ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ19

1 ：2013/09/09 〜 最終レス ：2013/10/25

前スレ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1371297793/

2 ：

http://www.photolibrary.jp/img123/24820_524777.html

3 ：

>>2
土下座浦さん
焼けたね

4 ：

何で熊野みたいな素人同然なのををここまで持ち上げんのか、
考えたんだけど、これって熊野をプッシュしてるんじゃなくて、
育成をライガーさんや四虎さんに丸投げしてんじゃないかと。
ノア自前の選手じゃ、育成なんて出来そうもないどころか
下手すりゃぶっ壊しそうな面子ばっかりだもの。
プロレスの上手いライガーや四虎なら、
壊される事もないだろうしね。
それにしても、ライガーさんも人が好いなぁ。

5 ：

ライガーさんはヨカタマイスターだけど
4虎は試合の組み立てが出鱈目だから
怪我させちゃうかも

6 ：

スレの出だしなんで改めて初心者的な質問するけど
「ヨカタ」ってどういう意味なん？

7 ：

素人のこと

8 ：

平柳って負けジョバーもまともに出来ないポンコツを何故残してるんだろ？
悲鳴を上げて大袈裟に痛がるわけでも無く、技の受けっぷりが巧いわけでも無い。
やられる表情が下手糞な鉄仮面レスラーを残しておく方が間違い。

9 ：

>>4
熊野を本気で育てようとしたら他団体に委託するか、ザック呼んで毎日シングルやらせるぐらいしかないだろうしな。
ただ、>>5の指摘しているような展開になる気がする。
丸藤を飛び技と寝技というか密着技だけで試合を組み立てて、持ち上げるような力技や打撃を余り使わない選手にしていたら、
新人教育がちゃんと出来る選手になったかも。と思ったが、あの性格じゃ無理か。

10 ：

だからノアは出来る出来ないじゃなくて仲がいい悪いで選別してるんだよ
でなきゃ平柳みたいなヘタクソを残しておくはずがない

11 ：

>>4
ライガーはヤングライオンの名を挙げて
「熊野はコイツらとやってみろ、まだ勝てないから」
といった主旨のコメントをしている
ノアの意図はともかく、ライガーは競争相手のいない熊野をちゃんと慮っているね
若者を育てるのは上に立つ者の仕事であることを、さすがに分かっているよ

12 ：

>>9、11
なるほど。
こういった、話しを聞くととライガーの大きさだけが、
クローズアップされてきますね。
それにしても、若手の育成一つ自前で満足に出来ないとは...
何と言うか、ノアの連中も自分達じゃ育成出来ないって自覚が
あるってのも情けないと言うか、自覚があるだけまだマシと
言うべきか、何だかなかって感じですね。

13 ：

ライガーさんも背が低くて単身でメキシコに渡って
プロレスラー目指してたところを小鉄さんに拾われたから
思うところがあるのかもしれない
だが、山田時代に熊野レベルが新日入ってたら
船木と一緒にいじめて即やめさせてただろう

14 ：

アームドラッグもろくにできない、失敗しても謝りもしない陰気な170cmのガリガリ虚弱者と
無理に新日の若手と絡ませる必要ないだろう。下手に怪我させてトラウマになる可能性もあるんだし
若手ならDDT、大日やインディーとかにもっといい素材いるだろ

15 ：

>>12
ノアの上位選手は、自分達がちゃんと育成されなかったから、若手をどう扱っていいのかわからないんだと思うよ
だから他団体の選手に頼るしかないんじゃないかな
自分達で客を呼べるエースを作れないから他団体を踏み台にし、自分達で若手を育てられないから他団体に頼る
これでメジャー気取りなんだから、情けない団体だよ

16 ：

>>15
これじゃ”人の褌で相撲を取る”そのものですよね。
それにしても、育成のノウハウはあった筈の全日本出身者も
まだ残っているというのに、この体たらく。
彼等は一体、全日本時代に何を学んできたんだろ？

17 ：

>>16
三沢は俺はこんなことさせられて嫌だったからやらないとか言ってたし、小橋は好きな練習しかしなかったそうだから
昔のノウハウをよくないって決めつけて、好き勝手な育て方したんじゃないかな
本当は嫌なことでもやらなきゃあいけないし、それが地力になるのにね

18 ：

幾ら人材がいないとはいえ熊野はもっと身体を作ってからデビューさせるべきだった。
貧相な身体を出してる時点で無謀すぎる。素人って印象しか無いだろｗ

19 ：

体つきは素人以下だけど
目つきはベテラン性犯罪者クラスだぞ

20 ：

>>14
昔、オブライトが全日本に来たときに「全日本に参戦するためには、ちゃんとしたレジュメやアームドラッグができる事が必要」と言っていたけど
そういう旧全日の良い所を全く受け継がなかったな。

21 ：

>>19
その手の先輩はたくさんいるからなw
学ぶべきモノがあるんだろ

22 ：

強姦なら小川から、婆専なら森嶋に指導して貰えばいい

23 ：

熊野も凄いが大原、原田、小峠ってラインナップも凄いなｗ
こんなの揃えてどうすりゃいいんだよｗ

24 ：

一時期、マイバッハを飯塚・矢野組に結託させたでしょう？
穿った見方かも知れないが、ワルとしては塩過ぎるマイバッハに、悪党ファイトを飯塚・矢野組に指導して貰う意図だったのかもね。
現状を見ると、マイバッハがそのチャンスを掴み損なって完全に失敗に終わった様相だけど。

25 ：

W1の稲葉とノアの熊野の技術レベルがこうも歴然と差が出てちゃ意味が無いわな。
試合の組み立て、技の精度、バネの強さが全然違う。

26 ：

誰がよいしょしても客から見て熊野の体型やしょぼさを見たら失望するのは丸わかりだろ
自分より弱そうなやつを応援する構図なんてスト市や松野さんみたいなキャラじゃないと無理
それがいっぱしのプロレスラー気取りなんだからほんとため息出るわ熊野には

27 ：

別に熊野が悪いわけじゃないだろ
あんなのをイッパシの（ネタではなく）プロレスラーとしてデビューさせる上が悪いよ
そこらの学プロやアマプロでも見かけるのが難しいレベルだろ
ｄｄｔにでてる高校生レスラーよりショボいだろ

28 ：

熊野はデビュー時の志賀よりも弱そうなオーラが出てるからな

29 ：

>>27
全くその通りなんだけどね
ただリングに上がってしまえば『プロ』として見られるし、しょっぱければ批判を受けるのは止むを得ない
ラーメン屋で出てきたラーメンがクソ不味くて、店長が「作ったのが新人なんで勘弁して下さい」と言っても客は納得しないからね
熊野本人には頑張れとしか言えんが、ノアは責任もって育成してほしいもんだ

30 ：

育成なんて無理無理
現に育成もなにも出来てないままリーグ戦やら選手権試合に借り出されてるんだし
極め付けはあんな素人以下が早速ファンイベントとかに借り出されてるんだもん
本人も断れよと言いたいわ。
もう熊野はどうあがいても無理。言い方悪いけど最低のゴミレスラーだわ

31 ：

何年も新人がデビューしていないって言われるのが嫌で、無理やりデビューさせたんだし。

32 ：

解雇と脱北で6人消えたから埋め合わせで入れただけですので

33 ：

そうなると、誰にこんな素人同然な熊野に対する負けブックを飲ませるかって問題になるよね？
ノアの事だから、どうせ他所の団体のレスラーに寝て貰うんだろうけど、他所の団体じゃ、あんな貧弱なの捜すのは難しいぞ〜。

34 ：

ご当地ヨカタ、メキシコヨカタ、雅央の三択と思ってたけど
最近新潟のご当地ヨカタ（25歳ぐらいで170センチ前後の奴）を
所属練習生にしたらしいからその彼が有力候補かと

35 ：

>>34
なるほど。
それなりに多少は説得力を持たせるレスラーを準備してるんですな。
でもこんなレベル下げ下げじゃ、団体としての体をなさなくなるね。
古い考え方かも知れないが、団体のレベルを知るには、第一試合を見れば分かると僕は思うんですが・・・
ほんと、どーすんだ？こんなの。

36 ：

>>34
レベルの低い選手を勝たせるために、レベルの低い選手を捕まえる。
こんなことやっているから衰退化するんだな。

37 ：

陰気で性犯罪者みたいな面しているから、ミスター珍みたいなコミカルレスラーも無理だな。

38 ：

>>37
ぺら柳と小川姦の悪口はww

39 ：

ガラガラ隠しで照明を真っ暗にするのも止めた方がいいよ
週プロでW-1、新日と明るい客が見える写真の後のノアの真っ暗な写真
冷暖房もそうだけど会場の客の事まったく考えてないだろノアは

40 ：

>>39
照明代や空調代ケチってるだけだったりして

41 ：

この前、新日の後楽園行ってきた。
試合中ものすごく暑くて気持ち悪くなってしまったので休憩時に係りの人に
冷房強くしてくれないか？と言ってみたら後半ものすごく涼しくなった。
ノアも冷房つけないとますますお客さん減るよ。

42 ：

それ以前の問題でしょ。客相手に商売してないんだから話にならん。
地方を舐めるなって言いたくなる程に酷過ぎる。やる気がないなら地方を辞めろｗ
ここまで試合の質やファンサービスの質のグレードを下げまくる団体を捜す方が難しいぞ。

43 ：

俺の地元（田舎だけど）にある年新日、大日、ノアが来たけどノアが断トツで
観客少なかった。会場は全て同じところ。日時もすべて平日。新日はおろか
大日の半分入ってるか微妙なところだった。試合内容、ファンサービスその他に
おいてノアが最低だった。各団体の興行があった翌日のスポーツ紙見たらノアが
断トツに観客数多かった。びっくりした思い出がある。　　　　　　

44 ：

まず地方の場合、マッチメイクのカードがあまりにも酷過ぎｗ
態度がわざわざ地方に来てやってるんだからありがたく思えって感じじゃ話にならん。
こんな消化試合しかやらないような客は靡かないわな。

45 ：

ご当地インディー見たいなら見に来る客はご当地団体に見に行くっての
自分の好きなご当地レスラーがノアに上がってノア戦士つえーの負けブック飲まされる所なんか
誰が見たいんだよ

46 ：

地方の興行を甘く見たのがそもそも間違い。
興行がつまらなきゃ今の客ではタダ券でもまた観に行こうなんて思わないからね。

47 ：

全ての会場でエアコンなしなの？

48 ：

経費節約でエアコン止めるくらいなら、無駄飯食いの能無し社員を解雇しろよ。ど阿呆仲田の馬鹿息子入れている場合かよ。

49 ：

まあフロントがバカばかりだから救いようがないわ。３０人以上のスタッフがいる事自体が間違い。
内部Rされるのも怖いんだろうし、未だにガラドラとか永源に頼ってる時点でｗｗｗ

50 ：

地方ってやる意味が無いだろ。客を舐めてるようにしか見えないな。
興行が圧倒的につまらないのはノアだけだぞｗ

51 ：

所属レスラーの似たような試合運びや路線のスタイルのダブつきが余りにも多すぎ。
石森と鼓太郎なんて被ってたし、熊野と志賀も被ってるし、平柳と橋も被ってる。

52 ：

藤波長州が闘魂三銃士に負け、その三銃士は第三世代に負け、第三世代は棚橋中邑に負け、今はオカダ内藤が勝つ番になっているのが新日本。
じゃあノアの三沢や小橋はどうだった？
丸藤KENTAの次は誰がいるんだ？
完全にドン詰まりだろ。

53 ：

>>52
熊野、原田、大原、小峠
ノア新四天王

54 ：

日本一ショボい熊野が四天王とか、お笑い。四低能の間違いだろ。

55 ：

>>53
ノハヲタ大好きなヨカタと他団体なら入団出来ないガリチビｗ

56 ：

>>53
いくらなんでも四天王なめすぎw

57 ：

>>56
熊野抜いてヨカタ三銃士でも良いよ

58 ：

>>57
あんまり変わらないじゃんw

59 ：

>>56
じゃ
マイバッハ誰デスカ
ヨネ屋
彼岸ナス
置物田植え
でヘビー四天王

60 ：

言っちゃ悪いけど、旧全日の改悪版だよな。
面子も全日の面子のままで特別良い事は何も無かった。
外人をプッシュさせず、ユニット抗争も中途半端、リーグ戦の廃止、地方の手抜き度アップじゃどう考えても無理だ。
特に地方なんてなんじゃこのやる気の無いカードは？って言う位に酷過ぎた。

61 ：

ノア初期の、大技連発を廃止した試合を続けていたらどうなってたんだろう
ファンには不評だったし、試合の組み立てが下手だからすぐに廃止したけど
ノアや全日レスラーのテクニシャンって言われるレスラーも、試合の組み立て
うまくなかったよなあ
あの頃に自分たちに足りないものを理解していれば、何かが変わったのかな

62 ：

少なくとも三沢、小橋のレスラー生命は延びてたと思う
チェーンレスリングが不得手な小橋はあんまり光れなくなっただろうけど

63 ：

>>60
どうせ手抜きするなら、メインに賞金争奪バトルロイヤル大会をガチでやってもらうほうがマシだな。

64 ：

とりあえずノワに不都合な流れになると
新日sageのスレを乱立させるあたり
いくら新日本を貶めてもノワの客は増えないのに

65 ：

>>64
本来なら、新日さんに底辺を広げて貰って余った余暇で見に来て貰わないとね。
馬場さんが昔からやってた流儀だから学ばないといけないよな。

66 ：

旧全日の取り柄だったレスラーが大きいも否定したからな。

67 ：

小粒化するのは構わんがそれをエースにプッシュさせる自体がインディー臭になるんだよな。
KENTAも丸藤も頑張ってるのは解るが、それが結果として自前だけの興行で集客に繋がらない時点で厳しいわ。
実際、無差別級にして他所を呼ぶにしてもジュニアだけにした方が良いと思う。
他所の義人や晋也もTMDKもだってどう考えてもジュニアなんだし。

68 ：

熊野の育成をライガ―さんとタイが―さんに丸投げかという話題がでてたけど
潮崎も新日に育成お願いしたような感じだったな。まあ、小橋が激怒して
終わったらしいけど

69 ：

マジでいいところが一つもなかったよね。
ノアヲタには全てがたまらなく良かったんだろうが

70 ：

馬場さんの罰が当たったんだよ
元子さんを裏切った奴は絶対に許さない

71 ：

罰も何も元々の経営センスが無く勝手に自滅したケースだよな。
他団体と絡むのなら上手に絡むべきであって橋本や小川を扱い方を間違えた時点で……

72 ：

デビュー一年未満でシングル未勝利の選手が、タッグマッチとはいえ王座挑戦とか、流石にやる気なさすぎだろ。

73 ：

KENTA次は中島とか
勝てば年間最多防衛記録だそうだ
たぶん連続防衛記録も塗り替えるだろうし、KENTA凄いな（笑）

74 ：

来年は300連続防衛とかやってギネス申請とかするんだろうな

75 ：

KENTA対中嶋じゃヘビーって感じじゃないだろ。どう考えてもジュニアのタイトルマッチだよ。

76 ：

>>68
>小橋が激怒して
そこもっと詳しく聞きたい

77 ：

地方は売り興行だからと、散々舐めたカードを続けた挙げ句、買い手が居なくなった馬鹿さ。

78 ：

中央政権なんて大概地方の反乱が原因で滅びるのにな。
度々拙い歴史を例に挙げるノアヲタは所詮歴史を丸暗記でしか見てなく、
さらにネタ元もちゃんとした歴史学じゃなくて、
三国志＝横山光輝とか三国無双とか
戦国時代＝花の慶とか戦国無双とか
こんなレベルだからな。
こういうのがネタ元だと歴史から学ぶって行動取らないよそりゃ。

79 ：

>>76
丸藤が小橋というかノアでは潮崎の育成は無理と判断して新日にお願いしたらし
いけど、自分を批判されたと思った小橋が激怒したという事みたいだよ

80 ：

また小橋と丸藤かって思うトラブルだな
三沢が生きてた頃から仲悪かったもんなぁ

81 ：

丸藤がIWGPJrのベルト巻かせてもらって大喜びしてたらマジギレしたくらい
だからな小橋は。

82 ：

>>78
だって副社長がマンガで経営を学ぼうとするくらいですからw

83 ：

学ぶ気はあったんだｗ

84 ：

小橋は自分の事しか考えられないだろう。
育成とか（　＾ω＾）・・・

85 ：

小橋は旧全日末期かノア初期ぐらいに育成担当やってなかったっけ
とにかくウェイトと自分の好きな技を練習しろ、第一試合からバンバン大技もコーナー飛び技出していけっていうアレな方針だったけど
そのせいでノアの前座試合が出来の悪い学プロになってたのをまだ覚えてる

86 ：

誰かはわからないが「ノアでグラウンドレスリングなんてしたら小橋さんに
怒鳴られて怒られる」と言ってたな

87 ：

惨状の原因の半分は小橋にありそうだなｗ

88 ：

外交と育成における戦犯ではあるか

89 ：

小橋は馬場の付き人やっていたせいか意外と若手には基礎重視の方向だった。
前座からムーンサルトプレスやスターダストプレスみたいな大技を連発させる
ようになったのは全日で三沢がマッチメイカーになってから。
自分が新人時代に前座では禁止されていた空中殺法をやっても馬場からは怒られ
なかったという理由らしいけど、それは当時のデビュー最短記録を持っていた三沢が
特別扱いされていただけで、前座が好き勝手な試合するようなのは違うだろう。
ましてエースの小橋がムーンサルトプレスをフィニッシュ・ホールドしているなら。

90 ：

>>85
> そのせいでノアの前座試合が出来の悪い学プロになってた
今となってはノアは全試合が出来の悪い学プロ以下になったがww

91 ：

そりゃまあその出来の悪かった連中がそのまま繰り上がって、更にその出来の悪い奴に教えられた素質のない新人が…
他団体からの補充も三流以下だし

92 ：

ダレデスカも晴れてブードゥーマーダーズ入り確定だね（笑）
TARUも上がるしKもNも上がるしほんと凄い団体だねノアって
まあ牧村頃しの人間がいるんだし何でもありか（笑）

93 ：

丸藤が新日Jr総ナメ、潮崎が棚橋、後藤、中邑３タテ、秋山三冠王者でもダメ
だったよな、挙句の果てに「IWGPはGHCへの通過点｝とか「三冠はGHCへの踏み台」
とか言っちゃったからな。秋山なんて三冠王者の時やった事といえば
潮崎、ヨネ、マイバッハに寝たことぐらいだぜ

94 ：

>>93
あの棚橋丸藤戦煽りは言い方もあるよ
IWGPこき下ろしも新日オタを本気で挑発すればいいのに
ヘラヘラしながら「IWGPヘビー級切符」だからね
馬鹿じゃないの

95 ：

昔ならいざ知らず落ちぶれた今のノアの人間がIWGPはGHCの切符とか
上から目線や同等目線しても客からしたら失笑の対象でしか無いんだよなｗ
今のライト層のプロレスファンならノアの落ちぶれっぷりはだれでも知ってるんだし
丸藤の発言聞いても「アホじゃねｗこいつ」としか新日ファンは思わなかっただろうな

96 ：

その発言の後
ＹＴＲに弄ばれて敗退決定し
桜庭・柴田の参戦発表で存在自体が忘れられて
Ｇ１直後の試合が
ラゾーナでＶＳ平柳や小峠とＩジャ参戦だったり
ざまあｗｗｗとしか言えないな

97 ：

>>96
IWGP切符発言はG1後だろ
G1決勝で隣の枡にいたノワオタババアが
「棚橋には強さを感じない」
「丸藤さんには強さの裏付けがある」
とか抜かしてたんだけど
あの矢野戦は最高だったわ
丸藤をクッチャクチャにしてくれて
ノワオタババア沈黙
隣で大声でYTRコールしてやったわwww

98 ：

川田と渕残していったせいでまともにプロレスができるのはあの2人だけだったということを露呈させたな

99 ：

外人選手に募金箱持たせるとか、こんなこと平気で
させるのノハくらいだろ？
どんな神経してんだよ
プロレス界というより日本の恥だろがw

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