ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ19

1 ：2013/09/09 〜 最終レス ：2013/10/25

前スレ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1371297793/

2 ：

http://www.photolibrary.jp/img123/24820_524777.html

3 ：

>>2
土下座浦さん
焼けたね

4 ：

何で熊野みたいな素人同然なのををここまで持ち上げんのか、
考えたんだけど、これって熊野をプッシュしてるんじゃなくて、
育成をライガーさんや四虎さんに丸投げしてんじゃないかと。
ノア自前の選手じゃ、育成なんて出来そうもないどころか
下手すりゃぶっ壊しそうな面子ばっかりだもの。
プロレスの上手いライガーや四虎なら、
壊される事もないだろうしね。
それにしても、ライガーさんも人が好いなぁ。

5 ：

ライガーさんはヨカタマイスターだけど
4虎は試合の組み立てが出鱈目だから
怪我させちゃうかも

6 ：

スレの出だしなんで改めて初心者的な質問するけど
「ヨカタ」ってどういう意味なん？

7 ：

素人のこと

8 ：

平柳って負けジョバーもまともに出来ないポンコツを何故残してるんだろ？
悲鳴を上げて大袈裟に痛がるわけでも無く、技の受けっぷりが巧いわけでも無い。
やられる表情が下手糞な鉄仮面レスラーを残しておく方が間違い。

9 ：

>>4
熊野を本気で育てようとしたら他団体に委託するか、ザック呼んで毎日シングルやらせるぐらいしかないだろうしな。
ただ、>>5の指摘しているような展開になる気がする。
丸藤を飛び技と寝技というか密着技だけで試合を組み立てて、持ち上げるような力技や打撃を余り使わない選手にしていたら、
新人教育がちゃんと出来る選手になったかも。と思ったが、あの性格じゃ無理か。

10 ：

だからノアは出来る出来ないじゃなくて仲がいい悪いで選別してるんだよ
でなきゃ平柳みたいなヘタクソを残しておくはずがない

11 ：

>>4
ライガーはヤングライオンの名を挙げて
「熊野はコイツらとやってみろ、まだ勝てないから」
といった主旨のコメントをしている
ノアの意図はともかく、ライガーは競争相手のいない熊野をちゃんと慮っているね
若者を育てるのは上に立つ者の仕事であることを、さすがに分かっているよ

12 ：

>>9、11
なるほど。
こういった、話しを聞くととライガーの大きさだけが、
クローズアップされてきますね。
それにしても、若手の育成一つ自前で満足に出来ないとは...
何と言うか、ノアの連中も自分達じゃ育成出来ないって自覚が
あるってのも情けないと言うか、自覚があるだけまだマシと
言うべきか、何だかなかって感じですね。

13 ：

ライガーさんも背が低くて単身でメキシコに渡って
プロレスラー目指してたところを小鉄さんに拾われたから
思うところがあるのかもしれない
だが、山田時代に熊野レベルが新日入ってたら
船木と一緒にいじめて即やめさせてただろう

14 ：

アームドラッグもろくにできない、失敗しても謝りもしない陰気な170cmのガリガリ虚弱者と
無理に新日の若手と絡ませる必要ないだろう。下手に怪我させてトラウマになる可能性もあるんだし
若手ならDDT、大日やインディーとかにもっといい素材いるだろ

15 ：

>>12
ノアの上位選手は、自分達がちゃんと育成されなかったから、若手をどう扱っていいのかわからないんだと思うよ
だから他団体の選手に頼るしかないんじゃないかな
自分達で客を呼べるエースを作れないから他団体を踏み台にし、自分達で若手を育てられないから他団体に頼る
これでメジャー気取りなんだから、情けない団体だよ

16 ：

>>15
これじゃ”人の褌で相撲を取る”そのものですよね。
それにしても、育成のノウハウはあった筈の全日本出身者も
まだ残っているというのに、この体たらく。
彼等は一体、全日本時代に何を学んできたんだろ？

17 ：

>>16
三沢は俺はこんなことさせられて嫌だったからやらないとか言ってたし、小橋は好きな練習しかしなかったそうだから
昔のノウハウをよくないって決めつけて、好き勝手な育て方したんじゃないかな
本当は嫌なことでもやらなきゃあいけないし、それが地力になるのにね

18 ：

幾ら人材がいないとはいえ熊野はもっと身体を作ってからデビューさせるべきだった。
貧相な身体を出してる時点で無謀すぎる。素人って印象しか無いだろｗ

19 ：

体つきは素人以下だけど
目つきはベテラン性犯罪者クラスだぞ

20 ：

>>14
昔、オブライトが全日本に来たときに「全日本に参戦するためには、ちゃんとしたレジュメやアームドラッグができる事が必要」と言っていたけど
そういう旧全日の良い所を全く受け継がなかったな。

21 ：

>>19
その手の先輩はたくさんいるからなw
学ぶべきモノがあるんだろ

22 ：

強姦なら小川から、婆専なら森嶋に指導して貰えばいい

23 ：

熊野も凄いが大原、原田、小峠ってラインナップも凄いなｗ
こんなの揃えてどうすりゃいいんだよｗ

24 ：

一時期、マイバッハを飯塚・矢野組に結託させたでしょう？
穿った見方かも知れないが、ワルとしては塩過ぎるマイバッハに、悪党ファイトを飯塚・矢野組に指導して貰う意図だったのかもね。
現状を見ると、マイバッハがそのチャンスを掴み損なって完全に失敗に終わった様相だけど。

25 ：

W1の稲葉とノアの熊野の技術レベルがこうも歴然と差が出てちゃ意味が無いわな。
試合の組み立て、技の精度、バネの強さが全然違う。

26 ：

誰がよいしょしても客から見て熊野の体型やしょぼさを見たら失望するのは丸わかりだろ
自分より弱そうなやつを応援する構図なんてスト市や松野さんみたいなキャラじゃないと無理
それがいっぱしのプロレスラー気取りなんだからほんとため息出るわ熊野には

27 ：

別に熊野が悪いわけじゃないだろ
あんなのをイッパシの（ネタではなく）プロレスラーとしてデビューさせる上が悪いよ
そこらの学プロやアマプロでも見かけるのが難しいレベルだろ
ｄｄｔにでてる高校生レスラーよりショボいだろ

28 ：

熊野はデビュー時の志賀よりも弱そうなオーラが出てるからな

29 ：

>>27
全くその通りなんだけどね
ただリングに上がってしまえば『プロ』として見られるし、しょっぱければ批判を受けるのは止むを得ない
ラーメン屋で出てきたラーメンがクソ不味くて、店長が「作ったのが新人なんで勘弁して下さい」と言っても客は納得しないからね
熊野本人には頑張れとしか言えんが、ノアは責任もって育成してほしいもんだ

30 ：

育成なんて無理無理
現に育成もなにも出来てないままリーグ戦やら選手権試合に借り出されてるんだし
極め付けはあんな素人以下が早速ファンイベントとかに借り出されてるんだもん
本人も断れよと言いたいわ。
もう熊野はどうあがいても無理。言い方悪いけど最低のゴミレスラーだわ

31 ：

何年も新人がデビューしていないって言われるのが嫌で、無理やりデビューさせたんだし。

32 ：

解雇と脱北で6人消えたから埋め合わせで入れただけですので

33 ：

そうなると、誰にこんな素人同然な熊野に対する負けブックを飲ませるかって問題になるよね？
ノアの事だから、どうせ他所の団体のレスラーに寝て貰うんだろうけど、他所の団体じゃ、あんな貧弱なの捜すのは難しいぞ〜。

34 ：

ご当地ヨカタ、メキシコヨカタ、雅央の三択と思ってたけど
最近新潟のご当地ヨカタ（25歳ぐらいで170センチ前後の奴）を
所属練習生にしたらしいからその彼が有力候補かと

35 ：

>>34
なるほど。
それなりに多少は説得力を持たせるレスラーを準備してるんですな。
でもこんなレベル下げ下げじゃ、団体としての体をなさなくなるね。
古い考え方かも知れないが、団体のレベルを知るには、第一試合を見れば分かると僕は思うんですが・・・
ほんと、どーすんだ？こんなの。

36 ：

>>34
レベルの低い選手を勝たせるために、レベルの低い選手を捕まえる。
こんなことやっているから衰退化するんだな。

37 ：

陰気で性犯罪者みたいな面しているから、ミスター珍みたいなコミカルレスラーも無理だな。

38 ：

>>37
ぺら柳と小川姦の悪口はww

39 ：

ガラガラ隠しで照明を真っ暗にするのも止めた方がいいよ
週プロでW-1、新日と明るい客が見える写真の後のノアの真っ暗な写真
冷暖房もそうだけど会場の客の事まったく考えてないだろノアは

40 ：

>>39
照明代や空調代ケチってるだけだったりして

41 ：

この前、新日の後楽園行ってきた。
試合中ものすごく暑くて気持ち悪くなってしまったので休憩時に係りの人に
冷房強くしてくれないか？と言ってみたら後半ものすごく涼しくなった。
ノアも冷房つけないとますますお客さん減るよ。

42 ：

それ以前の問題でしょ。客相手に商売してないんだから話にならん。
地方を舐めるなって言いたくなる程に酷過ぎる。やる気がないなら地方を辞めろｗ
ここまで試合の質やファンサービスの質のグレードを下げまくる団体を捜す方が難しいぞ。

43 ：

俺の地元（田舎だけど）にある年新日、大日、ノアが来たけどノアが断トツで
観客少なかった。会場は全て同じところ。日時もすべて平日。新日はおろか
大日の半分入ってるか微妙なところだった。試合内容、ファンサービスその他に
おいてノアが最低だった。各団体の興行があった翌日のスポーツ紙見たらノアが
断トツに観客数多かった。びっくりした思い出がある。　　　　　　

44 ：

まず地方の場合、マッチメイクのカードがあまりにも酷過ぎｗ
態度がわざわざ地方に来てやってるんだからありがたく思えって感じじゃ話にならん。
こんな消化試合しかやらないような客は靡かないわな。

45 ：

ご当地インディー見たいなら見に来る客はご当地団体に見に行くっての
自分の好きなご当地レスラーがノアに上がってノア戦士つえーの負けブック飲まされる所なんか
誰が見たいんだよ

46 ：

地方の興行を甘く見たのがそもそも間違い。
興行がつまらなきゃ今の客ではタダ券でもまた観に行こうなんて思わないからね。

47 ：

全ての会場でエアコンなしなの？

48 ：

経費節約でエアコン止めるくらいなら、無駄飯食いの能無し社員を解雇しろよ。ど阿呆仲田の馬鹿息子入れている場合かよ。

49 ：

まあフロントがバカばかりだから救いようがないわ。３０人以上のスタッフがいる事自体が間違い。
内部Rされるのも怖いんだろうし、未だにガラドラとか永源に頼ってる時点でｗｗｗ

50 ：

地方ってやる意味が無いだろ。客を舐めてるようにしか見えないな。
興行が圧倒的につまらないのはノアだけだぞｗ

51 ：

所属レスラーの似たような試合運びや路線のスタイルのダブつきが余りにも多すぎ。
石森と鼓太郎なんて被ってたし、熊野と志賀も被ってるし、平柳と橋も被ってる。

52 ：

藤波長州が闘魂三銃士に負け、その三銃士は第三世代に負け、第三世代は棚橋中邑に負け、今はオカダ内藤が勝つ番になっているのが新日本。
じゃあノアの三沢や小橋はどうだった？
丸藤KENTAの次は誰がいるんだ？
完全にドン詰まりだろ。

53 ：

>>52
熊野、原田、大原、小峠
ノア新四天王

54 ：

日本一ショボい熊野が四天王とか、お笑い。四低能の間違いだろ。

55 ：

>>53
ノハヲタ大好きなヨカタと他団体なら入団出来ないガリチビｗ

56 ：

>>53
いくらなんでも四天王なめすぎw

57 ：

>>56
熊野抜いてヨカタ三銃士でも良いよ

58 ：

>>57
あんまり変わらないじゃんw

59 ：

>>56
じゃ
マイバッハ誰デスカ
ヨネ屋
彼岸ナス
置物田植え
でヘビー四天王

60 ：

言っちゃ悪いけど、旧全日の改悪版だよな。
面子も全日の面子のままで特別良い事は何も無かった。
外人をプッシュさせず、ユニット抗争も中途半端、リーグ戦の廃止、地方の手抜き度アップじゃどう考えても無理だ。
特に地方なんてなんじゃこのやる気の無いカードは？って言う位に酷過ぎた。

61 ：

ノア初期の、大技連発を廃止した試合を続けていたらどうなってたんだろう
ファンには不評だったし、試合の組み立てが下手だからすぐに廃止したけど
ノアや全日レスラーのテクニシャンって言われるレスラーも、試合の組み立て
うまくなかったよなあ
あの頃に自分たちに足りないものを理解していれば、何かが変わったのかな

62 ：

少なくとも三沢、小橋のレスラー生命は延びてたと思う
チェーンレスリングが不得手な小橋はあんまり光れなくなっただろうけど

63 ：

>>60
どうせ手抜きするなら、メインに賞金争奪バトルロイヤル大会をガチでやってもらうほうがマシだな。

64 ：

とりあえずノワに不都合な流れになると
新日sageのスレを乱立させるあたり
いくら新日本を貶めてもノワの客は増えないのに

65 ：

>>64
本来なら、新日さんに底辺を広げて貰って余った余暇で見に来て貰わないとね。
馬場さんが昔からやってた流儀だから学ばないといけないよな。

66 ：

旧全日の取り柄だったレスラーが大きいも否定したからな。

67 ：

小粒化するのは構わんがそれをエースにプッシュさせる自体がインディー臭になるんだよな。
KENTAも丸藤も頑張ってるのは解るが、それが結果として自前だけの興行で集客に繋がらない時点で厳しいわ。
実際、無差別級にして他所を呼ぶにしてもジュニアだけにした方が良いと思う。
他所の義人や晋也もTMDKもだってどう考えてもジュニアなんだし。

68 ：

熊野の育成をライガ―さんとタイが―さんに丸投げかという話題がでてたけど
潮崎も新日に育成お願いしたような感じだったな。まあ、小橋が激怒して
終わったらしいけど

69 ：

マジでいいところが一つもなかったよね。
ノアヲタには全てがたまらなく良かったんだろうが

70 ：

馬場さんの罰が当たったんだよ
元子さんを裏切った奴は絶対に許さない

71 ：

罰も何も元々の経営センスが無く勝手に自滅したケースだよな。
他団体と絡むのなら上手に絡むべきであって橋本や小川を扱い方を間違えた時点で……

72 ：

デビュー一年未満でシングル未勝利の選手が、タッグマッチとはいえ王座挑戦とか、流石にやる気なさすぎだろ。

73 ：

KENTA次は中島とか
勝てば年間最多防衛記録だそうだ
たぶん連続防衛記録も塗り替えるだろうし、KENTA凄いな（笑）

74 ：

来年は300連続防衛とかやってギネス申請とかするんだろうな

75 ：

KENTA対中嶋じゃヘビーって感じじゃないだろ。どう考えてもジュニアのタイトルマッチだよ。

76 ：

>>68
>小橋が激怒して
そこもっと詳しく聞きたい

77 ：

地方は売り興行だからと、散々舐めたカードを続けた挙げ句、買い手が居なくなった馬鹿さ。

78 ：

中央政権なんて大概地方の反乱が原因で滅びるのにな。
度々拙い歴史を例に挙げるノアヲタは所詮歴史を丸暗記でしか見てなく、
さらにネタ元もちゃんとした歴史学じゃなくて、
三国志＝横山光輝とか三国無双とか
戦国時代＝花の慶とか戦国無双とか
こんなレベルだからな。
こういうのがネタ元だと歴史から学ぶって行動取らないよそりゃ。

79 ：

>>76
丸藤が小橋というかノアでは潮崎の育成は無理と判断して新日にお願いしたらし
いけど、自分を批判されたと思った小橋が激怒したという事みたいだよ

80 ：

また小橋と丸藤かって思うトラブルだな
三沢が生きてた頃から仲悪かったもんなぁ

81 ：

丸藤がIWGPJrのベルト巻かせてもらって大喜びしてたらマジギレしたくらい
だからな小橋は。

82 ：

>>78
だって副社長がマンガで経営を学ぼうとするくらいですからw

83 ：

学ぶ気はあったんだｗ

84 ：

小橋は自分の事しか考えられないだろう。
育成とか（　＾ω＾）・・・

85 ：

小橋は旧全日末期かノア初期ぐらいに育成担当やってなかったっけ
とにかくウェイトと自分の好きな技を練習しろ、第一試合からバンバン大技もコーナー飛び技出していけっていうアレな方針だったけど
そのせいでノアの前座試合が出来の悪い学プロになってたのをまだ覚えてる

86 ：

誰かはわからないが「ノアでグラウンドレスリングなんてしたら小橋さんに
怒鳴られて怒られる」と言ってたな

87 ：

惨状の原因の半分は小橋にありそうだなｗ

88 ：

外交と育成における戦犯ではあるか

89 ：

小橋は馬場の付き人やっていたせいか意外と若手には基礎重視の方向だった。
前座からムーンサルトプレスやスターダストプレスみたいな大技を連発させる
ようになったのは全日で三沢がマッチメイカーになってから。
自分が新人時代に前座では禁止されていた空中殺法をやっても馬場からは怒られ
なかったという理由らしいけど、それは当時のデビュー最短記録を持っていた三沢が
特別扱いされていただけで、前座が好き勝手な試合するようなのは違うだろう。
ましてエースの小橋がムーンサルトプレスをフィニッシュ・ホールドしているなら。

90 ：

>>85
> そのせいでノアの前座試合が出来の悪い学プロになってた
今となってはノアは全試合が出来の悪い学プロ以下になったがww

91 ：

そりゃまあその出来の悪かった連中がそのまま繰り上がって、更にその出来の悪い奴に教えられた素質のない新人が…
他団体からの補充も三流以下だし

92 ：

ダレデスカも晴れてブードゥーマーダーズ入り確定だね（笑）
TARUも上がるしKもNも上がるしほんと凄い団体だねノアって
まあ牧村頃しの人間がいるんだし何でもありか（笑）

93 ：

丸藤が新日Jr総ナメ、潮崎が棚橋、後藤、中邑３タテ、秋山三冠王者でもダメ
だったよな、挙句の果てに「IWGPはGHCへの通過点｝とか「三冠はGHCへの踏み台」
とか言っちゃったからな。秋山なんて三冠王者の時やった事といえば
潮崎、ヨネ、マイバッハに寝たことぐらいだぜ

94 ：

>>93
あの棚橋丸藤戦煽りは言い方もあるよ
IWGPこき下ろしも新日オタを本気で挑発すればいいのに
ヘラヘラしながら「IWGPヘビー級切符」だからね
馬鹿じゃないの

95 ：

昔ならいざ知らず落ちぶれた今のノアの人間がIWGPはGHCの切符とか
上から目線や同等目線しても客からしたら失笑の対象でしか無いんだよなｗ
今のライト層のプロレスファンならノアの落ちぶれっぷりはだれでも知ってるんだし
丸藤の発言聞いても「アホじゃねｗこいつ」としか新日ファンは思わなかっただろうな

96 ：

その発言の後
ＹＴＲに弄ばれて敗退決定し
桜庭・柴田の参戦発表で存在自体が忘れられて
Ｇ１直後の試合が
ラゾーナでＶＳ平柳や小峠とＩジャ参戦だったり
ざまあｗｗｗとしか言えないな

97 ：

>>96
IWGP切符発言はG1後だろ
G1決勝で隣の枡にいたノワオタババアが
「棚橋には強さを感じない」
「丸藤さんには強さの裏付けがある」
とか抜かしてたんだけど
あの矢野戦は最高だったわ
丸藤をクッチャクチャにしてくれて
ノワオタババア沈黙
隣で大声でYTRコールしてやったわwww

98 ：

川田と渕残していったせいでまともにプロレスができるのはあの2人だけだったということを露呈させたな

99 ：

外人選手に募金箱持たせるとか、こんなこと平気で
させるのノハくらいだろ？
どんな神経してんだよ
プロレス界というより日本の恥だろがw

100 ：

>>99
外人が自分から持つのはいいと思うんだよ。
新日でも、バーナードやアンダーソン辺りは率先してやりそうだし。
ただ、そうとは思えないって言うか、わかってやってんのかすら怪しい。

101 ：

火の玉小僧が菊池なら金玉小僧はKENTA

102 ：

とりあえずヘビーの中心だった小橋とJrの中心だった丸藤の仲の悪さがノアが
ダメだった原因じゃないか。小橋がノアで激怒した4つの事をなんかで見た
けど１、杉浦の防衛記録更新　２、他団体での小橋の負けを飲む（団体名、何の
試合かはわからない）３、丸藤のJrとはいえIWGP王者　４、ドームで潮崎が
棚橋に負けた　この中でも最も激怒したのが３らしいからな。
丸藤はATで小橋が膝やった時「このばか！」と言ったみたいね

103 ：

>>102
そういう裏の情報はどこから仕入れてくるの！？

104 ：

裏情報でもなんでもない、普通にリークされてる話やん

105 ：

悔しいよね、うん。

106 ：

＞ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ
バーニングがいたからダメだった
いなくなったらノア盛り返した。逆に全日は盛り下がった
新人育たなかったのは青木＆鼓太郎のいじめが原因
パニ山、塩崎、垂直落下、青鬼、K太郎はいらない子

107 ：

バーニングがいようがいまいが元々がダメだったろ？ｗｗｗ
まともな新人が出来なかったのはそこの団体に魅力が無かっただけ。
ギャラもインディーと大差が無く、年功序列の煩い団体に入る方がおかしい。
デビューできた心技体全てが揃ってない熊野なんてポンコツはインディーでも探す方が難しいぞ。

108 ：

スカウト否定じゃ話にならんわ。その結果がチンカス熊野と言うのが笑える。

109 ：

>>106
また異常なまでに秋山を憎む男の登場かｗ

110 ：

大体、若い人間がノアに魅力を感じないってのが現実だろ。
引退後も潰しが利かないのが不味すぎる。

111 ：

>>106
>バーニングがいたからダメだった
>いなくなったらノア盛り返した。逆に全日は盛り下がった
はぁ？
「ノアが盛り返した。」？？？？

112 ：

簡単な話でしょ。
ノア旗揚げ以降にデビューした新人が極端に少ない。これに尽きるよ。
どんだけ停滞してても、絶えず新人がデビューしていればいずれは盛り返せるチャンスはある。
暗黒期の新日本がそうだったようにね。
でも、ノアは05〜12年まで実に7年も新人がデビューしてなかった。
これが最大の問題だよ。

113 ：

多すぎたキャリアの浅い選手に試合の機会を与えるためにSEMを作る。しかし実体は他団体選手を負け役に呼ぶだけ。選手が減ると自然消滅。
リストラした選手を頻繁に呼ぶ。しかもタイトルやリーグ戦に絡ませる意味不明さ。

114 ：

まあ中途半端で一貫性の無いグダグダなグローバルリーグ戦もやる意味が無いよな。
Ｇ１やチャンカーとは性質が余りにも違うし、他団体のゲストだけしか魅力が無い時点で話にならん。

115 ：

グロリーグなんか価値や知名度でいえば火祭りや最狂タッグ以下だからな
しかもノアだから火祭りで外人優勝させたみたいな外様優勝みたいなサプライズも無く

116 ：

KENTA×中島で「ヘビー級王座戦」
失笑しか出ねぇ

117 ：

他所でリーグ戦に失礼でしょ。一騎当千みたいな解り易さも無いんだしｗ
何がグローバルなのかよく解らない面子を使っても伝わり辛いわな。
一貫性も無いヘビーもジュニアもごった煮プロレスってメジャーじゃねぇよ。

118 ：

最初に崇高なるとか地球規模とか付けてるからほんと失笑でしか無いなｗ
世界中のプロレス団体でこんな大層で自信過剰なベルト名やリーグ名付けてる所なんかないんじゃないか？ｗ
増長してた三沢や小橋や仲田の発想なんだろうけどほんと惨めｗ

119 ：

KENTA対中嶋なんて地上波打ち切り前ならホールだとセミかセミ前のカードじゃん。
それを文体のメインでやるなんて質が下がりまくり。

120 ：

しかもどっちも劣化してるからな

121 ：

>>119
横浜文体は結構派手なカードやストーリー性ないとなかなか埋まらないのにな。

122 ：

>>118
でも矢野がネタにして最高に笑える存在になったじゃんｗ

123 ：

>>120
丸藤もKENTAも年と怪我で動きが落ちて
この先丸ケン対決なんてやらない方がいいような状況だからな。
若さに頼った体力プロレスやってあっさり劣化しちゃうのは三沢の遺伝子なのかねえ。

124 ：

>>123
じゃあ最期は…

125 ：

>>124
馬場；ブッカー渕と味噌っかすの川田以外全員に裏切られて墓もなし
鶴田；経歴捏造・他人を貶め・論文盗作改ざん・臓器売買で憤死
三沢；893に金をたかり、脂肪をこじらせ憤死、墓もなし
小橋；ホモを拗らせ、廃人、ノアを解雇され新日にすりより
次の結果が見えてるだろｗ
馬場、鶴田、三沢、小橋と実情暴露のスパンが短くなってるだろｗ
馬場鶴田の憤死から三沢迄１０年だったのが三沢の死からたった
３年でホモ解雇だろ３年以内に面白い事になるぞ。

126 ：

馬場は裏切られてないだろ

127 ：

>>124
もう一つ、基本全日は運動しないからね、外人天国の
お約束やっていたら馬場みたいに６０迄できただろうけどｗ
運動しないで４０過ぎでハードヒット（）なんてやったらアッサリリタイア
若さに任せてやってた三沢もボロボロで憤死。。
ウェイトだけの小橋は４０過ぎたらポンコツ。
長州は藤波のコンディションの良さと比べると酷いもんだろｗ
せめて、すっぽん皇帝でも飲んで体調整えろよ。

128 ：

>>126
三沢に脅かされて、ブッカーの権限取られて、墓も無いのにか？
暴君、力動でさえ馬場も猪木も敬意示してるのにｗ
馬場が死んでから三沢や小橋が馬場の事、称えた事なんかあったかよｗｗｗｗ

129 ：

>>120
中嶋は劣化するトシじゃないんだけど既に永遠の二番手みたいな中堅オーラが出てるのがなんとも

130 ：

中嶋は周りが全員無能レスラーだったので、頭を使ったプロレスができないまま成長した
ノアにずっといたからノア臭が染み付いた感じ。師匠も塩だし
キャリア10年で新鮮さもなくなり、すでに老けてきたので輝きがまったく無い

131 ：

大体、レスラーの使い方が下手糞すぎでしょ。
潮崎なんて小橋のコピーみたいな使い方をする方が間違いだったんだから。
新日で例えるならエンタメ色の強い棚橋やオカダに格闘技思考の前田や橋本をやれって位に無謀なレベルｗ

132 ：

>>130
K一家ってだけで新日とは絶対絡むことが出来ないからな
DDTやドラゲーとかインディー大手で活躍する訳でもなく主戦場がノアだしw
まあ悪名高いK一家な時点でノアしか選択肢ないんだけどねえ

133 ：

健介ファミリーは人件費が無駄にかかるから効率も悪いだろ。
新日も嫌われてるので交渉不能だし、武藤の所も定員制で余分な人数を割けない。
中嶋もノアの環境に馴染んだせいで劣化したなって印象しか残ってない。

134 ：

早くマイバッハのパートナー見つけろよ
毎回シングルマッチじゃん

135 ：

中嶋もこんな状態に成ってしまうとは・・
よっぽど地位やネームバリューを確定しないと、大半の選手から見て年下の先輩ってやりにくくてしょうがないよね。
どこかでＫの元を去って新日に一から再入門とか出来なかったのか・・

136 ：

>>135
Kの遺伝子ちゃっかり継いで下をイジメるという快感覚えちゃったからね
今更誰かが上にいる環境でできないでしょうもう

137 ：

中嶋は売りってトンパチだけだもんな。蹴りのバリエーションが豊富でも無いし……
技術センス、スタミナの無さ、メリハリの悪さが露呈だから始末が悪い。
一発逆転できる寝技を持ってないからね。

138 ：

ひょっとして蹴りなら中嶋よりイサミの方が上じゃね？
そりゃ中嶋のは空手仕込みの本物の蹴りかも知れないけど、プロレス頭があんまりないから単調。
一時カウンターのハイキックを一撃必殺にしていたけど、客が「来るぞ来るぞ！」じゃなくて「あー、またこれか」って感じだったし。

139 ：

中嶋の場合、思ったよりも体力が無いだろ。ノアに馴染んで腹も出てきた。
望月とのシングルもどちらかと言えば望月の方が体力を残してた感はいがめない。

140 ：

蹴ってばかりにしては蹴りが凄いって印象がないんだよな。
プロレス界に蹴りキャラが多いせいかもしれんけど。

141 ：

蹴りの魅せ方が下手だし、使い方が単調
ただカタいだけの蹴り
相手の怪我に無頓着だよね、ノア系レスラーって
しかもファンもそういう部分を「ハードヒット」とか言って美徳のように思ってるフシがある

142 ：

>>141
>美徳と思ってる
ノアの一番ダメだったところはそこかな
ター山の作った価値観に支配された連中がファンの中心に居座りすぎた
あれじゃあ新規は怖がるし余所のファンは嫌がって当然
しかもこいつら三沢小橋が消えたらノアに興味なくしてるし

143 ：

また新日が土下座して丸藤に上がってもらうのか
ノアも忙しいんだから、あんまり当てにしてもらっても困るんだけどな
なんか1.4ドームのメインにKENTAオファーされてるようだけど相手にしてほしくないな…

144 ：

そもそも新日とベッタリ絡むのもどうなんだ？劇薬にしかならない。
流石にマンネリ化して客に飽きられたらそこで終わりだろｗ
今までここまで気持ち悪く寄生してる団体なんてあったか？
WARでもUインターでもアパッチでもここまでみっともなくなかったぞ。

145 ：

>>流石にマンネリ化して客に飽きられたらそこで終わりだろｗ
まあ新日選手の集客力はその程度だからな
そろそろノアに寄生するのはやめて欲しいものだよ

146 ：

この様にノハオタはプロレス全般が好きだと言う一般のファンに､ノハ及びノハオタに対する印象を悪くして結果的にノハのガラガラを継続･加速させる事に関しては超一流です｡

147 ：

どうあがいてもガラガラなのは負のイメージ(ヤクザや殺人、詐欺や訴訟)が付きすぎたから
客もいきたくないんだよ。今の全日と一緒。関わりたくないんだよ胡散臭い物とは

148 ：

そこらへんが表沙汰になる前から動員数はダダ下がりだったけどね
だってあからさまに手抜きなんだもの
地方じゃ休憩明けたら6人タッグ×3みたいなクソマッチメイクを平気でやるし
都市部でもブクブク太って碌に動けない三沢がメイン張ってるような有様
それで信者もガタ減りして金を出さないノイジーマイノリティだけが残ってしまった

149 ：

ただ、ノアと全日じゃノアに危機意識が全くないって事が問題でしょ。
全日は諏訪魔や曙が必死にファンサービスや営業を頑張ってるぞ。
地方の試合の質にしても真面目にやってる全日と地方の試合の質を手抜きしまくってるノアじゃ話にならない。

150 ：

残念なことに「全日本プロレス？あぁ馬場さんがいたところね」ってのが、
「ノア？あぁ馬場さんのお弟子さんのところね」で同じイメージになってる

151 ：

>>145
そーゆー意見をどんどん出して欲しいね。
新日ファンもノアとは絡んで欲しくないし。

152 ：

こないだ一瞬ノア内最強だったヨネはどこ行った？

153 ：

地方なんてプロモーターと客を舐めてりゃもう二度と来ないのが定石でしょ。
客だってバカじゃねぇよ。つまらなかったらやる意味が無いんだし。
ファンサービスの姿勢も他所に比べて圧倒的に酷いんだから。

154 ：

プロレス見せてやるから見に来い
言っておくけどウチは受け身で成り立つサイキョーカクトーギだから余所みたいに客サービスなんてやらないから
そんなの欲しかったら珍日とかドラゲとかあーゆーの見に行けよ
ってスタンスだったからな

155 ：

浜松じゃプロモーターがノア買うのやめて新日に鞍替えしたし。
いや、正確には新日興行を今年2回やった。
なんで浜松で今年2度もやったかって、プロモーターが鞍替えした結果。
その答えが浜松でG1開幕戦。

156 ：

こっちの地元じゃプロモーターはとっくに見放してローカルインディーが自分のところの選手上げるのと引き換えに招聘してる

157 ：

今度の金曜日の名古屋大会見に行こうかな。
ここやガラガラスレで言われてる酷さがどれぐらいなのか
ちょっと見てみたい。
ちなみにプロレスは大日本しか観戦したことないけど
全然違う？

158 ：

偏見がなければ違いはないよ
でもこれをかつてはプロレスの保守本流とか最高峰のプロレスなどといって
余所の団体と比較する方法で業界全体でヨイショしていたんだと思いながら見ると全然違う

159 ：

投げ技に受け身を取り続けるだけの試合を試合内容があるなんて持ち上げたり
スキットやアピールを否定したり
他団体をダシにして週プロがノアを褒め称えたりしていた時代は確かにあった。
ノアはその古き良き時代に縛られすぎたね。

160 ：

他所と比べても地方もかなり違うよ。
１、レスラーの個人の試合のやる気
主役級のレスラーは無駄なエネルギーを使わずに一汗搔けば良いだろって思考だからどうしようもない。
名前だけでは客は呼べる時代ではないのにこの体たらくじゃな……
２、ファンサービスの質の悪さ
ヒールは無理だとしても看板レスラーはサインも握手も写真撮影も態度が酷い。
やってあげてるんだから感謝しろって素振りもどうなんだ？
３、スタッフの高慢さ
ノアだけでしょ。新日でも全日でもここまでみっともない売店ブースでの接客態度は？
活気の無い声じゃ客にも響かない。こういう奴等をクビにしないかね？
４、いびつなマッチメイク
明らかに体格さの違う拷問の様なカードや似たようなタッグマッチのカードで消化試合と来たら……
いくら所属に人がいないとはいえ、地方を馬鹿にしたやり方自体が間違い。
ローカルインディーが参戦してもジョバー扱いでご当地の興行を観た方が面白いってのも頂けない。

161 ：

>>160
確かに三沢はエルボー数回で引っ込んでたけどKENTAなんかは地方でも動いてるよ
ただ得意技もムーヴも知られてないから動いても客席の反応が鈍い

162 ：

アングル作りが致命的に下手過ぎ。
本当は所属レスラーがやらなきゃいけない仕事を他所に丸投げしてる時点で終わってる。

163 ：

>>157
偏見が無ければメインは国内トップクラスだよ
ただダメな選手が多いのも事実
先日の横浜もデブとかグニャグニャしたオカマちっくとかがイベントの質を下げてたｗ

164 ：

>>163
の意見が偏見だけでできている件

165 ：

>>157
メインは国内トップクラス（のチビ合戦）だよ
の括弧内が抜けてるぞ

166 ：

KENTA対丸藤もKENTA対中嶋も数年前のジュニアの焼き増しプロレスだもんな。
地上波打ち切られる前ならセミ前のカードだろ？
その頃の時に比べると全員の動きが数段、劣化しまくってるから痛々しいし何かしら成長していないのが頂けん。
全員が揃いも揃って試合運びが下手糞ってプロレスばかりだから尚更、始末悪いな。

167 ：

>>157
これがノアのヘビーとジュニアの頂上対決です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19995970?ref=search_key_video

168 ：

>>164
そうだな、「ダメな選手が多い」とか偏見だよな
反省するよ
>>165
それは仕方ない
現在の日本トップクラスでチビやガリじゃないのは森嶋ぐらいだもの

169 ：

>>168
チビ、ガリ、デブの三種類しかいないと( ; ゜Д゜)

170 ：

>>168
ガラスレいけよｗ
ここのスレタイも読めないのか朝鮮ゴキブリ？

171 ：

>>170
おや、ちょっと煽っただけで火病発症ですか？
お大事に

172 ：

ガラスレに貼ってた成田大会の客の静かさやベーな。ガラガラなのもあるけど
丸藤が不知火しようがケンタが何しようが観客シーン
質が高くて国内トップクラスなのに観客はいなくて皆無関心なのは何故？？

173 ：

ここでどんなにアホがノアマンセーしてもこの動画を見たら答えは一つだなw
あなたはこの空間に耐えることができますか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21811418?ref=search_tag_video

174 ：

飯伏に負けブック飲ませ続けたセンスの無さが全てを象徴してるわ
ロウキー、ダニエルソン、ロメロもそう
その結果、飯伏はプロレス界の至宝扱い
ノワはKENTAヨネで世界崇高王者対決wwww

175 ：

>>173
これが夏の陣とか銘打ってノアにしては勝負掛けた興行なんだよなw
このお通夜興行を見た後に新日とかの興行の盛り上がりと比べると…もうねw

176 ：

>>173
これがノア擁護派が国内トップクラスとか言ってるメインの試合なのか
想像以上に酷くて逆に驚いた

177 ：

後楽園でやった場外乱闘で女性に「リングでやれよ！」ってキレられてたのも
ひどかったよな。
解説の杉浦もひどかったし。

178 ：

>>173
水鉄砲ドン滑りしてるの気付いてないのかね？ノア社員アドバイスしてやったら？
これを見ると本当ノアはプロレスのイメージを落とす事に全力を費やしてるよね

179 ：

馬場系団体は生え抜き以外人気でないのわかってるのにインディー団体から獲ってくる必要なし
他所から使うのは健介のようなスターレスラーだけであとは身内だけでやればいいのに

180 ：

丸藤もKENTAも本人は一生懸命やってるつもりだろうけど靡くものが何も無い時点で痛過ぎ。
セルフプロデュース力も試合のテンポも余りにも雑で昔のインディー団体みたいにしか見えない。

181 ：

でもＮｏ１団体の新日が両国に丸藤をオファーしたのは事実だよね
あれだけ選手が余り気味なのに、何で他団体なの？(´・ω・｀)
棚橋オカダだけじゃ駄目だったの？(´・ω・｀)

182 ：

>>181
ライガーがｻｽｹに寝た様に、メジャーはインディを盛り上げる義務があるからねｗ

183 ：

>>181
○禿が新日に上がるのは事実だけど新日がオファーしたのが事実かどうかは分からん。
選手派遣のギャラ払えないからバーターでお願いしますって○禿が言った可能性もある

184 ：

なんで丸藤がメジャーの新日の両国に出れる！嬉しい！
って素直に喜べないんかねノアオタは？

185 ：

ノアヲタクは脳が不自由なんだよ

186 ：

未だに２番目にメジャーな団体と勘違いしてるからでしょ。
ノアレスラーもノアフロントもノアヲタもそのプライドから抜けられない。
バブルが弾けてもバブル時代の優越感に浸ってると言うか……

187 ：

>>177
杉浦「あんた止めてきなよ」
これを言われて上手く返せるアナは地球にいないと思う。

188 ：

アナ１「あ、じゃあオレが行くよ」
アナ２「あ、じゃあじゃあオレが行くよ」

189 ：

>>181
プロレス業界全体の縮小傾向を止めるために他団体の繁栄が必要と考えて、その対象がノアなのでは

190 ：

>>173
これがメイン！？静か過ぎって言うか誰も観客煽ろうとしてないな。
一応ヒールらしいノーマーシー側はともかくブレイブは何かアピールしろよ・・・
それと試合の作り方もめちゃくちゃだ、こんなんに4000円も払って見に行くのわ嫌だなぁ

191 ：

地方の客に失礼だよな。本当にやる気があるのか？って言いたくなるくらい酷い。
そりゃインディーに流れるでしょ。ノアの試合内容があまりにつまらないんじゃ……
こんなグダグダでもっさりしてるメインなんてやってる団体なんてノアだけだよ。
全員が全員、泥水を啜ってでも活きるように必死に頑張ってる姿勢すら見えないんだからｗ

192 ：

ノアが潰れたら週刊大本営が「業界の縮小ｶﾞｰ」とか騒ぐから死なない程度に生かしてるんじゃねぇの

193 ：

>>192
大本営の購読者数も
ノワばりに右肩下がりだからな
死なばもろともだろ

194 ：

週刊大本営の方も「うちが廃刊になったら業界のイメージが悪くなりますよ」みたいに脅してそう
寄生虫二匹が業界食い潰してる感あるある

195 ：

色々あるが丸藤はレスラーとしては評価高いよ
ただノアにいたので燻ってる印象
でもなんだかんだで自分を売り込む営業能力はあるんだよな

196 ：

あくまでもノアの中ではマシな方なんだろうな。G1出たときやIWGPJr巻いたときの勝ち星にはむかついたけど、
裕次郎戦とかはフルボッコにされたり、本当はどっちが強いのか分かるようにする事もたまにある。

197 ：

丸藤にとって最大の喜びは新日に評価されることだからな
後、森嶋って去年一年ベルト持たせてプッシュしたのにプロレス大賞MVP取れなくて
仲田、丸藤が愛想尽かしたって本当か？

198 ：

細腕の彼岸ナス森嶋をプッシュしてもMVPが取れないことは普通なら分かると思うんだがなぁ
王者なのに不人気過ぎてサイン会もガラガラでプロレスのイメージダウンにしかなってないし

199 ：

まあ>>195が妥当な結論なんだろうな
ダメダメだらけのノアだが新日のプロデュース力があれば活用できる素材もゼロじゃないんだろ

200 ：

丸藤はよく頑張ってると思うよ
ノアという看板背負って新日からドラディションからどインディーまで出て着ぐるみ被って華名と抱合せでトークイベントして…
その割にノアの集客が全く増えないってのは可哀想だけどなｗ
他のノアの人間がまったく他団体で需要ないから副社長自ら馬車馬のように働くってのは哀れだねｗ

201 ：

まぁ丸藤の不幸は武道館での三沢とのGHCヘビーの防衛で負けた事だろうな
死んでしまったから三沢を超えたって言う証明が難しくなってるんだよな

202 ：

世代交代をしてこなかったのがノアの敗因
三沢のチビッコ優遇も
唯一小橋に勝った力皇もすでに引退とか

203 ：

>>200
特に森嶋、杉浦、KENTAの3人が需要がないという話。森嶋、KENTAは使いようが
なく、杉浦は後藤戦でやらかしたから。

204 ：

杉浦はもったいないよね
良い素材だと思うけど、ちゃんとプロレス理解できなかった様な
育成力が無い団体に所属した悲劇だ

205 ：

杉浦は元々使い道ないでしょ。勝敗うんぬん関係なく勘違いをした馬鹿。
こいつに至っては自分が仕掛けた技をミスをしての自爆が多すぎる。
自爆式ジャーマンとか自爆式フランケンシュタイナーとかありえねぇよｗ

206 ：

オカダを壊そうとした
https://www.youtube.com/watch?v=gGK2nnPmRmU

207 ：

顔が好きというか良いと思ってたんだけどね
プロレスラーらしい顔じゃん

208 ：

ジュニアの枠内であればまだ使いみちはあったろうけどね
キャバクラ大好きキャラを止めて素に戻ったら嫌な奴全開だったというのもマイナスか

209 ：

杉浦はそれ以前の問題で中途半端な頭の悪いおっさんってイメージしかないだろｗ
アマレスで鍛えたグラウンドのテクニックだって竹田の方が断然に巧いし、打撃の速さも威力も違う。

210 ：

>>208
あのキャバ好きキャラも東スポ主導で出来上がったキャラみたいなもんだからな
ベルト持ってる時もずっとあのキャラを貫いたらよかったのにね
じゃあ今頃裕次郎の先駆けみたいな立ち位置でいくらかマシだったのに
てかノアのレスラーほんと個性のないやつの集まりだよなあ
陰気、コメントもつまらない、笑えない。みんな一緒

211 ：

>>210
全日四天王時代から、全日レスラーは新日レスラーみたいに派手なこと言わない
試合で語る男たちだ、なんて言われてたからなあ
それってアピールの仕方を知らないだけなんではって思ってたもんです
馬場が死んだら三沢があまりにも酷いコメントだし続けてたしね
そういう流れが今でも続いてるんだろうなあ

212 ：

>>211
ノアの選手にキメ台詞みたいなのが一つ位ありゃいいのにな。今のプロレス見に来る客って一体感を求めてる奴が多いんだし
で今や新日に試合で抜かれてんだからもうどうしようもないよな
あ、ノアオタ沸くなよｗ新日ごときに試合で抜かれてる訳がないってｗ
近年の東スポ、ネットでのベストバウトの受賞や候補で証明されてるからなｗ

213 ：

>>212 森嶋「やる気！元気！モリシ！」…

214 ：

井脇のぶ子の選挙でのキャッチフレーズ｢ゲンキ・ヤルキ・イワキ｣、オリジナルは韻を踏んでいるのに、パクリすらまともに出来ない馬鹿なんだから。

215 ：

デブが有名なジムに通ってたってやってたけど
あれ取材用に一回行っただけじゃないの？
通ってるって言えるレベルならあそこまで無変化なのは
トレーナーが駄目すきるってことだもの

216 ：

>>215
むしろ曙や浜くらい太るべきなのな。自分のキャラを何勘違いしてんだろ
てか仮病で長期欠場しなきゃ肉体改造できないって
試合無い日はプロモーションも営業もほとんどないだろうにノアレスラーってオフは何やってんだ？交通整理とかのバイトか？

217 ：

合同練習が週2の午前中だけってプロとしてヤバい

218 ：

丸藤は昔のWARの天龍とダブるな
外敵としては動員力あるのに自団体でエースだと動員が変わらんという
ジレンマだろうな、天龍も新日主力をごぼう抜きして猪木まで倒したのに全く動員が伸びなかった
丸藤がオカダや棚橋を倒しても果たしてどうだろうか？
何年か前に潮崎がシングルで棚橋・中邑・後藤を倒した事があったよな？

219 ：

丸藤は外敵として動員力あるのか？w

220 ：

全盛期の丸藤は素直に凄いと思ってたけど今は・・・
ノアが丸藤を過労させすぎからこうなった

221 ：

過労というか堕落させちゃったな。増長と堕落

222 ：

>>221
それは丸藤だけに限った事じゃ…

223 ：

飯伏がDDT・新日本同時所属とかやったから、
○藤も狙ってるだろうなｗ

224 ：

>>223
むしろ狙うぐらいの覇気と柔軟性が必要だろう
新日からの評価は低くないんだから
こういうのを活かせなかったら今までの繰り返しで沈むしかないわ

225 ：

>>218
WARは多少は伸びたよ。
勿論天龍側が思うほどは増えなかったかもしれないけど。
ノアの連中がプロレスを勘違いしているのは、勝って価値が上がることもあれば、あまりにも白ける勝ちだと価値も糞もないんだけどね。
勝ちブック漁り過ぎていまいちなんだよね。
天龍が新日で勝ち負けしていたり、猪木から金星ゲットしていたのとは状況が違う。

226 ：

>>225
勝ちブックを強要しすぎて、対戦相手の団体のファンからもう関わらないで欲しいって思われるのは、マイナスにしかならないよね
ファンを新規開拓するよりも、嫌悪感を持たれてファンを減らしてるもんなあ

227 ：

安良岡はともかく石川や冬木は新日相手にいい試合してそれぞれ評価を上げたけどノア勢は新日勢に勝っても何にもならなかったな
外で勝った分だけ内で負けさせられてかえって価値を下げられたり本人が発奮せずに通常運行に戻ったりで

228 ：

選手側も、ヨソの選手とやって勝たせてもらっても、
ノアに戻ったらそれ以上に負け役やらされるわけだから
投げやりにもなるわな。

229 ：

実際、丸藤の替わりなんてインディーに幾らでもいるから他団体から見れば深く関わりたくないだろｗ

230 ：

選手もファンも落ちぶれた今でも上から目線だから金星的な感じが一切ないしね
だから格上に勝ったぞ！という爆発感も喜びも無い。唯一の身内の格上扱いの人間達も死んだり引退したり
大原がライガーに丸め込みで勝ったけど案の定、大原にもファンにもそういう感情は一切無し

231 ：

ずっと拒んでたシングルリーグ戦をやっと2010年にやったじゃん
遅きに逸した感があったが、優勝者が高山で準優勝が秋山だったのがなあ
あの時は川田や健介も出場してたし、ネームバリューも必要なのはわかる
ただし高山秋山川田健介を脇に固めて決勝を丸藤ケンタ潮崎杉浦あたりで争わせる事は無理だったのかな？
G１第一回では藤波長州や外人を差し置いて三銃士が決勝戦を争った、すべてパクれとはいわんが
でも秋山vs高山が決勝を争うようじゃなあ・・・もう少し何とかできなかったんだろうか？
リーグ戦後の夏に潮崎が棚橋中邑を唐突に勝っちゃったのが、またズレてると思った
そんなストーリー性のない格上げするなら、まずはシングルリーグで勝たせれば良かったのに

232 ：

秋山がネックだったのか？

233 ：

派閥のあれこれが旗揚げからずっとマッチメイクを歪めていたところはあるのかもな
それで遂に小橋秋山派はほとんど出ていったけど、そしたら今度は選手層が零細インディー並みになってしまった

234 ：

>>231
三銃士は全員藤波長州より若くてデカかったし、才能を感じさせた
だからＧ１の結果は金星ではあっても有り得る範囲だと思う
でも高山秋山川田健介と丸藤ケンタ杉浦を並べると、後者が残るとかちょっと有り得ない気がするな
潮崎だけはもう少し何とかできたかもしれんが

235 ：

天龍の格が違ったんだよね
勝っても相手を光らせる技量に長けていた
トップどころを総ナメにしたけど誰も損してない
それどころか新日勢はオレもオレもと天龍と
当たりたがっていた 天龍も楽しんでいた
もちろん新日流の食いつぶしにはなるんだけど
相手の価値を最大限生かそうという姿勢は
Win-Winともいえるのでは
Uインターの場合は高田が初戦で負けたことが
すべてだったなーあそこは勝つべきなのに…
本当に長州はUを潰すつもりだったんだろうね
振り返ってノアの姿勢をみるとたとえば三沢と
絡んだ橋本、蝶野、武藤は刺激的なカードの
反面、試合は内容が乏しかったよね
ゼロワン旗揚げのときなんか主役になる始末
まああれはあれで小川へのエルボーという
歴史に残るシーンがあるからいいけどｗ
小橋も似たようなものだったし、相手を受け入れ
光らせる技量に欠けていたのが致命的だった
後進を活かせなかったことにも繋がる

236 ：

新しい団体になったんだから四天王ヲタを排除して客層を変えなかったのがそもそも失敗。
小橋や三沢の劣化は既に始まっていたんだから長期的なビジョンを持ってなかったのが痛い。
フロントも全日のままの人間でなく他団体からの人間を使い円滑にするとか方法もあった。

237 ：

危機感一切無し
何であんな悠長で上からなのか
全く理解できない
興行会社としては既に破綻している

238 ：

実際には客層を変えたくても「元々支持してた連中が固定化された信者」だったから“変わらなかった”のが真相ｗ
三沢も「アイツらキモｗ」とかバカにしてたのに、落ち目になっても現実見ないで着いて来たのがそいつらだけというｗｗｗ
四天王世代の信者って格闘技見る目は無い、ター山の情報に騙されて四天王プロレスを王道と思い込んでそれ以前の全日を否定するとか訳分からんって前スレでも批判されてたよな〜ｗ

239 ：

>>235
それにひきかえ今のノアの格の無いやつばっかりだよな
谷口が丸藤に勝っても丸藤越え！とは言われないし、小峠がケンタに勝っても遂にケンタに！ともならない
ノアの上に位置してる人間のスケールが小さいから世代の壁を作ってるって感じも無い

240 ：

あとフロントの忍耐力が弱かったのも頂けないわ。
バッシング慣れしてなくて潮崎の確変待ちの辛抱も出来なかったし。
ブサイクな杉浦や森嶋じゃどう考えても客を呼べなかったのだから。

241 ：

>>239
それは今はどこでもいっしょだけどね
前哨戦ではどこも当たり前のように王者が負けるだけだしｗ

242 ：

去年までジョバー扱いの外人二人に前哨戦で負けてベルト戦で勝ち
防衛回数稼ぎってのは流石に露骨だなwと思ったわ
酒場防衛回数稼ぎからなんも変わってないよね

243 ：

>>240
フロントもそうだけど、潮崎盛り上げようと他の選手が思ってたのかな？
なんかドロドロした足の引っ張り合いばかりしてるように見える。
一致団結して盛り上げていくとか言ってるけど、選手同士って仲悪いんじゃねえの？

244 ：

潮崎の場合は小橋のゴリ押しがあったし、ATの前に王者になったのは新日全日の
要請があったらしいからね。杉浦なんか「一番許せない奴」と言ってたし

245 ：

酒場での杉浦vs鼓太郎を映像で見てみたい気はするな〜

246 ：

>>245
杉浦って退団した鼓太郎達を雑魚呼ばわりしたけど
海外でのGHC防衛戦の相手の1人がジュニアの鼓太郎だったよね
これって防衛記録更新の為に雑魚で水増ししたことを自ら認めたことになるわけだが

247 ：

仲田派と小橋派のドロドロ抗争を三沢が上手く処理できなかったから団体の舵取りができてなかったんだよな
結局三沢が死んだらボロボロ歯抜けみたいに人が出ていって最後は小橋派が丸ごと抜けて分裂
残った仲田派も出ていった小橋派も碌な人材はいなかったけどね

248 ：

>>246
太鼓が居なくなったから風通し良くなって新人がデビューしたとか言ってたけど
本当に太鼓が原因で新人が育たなかったんならそれを放置し続けたお前ら
無能な役員にも太鼓と同じかそれ以上の責任があるってのも

249 ：

残った奴等よりもバーニングの奴等の方が大きいテーピングも無く怪我をしにくくなってるのもどうなんだ？
金丸なんてムーブメントは丸藤やKENTAとそんなに変わらんのに大きい欠場はしてないぞ。
金丸にあって丸KENに足りないのは要所要所のメリハリの巧さや自己管理や練習量の厳しさって事か？

250 ：

さっきG+で数年ぶりにノアの試合を観たんだけどメインがKENTA vs 中嶋勝彦のGHCヘビー級選手権試合だった＾＾；
最初Jrの付け忘れ？って思って何度も確認したわｗ
Jrの選手同士でヘビーのタイトルマッチ戦わないといけないくらい選手層が枯渇しているのか
しかもKENTAが最多防衛タイ記録とかｗ

251 ：

杉浦、お前が言うなよと思う人すごく多そうだな

252 ：

杉浦は震災の時も、元自衛官面していたな。自衛隊体育学校から通常勤務に異動になった途端、逃げるようにプロレス入りした税金泥棒の癖に。

253 ：

>>250
これをヘビーのタイトルマッチって言って堂々と金取ってメインでやっちゃう神経がもうね
この団体にはごく普通におかしいことを「おかしい」って言える人いないの？
それともずれてる人しかいないの？

254 ：

>>253
「おかしい」と言ったら仲田によって粛清されるからでしょ。

255 ：

>>254
その粛清というのは
小橋みたいにクビか？
それとも○村？

256 ：

最盛期は腐女子が多かったから調子にのってレディースシート案なんて出してたけど、
KENTA丸藤コタ金丸が結婚した時ぐっと客が減って今に至るんだよな
今残ってる腐女子も目当てのレスラー以外の試合にゃ興味ないしシングルなければ見に行かないとか
要するに試合はどうでもいい、興行が
つまんないってことなんだよ
結婚しても人気が衰えないレスラーなんて沢山いるのにな

257 ：

ノアにホモが多いのは腐女子狙いだったのか
小橋も身体を張ってファンサービスにつとめていたんだな

258 ：

今年は誰が戦力外になるのかね
選手が少なすぎて小川くらいしか思いつかないが、小川がフリーなってもどこからもオファーが全く無いのが想像できるわw

259 ：

仲田は小川をクビにしたいらしいね
ただ、あまりにも反抗してこないから、切るに切れないという状況らしい

260 ：

戦力外にするなら普通はレスラーだけでなく、役立たずのスタッフも大幅に解雇するんだけどね。
インディークラスの客入りかもっと入ってない時点で話にならないわな。
ローカルインディーに営業を完全に丸投げ自体がありえねぇｗ

261 ：

残ってるのは保守的なやつらばっかだしな
退団してもどこにも拾われない事わかってるから文句も言わないし、かといって頑張ったり無理はしない
だからつまらん試合にしかならない

262 ：

何もかもがグダグダで本当に興行の質が悪いから始末に負えないな。
メインのKENTA対中嶋なんてジュニアの焼き増しであの頃よりも遥かに両者が完全に劣化してるじゃん。
幾ら駒がいないとはいえ、あれをビッグマッチの文体でやるカードじゃねぇよｗ
良くてディファのメインだろ。

263 ：

中嶋KENTA、丸藤KENTAはお腹一杯
もう見たくない

264 ：

見栄を張らずに他所のヘビーじゃなくてレジェンドジュニアとやれば良いのにｗ
新日勢以外にもサスケ、ウルティモ、TAKA、TAJIRI、ジュニスタ、246なんて適任じゃん。

265 ：

KENTAvs>>264メンバーなら、ちょっと見たいかな、とは思うよ。
田尻なんか暇そうだしいいんじゃね？

266 ：

全日やＷ１よりノアのほうがマシ

267 ：

>>266
ノワが旧全日の半分くらいのレベルだ
って自覚はあるんだな

268 ：

>>266
他所よりもマシって言ってる時点で完全に負け犬の遠吠えなんだけどねｗ
自己プロデュース力の無さを露呈してるだけで完全に恥の上塗り。
ノアの場合、ノアヲタも自前では何もできない無能団体って認めたって事で良いんだねｗ

269 ：

>>268
隣の家の奴は40歳でニートだから30歳でニートの俺のほうがマシ！
って言ってるようなもんだからなｗ
ようはノアオタには負け犬精神が刷り込まれる訳なんだよな
他人と比べたり蔑んだりしないと自我が保てない。ほんと惨めだよなノアとノアオタは

270 ：

大体、大半がジュニアのレスラーなんだからもっとプロレス頭を使えば良いのにね。
複合技の寝技の攻め方をするとか丸め込みのスピードをもっと早めるとか工夫のやりようもあるだろうに。
体格の大きい相手に正面突破じゃ説得力が出ないし。下手糞で客を舐めてるようにしか見えん。

271 ：

ノアのレスラーにそんな技術があるわけが

272 ：

>>271
しっ！
真理を突いちゃダメ！

273 ：

大体、KENTAも体格の似ているテイオーやイサミみたいなバリエーションの豊富な戦い方をしないと話にならん。
それが出来ないのは技術とプロレス頭とセンスが足りないんだろうけど。
ヘビー相手に真正面ファイト自体が説得力を下げているんだから無理なんだよｗ

274 ：

>>265
でも、ＴＡＪＩＲＩ相手だったら、やっぱりいいようにおちょくられて勝ちだけもらうってのしか想像つかない。
ＴＡＪＩＲＩも負けて価値が下がる選手じゃないし、あんまり勝ち負けにはこだわってないだろうけど、ノアに上がる意味があるとも思えんしな。
ガチならＫＥＮＴＡの方が強いって言ってもなあ・・・つーかＴＡＪＩＲＩもキック経験者ではあるし、
バトラーツで稔といい勝負してるし、寝技も出来るしガチでも勝てんだろ。

275 ：

>>274
田尻のブログに突入して、田尻さんは、ノアと言う男と男の格を競い合う
本物の闘いの場所に何故来ないんですか？
と書いたノアオタがいたのを知っていて書いているんだよなw

276 ：

>>275
そんなヤツいたらしいね。
普通そんなのがいたら関わりあいたくなくなるけどね。
実際ちょこっと上がったことあるじゃん。
その時に生かせなかったんだから、もう上がってはくれないよね。
大仁田とかと一緒。
まだ上がってくれる永田さんやライガーさんに感謝しろよ。

277 ：

>>273
KENTAのスタイル自体は嫌いじゃない
しかし、それでヘビー級相手に無双とかリアリティを損なうだけなんだよね
ブック書いてる人間がなぜ気付かないのか、いつも不思議だわ

278 ：

いっそ挑戦者を巨漢限定にして片っ端からごーつーすりーぷ()→げーむおーばー()で無双すりゃ週ぷろMVPくらい取れるんじゃねw
三和太、石川ジャイ子、曙、サップ、ノルキヤ、ホンマン、ダンプ松本、伊藤薫あたりで

279 ：

丸藤のセンスが無さ過ぎだよ。安直で頭を使ってない証拠で恥ずかしい。
他所のヘビーをぶつけるならライガーとかウルティモとかレジェンドジュニアをぶつけりゃいいのに。
丸藤やKENTAが幾ら頑張っても所詮はジュニアなんだよ。客が呼べるわけじゃない。
CIMAや望月を見習った方が良い。彼等の方が自分の立場を弁えてるしプロ意識が違う。

280 ：

>>277
KENTA自体はあれでウケちゃったから、他のことができないし教えられる人間もいない。
ジュニアの枠の中でやってる分にはまあ、いいんだけど・・・ただ、金本や稔辺りと比べると幅のなさが目立つな。
問題は、彼をヘビーのエースにしちゃったこと。

281 ：

>>280
ジュニアだったら「Jrの柴田勝頼」的なポジションになれたかもしれないけどな
>問題は、彼をヘビーのエースにしちゃったこと。
まさにそこだね

282 ：

ヨネ「KENTAに勝てばリーグ戦は優勝したようなもの。
ベルトの挑戦権なんかいらないから
田上さんの引退興業でディナーショーやらせろ」
髪型だけじゃなく中身までおかしくなったのかこのド塩

283 ：

>>282
ノアにまともなの
いたっけ？

284 ：

ヨネってつい最近俺は変わる！とか言ってなかったっけ

285 ：

その後CDを出した

286 ：

たぶん本人は気の利いたコメントを言って面白いアングルを作ったつもりなんだよ…
何でノアのレスラーはこんなにセンス悪いんだろ

287 ：

周りが馬鹿だからどうしようもないんだろうな。
全員が厨二病でハーメルンとかpixivでRーマンセーしてる感じだし。
ユニバ出身の邪道、外道、カズみたいな苦労した人間の方が真面目に考えてる。

288 ：

ＷＷＥでもミステリオやマイケルズあたりはジュニアの体格だけど、ＫＥＮＴＡみたいに相手を潰すスタイルはしてないからな。
160センチクラスの相手に正面から打ち負ける大型選手って、必要ないだろ。
ダイナマイト・キッドも正面から戦うスタイルだったけど、負けっぷりもよかったしな。
ブレットは充分ヘビーの体格だから除外。

289 ：

>>288
おいおい
日本随一のスーパーヘビー級、森嶋猛に対して失礼だろ

290 ：

ノアレスラー全員、船木のハイブリッドボディになる本でも読んで身体をシェイプさせた方が良い。
特に森嶋、ヨネ、マイバッハ、平柳はレスラーとしては唯でさえみっともない身体なんだから。

291 ：

WWEでの190センチって普通だもの
森嶋を太った女の子呼ばわりしたビンスも
森嶋を紹介して顰蹙を買ったジョニーエースも190あるんだから

292 ：

>>289
KENTAに前哨戦から三連敗していいところ無く王座を譲ってますが

293 ：

>>290
ぶっちゃけ森嶋が筋肉ムキムキになったところでそれが何？って感じなんだよなあ
もっと肉つけて太っていった方がよほど使い道があると思うんだけどやっぱり糖尿で太れないのかな

294 ：

>>292
あの三連敗は萎えた
芸が無さすぎ

295 ：

>>294
前哨戦はg2sで大の字ピンフォール
本戦はゲームオーバーで高速タップだものな
一年掛けて作った強王者設定を完膚なきまで踏みにじるとか
あまりの鬼ブックにむしろ森嶋が気の毒になったよｗ

296 ：

書いた奴は「まさかの展開で客も驚いただろ！(ﾄﾞﾔｯ)」ってつもりだったんだろうなぁ

297 ：

ブック書いてるやつ誰だよ
試合もシナリオもクソ
レスラーも魅力ゼロ
子供の演劇より酷い
どこかいいとこあるなら教えてくれ

298 ：

KENTAが言ってたとおり、新しい景色が見れてるな。
いい景色なのかどうかは知らんけど。

299 ：

今までのノアの景色：ラゾーナクライマックス（ノア）
KENTAが見せるノアの景色：ラゾーナクライマックス（セム）
劣化している

300 ：

>>297
今は丸藤じゃね？
まぁ一般社員の意向が強いだろうけど

301 ：

ガラドラの意向だろうな。アングルを点から線に繋ごうって思考も無く漠然としてるだけ。
大仁田やTAJIRIやゼロワン勢を上手く使いきれないなら最初から呼ぶなよｗ
一貫性の無い中途半端なアングルじゃ話にならん。

302 ：

>>301
金が無いんならネームバリューあるやつ単発で呼んでその後アングルにせず放置
これ止めたほうがいいよなｗ
そんな事するなら若手のインディーを上げてKENTA寝させて継続参戦でプッシュするくらいしないと
・・・と思ったけどKENTAが拳王に寝たけど拳王の格も話題もほとんどあがらなかったなｗ

303 ：

KENTAに知名度が無いから他所の若いレスラーが勝っても格上げにならないからね。
本来ならKENTAが他所のネームバリューのあるレジェンドジュニアに挑む方がまだ良かったわ。
彼等がKENTAに負けても全然、格が全く下がらないからね。
特にライガーやTAJIRIやTAKAなら負けてくれるだろ。

304 ：

新日出てる時の丸藤の方がいい試合するしイキイキしてるよな

305 ：

>>304
そりゃプロレスラーって職業に就いたからには大観衆の大歓声の前で試合がしたいだろ
レスラーにしたらガラガラで無歓声無反応の客の前で試合するほど嫌なもんはないと思うよ

306 ：

毎日更新のブログやってて、
半年以上なんのコメもつかない俺は丸藤の気持ちがよく分かるぞ

307 ：

天龍も新日で外敵で上がってたときのドームの花道は心地よかったと言ってたな
天龍の全日離脱は2.10ドームと4.13ドームの直後になるけど
実はかなりドーム体験が影響与えてたのかも、真実はけっこう意外なところにあったりするからね

308 ：

>>306
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ.
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.
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　　　　　　( ´･ω･)∧∧
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309 ：

ついこの間、藤波と越中ノハに参戦して
なかったっけ？
なんでこの団体は点と点を線にすることが
下手なんだろ？
全てその場しのぎw

310 ：

新日はどんなに失笑されようがばかにされようが顰蹙を買おうが棚橋/中邑を
トップで使い続け、永田/中西/天山等も納得できなくても棚橋/中邑を盛りたてた
からこそ今の繁栄があるんじゃないか。ノアは三沢/小橋/秋山がいつまでたっても
トップにしがみついたからな。三沢ｖｓ丸藤なんてその典型。

311 ：

>>310
それよく言われるんだけどさ。
中邑も棚橋もノアの選手と比べたら覚悟が違ってたと思うぞ。
森嶋も杉浦も思い通りにならなかったらすぐふてくされたりいじけたりするし・・・
それに比べたらＫＥＮＴＡはまだいいって感じはするな。

312 ：

>>311
客入りの悪さをゲストの新日勢のせいにするのにか？

313 ：

どいつもこいつもプロ意識が足りないでしょ。ようはガキだって事。
他所のレスラーの事をああだこうだ言ってるうちは半人前のレスラーで恥ずかしい。
他所の団体でそういう仕草や素振りをしてるバカなトップレスラーなんていない。

314 ：

>>295
その時は俺も気の毒だと思ったけど、その森嶋も何事もなく戻って来ちゃったし、揃いも揃って起伏という概念が無いのかとw
三連敗→今まで通りでは×→理不尽大魔王として復活とか面白いと思うのだけど

315 ：

>>312
あくまで｢森嶋、杉浦よりは」ってこと。
中邑や棚橋とは比較にすらならんだろ。
彼らがトップに出てきたときはどれだけ叩かれたか。
それでも新日は彼らに賭けたし、彼らもそれに応えた。
後藤や内藤、オカダとかも頑張ってるけど、やっぱりその歴史がある分だけ中邑や棚橋の方が支持を得てる。

316 ：

>>315
まだマシって意味で書いたのは分かってたけど俺は頑張ってる、俺は悪くないって感じの
杉浦とは同レベルの勘違い糞野郎だと思うけどな。森嶋は…ほんと屠殺した方が良いレベル

317 ：

最強幻想以外に商品が無いってのも原因じゃないかなと思う
今、プロレスを見ようかなって思う人で、最強を見るためにプロレス見る人間なんて０．１％も居ないでしょ
ターゲット層が異常にニッチなんだよ

318 ：

ノアは集客が苦しくなってきてもとにかく「誤魔化す」事しか考えてなかったからね
TV中継や大箱ではYFC撒きまくってノアは堅調をアピール。それさえ誤魔化せたら地方は適当
更に三沢が死んだ後もまたまた大嘘のノアタワーや自社ビルでま業界の盟主っぷりをアピールｗ
あの時謙虚に若手に（と言ってもほとんど居なかったけどｗ）チャンス与えてたらまた違った風景（）が見えてたかも知れないのにね

319 ：

>>317
ノアに最強幻想なんて商品ないと思うけどな。公称170cmちょいで80kgくらいのチビがヘビーのベルト
巻いて絶対王者と化してるんだし胡散臭さしか無い。
じゃあ方向転換するかと言うとそれも無理だろうしまた誰かが死ぬか大怪我して終わるんじゃないか？

320 ：

>>319
正確には「商品だった」かな？
昔の四天王プロレスを軸に、プロレスらしいアングル等を排除してスポーツ風にしたのがノアの商品
この商品が総合格闘技の台頭とプロレスの惨敗で傷物になり、さらに育成失敗やら選手の劣化やらで無価値化
でも>>319さんが言うようにアングルを入れようにもノウハウを全日本に置いてきちゃったから、今さら方向転換はできない
結果、胡散臭い最強（笑）を売るしかなくなった

321 ：

ここの住人の言ってること的確過ぎ
なんでわかんないかねノハは

322 ：

先日の新日両国でも丸藤がICには興味ない。欲しいのはGHCヘビーとかいつも言ってるけど
現王者がヘビーとして説得力のある奴ならまだわかるけどあのJrとしても小さいKENTAだからなあw
そういう事言って新日の客の興味を引きたいのはわかるけど、
仮にノアをほとんど知らない新日ファンが今のノアの会場行ったらどういう反応するかわかるよな?w

323 ：

踏み台となるべき三沢/小橋/秋山が全くその役目を果たさなかった
ライガ―なんて新日の若手・中堅のみならずハヤブサ/サスケ/デルフィン/
CIMA等の格上げまでしたからね。ハヤブサやサスケなんて今も「プロレス界
最大の恩人はライガ―さん」と言ってるしね

324 ：

>>322
数年前だけど俺の父親が行った
感想は「何か寂しい感じ」だったな

325 ：

>>322
誰がどう見てもＩＣよりＧＨＣの方が楽に取れそうなんだけど、そんなこともわかんないのかね？

326 ：

オカダ帯冠なんかものすごいバクチだぞ
それに賭けたから今がある
まだマシな体型の小峠あたりが下克上…ゴメン、無理あり過ぎだなw

327 ：

>>323
個人的には、それも最強幻想（笑）しか商品が無かった弊害なんじゃないかなと思ってるんだ
最強（笑）しか売る物が無いから、勝ち以外に商品価値維持する方法が無い
だから、勝ちブックを漁る。負けブックを忌避する

328 ：

>>324
わざわざ寂しい感じを体験するために金使いたくないよなｗ

329 ：

>>326
でも、そーゆーバクチが打てるようにしたのも棚橋や中邑でしょ。
オカダが早すぎたら棚橋に戻せばいいって余裕があったからな。
棚橋たちの時はそれがなかったもん。
ノアの場合は、もうギリギリまで来てるのに、
当時の新日ほどの危機感が選手からもフロントからも全く感じられないのが不思議。

330 ：

丸藤もベルトとか言ってるけど本当は獲る気ないよねってのが透けて見えちゃっていかん

331 ：

>>329
そうそう
あの時は棚橋、中邑、その後ろに真壁がいて
集客も安定しているっていう「体力」があったから
オカダを推せたし、オカダもちゃんとそれに答える下地があった
今のノアでそんなプッシュやったら
団体が盛り返す前に不渡り出して倒産だわ

332 ：

ヒール軍団（ケイオス）のイメチェンした無名若手（オカダ）がいきなりベビーフェイスの現王者（棚橋）を破る
ノアでアレンジすると
ヒール軍団（ノーマーシー？）のイメチェン（？）した無名若手（大原？玄播？）がいきなりベビーフェイス（？）の現王者（ケンタ）を破る
になるのか
前述の体力やバクチする勇気等を無視しても無理っぽいな

333 ：

まあ潮崎をノア時代に一人前に育てきれなかった時点でノアの伸びしろは終わってたんだよ。
どう考えてもこいつの確変待ちだったのにね。華以前の問題の森嶋や杉浦じゃ無理。
W-1の真田やKAIみたいにバッシングされようと我慢して使い続けるしかなかった。
他所のレスラーに無理な勝ちブックを貪らせて尚且つライバル役をまともに作らせなかったのが間違い。
無冠の時の諏訪魔を上手く借りるとか工夫も出来たろ？

334 ：

今の全日の惨状をみても潮崎の確変はないよｗ
当の潮崎本人が傍流でぬくぬくが好きだから
諏訪魔とのライバルストーリーも半年ほど前オタが盛んにステマしてたけど
実際のところ全く盛り上がらなかった

335 ：

>>334
潮崎も小橋からそっぽ向かれても未だに小橋臭が抜けないからねえ
まあタイガーフロージョンなんて技使ってる丸藤も過去に頼ってて未練たらしいったらありゃしない
しかしあの技ほんと止めたほうがいいよ
当の丸藤がJr体型で非力だからダブルアームで持ち上げるのに無理がある
落としてもサイドバスターにしかならないから華も無いし見栄えもしない
GTSもそうだけどフィニッシュホールドに協力技が多すぎて説得力がないんだよノアは

336 ：

>>335
g2sってさほど巨漢じゃない相手でも相手が着地した後に蹴ること多い。GAME OVERに至っては
日テレのアナウンサーが決まってませんねと言うようにクラッチ出来ないんだしチビには向かない技

337 ：

森嶋のバックドロップも三沢の事故もあってノアお得意の垂直落下出来なくなったから
捻りも何も無い説得力の無い普通のバックドロップに成り下がったからな
それをフィニッシュで使い続ける怠惰っぷり。こいつもまだ鶴田を意識してんのかね？w

338 ：

>>334
まあ潮崎の場合は全日に行ってからノア時代にはできなかった身体の搾ったり、テーピングが完全に減ったり、
間合いを作ったり、攻めの戦術のバリエーションを増やしたのを見るとどうなんだろうなって思う。
ノアでは周りが上手く活かしきれなかったってのも問題だったんじゃないの？
諏訪魔や真田やKAIや征矢みたいな競う相手がノアにいたかって言うと別問題だったからね。

339 ：

>>330
普通の感覚を持ったレスラー･･･と言うより人間なら
貧乏くじ以外の何物でもないベルトなんて欲しがるわけ無いじゃん。

340 ：

矢野にあんだけ崇高崇高イヤミで馬鹿にされまくったベルトに価値なんかある訳ねーだろう

341 ：

てす

342 ：

一つ疑問なんだけど、リアリティって必要なのかな？
個人的には、プロレスのフィニッシュはリアリティよりも、ノれるかどうか、盛り上がれるかどうかが大事だと思うんだ
だって、説得力って意味じゃ垂直落下と現実の死人が出ているノア以上にリアリティあるとこなんて無いと思う
でも、現実としてノアは人気無いし、俺も見ていて「うおお！！」ってならずに「うへぇ」ってなる
盛り上がり＝リアリティって言われたらそれまでなんだけど

343 ：

>>338
それ諏訪魔なんかが塩崎をうまく引き立てただけだからｗ
でも集客には全く結びつかなかったのでプッシュから外されちゃったけどね

344 ：

つーかノアの選手って、新日にしてみれば似たような選手はいて、みんな自前の選手の方がレベル高いから必要ないんだよな。
丸藤→飛べなくなった内藤
杉浦→笑えない裕二郎
KENTA→ミニチュア柴田
マイバッハ→雨男
いなくなったが
潮崎→技の精度の低い後藤
こんなところだろ。
森嶋やヨネはいないけど、それは「いらない」ってことだし。
逆にノアには棚橋も中邑も真壁も矢野もいない。
よくこれでやっていけてるよな。

345 ：

高山ってもうノアにすら耐性で使ってもらってるレベルにまで成り下がってるのに全然負けないよなこの前のタイトルマッチでも杉浦が負けてて驚いたわ

346 ：

高山も正直劣化が酷いからな
でもまだエベレストが出来てるだけ森嶋よりはヒールとして逸材だと思う
まぁ高山は入場のトップロープ跨ぎが出来なくなれば終わりだけど

347 ：

耐性で使ってもらうってなんだよｗｗ

348 ：

>>344
今年一杯は小橋引退のあがりで十分やっていけるんだろう
ただ着実に会場は小さくなっていってるので来年はビッグマッチが後楽園とかになるかもな

349 ：

永田裕志 ?@nagata769 42分
ﾉｱのGﾘｰｸﾞ戦の記者会見に行ってきたゼァ。会見中○浦選手が
「優勝したら○源さんがFﾍﾙｽごっちゃんしてくれるから頑張ります。」と発言してたが、
いやはやホントに夢がねえと思ったし、拍子抜けしたゼァ。
ダメだね。救いようがない

350 ：

>>342
フィクションだからこそリアリティは必要だと思うよ
リアリティに欠けるプロレスなんて声優棒読みのアニメみたいなもの
ただリアリティ＝危険技という考え方は絶対に間違ってるけど

351 ：

>>349
こういうのを見ると○浦ってプロレスがあまり好きじゃないんだな、というのが伝わってくるな

352 ：

>>351
ノワに
プロレスが好きそうに見える選手(スタッフも含め)がいるか？
コレしか働き口が無かったんで…
みたいなオーラ出してる奴らばっかじゃねぇか

353 ：

向上心もウィットもない
淡々と流れ作業試合する
ダダすべりおっさん
空気読めないのもあるけど
「次もよろしくお願いします」と外人レスラーに言われたら
「ノー、グッバイフォーエバー！ハハハ！」なんて返すのが
本人にとって冗談のつもりなんだからなぁ・・・

354 ：

プロレスってやっぱり感動して興奮して楽しむもんだからね
杉浦よりストーカー市川のが断然感動と興奮くれるからプロレスラーとして上

355 ：

>>349
酷いな
全くわかってない
こういう奴はリングに立つ資格がない

356 ：

新日両国でノアとDDTの売店近かったけど雰囲気が違いすぎた。
中澤マイケルの丁寧な接客は凄く好感もてたけど、
売店にいた熊野やその他スタッフはああいうの見て何も感じないのかな？

357 ：

何も感じないだろうね。向上心が無いのは杉浦に限った事じゃない、ノア全員だから。

358 ：

>>349
そこは見栄でも高級ソープだろ

359 ：

夢なし
向上心なし
やる気なし
そんな奴にやる気元気いわれてもなあ
金なし
能なし
人気なし
客なし
自社ビルなし
ノアには一体なにがあるの？
借金？

360 ：

ディファで小橋引退興行の先行発売をやったとき、列の整理に平社員がいて一気に萎えた記憶がある。
本当にこいつは金の臭いがするところに来るんだなと呆れた。

361 ：

>>342
種も仕掛けもありません と言われても信じてないけど種が覗けてたらのれない
箱に剣刺して中の人がマジで刺さってガチって言われても困るよ

362 ：

>>349
所帯持ってるやつの言うセリフじゃねえよな。
裕二郎みたく面白く出来んものかね？

363 ：

「あんた止めてきなよ」だから気の利いたこと期待してもムダｗ

364 ：

１１月１２、１３、１４日に行われるセム３連戦
全席指定４，０００円で３日通し券１２，０００円記念品付き
セムだから誰が出るか全くわからないし記念品も何を貰えるかわからないのに明日からチケット販売開始
これでチケットが売れると思っている奴は馬鹿だろ

365 ：

>>364
通しで行く奇特なノアヲタは大事にせんと
2回行ったら3!回目はタダでいいんちゃう
どうせ売れんし

366 ：

これに4,000円出す奴なんていいカモだもの
そりゃ回数分きっちり取りますわな

367 ：

通しなんて酔狂が買ってくれたら程度にしか考えてないでしょ
小浦君年間シート現金書留もひとつも売れてないんだろうし
だからW-1に日程譲るみたいな糞みたいな事も平気でできる

368 ：

>>344
新日以外でも他所から見ればノアレスラーなんてどれも使い道が無いだろｗ
どう考えても若い新人を育てた方が効率が良いし、スぺ持ちの下手糞な危険物なんて扱いたくないのが本音。
杉浦や丸藤やKENTAやマイバッハでも他所には替わりなんて幾らでもいる。
杉浦：どう考えてもブサイクで知能の退化した下手糞なセンスの大和ヒロシｗ
丸藤：首を2度も負傷した人間なんてとても怖くて扱えないｗ
KENTA：試合運びとキックに体力が老人レベルに衰えた説得力の無い望月ｗ
マイバッハ：脳震盪を何度も繰り返すバカｗ

369 ：

ノアの人間のファッションすげーなｗ
なんか保護者（他団体）と大きい子どもたち（ノア）の集合写真みたいだｗ
http://www.noah.co.jp/news_detail.php?news_id=5575

370 ：

>>368
新日四天王
オカダ、棚橋、中邑、真壁
ノア四天王
KENTA、杉浦、丸藤、森嶋
差がありすぎるな
新日とノアの対抗戦やるなら
KUSHIDAvsKENTA
キャプテンvs杉浦
タイガーマスクvs丸藤
石井vs森嶋
ぐらいがちょうどいい
第0試合レベルだな

371 ：

知ってはいたけど、後藤が四天王から外れているんだね
やっぱ、その四人と比べると試合運びしょっぱいか……
そういえば、オカダってマイクはどうなったの？外道が居なくても面白い？

372 ：

>>370
真壁も便利屋ポジに退いちゃった部分があるよな……。
棚橋エース、中邑裏エース、オカダがチャンピオンって感じ。
ノアはチャンピオンの持ち回りなんてやってたから、誰がエースなのかハッキリしてないのもネックだと思うぞ。
有力選手が消えてって残りの面子って感覚も拭えないし。

373 ：

>>371
後藤はトップのちょい下くらいなんだろうけど、Ｇ１やＮＪＣとかで優勝したり、たまに爆発するポジションだな。
後藤、内藤、裕二郎、矢野辺りと比較しても、ノアの四天王はダメだぞ。
これに永田、中西、小島、天山とかもいるし、新日の層が厚すぎるのはあるけど・・・

374 ：

>>370
石井vs森嶋とかなかなかいいね
気迫負けしてオドオドした顔をする森嶋が目に浮かぶようだ

375 ：

>>370
新日のレスラーじゃ勿体無さ過ぎじゃね？
アパッチのレスラーで間に合うでしょ。
金村、嵐、橋本友彦、佐野直の犯罪者四天王で間に合うじゃん。
KENTA対金村
森嶋対嵐
杉浦対橋本
丸藤対佐野直

376 ：

>>370
> キャプテンvs杉浦
序盤杉浦が好き放題に転がされたり丸め込まれたりしたあと、スイッチが変わったようにヘタレキャラになったキャプテンに対して
ふて腐れたような表情で杉浦がエルボー乱打して勝つ絵しか想像できんなw

377 ：

ユニオンプロレスとなら対抗戦ありだな
木高イサミvs丸藤
石川修司vs森嶋
福田洋vs杉浦
FUMAvsKENTA
興行規模と選手層考えてもしっくりくると思う
ファンサービスは雲泥の差だけどな

378 ：

ノアもノアならヲタもヲタ
客が客をとやかく言うのはどうかと
類は友を呼ぶとはこの事だな
ヲタが自ら客を減らしてる

379 ：

昔は新日に勝ちブック乞食
現在は大日に勝ちブック乞食
姿勢はまったく変わってないね

380 ：

棚橋vs丸藤
中邑vsKENTA
真壁vs杉浦
オカダvs森嶋
内藤vs丸藤
柴田vsKENTA
後藤vs杉浦
高橋vs森嶋
小島vs丸藤
永田vsKENTA
天山vs杉浦
中西vs森嶋
飯伏vs丸藤
デヴィvsKENTA
石井vs杉浦
ファレvs森嶋
4つ目はノアに合わせた相手。これが妥当かな

381 ：

脳内対抗戦はもういいよ

382 ：

今の丸藤と並べるのは飯伏に失礼だろうｗ

383 ：

>>380
深夜にこれ長々とこれ考えてたの？w
ゾッとするわwお前の両親泣いてるなこれはw

384 ：

自己プロデュース力の無さが浮き彫りになってるだけで恥の上塗りのリーグ戦じゃん。
他所のレスラー以外は観る物が何も無い時点で終わってる。
既製品で他所でも実績を残してる永田も関本も負けても格が下がるわけでも無いからね。
完全パイで置きにいってるマッチメイカーの弱気さが貧相過ぎｗ

385 ：

使うなら完成されてないニュージャパン、YOSHIHASHI、河野、浜、サイバー、河上辺りで良いんだよ。

386 ：

>>380
ノアヲタはどうしても新日と絡みたいらしいね〜。そりゃ、唯一客が入りそうな可能性が
あるのは新日の人気レスラーとやるだけしかなさそうだからな。
でも安心しろ。それだけは無いから。
永田さん・ライガーで十分。井上や吉橋ならいつでもどうぞ。
ここまで他団体に寄りかからないと存続が怪しいってのもWJ並みだ。

387 ：

>>390
まだ違和感ある
井上対ＫＥＮＴＡ
トンガ対杉浦
ＢＵＳＨＩ対丸藤
キャプテン対森嶋
でいい。
そしたら飯伏対デビィとファレ対石井が組めるし

388 ：

「永田、G1、チャンピオンカーニバル、GHCリーグの三大メジャーリーグ初制覇か！」
いや、GHCリーグはメジャーじゃありませんからｗ

389 ：

三大でも無いな
歴史も無い、集客も無い、面子もしょぼい、レベルも低い

390 ：

ノアノアくじなんて来ていただいたお客様全員に一回タダ券渡すレベル

391 ：

「他団体なんてクソくらえ」
「新日勢が同じ会場にいるだけでむかつく」
そんなこと言ってるノア選手たちに比べて
お世辞でも「メジャー団体のリーグ戦」と言ってくれる永田さん

392 ：

関本も「ノアはメジャー」って事を言ってたな
言われたとこのレスラーは「嫌味かよ」って思ってそう

393 ：

他所に舐められてる時点で話にならんわな。

394 ：

チビタの俺様キャラは痛々しいだけだｗ

395 ：

それでいて明らかに無茶のある勝ちブック飲ませてドヤ顔で語るんだからなあ・・・
もしも大日本のリングに上がったらガチのブーイング浴びせられるだろ。

396 ：

冗談抜きで大日興行に出てガチのブーイングに耐えられるノアレスラーなんていないだろｗ
丸藤でもガチブーイングや野次に耐えられる精神力の強さは無い。
美味しい役しかした事ないから新日やW-1のレスラーとは違う。

397 ：

何でよその団体は勝ちブック飲むんかな。
もう断って団体ごと干しちゃえばいいじゃん。

398 ：

>>397
「ブック飲まないならKENTAにセメント仕掛けさせるけどいいの？」
こう脅されたら新日も大日も飲むしかないだろ
やっぱり団体の力関係はガチの実力ありきなんだよね

399 ：

>>398
ワケワカラン

400 ：

>>399
こっちが「さあツッコンでくれっ！」と構えてるのに何だよその捻りのないレスはｗ

401 ：

>>398
なぜかクソ緑のキレるキレる詐欺を思い出したｗ
それはさておいて、たぶん他団体は大人の対応取ってるだけのに
ノハはそれをいいことにガキみたいにはしゃいでるんじゃないかな
言っていいことも悪いことも何も考えず俺様ＴＵＥＥＥで満足したり

402 ：

プオタがメジャーとインディーの違いをガチで信じてた時代には
惨敗を喫しても爪痕を残したなんて書かれてそれなりにメリットがあったんだよ
でも最早そんな時代じゃないのにノアだけは当時の感覚で団体を動かし続けてるのがマヌケだ

403 ：

ＫＥＮＴＡより小川（強）の息子の方が絶対強いだろう？

404 ：

大体、旧全日やノアなんて元々がメジャーじゃないでしょ。
オリジナルの商品で歴史を作り上げた新日とは違うんだから。
最初から自分達がメジャーだと勝手に勘違いした団体だから救いようがない。

405 ：

ノアは酷いところだらけだが、その集大成が小林“hip-hop”kenta。

406 ：

>>397
ノアが潰れることで、東スポとかのスポーツ紙が騒ぐのが嫌なんでは
プロレス知らない人が、メジャーなノアが潰れたって記事になってるのを見たら、プロレス人気ないのかって思うだろうし
そういう層は、ノアが人気ないから潰れて当然って事を知らないだろうからね

407 ：

>>406
新日の場合は「苦しい時期に手助けしてもらった恩を返す」と菅林社長（当時）が公言してたから、まあわかる
それに余剰気味の選手を上げる場として、少しのメリットはあるんじゃないかな

408 ：

>>404
日プロ、国プロ、新日、旧全日ここまではメジャー扱いしていいと思う。
SWSはあっという間に崩壊したけど、あれだけWWFもつれてこれたし入れてもいいかな。
ノアはテレビを旗揚げからつけられたインディって感じしかなかったな。
なのに自称メジャーでございますって感じで、接するのが不思議すぎた。

409 ：

まあ、今のノアをメジャーっていうなら、ＵＷＦとかＦＭＷもメジャーだよね？
パンクラスは今はプロレスじゃなくなったけど、船木が引退するまではプロレスだったし、メジャーになるんじゃね？
つーか、１回メジャーって言ったらずっとメジャーなのか、最初がインディーだったらずっとインディーなのかってこと？

410 ：

>>409
メジャーっていうのはいろいろ定義あるけど
日本プロレスの直系、猪木馬場の新日と全日のみで
ほぼ全員が全日から抜けたノアも含むのが一般的
DDTの高木三四郎いわく
猪木馬場系列じゃないとどれだけ大きくしても
業界内でメジャーと呼ばれないとのこと
例えばドラゲーとか
一時期は橋下ゼロワンもメジャー扱いだったこともあるが
そしてノワをダメにしているのは
どれだけ落ちぶれてもこの定義持ち出して
俺たちメジャーと思い上がってるところ
未だにそのくせが治ってないから上から目線なんだよ

411 ：

タカ、タイチみたいに、ベルト永久防衛したいから弱いやつとしかやんない
みたいに言えばいいのにね？そしたら面白いのに。
KENTAってヒールなんじゃないの？

412 ：

大体、KENTAの体格で団体の内外のヘビーに勝とうとすること自体が間違い。
それならレジェンドのジュニアを呼んだ方がどれだけ誤魔化しが効いたか解ってない。
ライガー、サスケ、TAKA、TAJIRI位ならあっさり寝てくれるだろ。
そっちの方が客が呼べるんだからマッチメイクも考えろよｗ

413 ：

ゼロワンは準メジャーっていう書き方されてたね

414 ：

>>410
日プロ系以外だと国プロだよね。
新日、全日に比べると国プロはワンランク下扱いだけど、一応吉原社長が日プロが源流だからギリギリメジャーだな。
>>412
今のライガーでも今のKENTAに負けるのってクイック以外説得力ないよ。
しかもノアだろ?ライガーに勝ちました、強いでしょ?で終わらせるよ。
そこから何も広がらないんだよね。

415 ：

新日暗黒時代の原因に格闘路線で負け、対外敵で負けと言うのがよく言われるが（他にも色々有るけど）
それを越えて今の新日再浮上が有る訳だし、立場の強いほうが勝ちブック漁ってばかりじゃどうしようもない
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」って諺は本当だよな。アニメの攻殻機動隊で主人公側の課長の台詞に
「頭は立場が上の時に下げてこそ初めて効果がある。違うか？」と言うのを、あの世の三沢に送りたい。

416 ：

プロレスを知らない者はノアなんて知らないよ。ノアが潰れようが、ノアなんて足下にも及ばない様な大企業が倒産したり、経営危機に陥ったりする時代、気にも留めない。

417 ：

現在のノアを旧全日で例えると菊地が鶴田やハンセンや四天王を押しのけて三冠巻いてるような形。大きいプロレスラー信奉者だった馬場さんなら許さなかっただろう。

418 ：

>>417
その鶴田ハンセン四天王にあたる人材が
皆無なのが問題なのでしょう。
旧全日で鶴田ハンセン四天王がいなくなったら
おそらく馬場が三冠王者になっていたよｗ

419 ：

森嶋って今度はみっともなくしぼんだね。とにかく意地でも練習しないんだね。
この頑ななまでに体を作らないのは一体何なんだろう。

420 ：

本人の性格もあるんだろうが練習をしてもしょうがないと思わせるような環境なんでしょう
実際いくら頑張っても客来ねえよと諦めてる人達ですし

421 ：

>>419
そんなもん全日の伝統だろｗ
谷津がSWS離脱の時に鶴田が
「谷津もせめて週２回の合同練習にきてれば、コミニュケーション取れたのに」
と実は全日の練習って週２回だけ後は個人で勝手にやるもんと
週プロにうっかりバラしていたじゃん。

422 ：

全日以外は毎日合同練習なの？
個人で勝手にやるのが普通だと思ってたよ。

423 ：

何故か業界にも２ちゃんねる内にも
喧嘩を売りまくり
敵を作るばかりのＮＯＨAとＮＯＨAヲタ
好き好んで先細りしてるとしか思えん

424 ：

>>422
個人でやってりゃまだいいけどね。

425 ：

>>420
潮崎は退団した途端ちゃんと体を作ったからねえ

426 ：

>>415
>アニメの攻殻機動隊で主人公側の課長の台詞に
>「頭は立場が上の時に下げてこそ初めて効果がある。違うか？」と言うのを、
>あの世の三沢に送りたい。
そんな事をしたところで「だから？それが何？」の一言で終わるだろ。
だいたい三沢がそのセリフを聞いて何かを感じる様な男だったら今頃ノアはこんな事になってないと思う。

427 ：

>>426
死ぬ前にドームで中邑、後藤とやった時も、あくまで｢オファーがあったから出た」
みたいなスタンスを貫いてたからな。
苦しくなっても表向きは頭下げなかったから、無理だろ。

428 ：

>>419-421
泉田が暴露本でノアの練習は週2の午前中って言ってたけど全日の頃からそうだったのか

429 ：

新日本も合同練習はそんなにやってなかったと思う
好きな奴が道場に顔出して若手に稽古つけつつってイメージ

430 ：

三沢ってプロレスもアマレスも総合も軽く練習すれば実績残せるみたいに自慢してたけど
厨二キャラ全開と言うか真面目に練習してる人に失礼きわまりないよな
何でこのオッサンがあんなにもてはやされたんだろうか

431 ：

本気出したら超余裕、ただ今やりたくないだけ
つまり
「明日から本気出す」
というスタンスが
ヲタの心理とうまくリンクアップしたのかな

432 ：

加えて人格者とか男気があるとか言われてたんだからな
こんな酷い設定ラノベにもないぞ

433 ：

ノアオタクなんてまともな社会経験をしていないからな。冬木の引退試合を、所属レスラーのギャラを削って行った事を美談扱いするくらいだから。密葬に押し掛けたり、平服指定をＴシャツ短パンで良いかと問い合わせるとか、普通じゃ考えられない。

434 ：

>>433
プロの冬木相手に他所の団体の社長が社員タダ働きさせて協力しました
って、良く考えたら親友とやらを馬鹿にした話だよな。
美談にしておいて、冬木の子分の面倒見たかと言うと橋本に丸投げだもんな。

435 ：

>>433
弊社と御社を間違えるなんてのもあったな

436 ：

>>434
その橋本に対してもスキャンダルをリークしまくったりとか裏でゲスな行ないをしてたしな

437 ：

あげく
墓は建たない
保険金は騙し取られる
この上ないゲスさは暴かれる
Wikipediaの写真は笑われる

438 ：

勝ちブック乞食って馬場全日時代からの悪い風習を捨てられなかったから悪い。
これじゃ最初からGPWAだって成功するわけないじゃん。
他団体のファンからも嫌われて当然のレベルで恥の上塗り。

439 ：

>>430
冬木が小学校での講演会で、三沢は言われたことを一回でできる天才と
言ってたなあ
俺は何度もやらないとできないけど、最終的にできるようになればいいんだよって
しめてたけど
三沢はそういう小器用なところが、逆に慢心になってしまったんだと思うよ
三沢のインタビューを読んでると、俺はやればできるっていつも思っていて
努力してる人を小馬鹿にしてたんじゃないかなって思うし
だから歳をとって動けなくなった時に、動けない自分に合わせたプロレスが
できなかったんじゃないかな
小橋もだけど若い時に試合を組み立てる頭を鍛えていれば、もっと違った晩年を
過ごせたかもね

440 ：

実は川田の方が天才

441 ：

当時教えてた佐藤が「余計な動きを入れて怒られていた」と言ってた川田だけど、新人の頃から周りとの差別化を考えて動いてたから
後々に自分の個性を出せたのかもな

442 ：

>>440
そこが三沢の癇に障ったのかもね
三沢の川田嫌いは異常だったし

443 ：

川田の方が先輩だったらとは良く思う・・

444 ：

>>439
冬木が言う通り、三沢は素質的には天才なのだから
それこそ新日の山本小鉄が仕切っていた時代のように練習しまくっていたら、本当に凄い選手になれたと思う。
それが中途半端に慢心してプロレスをナメたから、ああなってしまったのでは。
小橋の場合は、あれが彼の限界だった気がする。コーチに恵まれなかったのならともかく、
園田とかカブキとか教えるのが巧い人がいくらでもいたのに、あの程度で終わってしまった。
猪木が特に誰を指して言ったわけじゃないけど「今のレスラーは練習していないでしょ？プロレスの練習を」って言っていた。
小橋も練習熱心と言っても、筋肉や基礎体力を付けるような練習しかしていなかったんじゃないかな。

445 ：

小橋の場合身長もあって体も鍛えててルックスもそこそこだったのにテストに落ちてのコネ入団だったわけだしな
素質なんか無いって見る人は見てたんだろう

446 ：

三沢も小橋も新日じゃ大成出来んよ。全日出身だからここまでやれただけでｗ
前者は若手時代から身体能力が高くても怪我が多かった時点で遅かれ早かれ引退か戦力外だったろうし、
小橋は基本の練習に耐えられないで逃げ出したと思う。

447 ：

四天王秋山大森あたりはともかく、ノア旗揚げにぞろぞろついてきた中堅以下のレスラーは
とても新日でデビューまでいって試合してる様子を思い浮かべられない。

448 ：

小橋は若手時代の肉体との違いが酷すぎて、思わずステロイド使ったのかと勘繰ったくらいだしなー
そらプロレスの練習せんで、ウエイトばっかやってりゃそうなるわな

449 ：

全日を選ぶ選手自体が少数だからな。
中には、と言うか、ほとんどが新日から声がかからなかった、落ちた選手ってこと。
それで自我を保つため、性格が捻じ曲がっていくと。

450 ：

今現在に至っては本当にそう思う
なんだかんだ色んな素材、逸材が集結してくる新日本と比べたら
全日系の未来の無さには本当に悲しくなってくる

451 ：

三沢にしても新日はアゴが嫌で、国際は潰れそうだから消去法で全日を選んでたからな。

452 ：

>>448
新日にもいるじゃん。ウエイトばっかりやってる猪木嫌いなレスラーが。

453 ：

>>452
そいつがいなきゃ今頃新日は潰れてた

454 ：

新日とは選手層が余りにも違い過ぎたからね。
永田や天山や中西が元気な時に棚橋や中邑を辛抱したんだから。

455 ：

>>443
もし、川田が先輩だったとしても、大本が屈折している三沢が僻んで逆恨みだろ。
結局色々変わらなくなる。
ただ日常的に三沢がむかつくから、なんとなく気に入らないからという理由で高校時代から全日に至るまで、虐待寸前にボコボコに日常的にやるってことはなかっただろうけど。

456 ：

棚橋は若手の頃の方が体すごかったような。

457 ：

>>253
ドラゴンボールの天下一武道会にでてきたあのおっさんかw
あっちは強運とみせかけて、実はとんでもない実力者だったってオチだったが

458 ：

その永田はグランドでも小橋に遊ばれてたな

459 ：

>>458
そうそう
全くグラウンドが出来ない小橋の前に永田は成す術なかったよな

460 ：2013/10/25

永田『ホ橋さん…せめて動いてくれよ…誤魔化しようがないゼァ…』