S+：大海賊時代海軍本部
S ：ロジャー時代海軍本部 白ひげ海賊団＋白ひげ傘下
S-：ロジャー海賊団 白ひげ海賊団 旧金獅子海賊団
A+：赤髪海賊団 カイドウ海賊団 ビッグマム海賊団 黒ひげ海賊団 革命軍
A ：白ひげ海賊団残党 王下七武海
A-：新世界編麦わら一味
B+：新金獅子海賊団 神の軍団 インペルダウン バスターコール 巨兵海賊団 ルスカイナ島
B ：新バギー海賊団 新魚人海賊団 九蛇海賊団 スリラーバーク タイヨウの海賊団 魚人海賊団 スペード海賊団 白ひげ傘下海賊団 バロックワークス パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊
B-：ルーキー編麦わら一味 キッド海賊団 ハートの海賊団 新世界一般海賊団 新世界海軍支部
C+：各超新星海賊団 CP9 ネプチューン軍 クライガナ島
C ：アラバスタ王国 シャンディア スカイピア エニエスロビー
C-：フォクシー海賊団 クリーク大艦隊
D+：ガレーラカンパニー フランキー一家 ベラミー海賊団 アーロン一味 トビウオライダーズ トランプ海賊団 クック海賊団 ドラム王国
D ：グランドライン一般海賊団 バラティエ 猿山連合軍 偽麦藁一味 グランドライン海軍支部
D-：クロネコ海賊団 旧バギー海賊団 王国軍隊
E+：西南北の海一般海賊団 西南北の海海軍支部
E ：東の海一般海賊団 東の海海軍支部
E-：ヒグマ山賊団
もういいよそれで
以上さよなら
それぞれどんな話で誰が出てきて勝ったとか負けたとかも
一緒に書いてくれるとありがたい。
どうせ読まないと思うけどｗ
S ：ロジャー海賊団 白ひげ海賊団（白髭全盛期） 海軍（マリンフォード戦争時）
S-：白ひげ海賊団（マリンフォード戦争時） 七武海全勢力 金獅子海賊団（エッドウォー海戦時） 海軍（コング元帥時）
A+：赤髪海賊団 カイドウ一味 ビッグマム一味 ドフラミンゴ傘下全軍 白ひげ残党 現黒ひげ海賊団
A ：白ひげ一人 七武海七人 海軍バスターコール 現麦わら一味 金獅子海賊団（ルフィが撃破時） インペルダウン全署員
A-：１１人の超新星 九蛇海賊団 カマバッカ王国 スリラーバーク 魚人島全軍 空島全軍 パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊
B+：ＣＰ９ バロックワークス スペード海賊団 白髭傘下の海賊団 キッド海賊団
B ：現バギー海賊団 エニエスロビー全軍
B-：トランプ海賊団 フォクシー海賊団 海軍支部（グランドライン） ベラミー海賊団 ドラム王国 ガレーラカンパニー アラバスタ王国 クック海賊団
C+：クリーク海賊団
C ：アーロン一味 偽麦藁一味 バラティエ 猿山連合軍
C-：ブルージャム海賊団 旧バギー海賊団 海軍支部（東西南北の海）ヒグマ山賊団
Sクラス→伝説の一団と謳われるレベル
Aクラス→新世界で名を轟かせるレベル
Bクラス→グランドライン前半（楽園）レベル
Cクラス→東西南北の海レベル
バロックとスペード一つ上
ＣＰ９一つ下
やるなら真面目に考えろ
ロギアに手も足も出ない組織がロギア擁する組織に勝てるか
S ：センゴク ガープ 赤犬 黄猿 青キジ
A ：戦桃丸
A-：スモーカー
B+：ドーベルマン オニグモ モモンガ ヤマカジ ストロベリー コーミル カイゼルヒゲ ダルメシアン ジャイアント ロンズ
B ：ラクロワ つる パシフィスタ
B-：少将（中将候補）
C+：少将
C ：准将
C-：准将 ヒナ
D+：大佐
D ：大佐 Tボーン シュウ シャリングル ベリーグッド
D-：大佐
E+：中佐
E ：少佐 たしぎ コビー ヘルメッポ
E-：曹長 軍曹 ジャンゴ モーガン フルボディ
F ：他海兵
ロジャー時代海軍本部
S+：センゴク ガープ
S-：コング
A+：サカズキ ボルサリーノ クザン
B+：つる サウロ 中将
B-：ドーベルマン オニグモ モモンガ ヤマカジ ストロベリー
C+：少将
C ：准将
C-：准将
D+：大佐
D ：大佐
D-：大佐
E+：中佐
E ：少佐
E-：曹長 軍曹
F ：他海兵
S+：白ひげ
S-：マルコ
A+：ジョズ ビスタ エース
A ：イゾウ
A-：サッチ ラクヨウ フォッサ ブラメンコ ブレンハイム キングデュー ナミュール ハルタ スピード・ジル
B+：クリエル アトモス リトルオーズJr スクアード ドーマ マクガイ ディカルバン兄弟
B ：白ひげ傘下船長
C+：白ひげ古参船員（赤髪覇気耐えた奴）
C ：白ひげ古参船員（赤髪覇気耐えた奴）
C-：白ひげ古参船員（赤髪覇気耐えた奴）
D+：白ひげ新参船員 白ひげ傘下海賊
D ：白ひげ新参船員 白ひげ傘下海賊
D-：白ひげ新参船員 白ひげ傘下海賊
ロジャー海賊団
SSS：ロジャー
SS：レイリー
B ：クロッカス 幹部
C ：船員
D ：シャンクス
E ：バギー
・九蛇海賊団
・旧魚人海賊団
・猿山連合軍
・トビウオライダーズ
他、アラバスタ、ドラム、ネプチューン軍、スカイピア、ガレーラカンパニー、レイリーなどの後ろ盾あり。
ＳＳＳ プルトン ポセイドン
Ｓ+ マクシム
Ｓ 金獅子海賊団戦艦
Ｓ- スリラーバーク
Ａ ノア 海軍本部母艦
Ｂ 海軍本部戦艦 オーロジャクソン号 オックスロイズ号
Ｃ ロー潜水艦
Ｄ レッドフォース号 モビーディック号 海軍将校戦艦 ホワイティベィ氷砕船 グレートエイリーク号 パッフィングトム
Ｅ サウザンドサニー号 九蛇海賊船 ビクトリーハンター号 ウータンソナー号 ドレッドノートサーベル号 ブリキング号 ロケットマン
Ｆ バラティエ ビッグトップ号 セクシーフォクシー号
Ｇ ゴーイングメリー号 Missラブダック号 ベザンブラック号 ニューウィッチベロ号 クッキングジョージ号
Ｈ ストライカー 黒ひげ丸太舟 キューティワゴン号
Ｉ ウェイバー ミホークの棺桶
Ｊ サンファンウルフ ワダツミ クラーケン モーム
【プルトン】→世界を破滅させる事ができる歴史上最も凶悪な戦艦。
【マクシム】→電力さえ供給できれば飛行はおろか宇宙空間まで航空可能。シキの飛空船の上位互換。飛空艇兼スペースシャトル。空島の謎の技術で製造されており、無人で動く。船の至る箇所が金で出来ており、財宝的価値も相当なもになる。
【金獅子海賊団戦艦】→シキが健在する限り、半永久的に空を飛び続けることができるチート級の飛空戦艦。カームベルトや海上追跡も影響なし。通常の船と同じく普通に水上も航海可能。島ごと飛行してるので天候感知施設や森なども完備。
【スリラーバーク】→大きさなら世界一。衣・食・住全ての設備完全完備。規模的には「島」である。
【ノア】→通常の「船」として体裁を保つ乗り物としては世界一の大きさ。何万もの民が乗り込むことができる巨大な船。
【海軍本部母艦】→海軍が誇る最強の戦艦の母艦。砲台も施設も完全搭載。海上要塞。
【海軍本部戦艦】→迎撃・停泊システムは一通り完備。攻撃力なら最高クラス。
【オーロジャクソン号】→宝樹アダム製の伝説の船。グランドラインを航覇した世界で唯一の船。単純な強度の他に強運も備わっているのだろう。単体海賊船としては最高クラスの船。
【オックスロイズ号】→海軍に未だ伝説と称えられている英雄的軍艦。海軍版オーロジャクソン。
【ロー潜水艦】→コーティング要らずで海中に潜れるのはこの上ない利点。潜水されると海上追跡は無力となる。動力源は不明だが、スクリュープロペラによって推進しているので風や天候の影響も受けない。手術・治療施設も搭載。
２０００万級 四海だとトップクラス。ＧＬでは雑魚。海軍本部少佐並 インペルダウンＬＶ１級
３０００万級 ＧＬ前半の前半だと大物、中盤だと並、後半だと雑魚。海軍中佐並 インペルダウンＬＶ２級
５０００万級 ＧＬ前半の中盤だと大物、後半だと並。海軍大佐並 インペルダウンＬＶ３級
７０００万級 ＧＬ前半の後半だと上位。新世界合格ライン。海軍准将並 インペルダウンＬＶ４級
８０００万級 新世界入り口だと上位。
１億級 ＧＬ前半だと大物。新世界じゃ大したこと無い。海軍少将級 インペルダウンＬＶ５級
２億級 新世界でも上位
３億級 新世界でも大物。白ひげ傘下船長クラス。海軍本部中将並
４億級 七武海、四皇側近級。 インペルダウンＬＶ６級
５億級 海軍大将並
７億 四皇クラス
１０億 海賊王 世界最悪の犯罪者クラス
1位 クロッカス…海賊王の船医。ロジャーの不治の病の痛みを和らげたのは彼のみ。3年しか船には乗らなかったが、レイリーに一目置かれる程の存在感。
2位 ドクトリーヌ…経験・知識・医術・熱意、全て抜群。年齢から見て、キャリアは100年以上？「マスターオブ医者」との呼び声は伊達じゃない。医療大国ドラムの中でもトップクラスの医者。
3位 赤髪海賊団のタマネギ頭の幹部…四皇の船医ということで。自由気まま＆非能力者が多いであろう海賊団なのでクルーに怪我も多そう。刀を帯刀しており腕っ節も強いだろう。
4位 ロー…外科医術は世界トップクラス？死にかけのルフィとジンベエを半ば楽しみながらも余裕で救っていることから場数も経験も一流だろう。医療技術の他に判断力もあり。治療に能力を利用？
5位 アラディン…生身で戦う為、怪我人の多いであろう魚人島民の第一の医者。人間も魚人も対応できる。（本人の輸血拒否が原因だが）タイガーフィッシャーは救えず。熱意と腕っ節があればタイのアニキは救えたかも？
6位 海軍の煎餅食ってる医療班のおっさん…対応は適当だが、抱える人数の多い海軍本部の医療を引き受ける立場なので。
7位 ホグバック…その外科技術は世界中に名を馳せる。残忍な性格以外は申し分なし。チョッパーも尊敬するほど。
8位 白髭海賊団の医療班…エースを救えず、オヤジの病気の進行も止められずと、作中では余り良い描写はないが、一応大所帯かつ世界一の海賊団の担当ということでこの順位。
9位 チョッパー…知識＆熱意は豊富。いざと言う時に他人に助けを求めることができる判断力もあり。師匠（ヒルルク）は既に超えていると思われ。
10位 ヒルルク…腕も知識もヤブ医者と呼ばれる程度だが、人命救助への熱意においては輝くものがある。
11位 イッシー20…無能集団。ヒルルクが「自分は頼られてる」と思うくらいなので、ドラム王国内でも碌な風評じゃなかったことが窺える。医術ではヒルルクよりは下だろう。
12位 白髭ナース…白髭の酒＆老衰を止める事が出来ず。こいつのせいでオヤジは弱った。ルックスだけのマスコット。
13位 イワンコフ…テンションホルモンで一時的な「誤魔化し」なら可能。
圏外 ドクＱ…人殺し。マゼランの毒を見抜かなければならない立場なのに他のクルーと一緒に自滅。挙句の果てにシリュウに助けられる始末。医師の皮を被った下衆。
金獅子海賊団→アーセナル
白ひげ海賊団→レアルマドリード
赤髪海賊団→マンチェスターユナイテッド
カイドウ海賊団→インテル
ビッグマム海賊団→ＡＣミラン
黒ひげ海賊団→ユベントス
海軍本部＝警察庁
インペルダウン＝府中刑務所
エニエスロビー=最高裁判所
白ひげアジト＝山口組弘道会総本部
バルディゴ＝オウム時代の上九一色村
1位ビビ
2位ハンコック
3位コニス
4位ナミ
5位カリファ
6位マーガレット
7位しらほし
8位ラキ
9位ミスバレンタイン
10位ロビン(二年前)
11位ポルチェ
12位シャルリア宮
13位オルビア
14位ホワイティべイ
15位ムース
16位カヤ
17位ヒナ
18位ケイミー
19位アルビダ(能力化後)
20位ルージュ
21位白髭ナース
22位マリーゴールド(奴隷時代)
23位ボニー
24位ハニークイーン
25位マキノ
26位ペローナ
27位ラサ
28位サディちゃん
29位アRンドラ
30位たしぎ
31位リカ
32位ノジコ
33位リリー
34位リンドウ
35位キウイとモズ
36位ドミノ
37位オリーブ
38位モーダ
39位マダムシャーリー
40位ミスファーザーズデー
41位くいな
42位サンダーソニア
43位ミスダブルフィンガー
44位アピス
45位ベルメール
46位ハルタ
47位アイサ
48位シャクヤク
49位ミスゴールデンウィーク
50位オトヒメ
51位チムニー
52位デポン
53位オクトパ子
政府にもコネがあるし
世界中の医者の尊敬を集める伝説の医者だから
腕前は一番じゃないのかね
コーザ
ベックマン
ルッチ
アイスバーグ
髪伸びたワイパー
若アイスバーグ
シャンクス
ゾロ
クロコダイル
ルッチ
三大勢力ってなんだったんだよ
四皇>>>三大将(海軍本部)>>>>>七武海
って感じだもんなー
海軍本部のがショボい後四皇も
クロコダイルには好き放題やられ
くまにコケにされ
政府は海軍本部でなくくまやドフラに仕事を回す
白ひげvs全戦力＋七武海＋ホーム＋人質と勝ち目皆無と思われたのに卑劣な騙し討ちしなきゃ不安
しかも病気でダウンまでまさかの互角
敵将白ひげの首を黒ひげに討たれる
シャンクスに戦争集結させられ白ひげとエース引き取られる→あのざまならあの状態でやりあえば負ける
前半はルフィの敵として一番のインパクトはクロコダイルが残した
後半はドフラ・黒ひげ・赤犬だろーから一番ヤバいのは四皇になるな
ルフィの憧れシャンクスと世界最強白ひげ以外どうみても主役の器じゃない
ルフィの敵としては前半も後半も七武海が主役で次に赤犬・スモーカーの海軍本部だな
一位 クロコ
二位 エネル
三位 黒髭
四位 ドフラ
五位 クロ
六位 ベラミー
七位 ルッチ
八位 キッド
九位 赤犬
十位 モリア
個人的にはこんな感じ
悪役がどういうものかわからないってお前アホだなぁ
赤犬は悪役として立ちはだかるの確定だろ
アホだなぁマジ
しかもちゃんとガチ強な奴ら
5位までは悪のカリスマって感じだな
白ひげ海賊団は世界最強の海賊団だけど主人公の味方だから悪役って感じじゃないね
やっぱ悪の魅力がないとつまらない
女も容赦なくR
ゾロもドン引き
ルフィもビビをこぶしで殴っていた
ラキが手を出さなければエネルも手を出さなかった
ある意味、男と女を差別しないので男女平等といえる
ちなみに技の威力を抑えて殺してはいない
殺せないだけ
何を言っているんだお前は
倒した後、落ちてる銃で撃つなり、槍で刺すなり
初めから二億ボルト使うなり、R気ならいくらでも手段はあったが
気絶させただけ
あとオーズジュニアも思いっきり巨人女をぶっ飛ばしているし
イワさんも差ディちゃんの背骨折ってる
ミスター３もナミやビビを蝋人形にしようとしたし
クロコダイルもビビを城壁から落として殺そうとしてる
気絶させただけのエネルより批判するべき対象はいくらでもいるだろ
あの場面でゾロの「いかれてんのか」という台詞を何故射れたか理由を考えればわかるだろ
他の例は歯向っていったからだろ。事情が違うわ
○ Rつもりの致命傷を一方的に
まあ「雷撃」をかましたのはエネルだけだよなｗ
政府長官も海軍も非力な女に向けて銃弾撃ちまくったり
島を皆殺しにしたり、殴る蹴るしまくってるけどな
銃弾撃ってきた女を気絶で済ますエネルはそれと比べれば
優しいんじゃないのかね
銃弾うってきたのはロビンじゃなくてラキだぞ
上げてるのはロビンへの攻撃を言ってるんだぞ
ロビンは完全に戦闘の意思は無かっただろ
あと長官云々やインペル云々は相手が敵だから職務上当然
エネルのロビンへの攻撃とは別問題
はい？
エネルに向かってワイパーやゾロらと
あなたが消えてと言ってなかった？
ロビンは丸腰だしシャンディアのラキたちとは違って武器使用する気もなかったしあくまでエネルと会話によって遣り取りしようとしてたじゃん
ロビン自身エネルがロギアだって気付いてて自分の能力では攻撃さえできないことも悟っていたし武力行使するつもりもなかった
そしてエネルもそれを分かっていた
そんな奴に思惑が気にいらないからというだけで（攻撃や逃走したとかならまだしも）能力攻撃して失神させたことがサイコなんだって
あれがナミでもおかしくなかったわけで
ちゃんとした強さを持った歴代ボスでこんなえげつない行動はエネルだけだろ
天竜人とかの生粋の小物思考ならまだしも
いや、エネルのそういう残忍さは好きだよ
決してエネルをディスっているわけではないので
SS：世界政府全軍
S+：大海賊時代海軍本部
S ：ロジャー時代海軍本部 白ひげ海賊団＋白ひげ傘下
S-：ロジャー海賊団 白ひげ海賊団 旧金獅子海賊団
A+：赤髪海賊団 カイドウ海賊団 ビッグマム海賊団 黒ひげ海賊団 革命軍 現海軍←New!
A ：白ひげ海賊団残党 王下七武海
A-：新世界編麦わら一味
一個上でいいよ
赤犬と黄猿だけでは赤髪海賊団にはかなわない気がする
しかし赤犬元帥は四皇討伐も目標としてるんだな
新世界側に移動させたということは
四項筆頭の白髭海賊団に海軍は勝利してんだし
アオキジいなくても負けんしだろ
下手したら戦場の全員がシャンクスにかかってきたかもしれん
赤犬はシャンクスが
黄猿はベックマンが相手すればいい
ルウとヤソップでもマルコやジョズくらいあるだろうから大将の足止めできるだろうしなぁ
残りは中将と戦桃丸とスモーカーが厄介な程度だが赤髪一味にもさらに幹部がいるし抜けた穴が大きすぎるな
ルウとヤソップがそんな強いわけないだろ
よくてエースくらい、わるくてアトモスとかと互角
こんなもんだね
もう海軍堕ちていくの目に見えてるよ
反感持って離脱するまともな海兵たちも増えるんじゃねえかな
ある意味やばい組織にはなる
新世界で能力奪っているらしいからなぁ
津浪の時点で敗北してたんでね？
海軍w
傘下の海賊団作ったのかな？
全戦力を集めた海軍と白髭海賊団の戦争途中に
両方に喧嘩売ってたくらい
初期メンバーにはエース超えフラグがある
黒ひげと初期メンバーとマゼラン級のシリュウだけで十分
レベル６は数合わせで追加
ロビンとフランキーとブルックが担当するだろうな
強力な連中からさらに殺し合いで生き残った奴だから
肩書きだけで凄すぎるだろｗ
まあロビンとフランキーたちに倒される運命だろうけど
レベル６＞初期メンバーって思ってるのいるが絶対逆だと思う
しかし２年前時点でもラフィットはレベル６にぶちRぞいうてたし
少なくともいずれ初期メンバー＞レベル６になるだろう
強化されたとか言ってるんだよなぁ。何をてにいれたんだろ。
部分的にとか
例えばＤＢのフリーザ軍が装備してるビーム撃てるヤツを腕につけるとか
望むなら鋼鉄の身体にとか
フランキーまがいの連中がたくさん
戦争編で各地の精鋭すべて集めたいってたけど
あそこに来てなかった精鋭って何？って感じだし兵器じゃね？
三大兵器の１つなのかどうかはアレだけど強気だよな
青雉の抜けた海軍。能力奪いまくる黒髭。
これらが新世界の二大巨塔だな。
ビッグマムとかカイドウは大した事なさそう。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1327005826/l50
早速海軍下げるようなセリフ出してきたな…
大将頼りなんだから
海のスペシャリストとはいえタイヨウの海賊団すら取り締まれないのが海軍だよ
海軍より四皇がワノ国に対してどうかが気になる
四皇まで恐れてるなら本物だな
白ひげはたぶん交流あったな
バギー一味も高いわ
レベル５がいくらいようが２年前麦一味でも何とかできるだろ
ロギアになすすべなしの雑魚ルーキーどもはＣランクで十分
ＢＷと＋－だけの差なわけないだろクロコ１人に連合組んでも全滅させられるわ
新魚人海賊団とタイヨウの海賊団が同ランクはないわ
どうせ後々巨大な敵みたいになるんだろうけど
蛇口を3000円で購入するように勧められた
いきなり言われたんだ
お宅のは錆びてるからぜひ購入した方がいいと言われたんだ
結果購入しなかったが、その後何の不自由も無く今日まで来ている
あやうく3000円を損するところだった
・白ひげ海賊団総勢1600人＆白ひげ傘下連合5万人弱＆インペルダウン連合
S+：白ひげ
S ：マルコ
S-：ジョズ ビスタ
A+：ハンコック エース
A ：ジンベエ クロコダイル イワンコフ
A-：隊長(11人)
B+：リトルオーズJr.
B ：ルフィ スクアード ドーマ マクガイ ディカルバン兄弟
B-：傘下船長(38人) レベル5囚人上位(2人)
C+：イナズマ レベル5囚人下位(2人)
C ：Mr.1 レベル4囚人上位(4人) 白ひげ古株上位(100人)
C-：レベル4囚人下位(4人) 白ひげ古株下位(100人)
D+：白ひげ中堅船員上位(200人) 傘下海賊大物上位(100人) レベル3囚人上位(10人)
D ：白ひげ中堅船員中位(200人) 傘下海賊大物下位(100人) レベル3囚人下位(10人) Mr.3 バギー 新人類(25人)
D-：白ひげ中堅船員下位(200人) 傘下海賊中堅上位(4100人) レベル2囚人上位(15人)
E+：白ひげ若手船員上位(250人) 傘下海賊中堅下位(4100人) レベル2囚人下位(15人)
E ：白ひげ若手船員中位(250人) 傘下海賊若手上位(20000人) レベル1囚人上位(20人)
E-：白ひげ若手船員下位(250人) 傘下海賊若手下位(20000人) レベル1囚人下位(20人)
・海軍本部総勢10万人＆王下七武海
S+：
S ：赤犬 黄猿 青雉 ガープ センゴク ミホーク ドフラミンゴ
S-：
A+：
A ：PX-0 戦桃丸 スモーカー
A-：モリア
B+：海軍本部中将上位(10人)
B ：海軍本部中将下位(10人) パシフィスタ(25体)
B-：海軍本部少将上位(50人)
C+：海軍本部少将下位(50人)
C ：海軍本部准将上位(100人)
C-：海軍本部准将下位(100人) ヒナ
D+：海軍本部大佐上位(300人)
D ：海軍本部大佐下位(300人)
D-：海軍本部中佐(5000人)
E+：海軍本部少佐(8000人) たしぎ コビー ヘルメッポ
E ：海軍本部将校上位(42500人)
E-：ジャンゴ フルボディ 海軍本部将校下位(42500人)
S+：シャンクス
S ：ベックマン
S-：ルウ
A+：ヤソップ
A-：幹部(6人)
C-：ロックスター
D+：古株上位(5人)
D ：古株中位(5人)
D-：古株下位(5人)
E+：若手船員上位(8人)
E ：若手船員中位(8人)
E-：若手船員下位(8人)
・黒ひげ海賊団
S ：黒ひげ
A+：シリュウ
A ：ラフィット ウルフ ショット デボン ピサロ
A-：オーガー バージェス ドクQ
SS：世界政府全軍
S+：大海賊時代海軍本部
S ：ロジャー時代海軍本部 白ひげ海賊団＋白ひげ傘下
S-：ロジャー海賊団 白ひげ海賊団 旧金獅子海賊団
A+：赤髪海賊団 カイドウ海賊団 ビッグマム海賊団 黒ひげ海賊団 革命軍
A ：白ひげ海賊団残党 王下七武海
A-：新世界編麦わら一味
B+：新金獅子海賊団 神の軍団 インペルダウン バスターコール 巨兵海賊団 ルスカイナ島
B ：新バギー海賊団 新魚人海賊団 九蛇海賊団 スリラーバーク タイヨウの海賊団 魚人海賊団 スペード海賊団 白ひげ傘下海賊団 バロックワークス パシフィスタ軍団＋海軍科学部隊
B-：ルーキー編麦わら一味 キッド海賊団 ハートの海賊団 新世界一般海賊団 新世界海軍支部
C+：各超新星海賊団 CP9 ネプチューン軍 クライガナ島
C ：アラバスタ王国 シャンディア スカイピア エニエスロビー
C-：フォクシー海賊団 クリーク大艦隊
D+：ガレーラカンパニー フランキー一家 ベラミー海賊団 アーロン一味 トビウオライダーズ トランプ海賊団 クック海賊団 ドラム王国
D ：グランドライン一般海賊団 バラティエ 猿山連合軍 偽麦藁一味 グランドライン海軍支部
D-：クロネコ海賊団 旧バギー海賊団 王国軍隊
E+：西南北の海一般海賊団 西南北の海海軍支部
E ：東の海一般海賊団 東の海海軍支部
E-：ヒグマ山賊団
http://www.logsoku.com/r/livetbs/1249988721/
鈴木おさむ脚本の大ヒット映画「 ONE PIECE FILM Z 」
何と「テレビ朝日 報道発 ドキュメンタリ宣言 2009年5月11日放送回」の丸パクリだった
テレビ朝日｜報道発 ドキュメンタリ宣言
http://www.tv-asahi.co.jp/d-sengen/
狙撃屋じゃだめか？
・次スレは>>950が立てること。>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てるようにする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。sage進行(E-mail欄にsage)推奨。
・このスレおよび週刊少年漫画板内で、「○○厨」「○○アンチ」「○○腐」「アホ」
「バカ」「ｗ」「（笑）」を使っての煽り、同一コピペ、ランクの連投をした者は無効IDとする。
荒らしの相手をした者も荒らしです。自分がイラっとしたなと思った場合はレスを控えましょう。
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術は互いに知らないものとする。
・勝率が同じ場合は直接対決で勝っているほうを左にする。その対決も引き分けなら⇔を挟んで五十音順に表記する。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、公式ガイドブック、SW、Z、のみとする。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。
・描写が足りない者は保留にしておくこと。
・前スレが埋まってない状態でのランク変更申請、議論に関係ない暫定ランク以外のランク貼りの禁止。無効IDとする。
■戦闘ルール
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
1.ダメージによる戦闘不能の場合 2.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
3.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
・戦闘フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能とする。
・モックタウンの中心でお互い10ｍの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などは身長の和くらい離れる)
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間のペアは不可とする。
・マクシムなど自分の力だけで扱える物はありとする。またキッドなど収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
＜暫定ランク＞
S：白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉 レイリー
A：ドフラミンゴ マルコ ゼファー シキ ガープ ジョズ ロー
B：ハンコック ルフィ
C：ヴェルゴ ゾロ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
D：チンジャオ クロコダイル モリア モネ バルトロメオ サンジ 錦えもん カリブー フランキー イワンコフ
E：オーズ リトルオーズJr. イデオ サイ
F：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ モモンガ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン バッファロー
G：ベラミー ウルージ ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー
H：カク ジャブラ リューマ ブー たしぎ ロック スコッチ ドリー ブロギー ジャン ペローナ
I：ブルーノ ダズ リッキー オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル ウソップ
J：フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ リュウボシ マンボシ
K：ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム カマキリ ペル チャカ ワンゼ Tボーン
L：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ルル タイルストン ギン ダブルフィンガー
M：クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N：Mr.5 パール ドルトン チェス クロマーリモ ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ザンバイ スパンダム
O：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ（改）490（実質507）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1368531375/
・変更申請から24時間に『反対の意見』がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、『最後の申請者側の意見から36時間経過した場合』議論が収束したとみなし仮採用とする。
・申請から72時間経過しても反対の意見がつく場合には、議論が収束しなかったとみなし、当該申請は不採用とする。
・申請され、議論中のキャラについて、別個の申請をすることは禁止し、無効とする。
・ランクが決定したキャラの再申請は次スレまで禁止する。
・１つのＩＤにつき申請は『１通まで』とし、一度に申請できるキャラは最大で『３キャラまで』とする。
・いわゆる１行申請、１行反対（具体的な描写を用いて推察していない理由等）も根拠不十分として無効とする。
・ランクの変更申請、ルール申請は、以下のテンプレで提示しない、注意書きを遵守しない場合は無効とする。
・なお、無効の主張は本申請の前にこのテンプレを使ったもののみ有効とする。
＜ランク変更申請＞
《申請者用》
【変更希望キャラ】キャラ名（３キャラまで）
【現在のランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【変更希望ランク】アルファベット（誰と誰の間かも正確に）
【理由】
（具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。）
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
《意見者用》
【意見希望の申請】>>レス番号・キャラ名
【意見内容】賛成 or 反対
【理由】
（申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。）
（複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。）
＜新規、変更ルール申請＞
【希望ルールの内容】
（具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く。）
【理由】
（なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く。）
■申請後の手続き
・仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する。
・48時間以内に申請者、もしくはその申請の賛成者が申請した時のレス番号と変更されたランク、ルールを貼らない場合は、その申請は無効とする。
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
＜採用確認テンプレ＞
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る。
A,SBSによれば"海"とは水の溜まっているところの総称。海水でなくても風呂やプールなどの真水でも影響します。
なお、雨やシャワーなどの流水はまったく問題ありませんし 能力者でも浮き輪を使えば泳いだりすることも可能です。
（実際に、スモーカーは大雨の中でもロギア化しています）
Q,なんで青雉は海に手を突っ込んでも能力発動できたの？
A,SBSによれば能力者は"海"に身体が触れている部分に比例して力が抜けて、能力が使用できなくなるそうです。
だから半身浴程度までなら能力の発動も可能です。
Q,アーロンパークでルフィは水中でも首が伸びてたよ？水中に浸かった部分は能力使えないんじゃないの？
A,肉体変質系のパラミシアは特性自体は失われることはないので、水中でもゴムとして体を伸ばすことはできます
６１巻では、ルフィは水中にいるサンジを腕を伸ばしてキャッチしました。
ちなみに、ロビンは「能力で生やした手」を「水中」に突っ込みました。一瞬くらいなら能力発動状態でも大丈夫みたいです。
Q,海楼石ってなに？
A,"海"の効果が凝縮された石のことです。能力者がこれに、たった一部分だけでも触れると"海"に全身が浸ったように
力が抜け、能力が使用できなくなります。
なお、スモーカーの十手の海楼石で拘束されたルフィは、ほとんど動けないほど脱力しましたが
政府の海楼石の手錠をハメられたロビンは走って逃げたり、Mr1はデカい丸太を運ぶほどの重労働が可能でした。
おそらく海楼石の純度によって力の抜け方も違うのでしょう。
Q,打撃無効のはずのルフィが海楼石で殴られてダメージ受けたよ 海楼石は特性も無効にするの？
A,そこらへんはよく分かりません。
もし、特性が無効にされないなら、アラバスタで海楼石入りの牢に閉じ込められた時、仲間にスキマから
外に押し出してもらえば脱出できることになりますが・・・
Q,海楼石の十手を持ってるスモーカー中将って能力者に対して無敵じゃね？
A,そんなことはありません。
海楼石は十手の先端にしか仕込まれていないので、地面や壁に叩き伏せて拘束するためにはある程度の実力差が必要です。
インペルダウンで、能力者捕獲用の網を発射するバズーカ部隊がルフィ達にまったく歯が立たなかったように
どんなに優れた武器を持っていたとしても、使い手の基本能力が低ければ上位には通用しません。
────────
Q,覇気ってなに？
A,いわゆる超能力みたいなものです。現在3種類の覇気が確認されております。
・見聞色…別名マントラ。気配を感じる力。視界に入らない者の存在も感知でき、相手が次の瞬間に何をしようとしてるのかも読める。
・武装色…見えない鎧のようなもの。攻撃を弾く、攻撃力を高める、能力者の実体に干渉するなどが出来る。武器に纏わせる事も可能。
・覇王色…相手を威圧する力。上記2つの覇気と違い扱える者は限られる。
武装色と見聞色は訓練次第で誰でも習得可能ですが、普通の人なら習得に数年以上の訓練が必要とされています
「才能があると言われるルフィ」が「レイリーを先生」にしたのに「基本」を習得するだけで「１年半」もかかりました。
ちなみに、現在の麦わら海賊団で覇気を使えるのは、ルフィ・ゾロ・サンジの３人だけです。
────────
Q,懸賞金額＝強さ？
A,３４巻で青雉が「懸賞金の額は何もそいつの強さだけを表すものじゃない 政府に及ぼす"危険度"を示す数値でもある」
と言っています。強さだけでなく保有戦力や思想や危険度などが加味されています。
しかし、ワンピ世界では懸賞金の額で海賊の強さを測ってたりもするので、一つの指標になることは確かです。
Q,七武海の懸賞金は低いから弱いじゃん？
A,"元"懸賞金額でしかありません。SBSによればクロコダイルはアラバスタ事件を考慮すると倍以上になるそうです。
ティーチのような例もあるし、強くなければ七武海に抜擢されません。
A. SBSによれば推定懸賞金５億以上、しかし青海には桁違いに強い奴らがいるそうです。
Q. エネルって光速？
A. 本人が言うには雷速です。現実世界だと光速はおよそ秒速300. 000km、雷速はおよそ秒速150kmで全く違います。
なお、ワンピ世界には その雷や光の速さにすら対応できる人間がゴロゴロいます。
Q. エネルって雷迎を使って島を消し去って海に落とせば、白ひげや大将にも勝てるだろ
A. このスレのルールでは戦闘開始距離は１０ｍです。一般人でも３秒あれば到達できる距離です。
マクシムが攻撃の届かない遥か上空に行くまでに、マクシムに乗り込まれるか破壊されると考えられています。
ジャヤを破壊できるほどの雷雲が空一面を覆うまで、おとなしく黙っているほどみんなバカじゃありません。
────
Q. マゼランの毒ってロギアに効くの？
A. 毒ガスが蔓延するパンクハザードでスモーカーがガスマスクを装着し、
またシーザーの窒息技を食らって戦闘不能に陥ってるので、
毒ガス等は効果ありとして検討します。
────
Q. 覇気使いとロギア能力者ってどっちが強いの？
A. ６６巻でペコムズが「自分を無敵と勘違いしたロギアの寿命は短い」と言っています。
新世界では、ただ単にロギアというだけでは通用しないでしょうし
その逆に、覇気が未熟ならばロギアのスペックの前に沈んでしまうでしょう。
覇気もロギア能力もあくまで使い手の錬度次第で、どちらのほうが優れているかは断定できません。
Q、持ち物については？
A、エネルはマクシム、モリアは影、フランキーは将軍を持ち込み可能とする
Q・剣士ってどっから剣士？
A・戦闘方法の【主体】が剣であれば剣士と考えます。しかし黄猿のように剣が使えても主体で無い場合は剣士ではありません。
ーーーーーーー
Q. ○○ってこういう戦法をすれば最強じゃね？
A. 自分の考えたオリジナル戦法を認めてしまうと、誰しもが最強になりえるので禁止です。
それが能力上可能だとしても、キャラの頭脳や性格も考慮しつつ ある程度は作中で描写されない限りダメです。
ex （ロビン 相手の体の中に手を生やして、内臓などを攻撃する）
（モリア 影箱で相手を拘束して海に投げる）
（六式使い ひたすら月歩で上空に浮きつつ嵐脚）
（くま 肉球で弾いて、相手を海に落とす）
（その他 相手の全身を覆うように大量の海水をぶっかけて生身化した一瞬を攻撃する
Cランク：ヴ ゾ ス シ く マ ジ エ エ
ヴェル ─ △ △ ○ △ × ○ ○ ○ ４勝３分 ①
／ゾロ △ ─ △ ○ △ × △ ○ ○ ３勝４分 ③
スモー △ △ ─ ○ ○ × △ ○ ○ ４勝３分 ①
シーザ × × × ─ ○ ○ × ○ ○ ４勝 ④
／くま △ △ × × ─ ○ △ × × １勝３分 ⑨
マゼラ ○ ○ ○ × × ─ ○ × × ４勝 ④
ジンベ × △ △ ○ △ × ─ △ △ １勝５分 ⑧
エネル × × × × ○ ○ △ ─ △ ２勝２分 ⑥
エース × × × × ○ ○ △ △ ─ ２勝２分 ⑥
■Dランク勝率表
Dランク：チ ク モ モ バ サ 錦 カ フ イ 大
チンジ ─ △ △ △ ○ △ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分 ①
クロコ △ ─ ○ △ ○ △ ○ △ ○ ○ ○ ６勝４分 ①
モリア △ × ─ × ○ △ ○ × ○ ○ ○ ５勝２分（７勝２分）⑥
／モネ × △ ○ ─ ○ △ △ △ ○ ○ ○ ５勝３分 ⑤
バルト × × × × ─ × ○ × ○ ○ ○ ４勝 ⑦
サンジ △ △ △ △ ○ ─ ○ ○ ○ ○ ○ ６勝４分 ①
錦えも × × × △ × × ─ × △ △ ○ １勝３分 ⑧
カリブ × △ ○ △ ○ × ○ ─ ○ ○ ○ ６勝２分 ④
フラン × × × × × × △ × ─ △ ○ １勝２分 ⑨
イワン × × × × × × △ × △ ─ ○ １勝２分 ⑨
大型竜 × × × × × × × × × × × ０勝 ⑪
ヴェルゴ○―×シーザー
確定してることをねじ曲げるべきではない
でもヴェルゴとシーザーならやっぱり開始と同時にヴェルゴが一気に距離詰めて鬼竹で一発だと思うわ
10mの距離なんてヴェルゴには一瞬だしその間にもしカラクニが発動出来ても攻撃はそのまま通るっしょ
距離詰めての鬼竹には一呼吸もいらない
ローでさえ頭に一発食らったら意識失うレベルの攻撃
例えシーザーが耐えてもそこからの怒涛の攻撃になすすべなし
ルフィは捕まえるために何もしてなかった状況からのカラクニだから何も出来なかった
２戦目ルフィとナミ以外は攻撃中にカラクニを仕掛けられたわけじゃないし
２戦目ルフィはギア使ってないときだから動きもヴェルゴより遅かった
ナミは攻撃発動に時間がかかるため間に合わなかった
俺もこの意見に賛成だな
ゾロ、スモーカーに関しても同じように、シーザーに○扱いでいいと思う
マジで次スレ立てるの困難なんだから
900過ぎたら減速を心がけてくれよ
後、暫定ランクはモネとバルトは下げ申請通ってサンジの右になってるはずだぞ
サンジの右は違いなかったけど
前スレ>>336が暫定現行ランクのはず
S：白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉 レイリー
A：ドフラミンゴ マルコ ゼファー シキ ガープ ジョズ ロー
B：ハンコック ルフィ
C：ヴェルゴ ゾロ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
D：チンジャオ クロコダイル モリア サンジ 錦えもん モネ カリブー バルトロメオ フランキー イワンコフ
E：オーズ リトルオーズJr. イデオ サイ
F：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ モモンガ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン バッファロー
G：ベラミー ウルージ ソニア マリー ロビン チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー
H：カク ジャブラ リューマ ブー たしぎ ロック スコッチ ドリー ブロギー ジャン ペローナ
I：ブルーノ ダズ リッキー オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル ウソップ
J：フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ リュウボシ マンボシ
K：ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム カマキリ ペル チャカ ワンゼ Tボーン
L：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ルル タイルストン ギン ダブルフィンガー
M：クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N：Mr.5 パール ドルトン チェス クロマーリモ ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ザンバイ スパンダム
O：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9
【現在のランク】Gウルージ右 Gブルック右
【変更希望ランク】この順でG左端
【理由】
Gランク：ベ ウ ソ マ ロ チ ブ ミ ワ
ベラミ ─ △ × × △ △ △ × △ ５分
ウルジ △ ─ × × ○ △ △ × △ １勝４分
ソニア ○ ○ ─ △ ○ ○ △ △ ○ ５勝３分
マリー ○ ○ △ ─ ○ ○ △ △ ○ ５勝３分
ロビン △ × × × ─ △ △ × △ ３分
チョパ △ △ × × △ ─ △ × △ ５分
ブルク △ △ △ △ △ △ ─ △ △ ８分
ミノタ ○ ○ △ △ ○ ○ △ ─ ○ ５勝３分
ワイパ △ △ × × △ △ △ × ─ ５分
ミノタウロスはギアなしルフィがまったく見えてないので変身ルッチ並みの速度、ルフィ反応から変身ルッチ以上の攻撃力
武装色使いのソニア、マリー、高攻撃力とスピードのブルックなら対応を期待できる
ソニアは見聞色と武装色使い 蛇で関節技は効かない
見聞色から逃れるにはギア2並みの速さが必要
マリーは武装色、火、猛毒使い ギア2攻撃でもダメージは防ぎきれる武装バリア
猛毒をかわすスピードと、ギア2以上の攻撃力が必要
懸賞金＝強さではないが、ベラミーウルージは１億、
モリアに３億の戦闘力と言われたルフィ（ギアなしの影）をミノタウロス、ソニア、マリーは圧倒しているのも参考になる
【意見内容】反対
【理由】
・ミノタウロスは大技出させたとは言え一撃でやられてるからな
覚醒してるといっても、起き上がるまでには時間がかかるだろうし、
ぼんちゃんに痛い目合ってるところから考えても、ベラミーウルージレベルなら完封できると思う
Gのメンツで５勝は出来すぎ
・この勝率表はベラミーに厳しすぎると思う
ベラミーはルフィの覇気の大きさがわかってる以上、覇気使いの可能性が高く、バルトロメオといい勝負してるのでGの筆頭格で間違いない
結局俺勝率表をさもテンプレのように貼ってるじゃん
前スレや前々スレで指摘されたように、半公式化を狙うセコイやり方
テンプレ貼ったやつが自分の勝率表を何の説明もなしに貼ってたら、さも今はこう考えられていますと勘違いさせるようなもん
わざとやってんじゃねぇの
ageられたことで俺もこのスレに気がついたけど、人がいないうちにスレ乗っ取り、やめろと言われていたテンプレのような勝率表のコピペ、悪質すぎるだろこいつ
さすがに私物化が酷すぎるし、スレタイも違いすぎるからこのスレで議論されたとしても本スレ立てられたらなかったことになるだろ
前すれからの誘導もなし
スレタイも全然違う
ここで申請されたのもまだ>>116だけだしそんなキレなくても
勝率表をテンプレの直後に貼る話については、それこそ結構いろいろ言われてたからな
貼るにしても俺勝率表ってわかるように文章追加しろとかね
結局あの勝率表にこだわってるのって作った本人で結局ごり押ししまくってきてる
議論じゃなくて押し付けなんだから叩かれて当然
ぱっぱかレス入れてスレ埋めてた奴らに文句言え
ホスト規制が厳しいんだからマイナープロバイダの奴が率先して立てろよ
レスするだけで全部人任せにしてる奴が一番偉そうなんだよな
勝率表なんて無視しろよ
間借りしてるスレで文句言ってもレス消費するだけ
一応毎日スレ立て出来るか試してるし
新スレでまでテンプレの様に貼るならさすがに他からも反論付くだろ
暴言吐きまくって前スレ埋めたのはシーザー上げの連中ってわかってないのかよ
もうSの左にして別スレ立てろよ
中立で見てたけど
初見カラクニ無敵、初見カラクニ無敵いいかげんうざいわ
この手の致死技持ちの置き場所でいつも揉めてる印象だ
これくらいは前提にしろや
どっちでもないけど、ログ見りゃわかることすら当たり前に嘘つくのって、論破できないから事実を捻じ曲げるしかできないように見える
勝率表の公式化狙いにそっくり
全然中立に見えないんだが
俺はシーザーなんてどうでもよかったが、勝率上全勝ちでないとSの左になんてなれないが、シーザーが全勝ちするとか言ってるやつはいなかった
白ひげとかにも引き分けはあり得るだろってのがシーザー側の理屈だったろ
Sの左に置けよとかむちゃくちゃ言ってるのはむしろシーザー下げ側だったよ
論破してみろ論破してみろ
しつこかったよな
シーザー大好きさんは
少なくとも相手を黙らせる理屈がないと申請も通らないし
前スレ見たけどシーザー上げで全勝ちなんて人いなかったけど
こういうちっさい捏造繰り返すあたり印象悪いし、俺が見落としてるだけなら前スレからレス引用してきて見せて欲しい
↓と同じやつだろうな シーザー上げの申請者 論破とか恥ずかしくて普通は使えん。
690 ： 名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2013/10/24(木) 15:11:16.26 ID:PjpDpbWJO [10/33回(携帯)]
>>688
結局論破できんから現状維持ってか、反対派は今から上げなければいいだけだから都合いいわな
シーザーに関しては上げの意見を論破しなくても下げていいとかそういうことなんかね？
えらいこっちゃ
なんでＳの左にするんだ？
誰がそんなことを言ってるんだ？
馬鹿なのか？
というか馬鹿だろw
これシーザー下げの意見じゃないの？
論破されないから現状維持、反対つけるだけで上げるの阻止できるってレス
>>131はシーザー上げの意見を論破できないシーザー下げは黙ってろってレス
立場が違うような
こうやって論破できないのか？論破できないのか？
って駄々こねてるのはよくみるがな
それがびっくり！
シーザー上げの申請者が論破してみろ論破してみろって言ってるんだよ
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1368531375/ID:PjpDpbWJO
それいいな
勝敗ついてるキャラ同士まで初見では負けてるからで×付けるから
作中とはかけ離れたランクになる
このスレ特有のルールで、申請側は論破しないといけないのに、反対側はごねるだけでいい、とめちゃくちゃ不公平だからなぁ
好かれるキャラはごねるやつがいなくてあっさりだが、嫌われるキャラはごねるやつが1人いればおしまい
つまり好かれるキャラは論破するまでもなくなぁなぁで通るし、嫌われるキャラは論破されてようが申請テンプレで反対つければオッケー、と論破が見られる環境ではない
以前からその傾向はあったけど
うんそれいいねえ！
お前ら意見がいつも揃いすぎだろw
申請者が言い出した時点で訳かわかんようになった
誰に負けるのかそれがどうしてヴェルゴやゾロには
当てはまらないのか説明しなかったしな
>>142
そりゃ申請側も、反対つけるだけじゃないきちんとした議論で反対してみろって思うでしょ
>>147
反対側の出した>>108も理由がないし、初見ならシーザーの攻撃は突破できないだろうって理由はあったけどな
シーザーの攻撃は単純に殴る蹴るじゃない絡め手だから、理由を単純化して突き詰めれば、初見で突破できるような描写がないキャラには勝てる、の1文になっちゃうんだよ
サンジはなんであんなに雑魚なんだ
いつものサンジ叩きは自演認定するのが好きだな
ここでの組織の強さ以外の議論は無効だよ
いつも思うんだが
そんなコピペしてなんか意味あるのか？
俺は隠してもないのに
そう言うんならスレ立ててくれよ
いや議論したい奴がスレ立てろよ
勝手に関係ないスレ来て議論するっておかしいだろ
組織の勢力を議論したい人がいたら邪魔だろ
反対側云々より、ヴェルゴとゾロと、上位ランカーでシーザーの違いが説明されてない
それは>>108でも線引きがないって形で指摘されてただろ
いやいや、実際に初見で負けてるなら×でしょ
ルフィ対シーザーは捕らえることが目的だったから判断が難しいとこだけど
ホスト規制で立てらんないんだって
サクサクっと落として言ってくれたらいいのに
こういう何年も前のスレが残ってたりするから立てすぎになって規制がかかる
いつも俺もー～だと賛同レスw
>>161
だからどうした？
俺のレスをコピーして貼ったり
抽出したり
やること同じ過ぎだろうぇっっっっっっっw
「あ～組織勢力スレ荒してた奴ねー」
で終わりそう
まースレタイすら違うからな
気がつかない人もいるだろ
ここは完全に雑談スレ
>>108の表もテンプレじゃないと安価を一言付ければ済む話
毎回テンプレ貼る奴が同じ奴のわけでもないしスレ変わる時に気を付けておけば連続して貼られることもない
何をそんなにぶちキレてんの？
シーザーが上げれなくてくやしいから
レスするだけで申請もスレ立ても全部人任せの奴が一番偉そうで文句が多いんだよ
勝率表なんぞ自分なりの考察出して貼れば済むことだろうに
安価つけて注釈入れることすらしないんだからな
それを新しい描写すらないのに上げようとかいいだして
現状でいいよ反対って言ったら
アンチ認定だからな
どうしようもない
過去に決まった議論は完全無欠の議論で結果に疑いなし！とでも思ってるの？
分かりやすい奴
よく見かけるよ
>>171君は
二戦目以降に勝てば以前より対戦者が強くなったからということになるけど
シーザーのようなタイプ相手だと余程大幅なパワーやスピードのアップがないと
ずっと初戦の結果が適用されてしまうのも問題
瓦 △ △ △ △ ━ △ ○ ○ ○ ○ △ △ △ △ △ △ △ △ △
麦 ━ △ △ △ △ △ △ △ △ ○ × × × × × × × × ×
極論か？
完全無欠の議論じゃないんだったら、見直す余地が残ってるってことでしょ
完全無欠の議論なんてねえよ
>それを新しい描写すらないのに上げようとかいいだして
とあるわけだけど、これは見直しによる上げはダメって言ってるわけで、見直しは許さないって意味の文章にしかみえないけど…
なんて言われれば反論も来るんじゃないのか
前述の通り一人が反対し続ければ不採用になるランクで
後々申請しなおす奴が出るのは当然
シーザー見直して強ければ上げればいいし、よわけりゃ下げればいいし
そんなことはないよ
描写がないけど、納得できる理由があり賛同得られるなら変更してもいいだろう
初戦の初見カラクニ、しかないからな
これは散々議論した同じネタ
数年単位で動かせないキャラばっかだろ
一味でさえその調子だってのに
不採用喰らい続けて時間をおいて申請出すのは悪いことじゃないと思う
誰もそんなこと言ってないし
新しい描写ないなら、変更の必要性低いのは事実だろ
メンドかったから申請しなかったけど
ベガパンクが島を守るために進化させたのに、弱くなってたんだ
そんなことはないって、ID違う人に言われても
>>170は>>180の意味しか取れない
散々議論したネタであっても、一人で反対すれば通らないだけなんだから理由にならない
それに過去スレでゾロやヴェルゴに負け確定な議論した記憶もない
あるならどのスレなのかくらいは指摘してね
指摘できないくせに、適当に過去にやったとか言われても嘘くさいし
申し訳ないけど、>>170は>>180にしか取れない
あなたの意図と違うなら、文章力や表現力が足りてない
新しい描写がないなら変更の必要性が低いと言うのも、それこそ過去の議論がまともにされてたって前提だよね
シーザーなんて定期的に異論が出てるじゃん
ということは過去の議論がまともでないと感じてる人がいるってことで、見直す余地はあるってことじゃないの？
なぜそんなに過去の議論で出した結論にこだわるの？
別に議論の結果動かない、でもいいわけだし
反対したらアンチ扱いする上げ派の態度の問題
こうやって議論不要と言ってないといっても、連レスする頭の硬さ
＞それを新しい描写すらないのに上げようとかいいだして
この文章は新描写がないから見直す余地もないと考えてるって受け取れますけど？
シーザーの新しい描写すらないのに上げようとかいいだして
って見直す余地はあるよって意味に取れる文章ですか？
ID:4fbXH12l0の肩を持つわけじゃないが
>>170の言い方は色々な意味で不味いよ
申請通らないキャラは本当に通らないし
新描写が無いとそういう人らの申請も認めないとも取れる
しつこい
→思ってない、そんなこと言ってない
これで終わる話
自分の文章力のなさを逆ギレされても
文章力がない人がまともな議論できるとも思えないんですが
思ってることをそのまま文章にできないわけだし
素直に自分の言い方が悪かった
訂正すると言えば済む話じゃんよ
ョ
麦 刀 女 竹 瓦 魚 毒 熊 炎 雷 白 犬 猿 雉 不 冥 Z 拳 式 ズ 煙 雪 泥 医
瓦 △ △ △ △ ━ △ ○ ○ ○ ○ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ △ ○ ○ △
麦 ━ △ △ △ △ △ △ △ △ ○ × × × × × × × × × × × ○ ○ △
刀 △ ━ △ △ △ △ △ △ △ ○ × × × × × × × × × × △ ○ ○ △
毒 △ △ △ △ × △ ━ × × × × × × × × × × × × × × × × △
炎 △ △ △ △ × △ ○ ○ ━ △ × × × × × × × × × × × ○ △ △
魚 △ △ △ △ △ ━ △ △ △ △ × × × × × × × × × × △ ○ ○ △
雷 △ △ △ △ × △ ○ ○ △ ━ × × × × × × × × × × × △ △ △
別に議論不要と言ってない そもそもそいつはIDが違う
＞それを新しい描写すらないのに上げようとかいいだして
これってすっげぇ否定的な文章に俺は見える
新しい描写のないキャラ上げを言い出すな！って意味にさえ取れる
シーザー議論はうんざりだしな
ID違ったら意見しちゃいかんの？
ここは２ちゃんだよ
安価宛の奴しか話に加わっちゃいけないわけじゃない
誰もそんなこと言ってないだろ
どうして言ってもないことを言えるんだ
お前がな
この言い方って、上げようとか言うやつが悪いってニュアンスありありじゃん
上げようとか言い出すなよって意味じゃないのか？
つうか議論して今のランクになったのに、
それを新しい描写すらないのに上げようとかいいだして
現状でいいよ反対って言ったら
アンチ認定だからな
どうしようもない
>>205
お前のレスじゃん
みんなこれに反論してるんだけど？
>>185で答えただろ
議論不要なんて言ってない
もう被害妄想と言われても仕方ないな
＞新しい描写ないなら、変更の必要性低いのは事実だろ
事実だろ、と勝手に決めつけてますやん
言ってることめちゃくちゃだなぁこのひと
自分の発言すら理解できないバカなのか･･･
そこまでやりたいならまたシーザー議論したらええがな
申請すれば反対派もテンプレつけざるを得ないんだしさ
そういうことだな
誰も議論不要とは言ってないし、
議論したいならすればいい
描写なくても自信持って理由あれば付ければよし
申請もせずガタガタ文句言うのも邪魔だし、新描写なしで申請しちゃいけないわけでもない
議論さえしていない例の暴言君じゃないだろうか
>>170が原因で、複数人から言われてるんだから、俺はそんなつもりはなかった、すまんでそれ以上何も言わなければここまでにはならなかった
謝ることのできない意固地のせいだよ
終わったのをぶり返すお前みたいなキモい粘着のせいだよ
俺もな
議論と関係ないところでつっかかってくるからなあ
俺も適当にスルーすればいよかったんだけどな
>>217の言うとおり
どうしても自分が優位な立ち位置で話を締めたいようだ
どのIDを変えたのか知らんが顔真っ赤とはこの事だな
違うぞ
まだ前からレスしとる
ID切り替えのレッテル貼りしてるがお前自身が二役でもしとるんじゃねぇか？
バカとか言っちゃ人はスルーでいいんじゃね
相当頭にきてるみたいだし相手してたらキリがない
セットで登場
必ず片方の補足、賛同、擁護、援護とバレバレな二役やっとります
アホすぎる
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/26(土) 14:05:29.05 ID:i9HhxkpyO
ID切り替えのレッテル貼りしてるがお前自身が二役でもしとるんじゃねぇか？
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/10/26(土) 14:35:41.68 ID:i9HhxkpyO
必ず片方の補足、賛同、擁護、援護とバレバレな二役やっとります
いきなりレッテル貼りする人は自分がそうしてるからだという根拠を示してんじゃん
こいつおもしろすぎワロス
え？超自演だろ
シーザー的には、ヴェルゴさん＞＞＞麦わら一味
ヴェルゴさん評価は無茶高い
ドンキホーテーファミリー＞＞＞モリア一味＞＞九蛇海賊団＞＞＞＞＞＞BW
部下どうしを戦わせたらオーズやペローナ、リューマ、ジゴロウがいるモリア一味は結構強いな
くそ雑魚w
っと思ったけどモネが倒せんな
ネガティブホローが効くかにもよるが、
ウソップ戦のように体隠すのは難しいだろうな
普通の強さ議論スレ俺立てれないんだよな
とりあえず新スレまで
それかしたらばに立てれたらいいんだけど
この調子でスレ消費してたら週間漫画板で続けるのは暫くは厳しい
住人の誰もスレ立てられないんだもんな
>>115←これ？
そうだよ
モネバルトロメオも反映されてるからね
誘導
↓
ワンピース強さ議論と雑談スレ001（避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6762/1382795475
ランクは一応>>115で立てました。
前々から議論のあった新世界編のスレも相談の上よかったら立ててみてください。
【採用された申請】>>116ソニア マリー
【暫定ランク】
S：白ひげ 黒ひげ 赤犬 黄猿 青雉 レイリー
A：ドフラミンゴ マルコ ゼファー シキ ガープ ジョズ ロー
B：ハンコック ルフィ
C：ヴェルゴ ゾロ スモーカー シーザー くま マゼラン ジンベエ エネル エース
D：チンジャオ クロコダイル モリア サンジ 錦えもん モネ カリブー バルトロメオ フランキー イワンコフ
E：オーズ リトルオーズJr. イデオ サイ
F：ホーディ ヒョウゾウ ワダツミ モモンガ パシフィスタ ルッチ ビンズ アイン バッファロー
G：ソニア マリー ベラミー ウルージ ロビン チョッパー ブルック ミノタウロス ワイパー
H：カク ジャブラ リューマ ブー たしぎ ロック スコッチ ドリー ブロギー ジャン ペローナ
I：ブルーノ ダズ リッキー オーム シュラ ガンフォール サトリ アブサロム クマドリ ナミ カリファ ハンニャバル ウソップ
J：フクロウ ゲダツ ゼオ ベビー5 イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ リュウボシ マンボシ
K：ネロ アーロン クリーク ヤマ ブラハム カマキリ ペル チャカ ワンゼ Tボーン
L：クロ Mr.4 Mr.3 バギー ビッグパン パウリー ルル タイルストン ギン ダブルフィンガー
M：クリケット ショウジョウ マシラ デュバル ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス
N：Mr.5 パール ドルトン チェス クロマーリモ ハチ クロオビ チュウ バレンタイン ザンバイ スパンダム
O：イガラム ビビ ジャンゴ フルボディ モーガン マンデー ブチ シャム モージ カバジ Mr.9