■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■

1 ：11/12/20 〜 最終レス ：12/02/06

本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。
○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
　板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
　スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
　特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−22
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322873990/
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.14■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/

2 ：

■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( ttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pie.bbspink.com/erobbs/ )
BBSPINK Wiki ( ttp://deleter.bbspink.com/wiki/ )
以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレ等で質問して下さい。
sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1234268923/
sureh：大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/
＊　電話番号、出会い系は、犯罪レスは、それぞれの専用削除スレが推奨されています。
特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。

3 ：

■スレH・エロ会話板ローカルルール■
※現在改変議論中
ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

4 ：

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。
BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/
BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行ってください。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。
PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1248131209/
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1296984316/
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217419325/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1297042968/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/

5 ：

■スレH・エロ会話板設立経緯■
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/166-n
> 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
> 　　　　 現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30〜40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
> 　　　　 板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
> 　　　　 一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有
> 178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて　作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、
> 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします
> 181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> http://sakura03.bbspink.com/sureh/
その後現在のLRに変わり今に至る。

6 ：

＜参考＞
忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
SETTING.TXTでの忍法帖オプション
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting
忍法帖導入状況（スレH板設定状況）
http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT

7 ：

>>4
リンク先訂正
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320202594/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/
現在、前スレより、BBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
前スレ終了後より使用して下さい。

8 ：

前スレ終了しました

9 ：

議論？無理無理ｗ
>>http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1311595244/1000
からして自分が言ってる
＞相手を言い負かそうとしているだけの、「大きな子供の喧嘩」に過ぎない。
ことをやってるだけ
議論のテーマは二の次で議論ごっこに終始してるような連中ばかりじゃ何も決まりようがないわなｗ
ここでの議論が始まった時点で主だったスレにCM入れてあったし名前欄でもCMしてた
それなのに我関せずを決め込んでる連中は放置で良し
分からなければググれROMれ、自助救済は2ちゃんもPINKも同じこと
どんなものでも栄枯盛衰
来たいやつは放っておいても勝手に来るし他の媒体に流れるやつを引き止める必要もないわな
昔日の隆盛って台詞には笑ってしまったｗ
そしてこれも「大きな子供の喧嘩」に過ぎないからせせら笑って撤収ｗ

10 ：

撤収阻止w
以前に自治に常駐してた荒らしがいる頃に比べたらそれなりに意見は出てるよ。
前には進まないけどね。
まあ板の趣旨がチンコとマンコの話だから、時間が空いてる時にでも参加してもらって
意見が出るうちは話し合いを続ければいいんじゃないの？
前スレ>>997
> デメリットに対する対策、それをするだけのメリットが明確に確立された流れのレスが出れば賛成
に同意
話し合うべき、まとめていくべき点はこれに尽きる。
ほぼ全板で忍法帖導入議論がされている中で、その発端だの、もっと厳しい対処を運営に求めるとかは枝葉の話であって
ここでレスを費やす話題じゃない。
>>9
> ここでの議論が始まった時点で主だったスレにCM入れてあったし名前欄でもCMしてた
> 分からなければググれROMれ、自助救済は2ちゃんもPINKも同じ
> 来たいやつは放っておいても勝手に来るし他の媒体に流れるやつを引き止める必要もない
これも同意
前スレ>>977
> (>>9のように)考えてる人たち(だけ)が、その判断を下してしまって良いのか？
言い切って悪いけどいいんだよ。閉ざされた環境で話している訳ではない。
興味のある人は、既にCMに惹かれて何らかの意見を残していると判断していい。
利用者の全てからもれなく意見を取る事は事実上不可能なのだから。
変化を嫌ったり、求めたりするために、自分の意見を反映させたいなら参加する。
意見を補強したいから、ググって情報を得る。これらは新参古参問わず、現実の社会でも基本的には同じだ。
していない人たちは、流れに任せるつもりなんだろうと言う事で良し。
> 秀次
垣根を越えるような発言さえしなければ消えなくていいよ。
荒らしでもないおまいが排除されるいわれは無い。

11 ：

＞垣根を越えるような発言さえしなければ消えなくていいよ。
あの捨て台詞で去る時点で、それが出来ない自覚があるんじゃない？
むしろ自覚した上で引くだけの分別があるならまだマシだと思うのに
そんなの無理矢理引き戻しても荒らしコテが1匹増えるだけだろ
去りたいなら去らせておいたほうがいいものもある

12 ：

>>10
大層大人な意見だが、
そもそも忍法帖は、単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)と出会い系連絡先書き込み荒らしの双方に効果があるのか？
そのデータも示さないで「さあ、議論しろ」って言われても無理www

13 ：

効果は前スレ>>993の
>出会い系にしろ、連投荒らしにしろ、水遁は一時的足止めにしかならないのは事実。
>だが、警告の意味合いにはなる。
>運営側が水遁した(できた)という実績を積み重ね、「警告しても止まないという悪質さを露呈させる」
>という効果はある。
>その効果によって焼きの方向に持ち込める期待
こんなとこでしょ。
対策は>>10に同じく>>9に同意。
>ここでの議論が始まった時点で主だったスレにCM入れてあったし名前欄でもCMしてた
>それなのに我関せずを決め込んでる連中は放置で良し
>分からなければググれROMれ、自助救済は2ちゃんもPINKも同じこと
わざわざ説明スレまで作ってあげる必要なんてないよ。
みんな大人なんだから分からなければ自分でなんとかできるでしょ。
ここが無ければ生きていけないってほど必要不可欠な場所ってわけでもないし。
誰に強制されるわけでもなく好きで来てる人達ばかりだしね。
自分は忍法帖導入でおk。

14 ：

>>12
> 単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)と出会い系連絡先書き込み荒らしの双方に効果があるのか？
●単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)
・水遁されればLv0にリセットされるわけだから、単純に考えて一定の効果は望める
・スレH板特有の荒らし行為「雰囲気壊し」「カポ間の割り込み」等を忍者が理解して水遁対象とするかどうかは疑問
　（連投コピペとかなら水遁依頼も通るはず）
●出会い系連絡先書き込み荒らし
・それが業者なによるものなら、特定の時間帯に一気に多くのスレに貼る傾向がある（出会い目的関連レス削除スレ　参照）
　ので、水遁されれば一定の効果が望める
・利用者の一部による、所謂「晒し行為」については疑問。
　水遁依頼は通るだろうけど、完全に止める事は無理。
データは知らんw　だってこの板で導入された事が無いのだからあくまで双方予測でしかない訳だから。
既に導入済みの他板の状況とか見て参考にする方が良いのかも。
前スレの忍法帖の口上にあったように
水遁は、規制して排除するためのものではなく
荒らしに対して不便さを与え続けるだけのものなので、それこそ粘着質な荒らしならいろいろ手を回してくるかもしれん。
ただ前スレの反対派の意見で
たかが公開掲示板で面倒な思いをしたくない
っての散見したけど、これは荒らしにとっても同じことだろう。
・一般の利用者が１〜２日不便な思いを強いられるかわりに荒らしには常に不便な思いを強いる事が可能になる。
・規制ツールが無い荒らせる状況下で、削除依頼とスルースキルで荒らしに対処するしかない分、誰もこれ以上の不便な思いをしない。
どっちがより良いのかね

15 ：

>>14
すんばらすぃーｗ
ステキｗ

16 ：

>>14
そういうふうに説明してもらえると、私みたいな奴でも良く分かる。
でもさ、私が一番憎らしくて腹立のは
＞単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)
なんだけど、それが
＞スレH板特有の荒らし行為「雰囲気壊し」「カポ間の割り込み」等を忍者が理解して水遁対象とするかどうかは疑問
ってことんなると、困るなあ。
そんなんでほんとに荒らしをやっつけられんのかな？
＞既に導入済みの他板の状況とか見て参考にする方が良いのかも。
なんだろうけど、その、既に導入済みの他板の状況って、どうなってんだろ？
そういうの纏めたとこって、どっかにある？
ほんとに荒らしって憎らしいよ。
>>14は頭良さそうだから、もっと何か良い案とか出してよ。

17 ：

>>16
そのタイプの荒らしだったら忍者が水遁かけた実績があるよ。
でもその荒らしのISPが忍法帖非対応で水遁無効だった。
それで忍法帖導入検討して下さいって言われて自治スレに持ち込まれたのがこの議論の発端。

18 ：

>>16
> 一番憎らしくて腹立のは
> ＞単純な割り込み連投荒らし(雰囲気壊し)
> なんだけど、それが
> ＞スレH板特有の荒らし行為「雰囲気壊し」「カポ間の割り込み」等を忍者が理解して水遁対象とするかどうかは疑問
> ってことんなると、困る
この板のカテゴリーは「雑談板」のはずだから
お相手と会話中に「ageられて困る」「コテの成り済まし」「茶化される」といった荒らしには水遁依頼は通らない。
同様に「掛け持ち」「無言落ち」「板跨ぎ」なども通らない。
通るのは基本的にガイドラインに引っかかるものだけだ。
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE
そんでも邪魔なレスは鬱陶しいので見たくない。
それで推奨されているのが「あぼ〜ん機能」↓
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/11-12
かなりストレス無くなると思う。
> 既に導入済みの他板の状況って
他板の自治スレ覗くのが手っ取り早いだろうね。
頭よくないからいろんな人の意見を聞いて判断してるんだよ。

19 ：

ここはかなり特殊な板のはず。
忍法帖・水遁をスレＨ板基準で考えられても忍者も困るだろ
GLに沿わないものだけ水遁それで問題ない。

20 ：

>>17
ありがと。
なるほど、そういうことだったのか。
つまり、「荒らしをやっつけるきっかけをつくろう」ってことなんだね。
>>18
ふ〜ん…
じゃ、私が憎らしく思ってる荒らしって、ぎりぎりで
＞6． 連続投稿・重複
＞連続投稿・コピー＆ペースト
＞連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象となります。
＞個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
これに当て嵌まる事になるのかな？
他の板の自治スレも覗いて、もっと勉強してみるよ。
いろいろありがと。

21 ：

ざっと他板の状況を見てきた。
総じて、自治スレが機能している所は議論中か導入済みの模様。
議論無しでいきなり導入されているケースもあった。
自治議論経由で導入済みの板は、各板ごとの明確なGL違反の荒らしに対抗するための導入で
その効果に満足している様子の所とそうでないところと様々。
この板で多数の人が困っているという荒らしが「明確なGL違反＝水遁対象」となるのかどうかがポイントかもね。

22 ：

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
【土遁】
なし
◆山忍者の掟◆
・呼び出しがあった場合はすぐに従う事
・複垢は禁止
・忍術を使う時は山ルールから適正な理由を選んで記載すること
・迷ったら忍術を使わない
・依頼所では書式を守って依頼してきてスルーする場合はスルーした理由を書く

23 ：

↑に書いたように、
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
は水遁対象になりません。
この板に関わるのは
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
ぐらいですかね。

24 ：

>>22
実にわかりやすい。
俺は賛成

25 ：

>>22
＞【水遁禁止】
＞叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
↑
荒らし報告とか見てると、この部分で依頼する人が多くでると予想

26 ：

>>23
今回の議論の発端になったコピペ連投もあるよ

27 ：

なぜか>>18でPINKガイドラインが引用されてるが・・・
くノ一ルール（山ルール）とガイドラインは別物ですよ。
>>26
コピペはコピペ。
そのコピペに善意、悪意があるとかは関係なく判断です。
> 721 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/11/06(日) 22:54:02.51 ID:w9e6C6m70 [2/6]
> >>717
> ですね
>
> >>716
> 「スクリプトに準じた〜」というのは善意・悪意関係なく判断する意味だと思いますし、
> これまでの規制や削除でも善意悪意は無関係に判断していました。
> 忍者さんは書き手の考えを推し量って判断するのですか？
>
> それは、間違いの元だと思います。

28 ：

>>25
依頼に関しては、
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
の中からしか引用できませんので。

29 ：

>>27
＞くノ一ルール（山ルール）とガイドラインは別物ですよ
あれ？
どっかで〜忍者の判断はGLに基づいたものであると信じる〜って山か里の人か★の人が発言してるの見たけどね。
重点は置きという事以外は>>22見てもGLと差がないと思うけど。
電番、メアド、とかの出会い系以外の重点が置きになるのは、法的ななんたらかんたらは鯔長しか扱うべきではないってことだったっけ？
＞コピペに善意、悪意があるとかは関係なく判断
＞の中からしか引用できませんので。
そうだね。でも削除板にもスレH脳で削除依頼する人もいるくらいだから
山にも変な依頼して暴れる人が出るかもねって事が言いたかった。
導入するならワンクッション置けるようなスレか案内所的な場所が必要じゃないかな？

30 ：

削除GLよりは規制議論に近い（もしくは同等）です。
同じコピペや連投でも、『スクリプト及びそれに準ずる』が付きます。
最近のわかりやすい例を上げると、このようなモノが対象になるかな？と。
> 272 名前： ◆88/.fvIuZd7X-あい♪ (播磨・但馬・淡路國)[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 23:33:25.03 ID:OO5ZXUEB [2/2]
> ・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋め立て）
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1318615288/449-452,454,456-464,468,470,472,476,478,480,483-484,486-487,489,492-495
> !Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1318615288/495
>
> Suiton(修行中)
> → NinjaID[Dclub1322960782435382(Lv16)]を破門した。

31 ：

よく誤解されがちなのが、【荒らし】について。
山ルールでの荒らしとはBBSPINKという掲示板にとっての荒らしであって、
板住人にとって不快な対象の荒らし（叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着）とは違うということ。
ゆえに、・スクリプト及びそれに準ずる荒らし　です。
その点を踏まえた上で議論しないと変な方向に行きかねない。
ので、老婆心ながら今回だけ書かせていただきました。
> 導入するならワンクッション置けるようなスレか案内所的な場所が必要じゃないかな？
これも一つの方法でしょうね。
それではスレH板の皆さん、議論頑張ってくださいね＾＾

32 ：

この板はシチュやスレH用なんだから、>>31の言うこの
＞板住人にとって不快な対象の荒らし（叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着）
をやっつけられるんなら、忍法帳導入賛成。
そうでないなら、どっちでもいいや。
だって、この板含めて
＞BBSPINKという掲示板にとっての荒らし
をやっつけるために忍法帳ってのがとてもよく効くしどうしても必要だというんなら、
・とっくにすべての板で(利用者の多数の賛成で)導入されてるか、
・既に(運営とか偉い人が)問答無用で導入してるか、
どっちかのはずだもん。
だから、逆に言えば、今わざわざ「この板に忍法帳が要るか、要らないか」を話し合ってるってことは、
この板に特有の(特性を持ってる)荒らしが、忍法帳でやっつけることが出来る種類の荒らしかどうか(まだ)分かんない、
ってことでしょ？
で、この板にはシチュとかスレHしたい人が来てる(それがしたい人しか来ない)んだから、
そういう人たちを、荒らしが仕掛ける迷惑書き込みから護れるんなら忍法帳導入賛成。
そうでないなら、どっちでもいい(大切だと思うので、二回言いました)。

33 ：

わざわざどっちでもいいを表明しに来るとかそこまで入れて欲しくないのか

34 ：

>>32
基本的に勘違いしてると思うんだけど・・・。
前スレでも紹介されてたけど、２chで掲示板を使っての薬物販売で逮捕者が出て、運営の規制（焼き）ツールが取られてる。
そんで犯罪の温床になっている掲示板ならなんとかしちゃうぞって言われてるのが流れ。
２chとpinkは別物とはいえ、共用している部分が多々あって、影響は免れない。
今まで仕事しないって愚痴られてた削除人の動きがこれまでになく速いのもその影響だろね。
荒らしに対して、顔を真っ赤にして「アク禁だー！」「規制だー！」ってやってもしょうがないって事。
犯罪絡みで規制されて巻き添え食らうのは迷惑だけど仕方ないとしても
スレHで不快な書き込みを全て規制していたら、どれだけの人が巻き添えになって迷惑被るのかw
ならどうするのか？
不快なものはスルー。
スルーできないから見たくない場合は「あぼーん設定」
GLに抵触するものは削除依頼で「うふ〜ん」
GLに抵触するもので長期に渡るものなどは「規制」←これが現在無理
規制ツールが生きていたとしても、規制に持っていくには時間も労力もかかる。
そこで忍法帖を入れて、水遁で荒らしに「常に不便な状態を強いる」事で荒らしの自由度を抑制しようって事でしょ。
これなら規制による巻き込みもないし。
警察が見てる、って事は実は重要で、削除人らの昨今のテキパキぶりにもそれは現れていると思うんだ。
JIMさん自ら削除してるのもあるし。
荒らしは無くならないよ。
それでもこの板やPINKで遊びたいなら個人を標的にする荒らしが不快だからという理由からより
板や掲示板の閉鎖の事まで考えを及ばせれば、現時点で忍法帖は必要だと思う。
まず導入して、あちこちで不平がでたらまた話して外す事もできるだろうしね。

35 ：

>>22-23　>>27-28　>>30-31
ありがとうございました。
>>16　>>25　>>32
＞＞板住人にとって不快な対象の荒らし（叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着）
＞をやっつけられるんなら、忍法帳導入賛成。
要するに、荒らし報告なり水遁依頼するなら、それらを
『スクリプト及びそれに準ずる』荒らしとして報告できる報告者側のスキルがいる。
そしてそれは粘着された本人が身につけることを求められるかと。
まぁ実際、出会い系利用されたときに即応できる練習は、多くの人が
しておいてもらいたいんで、粘着をコピペ荒らしとして報告するのは
いい練習かもしれんが、自分でやってくれと。

36 ：

今回の変更に伴って、荒らしを撃退できるという保証はどこにもないけどね
忍法帖導入の議論ではなく、そのタイプがVIPタイプになるかどうかの話
詳細は>>6読んでください
PINKじゃなくて2chの方だけど、こういうコメントも出てますので参考までに
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/796
> 796 名前： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/09(水) 19:43:56.67 ID:aoClQxi70
> >>790
> そうなのかな?
> メリット・デメリットってそんなことなのかな?
>
> メリット・デメリットはその人の立場でかわるってのはよいてして、
> checked にすると、あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
> となるように規制議論板は動きますよ、そうしたいと思っていますよ。
> という印かな、
>
> checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> nashi だと規制議論板&任じはは干渉しません。
> 設定なし だと「そのどっちかを板毎に選んでね」
> なんだす

37 ：

ここまでごねて何かして欲しくないと抜かしてるんだからなしでいいでしょ
傍目にはとんだ巣窟扱いだろうが

38 ：

>>36
> > checked だと規制議論板&忍者はあらし報告者の味方です
> > nashi だと規制議論板&任じ（忍者？）はは干渉しません。
vip式にすれば荒らしを完全に撃退する保証は無くても
削除板と規制議論板の両面で荒らしを抑圧できるという事だよね？
そして忍者（＝規制議論板）は今後も
> あらしにとってはデメリット。あらしじゃない人にはメリット。
になるように動くと言ってるのなら
逆に反対している人に、checkedを設定しない事に何のメリットがあるのか問いたい

39 ：

>>38
ログ嫁
別に反対しないけど
何故賛成する人は反対派に愚痴言う位なら
自分で酉付けてまとめようとしないのか？
偉そうなこと言ってるだけで結局他人まかせで
反対派の面倒だからという理由と大差ないのではないか

40 ：

以前の常駐自治荒らしがいた頃は、中立な立場でまとめないとダメみたいな話になっていたけど
今回の流れは、賛成派が酉つけてまとめろって事なんだね。
自分は賛成派なんで、賛成意見でよければまとめるけど？
反対派も酉つけた人が反対意見をまとめてくれたら後日擦り合わせできるんじゃないのかな？
導入したいと思っている人が意見をまとめて提示するのは当然だとは思うが
反対する側もそれは必要でしょ。
一応酉つけとく

41 ：

マジレスするけど、反対派の人が反対するのに本気の理由なんてない
この板でも定期的に湧くけど、他人に何かを求められるのがどうしようもなく嫌な人がいるんだよ
自称情強の人なのか、どっかのν速民なのか知らんけど
そんな人達の意見がまとまる訳もなく、そもそも確固たる理論構築もない
賛成派の意見に皮肉や嘲笑吹っ掛けてかき回したいだけで、最初から話し合いなどする気はない
そういう人達とまともに話しても無駄で、それは今までの歴史が証明してる
全体が一つにまとまることなんてあり得ないんだし、適当にスルーしてかなきゃ話が前に進まない
そして、話が前に進まない情況は、反対派の望むものだ罠

42 ：

>>41
適当にスルーってのは、結構難しいもんなんだぜ。

43 ：

>>41
それとは全く違う話し
変えたい人がきちんとまとめるのは当たり前
ちゃんと手順踏まないから説得力がなくてまとまらないだけ
酉付けた人ガンガレ

44 ：

>>41
妄想が酷い
反対の理由もちゃんとある

45 ：

>>41
だからもう逆に反対派の言うとおりにチェックなしを申請しちまえばいいと思うよ
当然、しばらくしたら「あ、ここアドレス貼ってもなかなか処理されないじゃん」
「削除されるだけで書き込み制限なしなんですね」と広まって大惨事になると思うよ
でも逆にそんな痛くて危ない板を閉鎖したら、それが拡散してますます手がつけられなくなるから
一昔前の女神板とか、最近だと風俗・お水板みたいに運営・鯔の意識の中で
カースト最底辺に落とされるだけで、閉鎖にまでは至らないはず
次にその惨状を踏まえて自治議論再開したときは、
前スレで名前欄にコテ入れて素っ頓狂なことを言ってたような
自分の我侭であるとか、漠然とした不安視、運営への疑心暗鬼だけで
反対反対騒いでた人はことごとく大人しくなると思うよ
実際に賛成派が言ってる不利益を実証出来たわけだから
痛い目を見ない限り大義を偉そうに言うくせに、一回被害に合うと
卑屈なくらいに助けてくれもうなんでもいいから、になるのが日本人気質だしね
残るのが愉快犯だけになれば圧倒t期多数が賛成になって話が進むようになる
で、逆になしにしてそこまでの問題も起こらないなら
別になしで良かったが結論になるから、それはそれで問題ないとなるわけだ

46 ：

>>45
在日乙w

47 ：

>>45
逆説的だがいいかもしれないね。

48 ：

>>45
いや、板設定を変えるなら何でもそれなりの手順踏むのは当たり前じゃないの？
忍法帖導入だけ、まとめる人はいなくて入れないのがおかしいと煽るだけみたいなレス付ける人がいるから、これは当たり前の状況。
バイさる議論であれだけレス伸びる板なんだから、普通に整理して展開すれば良いのにそれもしないのはどうなの？ってだけだよ。
それこそそんな意味不明な申請行為は単なる自治荒らしでしょ。
まあ、鯔リーダーはコンセンサス云々言うのが基準だから却下で終わりだろうから良いけど、せっかく導入派で良い意見書いてる人もいるから、やめてやれとは思う。
意見としては現時点は試験的導入はありかもしれないけど、このままだと入れっぱなし、困ってる人はただ放置で終わりそうな感じが心配、とだけ書いて置くよ。

49 ：

他板の状況を見るならば、これを参考にすると良いと思う。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1170329273/

50 ：

＞意見としては現時点は試験的導入はありかもしれないけど、このままだと入れっぱなし、困ってる人はただ放置で終わりそうな感じが心配、とだけ書いて置くよ。
じゃあ名前欄を「おまいらが馬鹿なので啓蒙中＠自治スレ」とでも書くかぁ！？

51 ：

最後は難癖・嫌味で「導入してもいいけど問題があると思うよ」
だったら反対しろっての

52 ：

yfOxu5XrO
こういう屑をスイトンできるんなら忍法帖導入賛成

53 ：

もう忍法帖自体は導入されてるのにね
忍法帖のVIPタイプへの変更に対してじゃなく、忍法帖システムそのものへの反対してる人がいるようで
で、圧倒的に後者の割合が多い気がすんだよね
そんな大きな話だとしたら、こんな板の自治で扱う話のわけないじゃん
他人が考える事柄にあれやこれやと横槍入れて
その事柄に伴う問題点の指摘は一切なくて
でも、その事柄が必要なことは明示しろと一方的に要求して
あれ？こんな人、どっかの場所でよく見るような？

54 ：

まぁぶっちゃけ業者が出会い貼りまくりたいんだろうねぇ
でも中には素で愚鈍、勉強不足、念仏のように現状維持しておけば
とりあえず大丈夫だって古臭い日本の感覚を引きずってるのの集まりが
無自覚にそれを指示してるからね、酉までつけたりして
これでは良く変わらないよ
>>52みたいな悲痛な叫びも、その他大勢の漫然に覆い隠されて終わり
嫌なことなんてなかったことにされて、水面下で膿を拡げながら
表向きだけ今日も平和なスレＨ板と

55 ：

ここで文句と愚痴だけ書いても。
他板に比べたら大した反対意見なんてないだろ。
ちょっと反対されただけで相手がおかしいと変なレッテル貼りする前にやることあるだろに。
酉付けた人も消えたし、相手を罵倒するだけのレスとか、逆に導入の邪魔したい人なのかとツッコミたくなるよ。
本当にそういう狙いなのかな？

56 ：

ここで出会ってみたらイマイチ満足できず、再びチャンスを狙っている人が反対中

57 ：

>>53
http://suiton.geo.jp/sureh/
ずいぶん前に仕様変更で設定無しは忍法帖スルーと同じになったよ。

58 ：

もう忍法帖導入でいいのではないかな？
忍法帖導入しないで、この板は規制が緩いという認識が広がる弊害の方が大きい。
忍法帖導入して困る人がいるなら自分で調べればいい。
繰り返すが、密室で談議してきたわけではない。
議論開始時に告知もした。
ここは大人が集う場所、
大人であれば自助救済ができるはず。
キリのいいところで新年と同時に忍法帖導入を是非にと推しておく。

59 ：

>>58
全部、面倒なことはスルーして反対派罵倒の流れまま、導入強行するの？
メリットデメリットの整理はしない、明らかに困る携帯初心者は自己救済しろで終了？
こんな板設定導入ってあり？
会話投げてるのが有り得ないって言ってるんだけど。
最低限せめて初心者スレに貼れるようなテンプレくらい導入派が作れよ。
それは最低限やることじゃないの？
板主旨にはあってはいないんだから、落としどころとして試験的導入期間や大丈夫だと言う判断基準とか明示するとか、やることはきちんと逃げないでやってれば良いだけの話じゃないの？
後、期待してる人がいる割り込みアゲは適用になるか難しいってレスがある。
それなのにそれだけを悲痛な叫びとか取り上げても。
導入派に整理する人がいないってか出ないのが、不思議。
ただ導入しないと！だけ繰り返してるだけなんだよね。
以前ならこのまま導入とかにしようとする人はそんなにいなかったと思う。
住人は入れ替わって当たり前だけど妥協線やもろもろを提示しないで強行はやめないか？
自治でやるべきことくらいしないとコンセンサスなんて得られたとは判断されないと思うけどね。

60 ：

>>59
支持
というかもう導入派がログも読まずに
自分基準で愚痴言うだけのスレになりつつあるから
まとめる人が出てくるまで保留で良いと思う。

61 ：

さすがは蛮族の住まう地ですな

62 ：

水遁履歴見るとスカスカなんだけど、忍法帖が欲しい人は
とりあえず空撃ち続けて忍法帖が必要な荒らしがいることを実績として示してみたら？
水遁データ検索＠スレH・エロ会話板
http://suiton.geo.jp/sureh/
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/347
> 347 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 23:32:26.66 ID:924DvJuq
> >>345
> そうですねぇ
> 忍法帖を入れてない板（BBS_NINJA=空欄　BBS_NINJA=の項目が無い）も依頼を受付を再開しましょうか。

63 ：

それは業者臭い電番晒しがあるから十分じゃない？
忍法帖の前にhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322842250/
だとは思うけど

64 ：

忍法帳導入は、待ったなしだな

65 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324216223/
にて、割り込み上げ
EbyMgNCm0
VC/D8FE/0
ZJDRMIpS0
AzK3cYC20
pTiQIWKw0
nDXix/SZ0
JqN1651R0
OT7Azy/y0
4LrWhRrW0
wIktq2Eu0
ouiCT2Lp0
hO7jr/Fc0
Q2AVgHmk0
6Ol6hBWq0
1up95OYG0
z+iIWIcK0
znibfWNa0
Rk/cVZVj0
FwZ8aY3+0
AuiY0ypA0
JgSdaD1l0
こういう連中を一網打尽に水遁できるんなら、忍法帳導入賛成。
つか、俺が忍者になるお！

66 ：

>>65
�_

67 ：

>>65
オマエはまず半年ROMって半年座禅しろ

68 ：

>>65
これは野蛮人扱いも頷けるレベル

69 ：

「私は荒らしだから、忍法帳を導入されると困ります」って奴らが3人>>66 >>67 >>68も現れたぞw
こういうゴキブリ連中を一刻も早く駆除するためにも、元日から忍法帳導入で決まりだな

70 ：

>>69
文意も空気も読み取れないで草生やしたいだけなら自治顔すんな。
VIP式導入は賛成だが
>>65,>>68みたいな奴がわけもわからず山に恥ずかしい依頼をしにいくのが目に見えてる。
上のログにも、わざわざ里の人が、やんわり事前に注意してくれてるのに
そういうのに気付くこともできないんだな。
つうかオマエは他人を荒らし扱いするなら
オマエ自身が酉つけて賛成意見まとめてみろよ。

71 ：

>>70
もう一度、チラシの裏に自分の主張を書いて、しっかり推敲してから書き込んだ方がいい

72 ：

>>65　>>69
悪い事言わないから、他所のチャットに行きなよ。

73 ：

忍法帳導入派が仲間割れを始めたw

74 ：

仲間割れというか、理由を明確にしない議論下手な人は
粘着荒らしに仕返ししたいと思ってるんだと思うよ。
それに規制が使えないと知ってるかどうか分からんけど。

75 ：

粘着荒らしに効果がないようなもんは、導入しても意味がない。
警察へ「この板は出会い系対策をしていますから、圧力を掛けないでください」と言いたいがために忍法帳を導入する、というなら、
そんなに社会的に危ないこの板は、閉鎖されて然るべき。
そんなに危ないものがなくなったら、かえって清々する。
それにしても、
2ちゃんにしてもPINKにしても「俺は正しいことを言ったりしたりしているんだから、何を言おうがしようが許される」と思い込んでいる奴が大杉w

76 ：

>>75
＞そんなに社会的に危ないこの板は、閉鎖されて然るべき。
＞そんなに危ないものがなくなったら、かえって清々する。
の割に大晦日のこんな時間におまえはここにいるんだな。
つうかなにしろ賛成派も反対派も酉つけてまとめれ。
それ以外に話を進める手段は無い。
俺は過去ログ見れないからやらん

77 ：

＞2ちゃんにしてもPINKにしても「俺は正しいことを言ったりしたりしているんだから、何を言おうがしようが許される」と思い込んでいる奴が大杉w
鏡見ろよ。

78 ：

>>76
自治は何かを変えたい人がデータ集めてまとめた上で、説得力ある意見を述べつつ、反対したり不安に思う人の意見と落としどころをつけていくのが普通。
反対してる人がまとめるなんてほとんどないよ。
中立の人が恣意的まとめがあれば見かねて調整するのはあるだろうけど、変えたい人が何もしないで他人罵倒するだけなら、それも出来ないのが今の状況だと思うけど？

79 ：

＞粘着荒らしに効果がないようなもんは、導入しても意味がない。
効果が無いんじゃなくて対象外だから。
コピペや特定の文字列にこだわった投稿ならありだけど。
で、粘着に仕返しできなくなったからって、板ごと無くそうとするなよ。
自己中な奴だな。もう来なくていいぞ。

80 ：

>>77
お前の家の洗面所に掛かってる、お前が覗くと必ずキモイ怪物がお前を睨み返してくる四角い縦長の薄い物体が、
世間一般で言うところの『鏡』という存在だからw
>>78の足の爪の垢でもお前のおふくろのマンコに塗ってろwww

81 ：

>>76
>>75は
>警察へ「この板は出会い系対策をしていますから、圧力を掛けないでください」と言いたいがために忍法帳を導入する、というなら、
って条件付けてんじゃん。
小学校から国語の点数悪かっただろ？w
導入派は、素直に、「閉鎖をまぬかれたいから、警察に媚を売るために忍法帳の導入をしたいんです」って、泣きながら土下座して皆に頼めよwww

82 ：

>>76
目くそ鼻くそ

83 ：

自分は荒らし常習者ですって声高に宣伝してるのも同じだな
忍法帖導入反対派は

84 ：

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1325046424/
ここの住人だけだろ？反対して煽りたい奴は
他板から自治すんなって山でもさんざん呆れて説教されてたのに
変化が起こりそうになると必で煽りだすのはここの連中の悪い癖だ

85 ：

>>83
それ、>>69でもう言ってるからw

86 ：

さっさと忍法帳を導入して、荒らしをビシバシやっつけようぜ！

87 ：

euCf/amn0みたいな屑を締め出すためにも、今すぐに忍法帳を導入しようぜ！

88 ：

>>87
どうやって追い出すのかちょっと具体的に教えてくれないか？

89 ：

>>84
http://suiton.geo.jp/sureh/
たしかにDeromog2焼かれてるねー。

90 ：

>>88
そうだよな！
追い出せないのが分かってるから、そうやって荒らし続けてるんだもんな！！

91 ：

お酒飲んで酔ってるせいかエッチな気分です(>_<)
私とエッチな事してくれませんか？

92 ：

>>91
酔っ払っちゃってるね。
スレ違いだよ。

93 ：

うん♪
なんか凄くふらふらしてる(>_<)
間違えてました？

94 ：

>>89
見てきた
空撃ちでもそこそこ水遁履歴あるんだね
導入意味あるんじゃね？

95 ：

言葉の使い方が混乱してきた。
破門イコール「焼かれる」なのか？

96 ：

>>94
サーバーに残ってる過去数か月の記録を見れば、
忍法帳を導入すると、4MpOkejzOみたいなのは一発だと…

97 ：

>>95
レベルを戻せないって意味ではそうだけど
次の忍法帖を作れば書き込みはできるから厳密には違う
ただ●を使って書き込んでいる場合は
忍法帖を含む書き込み優遇を封じるために
一時的に●焼き状態にされるらしい（●は2日でお試し●は6日だったっけ？）

98 ：

>>22の（おそらく）忍者の人の書き込みに照らし合わせて
現在の荒らしの種類と傾向
a) うんこ、ゲロ荒らし：いつもの例のアレ→【水遁禁止】 不快、不適切
b) 無意味age :　どろの「^^」とか→ 【水遁禁止】不快、不適切
c) 粘着系：どろんぱ、伝言系に多発 → 【水遁禁止】叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
＊但し荒らしレスがコピペ多様等なら →【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）
d) 割り込み → 【水遁禁止】 スレ違い、不快、不適切、粘着
e) なりすまし → 【水遁禁止】叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
　　　　　　　　 ＊但し荒らしレスがコピペ多様等なら →【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）
e) 個人情報晒し →【水遁対象】・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
i) 業者　
ii) カポ、一期相手
f) 埋め立て→ 【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守)
e)~f)はガイドラインからも削除対象なので問答無用だけど、後は微妙だね
個人的には、少しでも荒らしが減るならVIP式導入賛成だけどね
　

99 ：

>>98訂正スマソ
a) うんこ、ゲロ荒らし：いつもの例のアレ→【水遁禁止】 不快、不適切
b) 無意味age :　どろの「^^」とか→ 【水遁禁止】不快、不適切
c) 粘着系：どろんぱ、伝言系に多発 → 【水遁禁止】叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊但し荒らしレスがコピペ多様等なら →【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）
d) 割り込み → 【水遁禁止】 スレ違い、不快、不適切、粘着
e) なりすまし → 【水遁禁止】叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
　　　　　　　　 ＊但し荒らしレスがコピペ多様等なら →【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（コピペ）
f) 個人情報晒し →【水遁対象】・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
　f-i) 業者　
　f-ii) カポ、一期相手
g) 埋め立て→ 【水遁対象】・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守)
問答無用なのは f)~g)

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