【草場道輝】ファンタジスタ ステラ第8節

1 ：2013/10/19 〜 最終レス ：2013/10/27

草場道輝先生のファンタジスタ ステラを語るスレです
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【草場道輝】ファンタジスタ ステラ第1節
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【草場道輝】ファンタジスタ ステラ第2節
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【草場道輝】ファンタジスタ ステラ第3節
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【草場道輝】ファンタジスタ ステラ第4節
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【草場道輝】ファンタジスタ ステラ第5節
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【草場道輝】ファンタジスタ ステラ第6節
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【草場道輝】ファンタジスタ ステラ第7節
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2 ：

本田ミラン移籍おめ

3 ：

ミランユースがトップに勝利
ネイマールバルサへ
作中で本田を適当なトコに移籍させれば実現すんじゃね

4 ：

あの4人目の影は間違いなく沖田だな
次のゴールシーンでも沖田絡んでこなかったら読むの辞める

5 ：

沖田は多分、今回のプレゼンスという課題を受けて、クラブで実践していくブンデス編が待ってる筈
薬屋ユースに新代表いる設定だし、同じファンタジスタの坂本が塁と由利を引き上げたように
セルフィッシュな選手だった前作からの成長にもなるし

6 ：

ロシア行ったことにされてる選手もいるけどな

7 ：

>>4
なんも考えないで見てたんだけど、沖田に見えてきてオラワクワクしてきたぞw
他のみんなもだけど特にトトのガタイが凄く良くなってるよね
トトが面白くて満足

8 ：

今週のJリーグの鹿島対浦和戦。
森脇が「カルマ！」と叫んだら、
ダヴィがカッとなって思わず森脇にチューしたのを見て
イタリア戦でてっぺーがファビオに「カルマ！」って言って
ファビオがカッとなったシーンを思い出したのは俺だけじゃないはず。

9 ：

試合中にギャグシーンが多いな
これ終わったらLOST MANのJリーグ編やってくれないかな

10 ：

エヴァとか、ジョジョとかネタにはしり過ぎだな

11 ：

確かにギャグが多すぎて萎える
無印の真剣勝負が好きだったのに

12 ：

散々批判されて路線変更までさせられた感があるぐらいだから
ギャグシーン多めにいれて「これはギャグ漫画なんで真面目な視点でつっこむな」って言いたいんじゃね？
新旧代表戦の試合直後の琴音の発言とかアウトーとか、最初は確実に旧代表に一回のっとらせようとしてたのは間違いないしな。
ギャグ漫画なんでってならファンタジスタを題材にしなきゃ良かったのになって答えしか出ないけどさ。
初代もギャグ漫画って部分はあってもちゃんとメリハリ付けてたしな。
仮に初代のメキシコ戦辺りですら敵に当たってクルクルクルーって身体回ってたりしたら批判しか出なかったろうし。

13 ：

旧代表じゃない、新代表だ

14 ：

美化しすぎ、昔からこんな感じだよ
むしろトトのは普通に面白くていいと思うよ

15 ：

前スレからしか知らないんだが、これまでの流れで
年齢設定があまりにもいい加減でグダグダすぎる件は、もう既に議論済か？

【０２年】　轍平 １６歳＝高１
夏　…　ＪＹ杯でイタリア戦
秋　…　轍平、水本高の選手権出場を決めてイタリアへ
【０３年】　轍平 １７歳＝高２
秋　…　（琴音への手紙で）「イタリアに来て、もうすぐ１年が経とうとしている」
冬　…　ウィンターブレイク中にトップチームと試合、監督倒れて見舞いへ
　　　　　クラブから呼び出され、夏のアテネ五輪メンバー入りを知らされる
【０４年】　轍平 １８歳＝高３
夏　…　アテネ五輪
【１０年】　轍平 ２４歳
夏　…　南アＷ杯
冬　…　ウィンターブレイク中に日本に帰国。
　　　　　　琴音に結婚報告 → 竜平会 → ガキ共と試合 → イタリア戦＝今ココ

轍平は８６年４月２日生まれ。８６年６月１３日生まれの本田とは同学年。

16 ：

なのに…
木戸（ハゲ）の娘は
　【０２年】小３ ＝　 ８〜　９歳
　【１０年】高３ ＝ １７〜１８歳
って、計算あわねーだろ！

そのハゲにしても、だ。
　【０２年】３１歳（前作　４巻より）
　【０４年】３３歳（前作２１巻より）
　【１０年】３９歳
３１歳でＵ代表のコーチってことは、選手としても相当なレベルだったんだけど
若くして怪我か何かで選手を諦めてコーチ転向ってとこだろうから、
早婚で２２〜３歳の時に子供が居ても、まぁ筋は通る。
３９歳で禿あがる若ハゲだって少なくないから、そっちでも筋は通っている。
だが、年功序列色の濃い日本社会において
３９歳で「Ａ代表監督の選定を一任されるほどのＪＦＡの要職」なんて絶対ありえねーだろ！
３９歳って言ったら三浦アツ、森岡、城あたりとほぼ同世代だぞ？
名波、モリシ、ゾノ、小倉あたりよりも年下だ。
いくらタレント活動もせずＪＦＡ一筋で働いてたとしてもありえねーわ。

17 ：

琴音の年齢もおかしいだろ！
【０２年】２３歳（前作８巻より）
【１０年】３１歳
八丈島高の選手が「もうすぐ三十路でしょ」って…もうとっくに三十路だ！

他にも、しおりってたまに森川のこと「森川先輩」って呼ぶ時あるよな。
けど、この２人の間に先輩後輩の関係なんてねーだろ！

西郷がリバプールのチームメイトからＶハーレンについて訊ねられた時、
Ｖハーレン初登場のＪＹ杯のＵ−１８代表合宿の回想シーンが出たが
西郷、その時ヘルニアで招集されてなかっただろ！

この作者、自分で決めた設定をあまりにも蔑ろにしすぎだろ！

18 ：

年齢については無理やりだからなぁ
それ以外の描写忘れとかは他の作者も大概だからなぁ

19 ：

ステラになってからガンダムネタが少ない気がする

20 ：

>>19
そもそもガンダムネタってそんなにあったけか？
ちなみにステラになってからは
１巻の巻末オマケで小学館の担当と
「新連載のタイトルどうします？
　ファンタジスタ�U　とか？
　ファンタジスタＺ（ゼータ）　とか？
　ホンダジスタ　とか？」
っていうやり取りがあったらしい。

21 ：

>>18
それはそうなんだが、約１０年ぶりに続編を連載するにあたって
その辺の設定の確認くらいしないもんなのか？と。
しかも、せっかく無印時代のままで
てっぺいと本田の学年が偶然にも一緒だったというのに。

22 ：

>>15-17
それは俺も非っ常〜〜〜に気になってた。
それと実在選手をそのまんまパクッただけのお手軽キャラとか。
無印の頃は
実在モデル（グロッソ＝バレージ、ザンキ＝ピルロ、陸奥＝ゴンなど）
は居たが
実在パクリ（メティス＝メッシ、クロロナ＝クリロナなど）
は一人もいなかった。
パクリキャラしか使わないもんだから、現実世界ではペップがバイエルンへ、
そして何より主要キャラのエジルがアナルへ移籍したことでもうグダグダ。
春日部に「アナルも弱かねーけど、鯛の尻尾より海老の頭だろｗ」
とかディスられた、１０年近く無冠の中堅クラブへｗ
（今季のアナルは今んとこエジル一人の力で劇的に生まれ変わってるが）
厄介者のバロテッリだっていつまでミランに居ることやら。
ＬＯＳＴ ＭＡＮを読んでた連中からすりゃ違和感ないかもしれんけど、
読んでない俺からすりゃ、すでにストーリー崩壊してて違和感ありありだ。

23 ：

ぶっちゃけ本田いらんだろ。
決勝の少ししが一緒にプレーできなかった沖田と坂本をもっと出せよ。
西郷はなかなかイイ感じに書けてるけどね

24 ：

別に年齢のことなんてどうでもいいじゃん
続編を連載するタイミングがたまたまブラジルW杯前になったってだけで
おっさん状態のてっぺい達が更新の若手や本田に本当にスタメンを奪われていく話が読みたかったのか？

25 ：

まだまだやれる時期にケツをまくられるよりは、ベテランな年にして最後は後進にバトンタッチのが良かったかもしれん

26 ：

あ、あれ・・・・もう勝っちゃった・・・・よ？
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00163641.jpg

27 ：

旧キャラ出した意味全然ねえな

28 ：

本田「あれ・・・・俺、別にいなくてもよくね？」
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00163645.jpg

29 ：

2対1って事は前回の引きでゴールが決まらないのか

30 ：

ロストマンからハマって昨日無印読んだけど、沖田カッコ良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
坂本なんかよりもずっとロマンあるじゃんｗｗｗｗ

31 ：

アルゼンチンに勝ったのをイタリアにしたのか

32 ：

てっきりリアルイタリア戦と同じスコアにするとおもったわ

33 ：

もう終わったのか、イタリアのメンツまったくいいところなかったな
新生()ジャパンの出汁にされただけかよ

34 ：

本田の顔ｗｗｗｗ
これでもう山波、樋口、永倉のアフリカワールドカップの三大戦犯は永久追放されそうな気がするｗ
あと杉山のスギちゃんのオマージュあれ完全に一発ネタかよ……
時事ネタはあとで読むとどっちらけになる事が多いからあまりやらん方が良いと思う

35 ：

>>28
何故か孤独のグルメとかで有名な谷口ゴローの作品を思い出した

36 ：

この後は誰メインの話になるんだろな

37 ：

代表戦不評すぎてさっさと次の話へ行くことにしたっぽいな

38 ：

予定通りじゃない？
長々書くつもりならマルコ出してくると思う

39 ：

締め切りから発売までのラグもあるんだしイタリア戦でそれ言ったら
最初の2話とか3話分の評価で即変更していきなりまとめた事になるからさすがにそこまで草場も折れんだろ。
マルコ不在になってる代表、バロテッリの顔見せ、塁じゃなくて徹平のファンタジー最強だからお前ら我慢しろって部分だけ見せて
グロッソが更迭されないようにサックリ勝たせて終わりの予定通りだろ。

40 ：

そもそも、2chでは不評だがコミックが相当売れてるようだからね
最新刊の帯に累計50万部目前とか書いてなかったか

41 ：

まあこんな便所の落書きで不評でも作者には痛くもかゆくもない

42 ：

あっさり終わりやがった
百合君沖田より才能あるんじゃねw

43 ：

結局、塁きゅんとメキシコ人とテンパは特に弱点が露呈される事なく終わるのか
このごり押しは何なんだ？

44 ：

マルコ抜き欠陥イタリアが相手の初陣ですし
グロッソ的にはこの試合勝てば辞任無しなんだし、今後の試合では新キャラもボロが出てくるだろ
塁に関してはディフェンス紙なのは弱点だったし

45 ：

塁って和製マルコだな

46 ：

弱点まで含めて

47 ：

やっと糞展開終わりか？
代表戦はもっとキャラ掘り下げてから描いてくれ
坂本に限らずクラブでの活躍が見たい

48 ：

個の成長、個の成長とうざいくらいに繰り返してるんだから
各選手のクラブでの奮闘は読みたいな
塁もJのクラブがほっとかんだろうし

49 ：

お前ら安泰じゃないぞと焚き付けておいて控えは曖昧なまま新キャラは安泰でいく
>>40
キャプテン翼みたいに読まないけど買う人と本誌でやらせてくれた本田のおかげだな
>>41
お前それ日本は糞国家と言ってるのと同じだと分かってるの？

50 ：

エジルもロナウドも塁のレベルに達していないことが確定ししたし
これからどうなるんだろう

51 ：

イタリア代表出しといてもう終わるのかよと思ったけど今週おもしろかった

52 ：

>>48
個の成長なんていらなかったな
坂本さえいればいい

53 ：

来週あたりに感動の最終回？

54 ：

ステラでのラスボスはイタリアではない、という事だけがわかった試合だったｗ

55 ：

決勝は対ブラジルでしょ、便所に無印単行本おいててちょくちょく読んでるけど
現実で23巻みたいにブラジルを圧倒して勝つ日は生きてるうちに見れるのかなぁ…

56 ：

>>50
なんでこういう考えになるかわからん
でも漫画でしかサッカー見ないならこうなるのかな、バトル漫画みたいな考え方だよね

57 ：

>>56
サッカーだけど漫画だからな
まさかこのペースで何十試合もやるわけないし一試合に色々詰め込まないと

58 ：

沖田きたあああああああああああああああああああああああああああ
まだ草場も沖田がファンタジスタだった事を忘れてなくて本当によかった・・・よかった

59 ：

塁　紙フィジカルどうにかしろ
由利　近藤の声なきゃ打ってた。普通の選手。ヤマナミでよくね？
沖縄　点とれないＦＷはバイバイ
ハゲ　サイドバッの位置からトトをイレイザー（）する魔法使い

60 ：

ハゲやっぱり最強だなｗ
スタミナ落ちがない前半にだけ出せば相手のストライカー問答無用で消せるし
徹平やトトを消せた以上、これから先対応されたとこで大半の相手には通用するレベルだろ

61 ：

バロテッリが手も足もでない杉山さんも化け物

62 ：

特殊能力サッカー漫画になってきたな

63 ：

あれ、そういやトト最後まで消えてたのかよｗｗｗ
ハゲと杉山が凄すぎじゃねｗｗｗ
ＧＫもバレーでよかったんじゃないでしょうか・・・。

64 ：

トトとかディノとかあまり役に立ってなかったな
つうか、ブッフォンもピルロもモデル選手いないんだな

65 ：

こんなあっさり終わるとは
いきなり代表入れた連中が簡単に世界のトップに通用しすぎだ

66 ：

南アフリカ直後って事を考えると
イタリア代表自体がW杯GL敗退レベルの可能性もある

67 ：

トトは真ん中方面に居ること多いからハゲの本来の守備位置はガラガラなはず…
アフロもあれだけ前線まで出掛けてるんだからアフロの本来の守備位置も穴空きまくりなはず…
近藤や森川も元々前で仕事するタイプだからハゲやアフロのフォローも完璧じゃないはずで…
これファルコーニのやつよっぽど雑な攻めかたしたんじゃね？

68 ：

近藤はなんだかんだ言いつつ塁にいいパス出したり、由利に指示出したりしたし
西郷は相変わらずカマセっぷりを発揮しつつも杉に指示出しセカンドボール拾い
空気化著しい沖田はようやくアシスト性のパスを出した

バロテッリに二人がかりで吹っ飛ばされただけの竜ちゃんさんは
ポジ放棄のハゲの尻拭いとか、沖縄と塁の分まで前線守備とか
見えないところで過労死するぐらい働いていたのだと思うことにしよう

69 ：

塁が出てきて沖田の扱い難しくなったよね、ただでさえ本田とかもいるのに
続編で一番損をしてるな

70 ：

その沖田と近藤と坂本のライバル関係がこの漫画の一番の見どころって作者は理解してるのかな？

71 ：

新キャラ勢は外見がイロモノすぎて未だに好きになれん
あと単純に昔より絵が劣化してね？
旧キャラは昔の癖が残ってるのか、等身とかまだしっかりしてるけど
新キャラ勢は妙に短足で横に太いＳＤ体型になってる場面が多いのがイロモノっぽさを助長してる

72 ：

沖縄の場違い感
本田がそこに入るのかな

73 ：

しかし藤堂は五輪に出てなくて良かったな
出てたら、公式戦でイタリアから二回も長距離シュートを決められたお笑いキーパーになる所だった
あんなマヌケな点のとられ方をしたから次からバレーキーパーかもしれないが

74 ：

サッカー漫画で日本代表レベル正GKがこんなに弱いのは他に知らない

75 ：

スーパーがんばりゴールキーパーレベルだよね

76 ：

藤堂は足技を買われての選出なので

77 ：

いわれのない森崎くん批判はよせ

78 ：

>>71
縦の俯瞰の絵が読み辛い
これは旧作にはなかったと思う

79 ：

今週の話で思ったのはイタリアしょっぼしょぼすぎる
Jリーグ未満の高卒混じり共に手も足も出ずチンチンにされるってどんだけ弱いんだよｗ
バロの個人技だけかよ、この流れでマルコ復活とかしたら超絶糞だな

80 ：

強引なまでの高校生持ち上げは何なんだろうな
別に苦戦したりミスしても誰も疑問に思わない存在なのに

81 ：

イタリア戦はまだ情報の少ない新戦力での奇襲がきいたってことで
今後ボロが出てグロッソピンチなのはありそうでもあるし
ミスとか緊張を避ける意味合いで紅白戦でワンクッション入れたんだろうし

82 ：

既に1試合通してイタリアに力勝ち出来るクオリティを示しちゃったからなぁ
もう何もしなくてもW杯のベスト４くらい行けるんじゃね

83 ：

マルコ無しイタリアを指揮した監督はクソでしたー！
ってことで次回のマルコinしたイタリアは今回の十倍ぐらい強いんじゃね？

84 ：

ここからの予定はアジアカップとかワールドカップ予選だから世界との力の差とかは書きにくくなるんだよな
あれだけ持ち上げたりデカいこと言ってアジアレベルで苦戦とかはかっこわるいし

85 ：

五人目の動き

86 ：

現実のブラジルに合わせちゃってもいいな

87 ：

てす

88 ：

現実のイタリアは南アフリカで不調だったから
作中時間のイタリアも弱かったんじゃない

89 ：

日本の面子がなぁ
イタリアの攻撃を封じてるあいつらは何者だよ

90 ：

もうイタリア代表戻ったらバッシングってレベルじゃないだろ
マリオ以外があまりにも酷過ぎる
グロッソが監督だったらマリオ意外全員アウトになるぞｗ
ファルコーニ→空気
トト→空気
ディノ→リアクション要因
アントニオ→戦犯
ファビオ→戦犯
こんな奴らでもスタメン張れるミランやインテルがやばすぎる

91 ：

だからバッシング受けた監督がクビになり、新監督がマルコinして戦術変更で最強のイタリア復活だろ？

92 ：

キャプ翼ならマルコはネイマールのかませになります

93 ：

元ファンタジスタタイプでその道をやめた近藤が
坂本や沖田といったファンタジスタをトップ下で考え方の違いを持ちながら
絡んでいくっていうのが面白かったんだがな

94 ：

>>90
確かにあっさり勝ちすぎだけど実際あの頃のイタリアはこんな感じだからなぁ

95 ：

あっちの世界でのイタリアの調子が2010年W杯のどん底のころか
わからないしな。言及もされてないし。

96 ：

でも現実でのイタリアは世代交代失敗してボロボロになった感じだが、
作中では全盛期年代の選手多いよな

97 ：

>>93
近藤は元ファンタジスタタイプじゃないぞ
あくまでトップ下、正確にはチームの司令塔という王様に拘ってた
テッペイとは不確実性が高くて俺(王様)に従わないアタッカーとか
イラネーってのが確執の原因
つかそのテーマはもう無印で終わってるエピソードやん

98 ：

失点したのにドヤ顔のイタリア代表DFとか見とう無かった

99 ：

近藤は中学生時代は線の細いテクニシャンだけど、それはイコールでファンタジスタではない
ブラジルのチビやメキシコのヘアバンドもテクニシャンだけどファンタジスタじゃないように

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