にはつながる線形をしている。

19 ：

　
┏━━━━━━┓
┃:::: 終:::::::::点 :::::┃_,,._,_._.,,,__,.,lxlxlxl.,..,,,,..,_,,,.._.,,__,,.,,,
┃:::::: E:::N:::D :::::::┃ 　 　 　 ／　::　＼　 　 _＿＿_
┣━━━━━━┫　 　 .／ 　　i:i 　　＼.　|.1000 |
┃　速 度 落せ　┃　 .／ 　　　 |:| 　 　　＼￣||￣
┗┳┳━━┳┳┛.／.　　　　　.__　　　　　.＼
　 ┃┃ 　 　┃┃.／ 　 　　　　　| |　　　　　　 ＼

20 ：

>>1
って川崎縦貫道路（構想路線含む）でしょ？
スレ終了。削除依頼？だかなんだか誰か出しておいて

21 ：

自分でやれよ。人に任せないで。
人が作ったスレを叩いてる奴は、自分でスレを作れないヘタレ。

22 ：

川崎縦貫道路じゃ、多摩川の北岸に通す選択肢が排除されているから却下。

23 ：

>>21
有益なスレを作るのは非常に難しい故、私にはとてもとても・・・

24 ：

>>15
俺のhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1219625909/723をID:2fO6l0Li>>1にパクられた

25 ：

今はこう
　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..／＼
　　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　河川敷　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　＼
　　　　　堤防　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堤防

こうする
　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　
　　　　　　..／□＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／□＼　　　　　　　
　　　　 ／＼　　..＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　.....／＼
　　　／　　　＼　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　河川敷　＿＿＿＿＿＿＿／＿...／　　　＼
　　　　　堤防　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堤防

こんなのどう？

26 ：

>>25
堤防の内側に作ったら洪水のときに道路オワタになってしまう

27 ：

>>26
川の断面容量増えるから洪水耐性1.5倍くらいにアップしないか？
（実際は左右の堤防の間は図の10倍はある。）

28 ：

>>27
断面容量増えないだろ。
水位が上がると既存の鉄橋や橋梁のところからお漏らし

29 ：

自演再始動

30 ：

>>28
鉄橋を考えてなかったｗ
道路は動力で開閉する堤防をつければＯＫ。
三陸なんかには、大津波対策でそういうのがある。
いや、道路橋も、架け替えないと、水流に支障するか・・・・

31 ：

意外とコストかかるな・・・
この案。
２４６や東名は堤防より高い位置を走ってるが、
堤防と同レベルの道路橋や鉄橋は全部架け替え＋鉄橋の前後の１ｋｍくらいを高架に作り変えだな・・・

32 ：

>>30
全部の道路に可動の水門？つけるの大変じゃね？
>>31
この案もコストかかりそうな気が
そもそも今の断面容量？で大洪水に対応できるか怪しいから、多摩川流域ではスーパー堤防を1000年かけて建設（堤防の場合「建設」であってるのか？）しているらしいよ。
そんなところに道路作る、なんてなると治水の担当部署が反対しそう。
逆に、非現実的プランだが、「スーパー堤防作る際に（増える斜面部分に）道路用地を確保」→「細切れに開通」すれば1000年かかるが道路は出来る？

33 ：

>>32
橋をかさ上げする方法は思いついた。
今の橋げたをクレーン多数で吊り上げ、橋脚の上に鋼鉄製の下駄をはかせる。
そこへ橋げたをおろす。最後に耐震補強接着。
取り付け道路を作り直し。
古い橋はこの際架け替え。
線路は、この際、川の前後だけ連続立体交差に。
どんどん建設費が高騰だな。orz
まあ、災害が防げるんだからいいか。

34 ：

早朝から自演ご苦労様です

35 ：

スーパー堤防と高規格道路（バイパス級）でいいじゃん。
１０００年に一度の大洪水で溢れて、周囲が流されたら、必ずやると思うが。

36 ：

>>1
あちこちのスレで自演うぜぇよｗ
自分で立てといて、できましたじゃねーよ･･･

37 ：

当面１〜２年でできること
・今ある堤防沿いの道路を60キロ規制にして、右折レーンつけるか右折禁止に。
・橋と平面交差する場所は橋の手前で川に下りて橋をくぐる道を本線にして、信号をなくす。
　（いくつかの県に実例あり）
・こういう低コストな対策で、当面、信号なしで６０ｋで走れるようにする。
これで首都高（６０ｋ規制）と同じスピードで走れる。

38 ：

自演、夜の部スタート

39 ：

自演じゃないよ>>28は俺だ。
それ以外は自演かも試練がｗ

40 ：

自演と言いたいお年頃なんだよ。
ほっとけよ。
スーパー堤防とか、多摩川だと、どこでやってる？

41 ：

最近、というかここ一年
朝の上り6�`ポスト付近の
渋滞。なんなんだ！

42 ：

橋の下の河川敷をアンダーパスさせるところで、右折車両がたまってしまう恐れがあるな。
多摩川の堤防沿いの道路を、
・左岸は羽田行き一方通行に、
・右岸は稲城大橋行き一方通行に
すれば、右折停止がなくなるんじゃない？
側道1車線・本線1車線にしとけば、沿線の小道への左折もスムーズ。

43 ：

それ反対向に行こうとすると橋わたらないといけないんですけど・・・

44 ：

そもそも河川敷とか川の下に通すことに無理がある
直交する幹線道路とのアクセス等々問題ありあり
下手したら橋梁付け替えとか

45 ：

＞直交する幹線道路とのアクセス
そりゃ、地下構造の道路と、高架の道路をアクセスするジャンクションは、
大変だよ。
首都高の中央環状線と５号線のＪＣＴの２重らせんビルなんかを見れば、
それはわかる。
ただ、川の上なら、第３京浜とかとのＪＣＴのカーブ部分は橋脚立てて作ればいいし、
地下にもぐる部分だけ堤防の陸側に用地確保すればいいし、
そこは、住宅地のど真ん中に作るよりは、やりやすいんじゃないか？

46 ：

武蔵野南線を使えばいいんじゃね

47 ：

こんな感じで。
http://chizuz.com/map/map36707.html

48 ：

まあいずれにせよ実現性は極めて低い妄想止まりの話だな
このスレ自体も

49 ：

町田→稲城大橋→所沢
きぼん

50 ：

>>48
お前って、心がさびしい人間だな

51 ：

48はこの板のスレのほとんどが作られた理由を否定している気がするのだが

52 ：

>>50
お前はRストか
実現性が低いことをいくら妄想しても現実的でなから考えるだけ時間の無駄
頭を切り替えて実現性の高そうな別の発想した方がまだマシ
一生マスかいてろ

53 ：

国土交通省職員でも首都高社員でもないシロートが考えることじゃないなｗ

54 ：

>>52
と、書いてるお前が、自分自身で実践しないの？
他人に厳しくて自分に甘く自分の説教も自分でこなせないお前って、どういう存在意義があるの？

55 ：

別の発想した方が[まだマシ]
と言ってるようだが
ま、いずれにせよ>>53が言うようにこのスレ自体が無意味だな
わざわざスレ建てたのは無駄以外のなにものでもない
↓こんなスレがあるのに
地図Zを使ってあなたの妄想 道路を提案するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220277650/

56 ：

ニーズがある事を衆目に晒すことが大事
直接実現しなくても間接的に代替路線の強化になる可能性ならある。
道路板に書かれている事も
たまに参考にしてエロい人と会話することある
軽く話しただけで
大通り建設が実現するぐらい
政治家はやはりエロいんだよね

57 ：

しかし師走のこのクソ忙しい時期にヒマな人たちだなぁ

58 ：

>>54
俺には稲城大橋とか多摩川とか関係ねーから提案も妄想もする必要ねーし
だいたい、そんな所に高速造ったって需要低いだろ
おとなしく圏央道開通でも願ってろよ
建設予定地住民の反対派説得に協力した方がよっぽど建設的だし実現性高いんじゃねの
>>57
俺も暇ｼﾞﾝだが
っていう一行足りねえよ

59 ：

多摩川厨が外環道スレから隔離されてよかった

60 ：

政治家に知り合いも居ないのに
関係者だからと能書きこくなよ

61 ：

>>58
お前、本物の屑だなｗ

62 ：

いや、キチガイかｗ
粘着質たっぷりだもんなｗ

63 ：

おれはいい案を思いついた。多摩川の上に鉄板か何かを浮かべて、そこを道路にしちゃえばいいんよ。
そうすれば、増水しても道路の陥没とかはないし、何よりも地球にやさしい。
おれってグレートだろ？（イエーイ）＠アラジン

64 ：

外環まだかよ

65 ：

外環は、もう無理だろ・・・
道路特定財源もなくなるし。
何兆円ものコストをかけることはほかの道路の優先度と天秤にかけても、
国民が許してくれない。
４年後には、
東名から東北に行くには、圏央道でいけばよくなるし、
それより内側の人は、C2使えばいいし。

66 ：

というわけで川崎縦貫通せばおｋ

67 ：

川崎縦貫は川崎市が夕張になりかけで、もうお金出す余裕がない。
首都高速神奈川区間の収入だけで作るのは不可能。

68 ：

多摩川って、荒川や隅田川と比べてグネグネだからな。
川幅をいっぱい使って東・西に跨いで直線に近い形にするのかな?

69 ：

>>68
それは、ガス橋から下流だけだよ。
そこらへんまでは、川崎縦断道が道路の下をやってくるよ

70 ：

>>67
よし、国道409号の自動車専用道路としてNEXCO中日本と国土交通省に作ってもらうかw

71 ：

>>46-47
線路の転用なら、対面通行の１車線じゃねーか！ｗ

72 ：

>>70
今からあの住宅密集地に作るには、道路の地下に作るしかない。
換気装置も相当に環境に配慮しないと、反対運動で動きが取れなくなる。
NEXCO中日本としては、採算が絶対取れない道路になってしまうだろう。
国土交通省が税金で作る「抜け道高速」として、無料道路として作るしかないだろう。
今の枠組みでは。
しかし、道路特定財源が半減するので、望みは非常に薄いな。
この区間の地下道路1kmで1兆円くらい？

73 ：

いっそのこと、電気自動車専用にして、排気設備なしで、
天井高３ｍくらいの安いトンネルじゃだめかな？
多摩川の下に。

74 ：

>>72
料金所とランプがNEXCO担当、本線は国土交通省担当ってことでいいんじゃね？

75 ：

多摩川沿いの道路から、信号をなくせばいいんじゃないか？
橋とぶつかるところは、橋の下をくぐるか、上に立体交差させて。
で、多摩川沿い道路から横道へ出入りすることを禁止する。
多摩川沿い道路にしかつながってない道路があれば、
反対側に抜けられるように、土地を少々買収。

76 ：

今は道路作るときは地下に埋めないといけないから、金的に無理だな。。
山手通りとか、高速地下＋一般道・車道は2車線とか笑えるｗｗｗ

77 ：

日本語でもう1度

78 ：

多摩川沿いの道路をボックス構造にして側面は緑で覆って２階建てにしたら？
下が一般道で、上が高速。一般道のほうは、横断歩道もたくさん設けて、
遠藤から容易に河川敷にアクセスできるようにして。

79 ：

とりあえず、
多摩沿線道路と各橋との交差点の、右左折レーンの設置と信号サイクル見直しをしてほしい。
ちょっとした改良で大幅に改善できそうな渋滞が多すぎる。
ガス橋（ガス橋通り）
　　全方向に右折レーン設置。（現状、皆無……バカかと）
二子橋（246旧道）
　　246旧道は空いているので、多摩沿線道路の青比率を上げる。
多摩川原橋(鶴川街道)
　　4車線化した鶴川街道は空いているので、多摩沿線道路の青比率を上げる。
　　大型車の左折に時間がかかるせいで、直進＆左折レーンの容量が極めて低い。
　　登戸方面→矢野口方面に左折レーンを設置する。

80 ：

なるほど。信号制御なら来週からでもできるね。
右折レーンも用地買収して２年でできるかな。

81 ：

多摩河原橋んところの交差点は２年後調布・保谷線が全通したら
環八の代わりに鶴川街道←→多摩沿線道路を使う車が増えて混雑が増しそう
なんで橋をかけ直した時に左折専用レーン作らなかったかな

82 ：

>>80
現歩道の部分を車道にして、歩道を土手の上に新設すれば
土地買収もいらないんじゃないか？　といつも思う。

83 ：

>>81
いらないだろ左折レーン
それより都内側の多摩堤通りを成城方面に向けないで、ちゃんと
堰堤に沿って多摩河原橋までつなげろっての。
砧本村から多摩川住宅の南側とか、京王閣の向こうでまがったりとか・・・
いい加減、岸辺のアルバムを懐かしむのは終わりにしろよ。

84 ：

>>78
こんな感じか
http://maps.google.com/maps?hl=ja&ie=UTF8&ll=35.756386,139.881384&spn=0.003918,0.021887&z=16&layer=c&cbll=35.756384,139.881389&panoid=xvJNrcNFNcVdRl7LXzXH3w&cbp=11,337.76429965569696,,1,-1.889925923522146

85 ：

>>84
だいぶ違うｗ
でも、そのトンネルいいね。
すべての橋との交差はそれにしちゃえばいいね。
>>82
なるほど！

86 ：

>>81
鶴川街道←→多摩沿線道路ってどこ？
地図Ｚきぼん。

87 ：

矢野口の駅の東北側だろ。

88 ：

なるほど。

89 ：

多摩「川」沿線道路だな？
>>83
うんうん。そうだね。
そういう細かいところの改善を、環境にも配慮しつつやっていけば、
だいぶ流れがよくなるよね。

90 ：

仕事納めの日なのに、
23時になったら首都高ががらがらだ。
こんな日ばかりなら、環状線も要らないのに。

91 ：

さて、来年の仕事はじめまで、都内はガラガラ。

92 ：

羽田まですぐ着いちゃった。

93 ：

外環なんかなくていいから、
ナンバープレート末尾で首都高に乗り入れ規制すればいいよ。
そうすれば、圏央道に流れる。

94 ：

>>93
それで
築地市場に鮮魚を配送する車が首都高に乗り入れできなくなる、と。

95 ：

業者は２台以上車持ってるから、希望ナンバー制で問題ないよ。

96 ：

事業用車は除外だろ普通

97 ：

>>93
世田谷狛江調布府中から北上するのどんだけ時間掛かるか知らないだろ

98 ：

川崎縦貫として候補路線にはなってるんだな。

99 ：

>>97
じゃあ、府中から都心方面は、南北方向の幹線は、
ナンバー末尾の偶数奇数で、日によって、一般車両運転禁止で。

100 ：

北朝鮮？

101 ：

地図表記
計画中→建設中
不動産資料表記
１構想（大まかな結ぶ地域）
２構想路線（そのルート）
３計画候補路線
４計画路線（計画として正式に上がりました）
５事業化候補路線（計画の上位です）

６事業化路線（事業化認定されました）〜外環東京区間はずっとここ
７事業開始路線（法的問題や立退き他）〜外環千葉区間
８建設路線（工期決まりました）
９施工路線（工事中です）〜首都高渋谷品川線、小松川ジャンクション、外環高谷ジャンクション
１０完成路線（開通待ちです）

102 ：

政権が変わるとか、何か大きな改革が起きて、
ぱぱっと開通しないものか。
道州制とか、国土交通省河川局廃止とか。

103 ：

組織をぶっ壊して、仕事が進むなんて、
どこの理想主義者ですか？

104 ：

河川局はなくなった方が仕事が進むだろ。

105 ：

河川局あってもアセスあるから無理
多摩川には絶滅危惧種あるし

106 ：

×あっても
○なくなっても

107 ：

抵抗勢力と河川局をレッテル張りして、
なくせば仕事が進むって、どんな理想主義者だよ。

108 ：

>>105
・河川敷を開削で川道部分はシールド
・堤防かさ上げ（の中に道路）プラン
なら希少動物への影響は無いし、地下だから、アセスは問題ない。

109 ：

劇的に予算組みが変われば、
地方のほとんど車が走ってない林道や釣堀になってる港など、
変なところに既得権として回ってる予算が、
首都圏の道路や連続立体交差に回ってくる可能性は大いにあるんだけどね。

110 ：

はやいとこ道州制に移行してもらいたいものだ

111 ：

>>108
いまだに河川敷に開削工法とか言ってるのか。本当にアホだな、お前

112 ：

>>108
その希少生物が居るのは河川敷なんですが
河川敷開削なんてやったら絶滅するわw
種の保存も不可能らしいからね

113 ：

ここで言ってる河川敷って言うのは、どう考えても高水敷だろ？
野球場とかサッカー場とかになってる場所だ。

114 ：

>>113
河川敷にも橋の橋脚があるので無理

115 ：

それ、何の問題も無いと思うがｗ

116 ：

橋脚が無ければ橋は落ちるが？
やっぱ馬鹿だろお前

117 ：

多摩川のってタコノアシくらいでしょ。
そのうち勝手に絶滅するんじゃない？

118 ：

おまいらたのしそうだな

119 ：

>>116
ヒント
橋脚と橋脚の間隔

120 ：

そんな都合よく間隔は無い
ほんと馬鹿だな

121 ：

片側６車線の道路でも作るつもりかｗ
馬鹿・馬鹿・・・と書いてると馬鹿と書くのが好きな小中学生だとすぐわかるよ。

122 ：

地図見て妄想してるだけだろ？
だから馬鹿なんだ
一度現地行って見て来い

123 ：

どこの話をしてるのか、写真でも表示しろ

124 ：

写真ｗ
やっぱ行った事無いんだな

125 ：

まあここはお前さんが自分で立てた妄想スレだから好きにすればいい

126 ：

ストリートビューのＵＲＬもはれない子供か？ｗ

127 ：

河川敷にストリートビューは無いよ
やっぱ馬鹿だねキミ

128 ：

お前の言う場所は、堤防道路からも見えない橋なのか？
せめて場所を地図で示せよ。
そろそろ架け替えが必要な古い橋なんか出してくるなよｗ
高速を作る時期に合わせて更新すればいいだけだから。

129 ：

堤防があったら見えないだろ普通。
堤防の天辺に道路は無いんだよこの辺は。
行ったことの無いお前には分からないだろうけど。

130 ：

だから場所を地図で示せってｗ

131 ：

マンドクセ
多摩川の橋なんて数限られてるんだから自分で見ろよ

132 ：

何がめんどくさいだｗ
マウスクリック数回だろが。文字を打ち込んでるより手間かからないだろ。
言い出したのに、橋の名前もいえないのかｗ

133 ：

お前もその文章打ち込んでる暇があるなら見れるだろ

134 ：

おいおい、場所の特定してくれないと見れないだろ？ｗ
何橋だよ？

135 ：

ガス橋
場所は自分で調べろ

136 ：

河川敷に高速道路を掘るなんて工事が渇水期の半年だけで終わるとかありえないだろ
準備だけで数ヶ月はかかるだろうに

137 ：

そこは知ってるが。
お前はこれくらいのストリートビューも貼れないのか？
しかも堤防に道路があるじゃないか。嘘つきはいかんぞ。
http://snipurl.com/9hgm6
で、この古い橋のどこが問題なんだ？ｗ

138 ：

>>137
そこの狭い河川敷のどこに高速道路を通せる余地があるんだ？

139 ：

東京側か
東京側は東急多摩川付近で河川敷が無くなるぞ
よく見てみろ

140 ：

橋の下に高速通したら、橋が陥没するって主張じゃなかったのかｗ

141 ：

川崎側なら橋脚撤去しなきゃ狭すぎて作れないから当然橋は落ちる

142 ：

このスレのどこで誰が、ガス橋の川崎側の河川敷に通すと書いてるんだ？

143 ：

>>142
ちょうど聞こうと思ってたとこだ
どういうルートを想定してんの？
地図Ｚあたりで書いてみてよ

144 ：

u8U3zycTは東京環状だろ
あまりにもアホすぎる

145 ：

自演乙ｗ
>>116に回答してるだけだ。ルートの話なんかしてないぞ？
どうしてもというのなら、
用地買収を避けて、川や堤防の公有地内を通すという案でいく場合、
・全部シールドで掘るか、
・シールドを使いつつも、一部の（コストの安い）開削できるところは開削でやるか
の選択肢だろ？
ルートなんてのはコストと線形との費用対効果が1番のところで考えるしかないだろ？
第一、古いガス橋なんか架け替えてもいいだろ？
更新予算待ちなんだから。
こんな大プロジェクト、
ガス橋があることを前提としてルートを考えるはずがないだろ？

146 ：

都合の悪い発言は己の物でも見えないと見える。
現地の状況も知らないくせに、妄想道路なんか語ってんじゃねえよ。
よって、このスレ終了。

147 ：

川崎の子供をからかうのは楽しかったよ。
じゃあな。ﾉｼ

148 ：

外環が
アクア川崎
〜多摩川大田
〜世田谷宇根〜野川狛江
〜調布つつじヶ丘
〜中央三鷹中原料金所
だから、
生田よみうりランド側から中央稲城インターは環七と環八のような関係

149 ：

なんで外環がアクアラインと接続するんだよ…

150 ：

おまいら楽しそうだなw

151 ：

>>145
シールドマシンの発信基地はどこに置く気だ？
やっぱ馬鹿だな
馬鹿と言うか物を知らなさ過ぎる

152 ：

川崎の子供は、
シールドマシンは開削部分をそのまま転がして移動できることを知らないのか？ｗ

153 ：

>>152
あのな、堤防の中ってのは１年のうち半年しか工事できないの
台風が来れば洪水になるから
橋を架ける場合も工事期間は冬〜春のみ
シールドマシンを使った工事が半年でできるわけないでしょ
＞シールドマシンは開削部分をそのまま転がして移動できることを知らないのか？ｗ
シールド工法ってのは掘った土砂を排出するための基地が必要なの。
ほんとお前馬鹿すぎ

154 ：

あと>>147で出て行ったくせにノコノコ出てくるなよ
格好悪い奴だな

155 ：

開削部分は工区を分けて、
半年で開削してコンクリブロック化までしてしまえば水密できるだろ。
開削ではだめな川道直下部分は、シールドマシンは300m/月進む。

156 ：

>>155
シールドマシンを入れる縦穴は土砂を排出するために水密できないんだが？
何にもわかってないね

157 ：

普通、こういう工事では、シールド発信基地は東名のＪＣＴ予定地とか川崎縦貫終点だろ？
基地の穴に堤防高まで壁を作ってから堤防下を掘って河川部分の下に入ればよい。

158 ：

それじゃ大深度を掘るのと大して手間は変わらんじゃないか
土手沿いに高架を建てるのに比べて
わざわざ掘るメリットが全然無いんだけど

159 ：

おいおい、大深度と同じなわけないだろ？
ＪＣＴのコストはどうする？
それと、浅深度でも、
全線シールドじゃ、シールドマシンの台数も必要で高コストだから、
河川敷（高水敷）部分はコストの安い開削でという意味だ。

160 ：

ＪＣＴ部分の建設費なんか全体の建設費に比べたら誤差の範囲だろ
全線シールド工法でもシールドマシンの数は増えない
時間が掛かるだけ

161 ：

なんだか知らんが河川区域内には余計な構造物を造れないんだよな

162 ：

おいmtqRcarE
さっさと地図Ｚで構想ルート出さんかい

163 ：

間違えた
TceLhvfiだった
すまんmtqRcarE

164 ：

自演乙
lM8oxQU4 ＝　mtqRcarE
＞おいmtqRcarE
＞さっさと地図Ｚで構想ルート出さんかい
ｗ

165 ：

暇だから案１を作ってやったぞ。
http://chizuz.com/map/map42590.html

166 ：

自演にしか見えないのか。哀れな奴だ。
行き当たりばったり感丸出しのルート図だなオイ。
土被り考えてないだろ。

167 ：

＞自演にしか見えないのか。哀れな奴だ。
しゃべり方が川崎の子供のままだぞｗ
で、どの部分の土被りがどう問題？

168 ：

お前、橋脚の下の基礎の深さ考えているの？
グランドとかになっている河川敷の地盤の緩さしっているか？
どうせ鎌ヶ谷のカッペが地図見てシコッているだけだから、
突っ込みどころ満載なんだよな。
妄想道路なら面白みもあるが、そのくせに指摘されるとムキになって、人を貶し始める。

169 ：

都市計画も無視してるしなぁ
せめて川崎縦貫�T期区間はトレースしろと

170 ：

市街地で道路を造る場合、
a)頑張って一件一件収用する：環七東側・外環千葉
b)公有地の上下に建設する：中央環状南西側・首都高埼玉大宮線
c)いっそのこと大深度にする：外環西側
理想はa)b)、c)は最終手段だな。
あと知っているだろうけどコレ貼っておく
http://tochi.mlit.go.jp/tockok/inspect/landclassification/land/detail/verticality/F4/start.html
--
河川区域内（地下含む）で建設する場合は、
流水を妨げないこと、既存の構造物との干渉を避けるのは大前提であり、
河川を横断する普通の橋梁やトンネルならあんまり考えなくてもいいことが問題になっている。
橋脚や堰・堤防の基礎との関係、施工・搬入出・出入口・換気設備などの設置スペース等
んで河川敷内に道路を通す場合、橋脚基礎を避けるように深層を通らなければならない、
でも深層を通すのなら最初から大深度にしてもっと川崎側のほうを通す方が都合がいいだろうな。
既存道路との連絡もやり易いだろうし。
>>168
ぶっちゃけ地盤緩くたって掘れると思う。
けど極力避けたいよね。河川の地下は地下水の量がハンパないだろうし。

171 ：

>>167
自演じゃないよｗ
残念だったな

172 ：

>>170
>でも深層を通すのなら最初から大深度にしてもっと川崎側のほうを通す方が都合がいいだろうな。
その一言につきるねw

173 ：

にぎわってきたな。
>>170
このあたりは、地下水は川崎でも多摩川地下でも東京側でも同じだよ。
凝固か、凍結させながらシールドで掘り進むことが前提。
橋の下は新型の橋は２〜３車線くらいなら基礎を削らずに橋脚の間に通せる。
古い橋は架け替えてもいいし、鉄橋など架け替えが困難な場合は、
橋脚を残したまま借受して、地下にＢＯＸ構造を施工し、それを基礎にする工法もある。
換気設備・ＪＣＴ連絡地上口は堤防外に作ることになる。
土地買収できた所に作ればいいので、土地買収ができずに何十年も施工できないなどということにはならない。

174 ：

>>173
基礎のした弄るのめんどくさいよ…
お金も時間もかかる…
出来ればそういうのを極力避ける√がいいよね。
市場いいのは河川特定財源と併せてスーパー堤防もどきを造るのがいい。
そういうのを細かく組み合わせていけば…。

175 ：

スーパー堤防もどき（堤防かさ上げ）の案もいいと思う。
すべての架橋を、新しい堤防より上にあげなきゃいけないのが玉に傷だけど。
ところで、東名から南は２車線でいいよね？
どうせ川崎縦貫で２車線に減るんだし。
個人的には、中央道〜東名も２車線でいいと思うんだが・・

176 ：

いっそ多摩川を深く掘り下げて、川の水深を下げればよくね？
で、河川敷と土手を拡張して道路を造る。
＼___／
　　↓
＼　　　 ／
　｜　　｜
.　＼_／

177 ：

調布や二子玉、狛江の花火大会なくなっちゃうよ！

178 ：

>>177
つ臨時通行止め

179 ：

史上最悪の環境破壊だなｗ

180 ：

最悪だよ
多摩川すら破壊してどうすんのかと
スーパー堤防案ならまぁ許せるけど、それなら大深度地下でとっととつなげて欲しいよ。
そのほうが事業費も安いし。

181 ：

環境環境言ってる椰子って堰堤廃止運動とか外来種駆除運動とかやってて言ってるわけ？
道路建設なんかよりあっちのほうがよっぽと生態系にインパクトあるぞ。

182 ：

ワロマ

183 ：

>>181
外来種等も大きな生態系に対する問題だけど、
だからって多摩川の環境破壊を許して良い理由にはならないな。
釣りならもうちょっと良い餌をくれ。

184 ：

>>183
ちなみに多摩川の環境の「何を」具体的に守りたいの?

185 ：

>>184
絶滅危惧種

186 ：

>>185
具体的にどうぞ。タコノアシは以前書いた。

187 ：

>>186
カワラニガナ

188 ：

>>187
それ絶滅危惧種じゃなくて準絶滅危惧種。

189 ：

ちなみに多摩川のカワラニガナとかカワラノギクが絶滅に瀕してるのは、
丸石河原が減ったことが原因で、要は河原の管理の問題だから。
ここでいってるような道路建設でインパクトがあるようには自分には見えんのだが。

190 ：

そうだね。
河川敷のサッカー場とか野球場の方が、
草が生えてなくて、大雨で泥水垂れ流しになるので、問題だと思うよ。
最近の、土掘り工事では、大雨でも泥水が出ないようにできるからね。下水の方に流したり。

191 ：

>>176
橋全部造り替えか…3千億くらいかかるのかな

192 ：

>>191
そんな安く済まないって
小田急の多摩川橋梁だけでも数百億かかってる

193 ：

ネタに突っ込みいれるスレになってきたｗ

194 ：

大深度でシールドしかないって言ってるやつは、
存在意義がないよな。
その予算が取れる状況じゃないから、
外環も川崎縦貫もストップしてるんだろ？
ほかに安くて環境破壊にならない方法を考えるしかないだろ？

195 ：

さっさと多摩丘陵ぶち抜いて作れよ〜

196 ：

ここらでネタ投下ｗ
こんなルートだったら現実的じゃね？
http://chizuz.com/map/map42673.html

197 ：

>>194
このスレの存在意義のなさに比べたら何のそのw
構想すらされてない路線が外環や川崎縦貫より先に出来る訳が無いw

198 ：

じゃあ、来なきゃいいじゃないかｗ
少なくとも、いい提案は出てる。
堤防道路と橋の交差点に右折レーン作るとか。
堤防かさ上げとか。

199 ：

>>198
堤防かさ上げが良い提案？
笑わせないでくれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹痛いわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

200 ：

>>196
鉄道橋梁を超す高さに作るのたいへんじゃね？

201 ：

>>200
鉄道橋梁も含めて、全部橋の前後を連続立体交差にかさ上げが必要になるが、
それでも、高速を全線シールドで掘るよりは安く済むだろう。
連続立体交差も堤防の強化も、１００年先にはやっていなければいけない社会資本だしな。
道路特定財源や河川行政の予算も使えるし。

202 ：

必要ない

203 ：

稲城大橋無料化だってな

204 ：

http://chizuz.com/map/map42744.html

205 ：

大昔に武蔵野南線作れた事考えると多摩丘陵の中突っ切るのがいいのかもな
真上の住民が大反対だろうけど

206 ：

>>205
それ、戦時中だろ？ｗ

207 ：

>>206
武蔵野南線は１９７６年完成。高度経済成長期に作られました。

208 ：

そういえば、多摩ニュータウン地区の、都道19号→18号→156号って、
道路の真ん中が広く開いているけど、高速道路でも作る計画でもあるの？

209 ：

もう稲城大橋って無料なの？

210 ：

今は地上部の用地買収をするよりも、地下をシールドで掘るほうが安く付くんじゃないか。
中央環状品川線は約9kmで4000億円のはずだが、
神奈川県や川崎市にそれだけの資金力があれば川崎縦貫を全区間で建設していたかもしれない。
国の方はというと、圏央道の整備があと3〜4年程度で見通しが付くから、
その後に川崎縦貫やら外環西側区間が着手されると思うのだが。

211 ：

>>210
地上の権利と関係ないのは大深度地下（それより浅いと地上の土地所有者に補償とかしないとだめ）だけど、品川線は大深度地下だっけ？

212 ：

>>211
路線の大半が環状6号（山手通り）と目黒川の地下部分なので大深度利用ではないけど、
目黒川の地下部分は大深度相当の地下40mを掘るらしいよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/09/20f9g301.htm

213 ：

>>211
大深度法が適用出来なかったら、品川線はそもそも計画が成り立たないみたい。
排気筒の設置位置とか、大深度にならない出入り口ランプの設置が問題になってる。

214 ：

>>207
そうだったか。
サンクス。

215 ：

>>208
だいぶ昔に高速道の構想があったがすでに頓挫している。
なのでこれからは一般道の本線部がつくられると思われ。現在ある道路は、側道部。

216 ：

>>207
1970年台って、そのへん、ほとんど畑だけだろ？
今は丘陵地でも民有地の買収は無理だよ。

217 ：

>>216
武蔵野南線はほとんどがトンネルですよ。

218 ：

大深度で無い限り地下使用権は払わないといけないから手間は変わらん

219 ：

地下使用権の地主との交渉って、そんなに大変なの？
べつに、立ち退きは不要でしょ？

220 ：

>>219
金よこせ金よこせの大合唱
世の中そんなに聞き分けのいい奴ばかりじゃないんだよ

221 ：

そうなんだ。怖いね。
新たな法律作って、公共事業の地下使用権なら、公示価格の半額を供託すれば、
収容？できるようにすればいいのに。

222 ：

地下水ぶち抜いて、地上に影響出た、とかいう話になったら嫌やん。

223 ：

>>215
そうなのか？あれができて稲城大橋から中央道につながれば便利になるんだろうけどな…
16号、圏央道までつなげれば東名方向への迂回ルートにもなるし

224 ：

たしかに。
町田相模原方面から中央道にかけては
物流には特にものすごい需要がある

225 ：

多摩ニュータウンの尾根幹線と南北物流って、何か関係があるの？

226 ：

多摩地区に必要なのは尾根幹線専用部より核都市広域幹線道路でしょ
尾根幹線は三種一級あたりの立体中心にした一般部があればいいよ

227 ：

んじゃこんな感じで
http://chizuz.com/map/map42881.html

228 ：

>>227
４号線がますます込むからやめれｗ

229 ：

あのコースで首都高速４号新宿線が混む理由がわからね。

230 ：

>>227
米軍施設が返還されたら16号まで延伸したいね。
>>229
多摩NT地区から都心方面に行くなら4号使うだろ。

231 ：

第３京浜と東名つないだら、６車線が２写真になるんだから、
３号が激しく渋滞するだろ？
それと同じだ。
多摩ＮＴからは京王でお越しください。

232 ：

２写真じゃなかった２車線ｗｗ

233 ：

http://maps.live.com/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=pxxbvgwn50g3&style=b&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&cam=35.685165~139.9452&scene=34662727&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1
こういう場所なら、スーパー堤防みたいにすでになってるわけだから、
堤防道路のすぐ下に2車線で2階建ての高速作ってもいいような気がする。
工事中の堤防道路は河川敷か堤防斜面に桟橋作って迂回させるとかで。

234 ：

全線、堤防に沿って作ればいいじゃないか。

235 ：

堤防の下とかね

236 ：

そうだ。難しいことはあまりない。

237 ：

堤防の下につくるなら、シールドで工事するしかないから、
大深度で直線でシールドでほった方が安いし、線形がよくなる。
しかし、シールド工法は予算がかかりすぎるので、無理。

238 ：

川底さらって東京港トンネルみたいにコンクリート枠を沈める工法はダメ？

239 ：

それ、すごく環境破壊ｗ

240 ：

>>238
え〜。でも出来ちゃえば表面的には変わらないじゃん(＾＾;

241 ：

川底さらうと、泥で生物の多くが危機的なことになるよ。
中流のほうは生物のたくさん住む玉砂利だし。

242 ：

東京都の渋滞すいすい100作戦を川崎市の堤防道路でもやればいい

243 ：

堤防の上に高さ１００ｍくらいの空中に高速作って、鏡張りにする
＝一見空しか見えない
景観に支障なし

244 ：

嵐の桜井君が鏡の箱のロボットを着て、やってたあれか？

245 ：

無料じゃなかったの

246 ：

無料にしたら混むから、有料でお願い。

247 ：

鏡張り

248 ：

東京の川に自然とかチャンチャラおかしい。
自然がほしけりゃ、地方に引っ越してエコ生活しろ。
地球単位のＣＯ2のことを考えたら、多摩川の上に環状道路作った方がずっと良い。

249 ：

視野が狭いから、自分の家の周りの環境しか考えられないんだよ。

250 ：

>>248
東京だから自然が不要とかチャンチャラおかしい。
道路がほしけりゃ、アメリカに引っ越して道路だらけの生活しろ。

251 ：

ＣＯ２減らす効果のある都市部の渋滞解消の公共事業には、
中国並みの所有権の制限をすればいいんだよ。
とりあえず東京23区からでいいよ。

252 ：

そもそも
所有も財産もあくまで「権利」扱いだぞ
それを前提に考えると現憲法って怖いんだぞ

253 ：

>>252
国民の三大義務を果たしてから権利を行使するんだな。
教育・勤労・納税

254 ：

それ、反論になってないw
>>252
じゃ、２３区内は、
強制的に市場価格で買い取れるようにすれば、憲法はクリアか。

255 ：

>>254
それだけなら今でも強制収容で出来るし
デメリットは手続きが面倒でやたら時間と手間と費用がかかるぐらいでw

256 ：

>>251
地主の反乱がおきるなｗ

257 ：

東京の都市計画に関しては、農地改革が最大のミスだから。

258 ：

それこそが我が国を恐れたアメリカの
「我が国の国力を削ぐ為の政策」だからな｡

259 ：

確かに土地所有を細分化したら、公共事業は進めにくくなるわな。困った困った

260 ：

相続税１００％にして、子孫に土地を残させないようにすればいいわけよ。
で、土地はどんどん自治体が買って行く。
で、市民は定期借地で使うと。

261 ：

現状でも疑似社会主義で、収入がなければ３代で土地を手放さないといけない仕掛けなんだけどね。
御維新以来、土地を一切売ったり買ったりしてなければ、租税の基準が明治から変わらないという話
は聞いたことがあった。

262 ：

大深度シールドトンネルが開削工法よりもずっと安く、
全自動で掘れるようになればいいわけでしょ？

263 ：

>>260
税金の素人ですが、今の税制を更に累進的にしたら、金持ちの意欲低下or海外逃避じゃね、と思う？
似非社会主義（>>261氏の表現を借用）が上手く行くとは思えない（ようするに派遣村の連中の考えていることと変わらん）
>>262
本線はそのとおりだが（全自動かどうかは知らんが）、ICとかってどうやって工事するのだろう？開削工法？
何かどっかの建設会社が「途中で分岐できるシールドマシン」みたいなのを開発してたが、あれを使うのかな？

264 ：

>>263
>金持ちの意欲低下or海外逃避
残念ながら、欧米でも国外へ出る富裕層はごく一部。日本でも海外へ行ってる
のはすごく少ない。
逮捕された小室が絶頂期にロスへとか、住民税をせこく節税していたケケ中が、
とかはあるけどね。
累進的といえば、１９７０年代の所得税の累進はすごかった。最高税率が80％
近かったからね。それでも海外移住する金持ちはほとんどいませんでした。

265 ：

中央環状線で地中４０ｍで途中で分岐するICなんてのは実現されるわけで。
五反田ＩＣね。
すでに技術的な問題はなく、後はコストが下がるのを待つだけ。
この分野、すでにどのゼネコンもシールドマシンは持っているのに、
談合が行われているのか、なかなかコストが下がらないね。

266 ：

首都高が3号4号5号6号都心環状交通量が１日9万台前後、7号が6万台なのに、
中央9万台、東名10万台。
よって進まない外環より先に稲城〜川崎の構想は必要

267 ：

そういえば稲城ICってなんてあんな中途半端なの？
川崎市民としては中央道下りに乗れないのが超不便。

268 ：

確かに、不便だな。
あれ、市の幹部が都庁の会議に公用車で行きやすいように、
市役所と中央高速結んだんじゃないのか？

269 ：

周辺住民が反対したんじゃない？

270 ：

なんでだよｗ
川の上だぞ。

271 ：

来年には稲城大橋無料化＋府中バス停スマートIC
なので、それまでお待ちください

272 ：

>>270
橋は稲城ＩＣじゃない

273 ：

橋じゃないにしても、中央道上りに入る部分を分岐すればいいだけでない？
スマートＩＣもあって困りはしないけど、最初から両方一体で計画しようよ、って感じ。

274 ：

>>272
ICも川の上だ。小川の。

275 ：

町田方面につながったら
物流滅茶苦茶使うから採算取れるな

276 ：

ゴルフ場の往復の為につくったので採算云々は関係ない。混んでもらっても困るし。

277 ：

>>275
これ以上枝線を増やすなら、
中央道を3車線にしないとこみこみ。
町田方面は、3車線の東名を使ってください・・・

278 ：

東名も車大杉でもうぬるぽ
首都圏の放射道路改善のためには
第二東名を早く玉川ICまで作らんとダメだね

279 ：

第二東名は八景島行きじゃなかったっけ？

280 ：

>>279
違うよ

281 ：

玉川ICってどこ？

282 ：

>>281
世田谷区らしいが、それ以上はわからんw

283 ：

そこで終わり？
渋滞するじゃん。

284 ：

しらねーよw

285 ：

そうか！
第2東名を稲城大橋経由羽田空港にしとけばいいじゃないか！

286 ：

>>283
外環とのJCT。だから大丈夫。
ただ外環も第二東名も予定が立たない

287 ：

むしろ、第2東名は稲城大橋経由、大泉終点のほうが・・・・

288 ：

ワロマ

289 ：

ナイスショット

290 ：

>>35
そんなに壊れたら、他の所に金が回って、結局作れなくて終わる。

291 ：

亀レス過ぎるだろｗ
ところで・・・
第２東名は、東名の上に高架で作ればいいだろ？

292 ：

>>291
無理。もうルートは既に決まったようなもん。

293 ：

厚木から東側って決まってないでしょ？
ソースは？

294 ：

>>293
一応大体のルートは決まってるんじゃない？東京の玉川IC（第三京浜とは別）が起点らしい

295 ：

第二東名ネタならこっちのスレのが詳しいぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220353380/15-
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220353380/24-
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220353380/76
とりあえず、海老名南JCTより東側の話題はこんな感じだ

296 ：

>>293
ソースも何も法令ちゃんとチェックしろよ
第二東名で現在建設中区間の法定路線名は第二東海自動車道横浜名古屋線だぞ

297 ：

厚木から東はルートは決まってないって言うのは正しいんじゃないの？

298 ：

高速道路が1000円になるってことは、稲城大橋から新宿まで行って1000円になるんですかね？
稲城大橋200円＋中央道600円＋首都高700円の15000円は高い！
つーか、1000円でもたけーよ。

299 ：

算数ができなかった。1500円ね。

300 ：

首都高は高くないと、渋滞がますますひどくなるでしょ？
すいてる深夜は割引でもいいけど。

301 ：

>>297
間違いです
>>298
稲城大橋は無料化決定です

302 ：

>>301
ルート図どこにある？
見たいんだけど。

303 ：

>>302
図書館行け

304 ：

>>302
「武相幹線」でぐぐれ
神奈川県や横浜市のページを探せば、図も無いわけではないぞ

305 ：

>>304
自分で調べる気がないヤツにそこまで親切にしなくてもいいのに…w

306 ：

武相幹線−横浜環状西側−第三京浜を第二東名として使ってくことになるんですかね？

307 ：

ヨコハマ環状で大渋滞じゃないかｗ
なんだそりゃ。

308 ：

また訳わかんないレスが出てきたよw
曲解もいいとこだわww

309 ：

違うのか！
すまん、教えてくれ。>>295にも出てないし。

310 ：

しょうがないなぁ
殆ど第二東名スレに書いてあるんだけどなww
横浜泉JCTまでは第二東名の本線の構想がある。
>>296の通り、今建設中の第二東名の起点は横浜市だからね。
で、そこから先の交通はどう裁くかというと、
片側3車線の横浜環状南線に突っ込む。そして首都高湾岸線直結。
都心方面への交通は伊勢原JCTから現東名に流したり、
圏央道や横浜環状で分散導入できるから、
第二東名の本線が横浜泉JCTまでで終わっても、それほど問題ないと思われる。
横浜泉JCTより西側では第二東名のルートは決まっていないが、
第三京浜と首都高横羽線の間のあたりに、東京横浜道路として構想がある。
玉川ICっていうのはどうやら第三京浜のものとは別物らしい。

311 ：

ありがとう！

312 ：

そのまま二号に?げるほうが現実的だよね

313 ：

首都高2号線方面へは、
横浜泉JCT〜横浜環状西側区間・北西線（新設）〜港北JCT〜第三京浜〜玉川IC〜（新設）〜首都高2号線
というルートが確保される計画。
（たぶん玉川〜横浜泉JCT間の建設は無理だと思う）
ただし、いずれも構想段階の路線で、都市計画の手当はまだない。
横浜環状北西線だけはPIが進んでいて、まもなく都市計画が決定される見込み。
この路線に、西側区間へのJCTの考慮があるかどうかは不明。

314 ：

外環よりひどい状態ってこと？

315 ：

大地震でも一発来ないと、弾みがつかないだろうな。
消防車も入れないような狭隘な密集地が焼失して、
防災面から都市計画が現実なものとなる。

316 ：

大深度シールド技術が低コストになったら、
地上のごちゃごちゃはますますそのままで、
幹線道路だけ地下にたくさんできそうだな。

317 ：

多摩川の高速スレだろ？ここ。
さっさと、多摩川に高速通す方法を考えんかい。

318 ：

一般道は建物の瓦礫で麻痺することが阪神で判っているから、
高速には各都道府県は力を入れているな

319 ：

>>299
ネタにマヂレスカコイイ

320 ：

多摩川やその周囲に高架は、まず周辺住民が許さないだろうねぇ。

321 ：

そんな権利あるん？

322 ：

大深度の法律みたいに、
公共用地の川の上に公共事業でなんか作る際は、
東京都民とそこに隣接する市（川崎とか）の住民は文句言っちゃいけないとかの法律作れば？
東京なんか住んでるだけで環境破壊なんだから、権利制限されて当然

323 ：

>>320
それNIMBYって言うんですよ。
権利拡張ばかり続けていたら、
権利のぬるま湯に浸かった一部の人間が脳内お花畑になってしまった。
行政にわざわざ負担を強いたとしても、
公務員の給料や用地買収費用は税金から出ているわけで、
行政を敵視している人とかゴネ得を狙ってる人って
社会にとって何の意味もないどころか害悪でしかない。

324 ：

アクアラインの一兆円でアクアでなく多摩川地下と大深度で羽田から大泉までトンネルでつなげていれば
木更津１４万人の１００倍くらいの人にメリットあっただろうね

325 ：

だね。
1兆円じゃ、途中でお金足りなくなったかもしれないが・・・・

326 ：

生まれてこの方川崎市民だが、アクアラインなんて一回しか使ったことない・・・

327 ：

都民だが、20回は使ったぞ。ちょっと魚食いに房総まで・・・。
すいてるのは便利だ。

328 ：

アクアラインがゴルフ好き爺向けに作られたのは内緒です。
つーか、千葉のゴルフ場に行くのにこんなに便利な道なない。

329 ：

ハマコーはもっと評価されてよいだろ
新幹線と高速つなげた田中の次だ

330 ：

環状線の地下トンネルを無理やり作ってくれる政治家は石原だけだったか・・・・

331 ：

アクアライン経由での圏央道が伸びれば、勝浦や安房鴨川なんかに行きやすくなるから、
房総半島がちょっと人気出るかもねｗ
あれがあるから、成田空港までのバス路線なんかの定時性が確かなものになったし、
千葉各地〜横浜、空港のバス路線が結構できたから、そこそこ使いようがある気はするが

332 ：

品川・浜松町・東京駅〜房総方面のアクアライン高速バスも好調ですよ。
おかげで京葉線房総特急は死滅寸前（というのは言い過ぎか）。

333 ：

内房線特急は死滅寸前ですねw

334 ：

そういえば、アクアラインに鉄道通せなんてバカなこと言ってる人たちがいたなｗ
木更津商工会だっけ？

335 ：

高さ100ｍくらいの橋の高速を多摩川の上に作ったらどうだろう？
地上の人には、上の方が見えないと思うんだ。
騒音も聞こえない。

336 ：

>>335
そんな橋作ると、日影図がとんでもないことになるだろ。

337 ：

東京都民にはCO2削減効果のある公共性のある事業の
日陰で文句を言ってはいけないという法律を作る。・・・・・のは？

338 ：

日向で文句を言うのはいいのか

339 ：

>>336
光ファイバーで橋の南で光を集めて、
北側に照射すればよくね？

340 ：

ここでだれか回折を解説しれ

341 ：

会席で解析

342 ：

解説は大切

343 ：

>>340
光には回折という特徴があって、障害物から距離が離れると後ろに回りこむ
性質があります。このため、十分距離が離れると実質的に日陰の問題は
生じなくなります。

344 ：

ついでに、１００ｍ上の橋は鏡張りにしてしまえ。
そしたら、空に溶け込んで見えなくなる。

345 ：

>>343
志村、橋脚、橋脚！

346 ：

橋脚を消す方法は？

347 ：

多摩川なんて、全部ふたして、暗渠にしとけばよろし

348 ：

堤防を全部コンクリートブロックにして2階建て堤防にすればいい
で、ブロックの中に高速。

349 ：

やっぱ、堤防をかさ上げして、そのかさ上げ部の中に道路作るのが1番現実的じゃないか？
治水のために堤防を高くすることは、反対運動がおきにくいものな。

350 ：

>>349
甘いな〜甘いよ。　いくら自分たちの安全を優先するんだと説得しても
嵩上げ工事に反対したい奴はするんだよ。　景観が悪くなるとか
富士山見えなくなるとか、あーたらこーたら

351 ：

>>349
工事区間内全ての多摩川橋梁を架け替える費用をお前が出してくれるんなら、それもありだな

352 ：

橋の上を超えればいいんちゃう？

353 ：

橋の部分だけ道路はオーバーパスで、
堤防機能は稼動ゲートという方法もある。

354 ：

管理めんどくさそう
いざという時に動かない所が出てくるね

355 ：

三陸の防波堤や東京湾の水門なんか、全部それをやってるんだが？
定期点検もやってるから大丈夫。

356 ：

多摩川なんか廃止。青梅から北西に水路を掘って荒川に排水すればいい。
大昔はそっち側に流れていた。

357 ：

>>355
そうだけどそんなことするんなら最初からスーパー堤防にしとけよ
>>356
大昔過ぎるだろｗ

358 ：

スーパー堤防なら、大深度シールドで高速建設のほうが安い

359 ：

>>358
まぁそうなんですけどねー。
多摩川は堤防整備が進んでいない部分もあるからな。

360 ：

>>350
反対しても、堤防は公有地だから立ち木トラストもできないし、
当局は粛々と工事やるだけだろ？
環境運動も、「ダム止めて堤防工事で」なんてのが主流だから、
全国からプロが集まったりしないし、反対運動なんて盛り上がらないよ。

361 ：

http://chizuz.com/map/map44933.html
首都高速多摩川線
アクアラインと外環を連絡する。
途中ＪＣＴは横羽線、第3京浜、用賀(砧公園を徴用する)、高井戸は住民の賛同があれば設置
場合によれば第二期線として二子玉川付近で別れてさらに多摩川沿いに高架橋を作り中央道と連絡するのもよし
基本的に多摩川沿いは川の上に高架、環八沿いは地下トンネル
妄想案だけどどうだろうか？

362 ：

環状8号なんか「超」渋滞路線で最重要路線なのに、開削工事できるわけない。
かといってシールドで掘るなら大深度のほうが距離が短くて安くつく。
よって却下。

363 ：

>>362
でもさあ、山手通りだってやったんだぜ？

364 ：

>>363
山手通りで何やってたのか知らない厨房は帰れ

365 ：

山手通りの渋谷から北は先に道路用地拡張して、
元の車線は減らさず、開削工事。
最後に完成後に車線増やした。
渋谷から南はシールドで目黒川の下（北の方は山手通り）をこれから掘るところ。

366 ：

>>365
停車帯は作るけど、車線は増やさんでしょ。

367 ：

そうだっけ？

368 ：

山手通りは完成4車線+停車帯だそうな。
幅員40mもあるのに、非常にもったいない。

369 ：

>>368
バスが走る路線ならそれでもいいと思うが。

370 ：

山手通りは、新宿の北のほうは昔は狭〜い片側１車線だったぞ。

371 ：

稲城大橋から北側を
関越所沢辺りと継げれば
埼玉東京神奈川の物流路線完成で
昼間往復3時間ルートが僅か30分に
経済効果10年で12〜37兆円

372 ：

もっと大泉と近い新座料金所あたりとつなぐのなら、勝算はある。
この辺畑が多いから作りやすい。
外環の代わりになる。

373 ：

外環道一気に事業化が進むなw
>>1-372 ざまあw

374 ：

>>369
幅員が40mもあれば、本線6車線+中央分離帯+広幅歩道を取れるよ。当然バスベイも作れる。
現に、横浜市の環状2号線は幅員42mでそういう構造になってる。

375 ：

>>374
何も知らない人はお気楽でいいねー。

376 ：

明日、箱根に行きたいんだが、
俺、多摩地区の中央道沿線なんで、東名に行くのに大変なんだよ。
早く作ってくれ。

377 ：

大月から富士五湖、御殿場側抜けるでござるか

378 ：

Ｃ１まで出た方が早い
唯一の環状道路というか、巨大なインターチェンジだから

379 ：

>>376
下道なら八王子から厚木に抜けて行くんだな。

380 ：

八王子から厚木って、日曜の夕方に逆方向に走ったら３時間かかったんだが・・・・

381 ：

日曜の夕方だったらどこ行っても普段は使える様な抜け道使っても混むのが常だ。
しかし、R129ってそんなにダメ道だったかな。　厚木市民会館前から、金田まで30分
掛ったりすることはあるけど。

382 ：

土日に高速1000円なんて、ほんと、頼むからやめてほしい。
土日だけ渋滞防止に高くしてほしいくらいなのに。

383 ：

>>382
「大都市圏はそのまま」ルールがあるよ。
実際かなり遠出しないと効果出ないから、マスコミが変な煽り方しなければ、
実施しても混雑は大したこと無いんでないかと、自分は思ってる。

384 ：

大都市圏って言っても、今関越なんか群馬から渋滞なんだが、
東京から100ｋｍ圏は今のままの料金かな？
そんなことないよね？
それに、遠方から帰ってくる1000円特需の車が1割増えただけで渋滞する距離は3倍に伸びると思う。
渋滞ってのは、時間許容量を10％超えただけで起きるので。

385 ：

>>384
スレチなんで、詳しくは
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1225273660/ へどうぞ〜

386 ：

>>384
>群馬から渋滞なんだが、
はぁ？　たったいま見たけど、事故1件あるだけで渋滞ゼロだよ。

387 ：

すまん、夕方のことね。
今と言うのは今の時期っていう意味。

388 ：

今日はあまり渋滞してないようだが、昨日は酷かったみたいだぞ。
朝の7時8時くらいに、関越自動車道が渋滞10kmとか20kmとか言ってた。

389 ：

スキー場に行く渋滞だね。下りは金曜の夜から渋滞だよ。
今年は雪が少ないから、チェーンつけずにスキー場の駐車場までいけるよ。

390 ：

>>365-368
住民様の方々が反対したらしく、車線が増えず、歩道がとても広い道路になるらしいですお。住民様が事業費を出したなら別にいいですけど。

391 ：

敷地境界から、側道と歩道と片道1車線道路で中心線にいたるんじゃなかったっけ？
そういうつくりのほうがスピードは出るな。駐車や右折車両もないし。

392 ：

>>391
側道？そんなものはねぇべ。あるのは自転車道

393 ：

計画が変わったのか！
10年前に近くに住んでたので、地元紙で側道つきの計画を見たんだが。

394 ：

>>390-393
話がかみあってないぞ。
>>390と>>392は山手通りの　ゆとり構造　の話

395 ：

なぜか調布保谷線と勘違いしてたｗｗ

396 ：

なんかおかしいなと思ったら
勘違いあるあるwwwww

397 ：

ひよどり

398 ：

ｃ２だけでも早く開通しないかな。
中央道から羽田に行くのに何分早くなるかな。

399 ：

稲城から川崎
多摩川沿い………50分
中央道ストコー4ーC1ー1………30分
東名川崎ストコー3、C1、1………40分
外環開通なら………20分
経済効果２兆円

400 ：

景気対策で、
羽田も滑走路5本目！
北陸新幹線も建設前倒し！
羽田成田リニア費用発表！
この数日で、こんなにも国土交通省初のニュースが駆け巡った。
この流れに乗って、多摩川堤防かさ上げ＋かさ上げ堤防内に高速をつくろうぜ。
高度な技術はいらないし、土盛やコンクリ型枠工事も、橋の架け替え工事も、
なんでもありの技術の博物館だから、景気高揚に1番だ。
大深度とんねんるじゃ、ゼネコン1社にしか流れないからな。

401 ：

461 ：R774：2009/02/18(水) 15:28:14 ID:F7YzR4ab
世田谷のプロ市民にはババを引いてもらいましょう。
http://chizuz.com/map/map45298.html

402 ：

景気対策のために、
3環状を一気に5年で建設してしまうのがいいのでは。
買収できてないところは、歯抜けでいい。

403 ：

>>402
歯抜けで工事をすると、その区間「だけ」の交通量を根拠に、伊勢湾岸や道東道みたいにマスゴミ様に叩かれます。

404 ：

歯抜け部分は40キロ規制でいいから、くねくね道でいいんじゃない？

405 ：

景気対策のためには、今後20年で作っているであろう社会資本を5〜6年で一気に作るってのがいい。
歯抜けだろうが何でもいいんだよ。作るだけで開通させなくてもいいわな。

406 ：

麻生も天下りのドンから圧力掛けられてるのか
必死の天下り容認発言だなwww

407 ：

？

408 ：

３月中に国土交通省から３環状についての景気対策に絡めた発表があるそうです。

409 ：

前倒しで工事って話？

410 ：

稲城４小

411 ：

>>408
地元の与党議員から聞いた話だと、外環は中止。かわりに環8の地下に南北の新直轄の高速建設。
東名から南は川崎縦貫道（運営主体を新直轄に変更）とつなぐ。

412 ：

4月1日までねたが持たないようだ

413 ：

>>411
脳内に議員も住んでいるんですか。便利な脳内ですね

414 ：

中央道の八王子までの３車線の協議会が始まるそうだ。
こっちもそろそろ・・・

415 ：

>>1
これは外環の３kmずらしルートでしょ？
今から計画したら
外環事業化より遅くなりそう。
石原が国土交通大臣に外環事業化直訴したから、
それが来年度反古にされたら提案しよう。
あと、この多摩川沿道はもとより、
麻痺しているのは稲城大橋の北側。
関越に接続させる位じゃないと、
東京北部・埼玉南部の通勤時間麻痺は終わったまま。
神奈川県知事と埼玉県知事に石原と政治的連携するよう、
嘆願書を出してみましょう。

416 ：

>>415
そんな事はみんな散々指摘してる訳で

417 ：

稲城大橋の近くの中央道から大泉の近くの関越までは、
それこそ大深度で一気にやってしまうしかないでしょうね。
調布飛行場の敷地あたりは地上〜掘割くらいでもいいけれど。

418 ：

>>417
大深度で一気に？
どうせ大深度なんだったらいまの場所でいいじゃない
もう都市計画決定済みだし。
いまから変えて仕切りなおしするなら

419 ：

だから、住民とまだ合意できていないから進んでいないんだよ。
それが解決済みなら、このご時勢、不況対策でさっさと予算つけてるよ。
もう、途中のインターとかいらないから、大深度で調布空港と大泉をつないじゃえばいいんだよ。

420 ：

情報弱者って可哀想だな…

421 ：

大深度なら都市計画決定とか住人や自治体の合意なんていらないからな。
リニアなんか相模原から品川駅まで大深度で一気に作るんだろう。

422 ：

リニアはそうだけど、道路はそうはいかない。中央環状品川線などが
換気塔でもめてるのを知らんのか？

423 ：

>>421
まぁ外環専用部 大泉〜東名は、
都市計画決定も住民との合意もとっくに済んでる訳だが…

424 ：

東名東京ー厚木間　半分の料金にしてほしい。
246号線が厚木妻田までどんなに空くことだろう。　
ドライバーの皆さんどう思いますか。

425 ：

>>424
スレ違い

426 ：

稲城大橋〜町田相模原
稲城大橋〜狭山市

427 ：

堤防かさ上げ案はもう話題にもならないのか？

428 ：

国民の興味はリニアや新幹線や1000円高速に向かっているようです。

429 ：

>>422
もう、換気塔なしでいいんじゃないか？
渋滞時間帯はEVと障害者専用。
それ以外の時間の排気は、22年度排気クリアの自動車のみ通行許可して、
空気清浄機通して土中のバクテリアに分解してもらう装置をつける。
そして、大泉から吸い込んで、川崎の浮島で東京湾上空１００ｍにがんがん排気。

430 ：

換気塔は非常口やらシールド発進基地やらを兼ねてるからな
作らない訳にはいかない

431 ：

多摩川堤防かさ上は残念ながら無理でしょう。
実はスーパー堤防ってところどころ完成しちゃってるんだよね。
ガス橋脇の巨大マンション郡はスーパー堤防と同時に施工しちゃってるわけ。
今から盛土するのりしろ（まあどこの河川でも）が残されてないのよ。
別に高速でなくてもただの河川敷に簡素な道路1本40km/hぐらいで走れれば
（一方通行でもかまわんただし信号無で近隣住民との時間別シェアでもいいし）
意外と満足するかも？
かさ上げをイメージすると堤防の高さが川口の荒川的な雰囲気になるのかな
多摩川の土手の高さは意外と低めだお

432 ：

>>431
未だに堤防がない区間もあるからなぁ＞多摩川下流

433 ：

>>429
火事になるとトンネル内の人が全員死亡してしまうんですよ。

434 ：

>>433
アクアラインみたいに、道路の下半分に避難すればよいだけ。

435 ：

>>431
スーパー堤防部分なら、
堤防道路敷地を使って開削工法で首都高レベルの片道高速作って、
あとは元の堤防道路に箱をかぶせて、堤防レベルを上げ、
土をかぶせて、芝生で覆えばいい。

436 ：

>>430
空気吸い込み口作っても住民は文句言わないだろ？
排気口に反対するだけで。

437 ：

>>432
それどこ？！

438 ：

>>431
冬彦さんのマンションはスーパー堤防だったのか

439 ：

スーパー堤防って、近隣住民が川にアクセスしやすいように、
川側の斜面は、ゆるく作ってるんじゃなかったっけ？
そこをきつい元の坂に戻せばよかろ。
階段作っといてやれば。

440 ：

きつい坂にしたらスーパー堤防の意味が無い件
全く事業の価値を下げるような提案ばかりよくできるなw

441 ：

>>440
提案なんてもんじゃないだろう。だいたい
>近隣住民が川にアクセスしやすいように
なんてオツム弱いにもほどがある。既存堤防では水害時に
決壊する可能性が高くなるから行う事業なのに。

442 ：

所沢まで延伸

443 ：

>>441
おつむ弱いのはお前。
スーパー堤防の「川側」斜面は、通常の堤防に比べて緩斜面にするもの。
これは堤防から内側は堤防と同じ高さにするため、
既存の堤防敷地の幅いっぱいを使って川側への斜面だけ作れるから。
建設省のスーパー堤防の初提案時のカラーの図を見てみろ。

444 ：

>>443
外国人の方ですか？

445 ：

>>441
多摩川のスーパー堤防は暖斜面になってないところがあるからね。
隅田川のスーパー堤防は暖斜面だが。

446 ：

>>445
無知って可哀想

447 ：

>>439
つーか、氾濫時の断面積が広くなるようになっているだけだし
長期の洗掘（3日くらい）に耐える容量を増やしただけだと思う。

448 ：

>>444
漏れも何度も読み返したが、どういう風に頭からひねりだすとこういう
日本語になるかさっぱりわからなかった。

449 ：

スーパー堤防って、バブル時代に計画したんだよね。
ゼネコンにたゆまぬお金を注ぎ込む仕組みの1つ。
バカだよね。
洪水防止なら、堤防から５０〜１００ｍくらいまでを堤防と同じ高さにして、
境目には斜面マンション建てたらいいだけなのに。
ちなみに、スーパー堤防施行後の堤防は、川にアクセスしやすくなってる。
これも反対運動をけん制するための工事だけど。
いずれにせよ、工事が増えるほど、ゼネコンが儲かるはずだったんだが、
いまや談合やめてしまったので、ダンピング競争状態。

450 ：

堤防を全部コンクリにして、堤防の中に高速つくっちゃえばＯＫ

451 ：

堤防道路を右折禁止にして、
ところどころ、川側にユーターンできる場所を作って、
橋との交差部は立体交差にして、
これだけで首都高とおなじ時速60ｋｍの道路が出来上がるだろ。

452 ：

>>444>>446>>448
どう見ても同一人物ｗ

453 ：

？

454 ：

！

455 ：

＠

456 ：

多摩川を地下化

457 ：

多摩川を地上10ｍに流そう

458 ：

>>456
大河川の暗渠化w
>>457
セルフ天井川w

459 ：

>>457
あまりに斬新ｗ
負けた。ｗ

460 ：

ちなみに、川面が標高10ｍにあるのは宿河原あたり

461 ：

洪水のときは、一定量以上の水だけ、
青梅の扇状地から荒川に流せばいいんじゃない？
昔の川道を使って。
そうすれば、堤防の川側に道路作れる。

462 ：

>>460
稲城大橋は何メートルくらい？

463 ：

>462
川面は30mちょい
岸（住居のある）は35mほど
全長はわからんす

464 ：

稲城で深さ30ｍ掘り込んで東京湾までトンネルつなげば、
洪水時の放水路になるわけね。
なんで全長？

465 ：

瀬戸大橋は何メートルくらい？

466 ：

水陸両用車が多摩川を通れるように川を整備して堰を撤去すれば？

467 ：

3環状はついに景気対策でも話題に出なかったな。

468 ：

やたら道路作っても景気がよくならないのは明らかだろう。
景気がよくなったら道路を作らないとやばいのは明白なのだが。
つまり原因と結果が逆なんだ。

469 ：

昔のエセケインズ派は、労働者に穴掘らせて、別の労働者にその穴を埋めさせればいいって言ってたのになあｗ

470 ：

ゼロサム経済

471 ：

多摩川右岸沿いの道路と橋の交差点部分は、下流方面のみ車線を河川敷にも降りられるように
すればいいんじゃない。大雨で河川敷に氾濫する場合は、通行止めで。
片道だけなら、信号もいらんし、格安で経済効果大だとおもうが。
武庫川は堤防内走ってる部分あるよ。阪神の駅あたりとかもそう。

472 ：

>>471
じゃあ、左岸は上流方面が信号無しだな。
で、沿線住民はどうやって河川敷に遊びに行くの？

473 ：

>>472
堤防の上は信号で、橋の横に河川敷道路超える歩道橋でどう?
二子玉の左折のところ、いつもこむからいやなんだよね。なんとかしてほしぃ。

474 ：

なるほど、端の途中から階段で降りればいいわけか。
堤防の途中の信号は、押しボタン信号？

475 ：

http://www3.nhk.or.jp/news/k10015254921000.html#
ついに外環が政府の景気対策で大深度で事業化されるそうだ。
1兆6000億円で、１ｍで１億円だって。
入札で1割くらい安くなったら、その余ったお金で、
川崎縦貫道まで堤防使って格安で道路作れそうな気がするんだが。
>>473の方法で。

476 ：

外環いいね。でも10年もかかるのか。。。
そして多摩が堤防ドーロも期待。

477 ：

自分が生きてる間に通るとは思わなんだ

478 ：

堤防道路は、橋のところだけ、河川敷に斜めに道をおろして橋と立体交差させるってことはいいが、
そこで右左折する車が朝のラッシュで本線をふさがないようにするには、
橋の何メートル前から分岐して河川敷におろす必要があるんだろ？

479 ：

橋と橋の間の堤防道は、右折禁止、右からの合流禁止、
中央分離帯としてポリエチレンポールを設置、
横道に出入りしたい車は、次の橋まで行ってそこでユーターン。
・・・・・これを右岸左岸でやれば、実質高速道路になるよね。

480 ：

川に渡れるスロープ式の歩道橋を横道ごとや100mごとに設置しないと、
堤防道路を横断する老人や子供が車に轢かれそうだ。
堤防の鉄片を道路が通っている場所は、歩道橋はエレベーター式じゃないと、
自然の堤防をわたったほうが登る距離が短いと、みんな道路を横断してしまう。
今でも危ないので、景気対策でたくさん川に渡る歩道橋を作るのもいいのかもしれないが。
これで首都高並みの高速ができるのなら、
歩道橋の100本200本くらい、安いものかも。

481 ：

堤防道路を高速もどきにするのもいいが、
周辺住民が気がつかないように、少しずつ工事して行かないと、
騒音を理由に反対運動が起こってしまう。

482 ：

そうか、いっそ、堤防道路（高速で走るほう）は全部河川敷を走ればいいや。
そうすれば、騒音問題もない。
大雨の日は通行止めで。

483 ：

高速とはいわないが多摩沿線道路や多摩堤通りは改良してほしい。

484 ：

川崎縦貫道路は工事に何年かかってるんだよ。
あんなの高架でさっさと繋いでしまえば良かったのに。
きっと工法が悪かったんだろうな。

485 ：

>>484
大師〜富士見（R15）まで高架でもよかったよな。

486 ：

>>484-485
高架に反対運動があったんじゃないの？
河川敷に高速を作らせてくれたらいいのに。
どうせ大雨なら交通量少ないから、通行止めでいいでしょ？

487 ：

川崎縦貫道路は景気対策でも見放されたね。

488 ：

川崎縦貫に限らず、神奈川の道路行政は糞。
前回の知事戦のときには対抗馬で鉄道屋がいたから、
せめてそっち入れてみたけど、まったくダメ。
ほぼ全面的に腐った道路を県民が放棄してるとしか思えん。
しかも警察の取り締まりだけは熱心で、ほんと救いようがないところです。

489 ：

横浜は高秀市長の時代に一気に整備が進んだけどな。
川崎は西半分がどうしようもないな。

490 ：

月曜にデートで、川崎インター近くで夕ご飯食べて、それからMM21に行ったんだけど、
すごい渋滞で時間がかかった。
いつもこんななの？

491 ：

>>490
東名川崎か？　京浜川崎か？
東名川崎から、横浜港湾部まで最短ルートは、
都筑インターを目指すコースで、月曜の夕方なら40分くらい
かかろう。　そこから20分もあれば到着する。　距離30キロ弱。
都内、多摩地域に比べたら速いぞ。　糞ナビに騙されて
渋滞する交差点ばかり曲がったならご愁傷様である。

492 ：

縦貫はだめだなー。まともにやったらできそうにない。
河川敷道路改善に期待したいね。

493 ：

>>491
東名川崎です。前は、東名横浜まで行って、そこから自動車専用道路に入ったところで、途中で大渋滞だったんです。
今日、もう1回同じコースを、アドバイスどおり通りました。
やはり下30分＋上15分くらいかかりますね。
開国博会場にまだやってないのに間違っていってしまったｗ

>>492
堤防の道路の改善は、費用に対して、効果が大きいね。
1年でやってほしい。

494 ：

洪水のときは通行止めってのが、わくわくしていい。

495 ：

台風わくわく

496 ：

台風のときって、一家で、あふれそうな川を見に行くよね。
楽しかったなあ。

497 ：

うちの実家は高知なんだけど、台風がきたら、
桂浜とかの外海に波を見に行っていたな。

498 ：

実際に河川敷道路を整備したとして
冠水後の復旧とかのコストはどうだろうね

499 ：

散水車で土流せばいいくらいだろ？
今も河川敷の運動公園に舗装道路あるけど、そんなに費用かかってないし。

500 ：

500

501 ：

ランニングコストはそれほどはかからないだろうね。
全面的な冠水も多くて2-3年に1回くらいじゃないかな。
いざ作るとなったら、国土交通省からいろいろ横やりが入るとは思うが。。。

502 ：

でも一旦沈んだら、通行止め解除まで数ヶ月かかりそうだな。
そんなの道路として使い物にならない。

503 ：

おいおい、そんなにかからないよ。急げば次の日の朝のラッシュまでには通行できるよ。
流木が１番厄介だが、道路わきにフェンスしておけば問題ない。
土砂は、すぐに流せる。

504 ：

洪水の力をなめてる気がするな。
台風シーズンの氾濫原には、こぶし大の石がごろごろ転がってくるぞ。
フェンスもぶち壊すし、舗装面に押し流せるレベルじゃないものが・・・
毎年、護岸が洗掘でどれだけ削られているか調べてみるといいよ。

505 ：

まずアスファルト舗装から流れるよな。
ガードレールや標識も流れるし、生き残ったとしてもゴミがびっしり絡み付いてるから、取るのが大変。
たった1日で10km以上の高速道路を再建できる訳がない。

506 ：

おいおい。
1日で２ｍ積もる雪国の道路が冬もきれいに除雪されてるのは、
どうやってるか知ってるか？
こぶし大の石なんてすぐどかせられるよ。
アスファルトがはがれるような洪水ってのは、堤防が削られるような大洪水。
20年に1回だよ。

507 ：

>>506
水の力は凄いぞ…

508 ：

雪は静かに降り積もるだろ。　雪崩れが起きたら別だろうが。
増水した水の流れは半端無い。おととしのH19年の多摩川の氾濫を忘れたとはいわさねえ。
もう溢れそうな川をみいみい、国道１号・多摩川大橋をわたったときは、多摩沿線道路を走る
気にはならんかった。　案の定、古市場地先は浸水してしまったらしいし。

509 ：

>>506
圧雪除去しても路面が平気なのは、除雪車の板が削れてるから。
水の浸食力は除雪車よりずっと弱いけど、量が多いからなぁ…

510 ：

おいおい、水が高水敷以上に達したからって、
そこの地面が全面的に削れたりしないだろ？
水流で土砂や流木が積もることはあるが、
そんなのは雪と同じですぐに脇に寄せられる。

511 ：

>>510
まあ、冠水程度ならよいが、そこかしこに、洗掘っていうのが起きる。
あと無数に流木と石が転がってくる。　あと、たぶん地盤が緩んじゃう。
それなりの水圧がかかってるので、床版下が崩れて凸凹になる。
水害は雪害とは違う。
雪はその点、溶けるまでは何の問題もない。融雪洪水になるまえに
どけてしまえばよい。　空気を含んだ雪は凍った状態で削ると、すぐに乾燥し
問題を起こさないものさ。

512 ：

＞洗掘っていうのが起きる
＞地盤が緩んじゃう
それらは想定して基礎を作ると思うのだが。
まさか土の上にアスファルト舗装するだけだとでも？

513 ：

結論：トンネルや高架の方が安上がり

514 ：

そんなこた〜ないｗ

穴深く掘って、鉄筋ぶち込んで、コンクリ流し込むだけ。
高架の10分の1、トンネルの100分の1でできる。

515 ：

という願望

516 ：

とんねるず

517 ：

外環のトンネルは１ｍ１億円だぞ。

518 ：

大雨洪水注意報が出るたびに通行止めになるんですね、わかります。

519 ：

河川敷なんかに造ったら維持費が1m1億円だよ。

520 ：

>>512
所詮、地下水位の問題を避けて通れないし。
緩まないことを前提にしっかり作るとしてどれだけ掘れば
いいのだろうか。　通常河川の底にも地下水流が流れている。
洪水時に削り込まれることがないレベルに基礎を作るのと、
乾燥した地盤に開削工法のトンネルとどっちが安い？
これじゃ、コストが高くつくので、意味がないだろ。

521 ：

発想を変えてだな、土砂かぶってもそのままにすればいいのだ。
つまりクロカン車＆SUVのみ通行可とする。
それで並行する道路の渋滞が少しでも緩和できるならいいと思うのだが。

522 ：

>>521
渋滞するから却下。
岐阜飛騨あたりの普段はそんなに降らないところで大雪降ると、
２ＷＤのバカどもが入り込んで、国道が峠1kmの通過に3時間の大渋滞。
４ＷＤの俺たちにとっちゃ迷惑千万。
それと同じことがおきる。

523 ：

>>520
道路の全面積を深く掘る必要はないはず。
新幹線高架の細い橋脚のように、
飛び飛びでボーリングして鉄筋入れてコンクリ流せばＯＫ。
その上に乗るようにいったい整形で２ｍも掘って鉄筋とコンクリ流し込めば大丈夫。
仮に表面から１０ｍ土が流されても、橋脚に当たる部分が支えるから、路盤はびくともしない。

524 ：

>>523
だったら最初から橋を掛けたほうがずっといいだろうがｗ

525 ：

多摩川の中を走行してもいいようにすればよい（水陸両用車限定）。

526 ：

>>524
地べたに作ったほうが土木工事扱いになるので、工法が簡単で安い。

527 ：

橋脚にすると、川の流れを妨げる問題や景観問題も日照問題も騒音問題も出てくるな。

528 ：

>>522
飛騨の話は関係ないでしょ。
もともとかわべりに並行して道が走ってて、余計に混むことはないんだから。

529 ：

だな。
大雨で通行止めになっても、堤防の上の道を通ればいいだけ。
大雨なら交通量も減ってるから、特に問題ない。
洪水になったら、ホームレスが中州に取り残されてヘリ出場とかのニュースになるし、
翌日は、土砂どかすための通行止めになってるかみんな道路情報見るだろうし、
通行止めなら、込むことがわかってるから、別の道を通るだろうし。

530 ：

好天時のみ通行可能でいいから作って欲しいな。
年間200日も通れれば十分といった割り切りも必要だと思う。
無駄にクオリティ求めすぎなんだよ日本人はｗ

531 ：

＞大雨なら交通量も減ってるから
逆

532 ：

小雨ならお迎え需要が多くて込むんだが、
洪水が起きるような台風なみの大雨のときは交通量減るだろ？

533 ：

橋脚並みの土木工事をやっといて、河床洗掘に耐えるようなものを作ったらと
いう話がどこに消えたのやらｗ

534 ：

何言ってんだ？
土砂が上にたまって、排除するまで半日〜１日は通行止めだろ？
水がなかなか引かない洪水の日もある。

535 ：

>>534
それに電力系は浸水のたびに全滅だから維持コストはすごいことになるな
海底トンネルとか問題じゃないぐらいかかるかも

536 ：

電力系は堤から延長して作って、折りたためるようにして
増水時は堤側に収容できるようにすればいい。
早い話河原にあるグランドレベルの道路でいいし、
土砂はほんとにクロカン・SUV限定でいいよ。
それでも十分役に立つよ。

537 ：

むちゃくちゃすぎ
十分役に立つって言うんならB/Cを算出よろ。

538 ：

まあ実際高規格でなくても、
今の堤防道路の交差点だけでも河原にアンダーパス作って欲しいと思うよ｡
年間340日スムーズに成ればその効果は大きいだろう?

539 ：

>>536
砂利道？そんなの道路じゃないだろｗ
まずタイヤが減って困る。クルマも壊れやすくなる。
どこが経済的なのよｗ
クロカン車なら水陸両用だぜって川の中でスタックして、消防のお世話になるアホかと。

540 ：

>>539
消耗なんてタダの自己責任じゃん。
普段から林道にいったり、河原に降りてる連中には関係ないし。
>>536みたいな道路ができたら、自分は足車はSUVにするし、
>>538の効果は大きいと思うよ。

541 ：

坊主、伊達と酔狂で道路は出来てるんじゃねえ。

542 ：

パリのダイアナが交通事故で死んだ高速道路は、セーヌ川の河川敷にあるんだよね。

543 ：

海外だと、洪水時に水の下になる河川敷に道路が通ってるところ、割とありますね。
日本でも一般道ならあるんだっけ？
ジャンル違うけど、富山空港は河川敷だね。

544 ：

>>542
つーか、首都高の都心環状線も河川敷っぽいところに作ってる。
ただし橋脚があり、冠水はしない。

545 ：

河川敷の地べたに作ってるところの話題でしょ？
銀座の首都高は堀の底に作ってるんだっけ？
昔の橋がそのままの様な気がする。

546 ：

橋との交差点だけでも河川敷にアンダーパスって、いいアイディアだね。
政権交代して、河川局の局長を挿げ替えれば、すぐにできそうだ。

547 ：

なんで麻生は羽田まで予算つけないんだ！

548 ：

いい景気対策なのにね

549 ：

>>547
バカだから。そんなところを走ったことがないから。

550 ：

バカじゃなくても、そんなところ走らんだろ？
常識的には、稲城大橋から羽田なら、中央〜首都高使う。

551 ：

今回の教訓は、「予算がつく見込みはなくても、計画は決定しておけ」ってことだな。
経済対策で、外環は、計画が決定していた関越〜東名だけ。
東名〜第3京浜〜首都高1号線（川崎縦貫）は計画がしっかりしてなかったから、
予算の対象からはずされてしまった。
これが、外環計画として羽田まできっちり作っておけば････

552 ：

ざんねん！

553 ：

なんでだろ〜

554 ：

>>536
電力系って、何が必要？
高速道路に信号なんてないでしょ？
看板類は全部堤防より高い位置に掲示しておけばいいし。
掲示方法は堤防から横に固定アームを伸ばせばいい。

555 ：

まだ机上の空論やってんのかよ

556 ：

まだ馬鹿が沸いてるｗ

557 ：

>>554の馬鹿っぷりはすげえなあ

558 ：

>>557
堤防の高さより低い位置に何の電力が必要なのか書いてみてくれ。

559 ：

>>558
お前みたいな上から目線の馬鹿に教える気はないよw

560 ：

そんなものないんだろ？
え？

561 ：

非常電話とかカーブの点滅標とか

562 ：

Nシステム、渋滞センサー、vics、オービスetc...

563 ：

>>561
一般道だから非常電話いらんし、
カーブ点滅が必要な曲率のとこもないっしょ。
>>562
>>536に従うなら、吊れるものは堤レベルの高さに吊ればいいんでないの？

564 ：

林道並みだな。
復旧に３年ｗ
いらねえだろ。

565 ：

非常電話はいるだろ。だが、設置場所は堤防の上でいいよ。
まあ、実際、何キロ地点かを道路わきに（電話番号と一緒に）
しっかり書いておけば、携帯で用は済む時代だが・・・
＞Nシステム、vics、オービス
それはもとから上空設置だｗ
＞渋滞センサー
通勤時間帯以外は混まないからイラネ。
朝夕だけ、カメラで見て、人が入力でＯＫ。
もしくは上空設置バージョンくらい開発しろ。

566 ：

>>565
もう河川敷の遊歩道でも走ってろよ。

567 ：

言い負かされて意固地になってる小学生かｗ

568 ：

アンチがいなくなると過疎るから、アンチをいじめないでくれ。

569 ：

国賓がやってくるのでまた首都高が通行止めだ。
こういうときのために、羽田まで環状道路が必要だ。

570 ：

国賓って、この人ですよね？
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090511/plc0905112346017-p3.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/serishunya/imgs/9/4/94cea347.jpg
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/w/a/r/waranote/putin6.jpg
http://blog.pogovorim.net/wp-content/uploads/2008/02/poutine.jpg

571 ：

会社に早く帰社しろといわれたが羽田近辺から帰ろうとしたら
大渋滞！　んで電話で　「プーチンが来てるんすよ」
「プーチン怖いっすよ」でなんとま勘弁してもらえたｗ

572 ：

プーチンって、もうきたの？

573 ：

とっく

574 ：

そんな夢物語より、府中街道と南武沿線道路を改良してくれ。
あと多摩川沿線道路も。

575 ：

多摩川沿線道路を橋の下で立体交差させて信号なくすスレじゃないのか？

576 ：

その程度で十分ありがたい

577 ：

だよな。
都知事のすいすい１００作戦で、国の河川局無視してやっちゃえばいいのに。

578 ：

橋の下は、おおさかだけでよかと。

579 ：

道州制になったら、すぐできるのに。

580 ：

>>578
山田君、座布団1つ取っちゃって。

581 ：

川崎側が、羽田行き車線が橋の下をくぐり、
東京側が、調布行き車線が橋の下をくぐり、
さらに川側車線は、橋の交差点以外では右折禁止にし、
東名と第3京浜で川の上に橋梁ジャンクションをつくれば、
全部解決するのかな？

582 ：

ああそうか！川の両岸で上り下りという手もあるんだな。
どうも行政の区割りに惑わされていたが、それに拘らなきゃいけない理由も無いんだな｡
川崎側に東ゆき、東京側に西ゆきを作って、
右折は橋をくぐってから左巻きループで橋の上に上がればいい。

583 ：

だいぶまえの書き込みがいろいろ議論になってるな。
大雨対策だけど、阪急の武庫川の橋のしたは河川敷をアンダーパスしてる。
武庫川はしょっちゅう洪水になってるが、なんとかなってるんじゃないの？
府中スマートICがテレビでやってた。あの程度で反対住民がきゃんきゃん言うとは
おどろきだ。急に計画ができたとしたらある程度対策してあげないとかわいそうな
気もするが、、。

584 ：

>>583
あれ反対ったって署名264人とか、町内会レベルの話だよ。
ホントにキャンキャンいってるだけだと思う。

585 ：

通行車両が増えるといっても､その分前後のインターは減るかもしれないじゃんね｡
自分の近所に来る利用者が前後のインター付近で撒き散らす迷惑は良い迷惑？
そりゃ良い気持ちがしないのは判るが､町場に住んでりゃそう云う事も有る｡
それが嫌ならもっと過疎地に移り住むしかないじゃん｡
個人的には稲城インターや稲城大橋が山梨方面で利用できれば医院だけどな｡

586 ：

前後のインター付近で、スマートインター設置希望の署名集めたら
あっという間に264名どころか2千名くらい集まりそうだけどな｡

587 ：

>>582
右折は、単に、今の道路と交差点を使えばいいんじゃないの？
本線だけを橋の１００ｍ手前くらいから、緩やかに川原におろせばいい。

588 ：

>>585-586
そう言ってしまえばそうなんだけど、
急激な町の変化に対応できない小さな子供や認知症老人もいるし、
事故が起きてからでは遅い。
SICを降りた車が住宅地に入らないように交通規制するなり、
なんらかの運動によって改善されるんだろう。
多摩川に高速を作る話も、そのような細やかな環境への配慮が必要。
それが早期実現への早道。

589 ：

>>582
橋のないところで右折が重要な道の場合、
左回りループ橋をつけるってのがありだね。
>>583
あなたは神だｗ
阪急の武庫川の橋のしたの近くの人？

590 ：

>>582
橋のないところで右折が重要な道の場合、
左回りループ橋をつけるってのがありだね。
>>583
あなたは神だｗ
阪急の武庫川の橋のしたの近くの人？
ここですよね？
http://maps.google.co.jp/maps?q=%E6%AD%A6%E5%BA%AB%E5%B7%9D&lr=lang_ja&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF8&hl=ja&ll=34.748551,135.374646&spn=0.006426,0.009152&t=k&z=17

591 ：

稲城大橋にはどうやって接続？

592 ：

武庫川は県が管理する２級河川だから可能だったのかな？
多摩川も２級河川にしちゃえば？

593 ：

右岸と左岸を一方通行にするアイデアだが、
現状だと橋が少な過ぎるのでは？

594 ：

ハテ、橋が少ないと、何か問題あるの？

595 ：

例を挙げるなら、こっちだろ。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E6%B9%96&sll=36.5626,136.362305&sspn=53.94961,88.769531&ie=UTF8&ll=36.031497,138.108605&spn=0.003379,0.005418&z=18&iwloc=A
諏訪湖から諏訪インターまで快走路。
逆向きは走ったことないから知らん。
この道、人に説明するのにいつも困るんだけど、名前が無いの?

596 ：

>>595
うわ、こんなところがあるんだね。
その先、ずっと続いてるんだね。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E8%AB%8F%E8%A8%AA%E6%B9%96&sll=36.5626,136.362305&sspn=53.94961,88.769531&ie=UTF8&ll=36.015956,138.133265&spn=0.003163,0.004576&z=18

597 ：

ずっとでもないけどな。
インターから先は、地元民でないオイラにはあまり役に立たん。
が、始めて偶然通った時は感動的だった。地元ナンバーの車列に取り残されないように必死だった気がする。
規模こそ違えど、ここもたしか同じようになってた気がする。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=&q=%E5%8E%9A%E6%9C%A8&sll=36.5626,136.362305&sspn=51.639722,82.880859&ie=UTF8&ll=35.442592,139.371035&spn=0.003252,0.005059&z=18
他にもあればおしえておくれ。

598 ：

あらら、あっちこっちで実現してるんですね。
多摩川も、夢じゃない。
知事へ手紙送って提案しなきゃ。

599 ：

橋の下通過道路の議員連盟が必要だな

600 ：

では幹事長は、橋下知事に、、、、

601 ：

>>598
あれ？　もうそういう工事してるのとばかり思ってた・・・
チャリで多摩川右岸の土手走ってると
橋の下あたりで工事やってていつもと違うとこ走らされるとこがあったんだが

602 ：

>>590
はい、昔は武庫川の橋の下に、今は稲田堤の橋の下にて寝起きしてます
ってなわけではないが、猪名川と武庫川に挟まれた伊丹に実家がある。
猪名川の軍行橋というところも、アンダーパスがあったようなきがするが、、そちらは堤防の外側だな。

>>595
すばらしい。そういえば、諏訪のNECにとばされた後輩に乗せてもらったとき、
こんな川沿いの道をすっ飛ばしてたような気がする。一方通行は記憶にあったが
橋をアンダーパスしていたとは。。。こんど通ってみよう。そんな大きな川では
ないから洪水対策は不要な点は違うが、これはさすがに誰でも思いつくよな。
まずは県にメールするか。上流ほうめんもやっぱほしいから都か。

603 ：

政治家が読んでためになるようなスレだな。

604 ：

なるのか？

605 ：

糞スレ

606 ：

漁スレ

607 ：

こういうのこそ、東京都と川崎市が協力しなきゃできないね＿

608 ：

まず稲城大橋行きは東京都単独で作れば、川崎市も同調しやすいのでは？

609 ：

多摩川クラシコ(笑)

610 ：

はい？

611 ：

多摩川クラシコ（たまがわくらしこ）とは、東京都をホームタウンとするJリー
グのチーム、FC東京と神奈川県川崎市をホームタウンとするJリーグのチーム、
川崎フロンターレが対戦するダービーマッチの呼称である。

612 ：

多摩川河原暮らしか。

613 ：

多摩川暮らし子？

614 ：

いえなきこ

615 ：

つまんねえんだよ

616 ：

つまんねんな。

617 ：

誰か、橋のアンダーパスを知事に提案してきたのか？

618 ：

>>617
ねらーにそんな行動力あるのはいないってばｗ　で、いたとしても
速攻で却下ｗｗｗ

619 ：

失礼な。
俺はねらーだが、国の政策を変えたことがあるぞ。
道路行政じゃないが。

620 ：

飲酒運転加害者乙

621 ：

>>619
へー（棒読み）

622 ：

>>620
そんな変え方があったのかｗｗ

623 ：

>>620
その、飲酒運転で東京インターで追突して子供たち2人を焼死させた１０ｔ運転手、
うちの田舎の野菜を運んでいた人だ。

624 ：

飲酒運転は永久投獄にしろ。

625 ：

厳密には飲酒でも上手ければ問題ない
飲酒してなくても適性ない下手くそは投獄しる

626 ：

>>625
そう思っていた俺が、飲酒でこすりましたよ。
大型バスの免許も持ってて、
いつもぎりぎりの狭い角を運転うまいんで、するっと走っていってたのに、
なんてことの無い量の飲酒で、その日に限って、ガリガリ・・・・

627 ：

>>625
飲酒運転やってるヤツの大半はそう思ってるんだろうよ

628 ：

飲酒状態で運転しようと思うこと自体が不適合者だからな。

629 ：

昔は、役所の忘年会でも車で集まってみんな飲酒運転で、
飲酒運転のときのほうが慎重になるので、安全運転だ・・・なんて言ってたんだが、
時代が変わった。

630 ：

昔は、会社の自席で煙草を吸いまくってた。
部長が朝来て最初にやることは、（昨日の）灰皿の煙草を捨てること。
十数年くらい前ですけどね。

631 ：

今は建物全体が禁煙で、タバコすうには庭に出ないといけないからなあ。

632 ：

飲酒運転を今でもしてる人は、新聞を見てないか社会性に欠陥がある人だね。

633 ：

飲酒運転は無期懲役でいいだろ

634 ：

石原が外環勧めさせたから
このスレ要らないな

635 ：

稲城大橋は無料化するんだ。

636 ：

>>634
残念ながら、関越から東名まで。そこから南がこのスレの対象。

637 ：

>>636
>>1

638 ：

「中央道稲城大橋〜津久井広域道路の尾根幹線に高速を」スレも欲しいな

639 ：

>>638
稲城から圏央道相模原ICか厚木ジャンクションまでつなげて厚木秦野道路に直結したらよいけど。

640 ：

>>637
の意味がわからない。

641 ：

夕方、蒲田から三鷹まで帰ってくるのに、首都高渋滞ですごく時間がかかった。
早くなんか作れ。

642 ：

夕方、蒲田から三鷹まで帰ってくるのに、首都高渋滞ですごく時間がかかった。
早くなんか作れ。
首都高と同じ60km/h制限のくねくね堤防道路でいいから、信号のない道路を早く作れ。

643 ：

舟で行けば？

644 ：

堤の上をチャリで爆走しちゃって下さい

645 ：

>>641
多摩原人はクルマに乗るなという、美濃部知事の御触れを知らなかったあなたが悪い。

646 ：

三鷹付近は可哀想なくらい、朝夕混むよねえ。

647 ：

三鷹って片側二車線の道ほとんど無いR。

648 ：

右折車が1台あると、右折レーンがないから、後ろに５００ｍ渋滞が発生。
それが同時に何百も右折。それが朝夕。
朝夕は、右折レーンのない交差点では右折禁止にすればいいんだよ。
右折したいやつは、左に3度回るか、行き過ぎて、左の駐車場などに入って出てくると。

649 ：

指定箇所以外（右折レーンのある交差点）横断右折禁止の規制をもっと活用してほしい

650 ：

堤防道路を右折レーン箇所以外、右折禁止にすればいい。

651 ：

バイパスっぽく、分合流つくればいいんだろうけど、
そこまで地域的に重工業地帯じゃないからなー。

652 ：

ほんと、右折禁止を効率的に運用してほしい。

653 ：

どんどん構想がみみっちくｗ
歩行者はどうする？
川に行く人の安全確保策。

654 ：

舟で

655 ：

両方の岸に高速化したい道路があるのに
船はどこから乗るんだよ！

656 ：

土手にトンネルｗ

657 ：

歩行者自転車専用トンネルか。
言われてみれば、隔壁が3つあって、
片方が書いてる間はもう片方がロックかかるインテリジェント機構なら、
堤防に穴あけてもいいかもしれないな。

658 ：

河川側は、現状のままでいいけど、
道路側をコンクリ土留めの垂直壁にして、
その分道路を拡幅して、3車線化、右折車線確保してほしい。

659 ：

堤防は削れないし、垂直壁の上に道路を作ったら、
今度は堤防道路沿いの小道に右折できないだろ？

660 ：

土手にトンネルなら歩道橋かけた方がよくね?

661 ：

だよな。

662 ：

稲城（矢野口）と登戸の橋の中間に
水道の橋あるやん。
あそこを大型付不可でいいから車の橋として造ってほしいんだよね、
人として

663 ：

人として〜♪

664 ：

ひとに〜

665 ：

多摩川は貴重な都民の憩いの場だから、高速なんてとんでもない。

666 ：

あれほど人工的な川もないけどな。
堰ばっかりだし石の河原もほとんどないし水の大部分は排水だし、
自然に気を配ってる感じがぜんぜんない。

667 ：

>>666
人工的だからって憩いの場にならないって訳じゃないから、その主張はおかしいね

668 ：

それを言うなら、憩いの場だからといって高速を通せないわけじゃない。

669 ：

工業地帯を心のオアシスにしてる人も最近多いな

670 ：

荒川の高速の下とか、いやだろ。

671 ：

いや、あれはあれで、好きだよ。

672 ：

うるさいだろ？

673 ：

南武線中野島〜調布染地のライオンズマンション日活撮影所
水道路補強して道路にしてくれよ。
公明党の力で頼むわ

674 ：

沈下橋でもつくってもらうかｗ。
今年初めて四万十川で渡ったけど、あれは格安で、合理的でいい。
よくわからんけど1-2 億もあればできるんじゃないかな。
四万十川ではわざわざ大金をかけてりっぱな橋を架け直しているが、
もっと全国にひろまってもよいかとおもったよ。

675 ：

>>674
でも沈下橋は、偶に落っこちる車がでるんだよね。
それに雨の日には渡れなくなるし。

676 ：

沈下橋、いいね〜。
地元にあるけど、毎年、水が橋を超えてきたばかりの時に渡る車がいて、
ついていった軽自動車が流されて、新聞に出る。

677 ：

「バカタロー解散：麻生」ＶＳ「ゾンビ献金：鳩山」
「バカタロー解散：麻生」ＶＳ「ゾンビ献金：鳩山」
「バカタロー解散：麻生」ＶＳ「ゾンビ献金：鳩山」
「バカタロー解散：麻生」ＶＳ「ゾンビ献金：鳩山」
「バカタロー解散：麻生」ＶＳ「ゾンビ献金：鳩山」

678 ：

>>676
ワロマ
でもあると便利

679 ：

>>678
沈下橋を作って、自転車・歩行者専用にすれば、
観光客が集まって楽しんでくれるスポットになるだろうな。

680 ：

そこにガラス張りで店出せば最高

681 ：

沈下橋俺もいいと思うけど↓みたいなことになると却って高くつくみたい。
http://response.jp/issue/2004/0723/article62394_1.html
サブ用途なら自己責任ってことにならんかね。

682 ：

>>681
これは裁判官がひどいな。
沈下橋に欄干なんかないのが当たり前じゃないか。
道路と田んぼの間に欄干がなかったから、
「田んぼに落ちたのは行政の責任」って言ってるようなもんだ。
「立ち入り禁止（立ち入る場合は事故は自己責任）」って看板立てておいたらどうだ？

683 ：

>>682
地裁レベルかもしれないが、
立ち入り禁止看板がある工場に入って遊んでいる子供が居て、ある日工場の屋根から転落死。
親が工場を訴えたら
「看板があろうが無かろうが、工場屋根にアクセスできる階段に施錠しなかった工場が悪い」
という判決が出たそうな。
親も親だね。

684 ：

そりゃひどいな。
でも、びくびくしてても始まらん。
最高裁の判例の範囲で対策すればいいんじゃね？

685 ：

>>683
それ親よりも裁判所がおかしい気がするけど。

686 ：

こんな裁判官も困ったね。

687 ：

まあ地裁は基地外裁判官いるからね
マンション建築後に条例規制されたのに「違反だから建築済みのマンションの○階以上を撤去」
とかありえない。
有名基地外裁判官に当たるまで取り下げ取り下げでやるところとかあるらしいし。

688 ：

そっか。良い案だとおもったが、都会では難しいかな。
こどもが落ちないように余ってる緑のおばさん配置と
雨の日通行止めのふみきりが必要か。。。
それでもDQNがすっ飛ばしておちたり、
子供が飛び込んだりしてながされるのかな。
でもあの風景はなかなかよかった。
流れ橋みたいに大雨では流れるガードレールとかつけたら
風景がいまいちになるしなあ。

689 ：

張りぼてで作ればどうかね？
ちかづいたら、実はミニチュアでしたって。

690 ：

> あの風景はなかなかよかった。
この気持ちは俺もよく分かる。
橋の上に自分のクルマ止めて遠くから撮影したくなるね。
多摩川って殺風景だからワンポイントで似合うと思うし。

691 ：

しかし、沈下橋があるような河は水がきれいだが、
多摩川じゃどうなんだ･･･

692 ：

四万十川いって、流れをよく見てみそ。
ダムも増えたし、今もう大した清流ではないよ。
鮎食ってみてもドブくさいし。
四万十川と大差ないとは言わないが、最近改善してきた多摩川は相対的にはそんなに悪くない。

693 ：

すごく蛇行しながら中流域で結構町中を通ってるから
下流の沈下橋あたりはそれなりに濁っているよ。
支流のきれいな黒尊川との合流点は水の色がくっきりわかれてておもしろかった。
多摩川も堰堤とかでばしゃばしゃ水がはねてるところはちょっとくさいけど
透明度は四万十下流とそんなにかわらないよ。

694 ：

>>692
改善はしたけど水の半分くらいは処理場の処理水なんだよな
もう半分くらいは支流からの水
羽村の堰から下流を多摩川と呼びたくない

695 ：

四万十川中流は、2年に1回くらい台風が来たら、水かさが１０ｍほど増えて、
すべての汚れが流れ出るからなあ。
しばらく台風がきてないと、汚いんだろう。

696 ：

鶴見川や恩田川も普段はドブ川みたいなニオいだけど
集中豪雨の後はすげー水が奇麗だったな
河床は豪雨で流されてきたものでごちゃごちゃになってたがw

697 ：

確かに処理水がどばどば流れ込んでいる所をみるとちょっと萎えるね。
ところで道の相談室に一部で良いから実験的に河川敷使った立体つくれってなげておいたよ。
おまえ等もよろしく。あとは選挙前なので、ちょっと事務所にメールなげて、自民離党者か
民主候補のどっちに入れるか決めてくる。川崎側だけど。
http://www.ktr.mlit.go.jp/michi/index.html

698 ：

民主党のマニフェストに入れられないかね。
河川敷立体交差。
無駄な公共事業費の削減って方針に合致するだろう。

699 ：

>>698
いや民主的には、「河川敷の工事こそが無駄な工事だ」と言い出す。
結局、インフラ整備にはまったく関心がなく、票の取れ具合にしか関心が無い。
しかしそんな政党やマスコミ様の報道に同調する有権者が一番悪いわけだが。

700 ：

>>700だぜ

701 ：

川崎縦貫道路は無駄な公共事業だから、河川敷に変更で。

702 ：

一般競争入札にして、コンペ方式で設計方法も自由にすれば、
この間ついた予算で、東名より先の川崎縦貫道との接点まで伸ばせられないものかね？
・途中のＩＣは延期
・２車線で路側帯なし
・東名から南はできるだけ河川敷利用
とかで。

703 ：

染地ライオンズマンションから中野島まで朝夕反転一方通行でもいいから
水道道路を

704 ：

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
　｢民主党の正体｣　で検索

705 ：

今日、首都高が劇こみこみだったので、
羽田から調布インターまで、多摩川沿いに帰ってきたが、1時間ちょっとでこれたな。
混んだ首都高と同じ時間だった。
堤防道を通った感想だが、246のちょい手前の橋までは、全ての橋をアンダーパスで交差するから、
スイスイだね。40km制限だけど。
そこからは、橋ごとに信号が多くて、なかなか進まないね。
ちょっとの予算で、改善出来るんじゃないかと思う。

706 ：

ガス橋から246手前の橋まではほんと、スイスイだ。

707 ：

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆
民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ
☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆

◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html
注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない
注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

708 ：

自民でいいのか　民主に変えるのか
　政権交代のムードを何としてでも断ち切りたい自公政権は
連日、口汚く民主党批判を繰り返している。そこに加勢している
のが、これまで権力の甘い汁に群がってきた建設や農業の業界団
体や大マスコミなど。マニフェスト比較としてデタラメな政策論争
に持ち込み、民主党つぶしに躍起になっている。ここで問われて
いるのは、重箱の隅を突っつくような政権公約の中身なんかじゃない。
今さら何を言うか、自民党は過去すべての選挙でウソとペテンの
公約を並べ、一回も守らないばかりか、公約にはない悪政を平気で
繰り返してきた。今回の選挙の最大のテーマは、自民でいいのか、
民主に変えるのか、ということだ。

709 ：

>>708キムチ臭いﾆﾀﾞ

710 ：

堤防道路の管轄は国？
川崎市と東京都？

711 ：

民主党政権は高速は新規にはもう作らないのかな？
都市型政党だから大都市の環状道路は別かな？

712 ：

> 都市型政党
この認識はどうかと。
高速無料化も農業補助もかなり地方向きの政策だし。
道路計画は変えないとか言ってるけど、高速無料にしたらひとまず金がない。
どうすんのかね〜。

713 ：

それはともかく、衆参で過半数を取って、１票の格差を直ちに是正すれば、
地方の枠が減って、外環が通るような都市周辺部の議席が大きく増えるから、
自然と今よりは都市型にならざるを得ないが・・・・

714 ：

どうなることやら…
表向き都市型としても一票の格差は放置で農村向きの政策ばっか打ち出すかもよ？
そのほうが選挙対策としては安上がりだし効果的だし

715 ：

いや、それじゃ、次回の衆議院選でまた政権交代する恐れが高いだろ。
島根なんかの自民党の強さは半端じゃない。
あそこなんか、1票の格差をなくしておけば、議席半減。

716 ：

>>712
本当にやる気なら、集金のおっさんとか、変な外郭団体に金を出さないように
すれば、金はいくらでもある。まあ、自民も民主もそこは手をつけないんだ
ろうけどな。

717 ：

>>716
ｋｗｓｋ

718 ：

>集金のおっさんとか、
893?

719 ：

政権が変わってしまったが、外環はどうなる？
補正予算凍結とか言ってるが。

720 ：

社民が「外環凍結」って言っているらしい。
まぁ国民・都民の自己責任だが。

721 ：

いや、社民には入れてないぞ。東京ブロックは比例でも社民は得票すごく少なかったし。

722 ：

都議会議員では「外環反対」を正式に表明してた共産党は
自民党以上に歴史的敗北だったぞ。(社民党は0→0の現状維持)

723 ：

>>716-718
（財）は何処も『893』
中間搾取でぼろ儲け。

724 ：

まいったな。本当に補正予算凍結で、子供手当など優先順位の高い問題に回るようだ。

725 ：

>>723
そんなの、簡単につぶしちゃうでしょ。民主なら。
あいつらが怖いのは労組。

726 ：

>>725
>怖いのは労組
さて、その労組は全投票数の何パーセントか、ちゃんと計算できる？
そもそも国家公務員総数って何万人か知ってる？

727 ：

>>726
公務員にも家族や友人がいるって知ってる？

728 ：

いや、それだけ少ないんだから、
既得権つぶすのなんか、簡単でしょ？

729 ：

>>728
あれ？BとかKって少ないけど、絶大な権力を持っているな。
人数と力はそんなに関係ないのでは？

730 ：

>>727
ワロタ。家族はともかく友人ってｗ　Fじゃあるまいに。

731 ：

>>727
質問に質問で返す馬鹿発見！！

732 ：

外環おわたｗ

733 ：

え？外環の予算、凍結されたの？

734 ：

石原は「外環だけは予算のこして」って言ってるらしいが・・

735 ：

民主の方針決定
外環は減額だが予算付いた。

736 ：

減額って、、、地元の為の植栽とか騒音対策削るのなら構わないが。

737 ：

いずれにせよ民主党も予算見直すなら、今までのご立派な道路を中止でなく、
このスレのようなROIの高いシンプルな道路や沈下橋も考えてほしいね。

738 ：

>>736
9割削減で、調査費だけ残った。
>>737
まったくだ。誰か、菅さんに教えてあげろよ。

739 ：

前原さんに誰か教えてあげようよ

740 ：

>>737
環境政策として、やっていくのなら、ありかもね。
環状方向の道路の一般道の信号をなくしていくことで、CO2削減。
しかも、現状の河川敷の橋の下や堤防の内側の橋の下を使って低コストに立体交差。
道路の企画を上げずに、その部分だけ40km/h規制などで作れば、安く上がる。

741 ：

むり

742 ：

スーパー堤防と抱き合わせなら出来るかも

743 ：

それいいね。

744 ：

川崎縦貫みたいにトンネルにして完成までの時間と巨費を投じるよりちょっと立派な堤防道路作った方が早いしいいよな

745 ：

無料化age

746 ：

そうだな、川崎市は市営地下鉄といい、無謀な計画より、
現実的な計画を推進すべきだな。

747 ：

この道路計画案はとてもいいと思うけどなあ。
外環と川崎縦貫を兼ねて、この１本だけ作ればいい。

748 ：

このまま川崎縦貫を延長させて新二子橋付近で世田谷JCTと稲城大橋方向へ分岐するのが望ましいな
川崎縦貫もっとやる気だせよ

749 ：

堤防を高くして、広くして、高規格道路にしたらどうでしょうか？

750 ：

多摩川の下にトンネル掘って南行きを外環、北行きを川崎縦貫線として整備すれば
一石二鳥じゃないか？

751 ：

>>749
堤防を高くしたら既存の渡河部がひっかかるでしょ。

752 ：

>>751
その部分だけ堤防を高架にして高架下に渡河部を通すとか。
大雨が降ってその部分まで川の水が到達しそうになりそうだったら、
土嚢もどきでふたをするとか。。。
もともとの堤防よりは高く作っているので、川の設計上は
川の水が渡河部まで到達しないことになってると思う。
見た目を気にしないなら堤防上に高架でいいと思うけどね。
千葉の方はもろに川の堤防上あたりに高架をかけて、
高速道路にしてるよ。

753 ：

>>752
千葉にそんなとこねーよ、馬鹿！

754 ：

いい考えだと思います。時間と金ばかりかけていても経済効果は少ない。

755 ：

>>753
千葉でなくて東京かな？
東京から千葉方面にいったら、川の堤防にすごい高架をかけて
高速道路にしているところがある。
今、地図見てみたら、東京の荒川横（江戸川区）かもしれない。
ちょっと場所は正確ではないかもしれませんが、すみません。

756 ：

>>755
C2のことならあれは背割堤といって、２つの川の流れを分けるための堤防
洪水を防ぐための本堤とは役割が違う

757 ：

そうね、多摩川沿いを利用すれば、外環と川崎縦貫の一石二鳥が実現する。

758 ：

そもそも東京に20年以上住んでいるが、洪水・増水の被害にあったことがない。
本当に堤防っているのか？

759 ：

堤防があるから洪水にならないんだろーに…

760 ：

善福寺川はしょっちゅう氾濫するがな

761 ：

環境環境っていうけど長大トンネルでつくるカネどこにあるんだよ
稲城方面への分岐手前までは外環と一本化して高架で往復６車線(or8車線)でつくるのが現実的

762 ：

そうそう。道路を作る費用の多くが用地買収なんだから、
多摩川の上にかけりゃその費用は大幅カットできる。
南の神奈川県側に作れば日照の問題も河川敷だけだ。
問題に成るのは多摩川の環境だけだ。
それは予算がないのだから仕方が無い。
だめという奴はただで土地を供出しろって言うんだ。

763 ：

>>761
東名までは事業化してるんだけどｗ
湾岸道路まで事業化されるのも時間の問題だよ

764 ：

>>763

765 ：

>>758
50年前は大洪水あったけどな。

766 ：

>>758
狛江あたりで新築の一戸建てが流されてる映像に見覚えがある

767 ：

岸辺のアルバムかよ

768 ：

http://www.city.inagi.tokyo.jp/shisei/machi_zukuri/inagioohashi_ryoukin/index.html
料金所の撤去工事に伴い、平成22年3月15日（月曜日）午前10時頃より稲城大橋有料道路の通行料金の
徴収を行わないことになりました。
明日の10時ごろから稲城大橋有料道路は有料ではなく無料です。

769 ：

やたー！用はないけど渡ってやるぞ

770 ：

稲城大橋無料道路になるのかw

771 ：

>>762
それは道路側で川の土地の予算を負担すべきだろ

772 ：

このスレ立てたものだけど、たてにげしたんだが、まだあったのかｗ

773 ：

あげ

774 ：

age

775 ：

あげ

776 ：

age

777 ：

僕の夏休みの自由工作でつくれるかなー？

778 ：

>>772
同じような考え方のヤツが何度も沸いてくる
馬鹿ってのは一定の割合でいるってことだよ

779 ：

無料になって混み具合とか変った?

780 ：

あげ

781 ：

あげ

782 ：

アクアラインから多摩川沿いを北上して二子玉辺りから仙川を辿って世田谷通りを越える辺りから地下に潜って大泉でドッキング
どう？

783 ：

あげ

784 ：

アクアラインから多摩川沿いを北上して稲城大橋を渡り、調布で中央道とクロスして大泉周りで外環とドッキング。

785 ：

いやいや、そんな風につながず、拝島橋までつなげてくれ。
そのまま青梅あたりで圏央道に繋げれくれれば尚良し。

786 ：

【サッカー】シャルケ・内田篤人がCL準々決勝第1戦のベストイレブンに選出「マイコンをしのぐパフォーマンス」と絶賛される★3
1 ：ジェリー大尉φ ★：2011/04/09(土) 17:11:34.00 ID:???0
◇内田がCL準々決勝第1戦のベストイレブンに選出「マイコンをしのぐパフォーマンス」
5日に行われたインテルとのチャンピオンズリーグ準々決勝第1戦で
フル出場を果たし、シャルケの大勝に貢献した内田篤人が、
『EURO SPORT』が選ぶ準々決勝第1戦のベストイレブンに選出された。
レアル・マドリードのクリスティアーノ・ロナウドや、バルセロナのアンドレス・イニエスタなど、
そうそうたるメンバーが顔をそろえる中、内田は右サイドバックとしてベストイレブンに名を連ねた。
『EURO SPORT』は、
「日本代表のスターが、インテル相手に強固な守備を見せた。それだけでなく、
　右サイドから攻め上がる際に信頼できる攻撃のオプションであることも証明した」
と攻守に渡る内田のプレーを評価。
さらには、
「対戦相手のインテルで同ポジションを務め、世界的な名声を得ているマイコンを上回る
　パフォーマンスを披露したと言っても過言ではない」とし、
世界最高の右サイドバックと言われているマイコンをしのぐプレーだったと絶賛している。
■チャンピオンズリーグ第1戦ベストイレブン
GK：エドウィン・ファン・デル・サール（マンチェスター・U）
DF：内田篤人（シャルケ）、リオ・ファーディナンド（マンチェスター・U）、
　　ジョエル・マティプ（シャルケ）、アドリアーノ（バルセロナ）
MF：クリスティアーノ・ロナウド（レアル・マドリード）、シャビ・アロンソ（レアル・マドリード）、
　　アンドレス・イニエスタ（バルセロナ）、ライアン・ギグス（マンチェスター・U）
FW：エマニュエル・アデバヨール（レアル・マドリード）、ラウール・ゴンザレス（シャルケ）
：SOCCER KING
http://news.livedoor.com/article/detail/5475822/

787 ：

まだあったのかこのスレ

788 ：

もう諦めたのか？

789 ：

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ
　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
こまざわようちえん 稲　城　第　二　小　学　校

790 ：

>>782と784前半の稲城大橋ドッキングまで両方採用

791 ：

違　う　板　に　は　る　と　変　化　す　る　魔　法　の　ＡＡ
　　　　　...-　　^^^　-､、
　　　／,,gggllll[)[lilillgg,,_.ヽ、
　　/,,gllllllllllllllllggllllllllllllllg、ﾞ､
　/,,llllllll]ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ"ﾟﾟ""ﾟﾟlllllllll、ゝ
././llllllllllll　　.｡　 、..。 .lllllllll]r .l
l. ]llll[_]llll[　　こいけ 　.lllllllllllll　|
!｜lllllllllllll.　　　　　　　〈llllllll]]　|
l..lllll]゜ ]llll　　,,。.;。.｡　..lllllllllllll 　|
1 llll[　]llll　　ゆうき､　｜[＾ﾟﾟl＾｜　人
ヽ.lllll　llll],,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,llll[　　」　　(~~)
　ﾞ､｀､〈lililililili[ﾟﾟ^ﾟﾟlllllllllllllllll　メ゜　（~~~~）
こまざわようちえん 稲　城　第　二　小　学　校

792 ：2013/05/17

test