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2012年09月中国451: 超大赤字の岡山 首長　県市議　職員に物申す 20(1000) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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超大赤字の岡山 首長　県市議　職員に物申す 20
1 ：2010/06/04 ～ 最終レス ：2011/09/06
前スレ

超大赤字の岡山 首長　県市議　職員に物申す 19
http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1266014932/l50

住民にだけ押し付けてくる無能公務員ＮＧ
公に頼るだけの愚かな住民ＮＧ
うまく公僕と住民をあおって私腹を肥やす首長・議員逝ってよし
一部の公僕の浪費を税金で住民に負担させることはＮＧ！
さぁ住民は選挙へＧＯ！　選挙に行かないやつは文句言うな！
まじめに働く住民と公僕が馬鹿を見る世の中を正そうよ


2 ：

学校だけは別に！
目的が採算とは違うんですからね。

3 ：
>>2
警察と自衛隊は別だけど、学校は採算を考慮する必要があるでしょう
少子化で子供の数が減っているので小中高は統廃合を進める必要がある
所謂ダメ教師の分限免職も強く推し進める必要がある
日本の将来を支える子供を育てる為、ダメ教師の排除は最優先課題

その他の公務員はとりあえず３０％減を目標に先ずは数を減らすべき
将来的には公務員の総数を半減すべき
無駄な財政支出を削減することこそが国力の維持への近道

4 ：
ダメ教師を誰がどのような方法で判定する？
教育活動はそんなに単純なものではない。
表面だけ見て判断すると誤認することが多い。
その方法を示してごらん。

5 ：
たてたのね、、、、

6 ：
>>4
岡山にはそういう教師はいないとおもうが
一部のアカ教師というか日狂祖こと日教組の馬鹿教員が自己の思想信条を盾に職務放棄したり妨害している
ああいうのは即刻クビにすべき　というか民間なら職務放棄でクビじゃないの？

教師、公僕個人がどういう思想信条を持っていても個人の自由ですが
それを盾に職務放棄や職場でルールを守らないのはおかしいと思います。

そんなに日狂祖のやり方でやりたいなら日教組が学校を作ればいいのです。
費用は日教組持ちでいいでしょう。税金で特定の思想信条を保護する必要はありません

個人的には深夜遅くまで残業をしないと仕事が終わらないような場所にはもっと人を配置できるようにすべきだと思います。
そのためには現在の人が相当いい賃金で働くことを辞めていく必要があると思います。

7 ：
ついにスレがたちましたか。

8 ：
携帯で見るとＩＰ表示されないんだね

9 ：
そのかわり携帯からでも書き込み可になってるな

10 ：
公務員利権団体は出てこないなｗ

11 ：
公務員 ◆City/1rGYkは逃げ出したか。
匿名じゃないと喧嘩まがい一つできなかったんだな。

12 ：
氷山の一角かね

３セク部長、幽霊会社で３５００万円ピンハネ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100601-OYT1T00202.htm

13 ：
過疎ってるねｗ
前スレの７１９の言いがかりは俺が一喝してやったら潜ったし、民間の賛同者のレスもあったし、今俺がここで反論として書きたいこともないので
書かなかっただけだが、１０や１１は俺に出てきてほしいのか？ｗ
俺が書かなかったら建設的な議論が進んでいくのかと思ったらそうでもなさそうだしｗ
俺はＩＰが表示されて都合が悪いことは全然ないが、今まで他人のふりをして煽ったり、言いがかりをつけて論破されると潜り
また別人に成りすまして新たな言いがかりをつけるという君たち得意の戦法は使いにくくなったなｗ

しかし、管理人氏に「さあ、どんどん公務員の不正をあばき、既得権を打破し、まっとうな世の中、借金のない増税なき社会にしていこうではないか。」
の部分が不適切として削除されてるのは笑えるなｗ

14 ：
公務員の給与ってもっと安くしてもいいとおもうんだが・・・
いい人材が･･･という割には不正行為や着服するやつが多い
それだったら安く使える人の方がイイとおもう。
基本給を安くしてがんばってる人にはそれなりに報われるような賃金体系を考えてやってくれ>人事部門
また無理矢理残業しないと仕事が終わらないような部署には全体の給与ベースを下げて捻出した人件費で人を充ててやってくれ

15 ：
地方公務員共済のホテル、赤字穴埋めに巨額公金
6月13日3時6分配信 読売新聞

総務省所管の「地方公務員共済組合」が経営するホテルの赤字を穴埋めするため、自治体が拠出した公費で不適切な補填(ほてん)を続けていることが、同省の調べでわかった。
２００４～０８年度だけで総額１９３億円に上り、組合員の積立金からも同額を投入していた。補填は約４０年間にわたり続いており、公費だけで７００億円以上がつぎ込まれたと試算している。同省は、不採算ホテルの閉鎖など抜本的な改善を指導する方針だ。
同省によると、組合が経営するホテルの赤字総額は０４年度以降、毎年６５億～９７億円。０８年度は９１か所のホテルのうち、黒字は２施設。赤字穴埋めのため、公費３５億円と職員の共済積立金３５億円の計７０億円が７６施設に投入された。
最高は、当時、３７施設を所有していた、道府県職員が加入する「地方職員共済組合」の１１億８２００万円。
補填は、人間ドック受診費用など組合員の健康増進のための資金を管理する経費や、組合員の住宅ローン資金を管理する経費から繰り入れ名目で行われた。いずれも自治体が拠出している公費と、組合員の積立金で折半して賄われている。
組合からホテルへの資金繰り入れについて、総務省は、割引料金で利用した組合員の宿泊費を補助する場合に認めているが、赤字穴埋めは対象外としている。同省は、補填は１９６０年代後半から行われているとしており、「公共のホテルであっても民間と同じように独立採算が原則。毎年赤字を垂れ流すような施設は廃止すべきだ」と指摘する。

16 ：
さすが地共済だ。

17 ：
平成２２年度　岡山市　市民事業仕分け評価者募集中

http://www.city.okayama.jp/gyoukaku/gyoukaku_00000.html

18 ：
【速報】岡山市三セクで３５００万円横領疑い　幹部を懲戒解雇 '10/5/31

--------------------------------------------------------------------------------

　岡山市の第三セクター「岡山コンベンションセンター」は31日、同社の50代の男性統括部長が自ら経営するペーパー会社に通常の約２倍の額で業務を委託し、差額分を横領していた疑いがあると発表した。約３年半で約３５００万円になるとみられる。

　同センターは同日付で部長を懲戒解雇、関与したほかの社員２人も出勤停止とした。背任容疑か業務上横領容疑での刑事Rも検討している。

　センターは２０００年に岡山市が50・51％を出資して設立。駐車場管理やイベント企画を行っている。

19 ：
スレが出来たんだな。

またお邪魔させていただこう・・・・

>>15
こりゃ厚生年金の（施設規模は違うけど）サンピアみたいな構図なのかな？

20 ：
>>19
地方公務員共済（公僕の福利厚生施設）の運営の赤字を税金という公金で行うということじゃないの？

公僕の福利厚生なんだから公僕が自己負担すべき性質

21 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100618-00000018-spn-base
極端な例だけど・・・

公務員も少しは見習ったらいいのに・・・
公務員って目の前の金銭で動く卑しい人じゃなくてその仕事に対する使命感に燃えた人が多いんでしょ？
そのためにそこそこいい待遇で卑しい人を排除しているんでしょ？

22 ：
職員はともかく、議員はボランティア化しようという流れはあるね。

23 ：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100622-00000031-jij-pol
今年は優秀な学生がたくさん公務員試験を受けるのかもしれませんね。

24 ：
>>22
そうしたらしたで、どこかに雇われた議員ばかりになってしまう。

25 ：
市の職員が飲酒運転しても、さすがに『懲戒免職』は厳し過ぎるから見直そうYO♪って、検討し始めたらしいな。

お前らバカだろ？

26 ：
>>25
遅くまで飲んで代行で帰って寝て起きて
まだ残ってたのに気づかなったというのもダメか？

27 ：
>>25
飲酒運転のみでの懲戒免職は見直そうって話で、
飲酒＋事故とかは従来通り懲戒免職で変わりなしだよ。
理由は裁判で懲戒免職は厳しすぎるという判決が出てるから。
司法の判断には行政も従わないといけないだろうね。

ってか、これだけ裁判で判決出ていて、
いまだに懲戒免職にしてる方がバカなんだが…

28 ：
>>27
それは最高裁判決？

29 ：
公務員って犯罪を犯さないようないい人を採用するためにいい待遇にしていると聞いたんですが

ということは万が一人の道に反するような不道徳者がいたら相当厳しく罰する必要がありますよね？

30 ：
公務員の飲酒運転：「原則懲戒免職」緩和の動き - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/today/news/20100627k0000m040077000c.html


飲酒運転した公務員を事故の有無にかかわらず「原則懲戒免職」としていた全国２９自治体のうち、
計１０府県市が処分基準を見直すか、見直しを検討していることが毎日新聞の調べで分かった。
０６年８月に福岡市職員の飲酒運転で幼児３人が死亡した事故をきっかけに処分の厳罰化が
広がったが、０９年以降、「過酷だ」として免職を取り消した判決が最高裁で相次いで確定。
厳罰化の流れに変化が生じている。,,,,,,

31 ：
庶民感情と大きくかけ離れた糞判決ばかり出すアホ裁判官を裁きに掛ける必要があるな
公務員による刑法犯罪は全て懲戒免職でＯＫ

32 ：
>>31
飲酒運転は刑法犯罪じゃないんだけど。

33 ：
懲戒免職なんかより・・・
首から「飲酒運転の罰則中：部署名」のプレートを下げさせて
駅前や街頭のゴミ拾いを１ヶ月程してもらえば良いのでは？

34 ：
どうせなら飲酒運転やった奴全員にそれをやらせろ

35 ：
>>29
良い待遇のために厳しい採用試験があるわけだけどね。
民間企業の人間だからいいとか、
そういうことを言ってたら社会人として問題でしょ。

36 ：
>>35
中には低賃金＆サービス残業＆福利厚生なしの民間企業＝犯罪者の巣窟と思ってる公務員もいるようで・・・
だからこそ公務員はいい待遇にして採用を難しくしてコネがなければいけない　と思ってる人もいるようです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100628-00000614-san-soci
よその町だけど　こういうのは税金で面倒見るべきじゃないよね
当該職員の賞与全額と給与の3割カットでまかなうべきだよね？
それとも住民サービスの一環で生じたことだから住民の血税で補うべきと考える？

37 ：
＞　約７９００立方メートル（１５０万円相当）の水道水が近くの河川に流出した。

ってのは分かるけど、その後の、

＞　健康被害はなかったという。

のは笑った。

　水道水が漏れて、健康被害を心配しなくちゃならないってのは、どんだけひどい水道水なんだろ？？？
　そんな水道水飲めないよね(笑)

38 ：
>>36
思い込みが激しいねぇ…
今の公務員採用にコネが使えるなら使いたいよｗ

それに、「公務員は」じゃなくて、民間企業でも同じでしょ。
好待遇・好条件でいい学生をとろうと人事の人は苦労してるよ。
そう考えれば、犯罪者の巣窟だなんてことを思ってるのは公務員だけじゃなくて民間企業の人間も同じじゃないの？

ただ、裁判記録とかに関わることがあればわかるだろうけど、
社会的な地位（就業・家庭環境・社会環境）は犯罪と深く関わってるよ。
もちろん人間だから例外はあるけどね。
全く犯罪者のいない組織にしようなんて、民間企業でも難しい。

あと、その事件についてだけど、民間企業だったら本人の賃金で全額賄う？
それこそブラック企業だよね。法律を無視してるわけだから。
ちゃんとした企業なら社内処分はもちろんだけど、会社が補填する。

就業中の事故だから会社が補填すべきであって、
だから仕事中の従業員（公務員も）は組織が管理しなければならない。という論理。

それを個人が責任を負って負担しなければいけないなら、
個人は組織の管理下にいなくてもいいということになっちゃうよ。

39 ：
俺も前スレで公務員氏から色々教えてもらったりして公務員の厚遇問題について
知識を広めた。

新聞やテレビでも今までスルーしていたが公務員に関することはチェックするようになった。

その結果、今思っているのだがやはり地方公務員の一般職・・・このスレで言えば
岡山市職員の一般職はもっと給与を引き下げるべきだね。

みんな言っているが、教員・警察・自衛隊・国家公務員・地方公務員などでも
分けて議論すべきだし、地方公務員でも一般職・現業職でも違うしさらに
ソレゾレの公共団体でも違う。

公務員氏が自分の給与体系の概要を前スレで投稿していたと思うが正直そんなに
多いとも思わなかったからな。

年金と、退職金に関しては分らないが・・・一般的に言われている通り公務員は厚遇だと思っているけど・・・

とりあえず身近で俺と接触があって分かるとこから提起することにしました。

40 ：
>>39
がんがれ

41 ：
前スレの７０２
>>http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1266014932/702
何でもいいけど不祥事を働いた職員の穴埋めに税金を使うのはおかしい
公僕の給与を下げてそこから捻出すべきだろう


に対して前スレの７１５
>>http://chugoku.machi.to/bbs/read.cgi/cyugoku/1266014932/715
まずは税金で穴埋めした実例を上げてくれませんかね。
私の知ってる限り、公務員の横領などは本人に弁済能力がない場合は同僚がみんなで埋め合わせしてるケースばかりなんですけど。
逆に、大阪府の橋下知事は「倒産企業の従業員のつもりで」とよく言われるが、民間企業では従業員が横領した場合同僚が埋め合わせしてるんですか？

って突っ込んだけど、誰も反論がなかったな。


>>36

君は前スレの７０２なの？
税金で面倒見るべきじゃないよねっていうからには、民間ならそうしてるっていう事例を上げてよね。

で、このプールの件でも他紙では
『市教委と学校は「市税を使うわけにはいかない」として、管理者を含めた処分対象者で「損害分」を弁済することを検討している。』て書いてるけど、
結論からいうと、民間でもやってないような厳しい責任を公務員は取っているってことでいいよね。

42 ：
>>39

お久しぶりですね。
「その結果、今思っているのだがやはり地方公務員の一般職・・・このスレで言えば岡山市職員の一般職はもっと給与を引き下げるべきだね。」
って思うに至った理由をもう少し詳しく書いてくれませんか？
公務員は厚遇ではない、民間の同じ学歴同じポジションの人の平均を貰っているだけだということを根拠を上げて示しましたが、
それを見てなお公務員の給与を下げるべきと思うのはなぜですか？
年金と退職金についても民間と同じですよ。
努力をしなかった人が、自分が勤める会社と比べるから厚遇に見えるだけですよ。

43 ：
ところでスレ名が岡山は超大赤字とあるんだけど今どうなっているんだろう・・・？
昔＝超大赤字で今＝赤字だとしたらそれはそれで評価すべきだと思うんだけどな。

>>42
>努力をしなかった人が、自分が勤める会社と比べるから厚遇に見えるだけですよ。

岡山って給料が高い企業が少ないと思うのでほとんどの人が公務員にあこがれるのは気のせいでしょうか。
でもまあここの住民は不景気なのを公務員のせいにするだけで、いかに工夫して自分達の給料を上げるかを考えていないですよね。
公務員の給料を下げる＝みんな下流階級になる＝みなが平等でハッピー♪と思っているんでしょうか。

44 ：
公務員の給料を下げたら、一時的に溜飲が下がるかも知れんが、ただそれだけじゃ。
結局、購買力が低下して他の企業の業績も下がるわ。
それで、もっと公務員の給料下げーゆーて、悪循環じゃ。
確かに公務員の給料は民間よりたけーし、公務員にゃーその自覚がねーが
民間のサラリーマンも、組合作って戦うとか、給料上げる努力をせんの。

45 ：
>>43
googleで「岡山県 借金」で検索した最初のページを見てみたら？
ひたすら借金生活の自転車操業。倒産企業クラスかな。

46 ：
問題はでーがこんだけ借金作ったかゆーことじゃのう
チボリやこうでーが持ってきたんなら。

47 ：
全国ランキング見たら岡山はまだ少ねー方じゃが。
ニッポンという国は一体どうなっとんなら。

48 ：
>>43
公務員に憧れるのは今みたいな不況の時代だからだよ。

バブルの時代なんて、地方限定だけど
公務員「にしかなれなかった」人がなってた時代もあるわけで、
その時代を知ってる人は、今の自分と比較して、
どうしてアイツが…という妬みで叩いてるような人もいるだろうね。

しかしまあ、同じように東大や一橋や早慶をトップクラスで卒業して、
官僚のトップになったとしてもせいぜい年収1千万そこそこ。
天下りも制限されつつあるからなかなか難しい。

だけど民間企業に進んだ人達は億単位の年収に
天下り以上の待遇での渡り鳥。さらにストックオプション等での株式による所得。

なんか…複雑な気分だと思うよ。

49 ：
マスコミなんか20代で年収700～800万。
公務員じゃその半分にもならんで。

50 ：
>>45
見てみたけどよくわからなかったよ。
その借金が多いのか少ないのかということが。

51 ：
>>50
年収が500万ありますが、支出は年に520万で借金し続けて
その借金が1000万を越えている状況です。返すために
年収を上げろ！と言うのが公共職の意見で、支出を減らせ
というのが民間の意見です。どちらが理屈にあってますか？
なお、収入を増やす算段は現状、税金を上げる以外は一切
ありません。景気対策など、商売したことないから出来るわけ
ありません。

ワシの作った借金じゃないから知らんがな。それより
民間の上の奴らは高給取りだから俺にもよこせ。
悔しかったら貴様も公務員になれば良い。

↑がこの手のスレの、堂々巡りの書き込みだよね。

52 ：
>>51
どこをどう読めばそんなひねくれた意見が書けるんだか…

よく国家財政を家計に例える人がいるけど、
あれがどれだけ財政をわかってないかってことは、
いろんな本で書かれてるから、
ちょっとだけでも読んでみるといいよ。

よくテレビに出てるような有名人ってだけで教授になってる人じゃなくて、
ちゃんとした経歴を持ってる人のやつね。

ただし、どの本も今の財政状況を問題にはしてる。
問題提起の仕方がヒステリック過ぎて冷静に理解できていないという意見が大半。
だからアナタのようなよくわかってない人が出てきて、
余計に話をこじらせてるということも書かれてるよ。

53 ：
>>51
>返すために年収を上げろ！と言うのが公共職の意見で、支出を減らせというのが民間の意見です。どちらが理屈にあってますか？

それって、総論賛成各論反対ってやつですわ。
「中学生までの医療費を無料化します！」
「高齢者が安心して暮らせるまちづくりをします！」
「市民病院を建設します！」
とか公約する候補を落としてから言ってね。
ばらまきをする候補を当選させて、自分たちの地域や業界に有利な箱モノやソフト事業を要求しておいて「支出を減らせというのが民間の意見です。」とは笑止ｗ
何度でもいうが、住民がばらまきを望み、それに答えることが次の選挙に有利になる首長や議員が予算を握っているという構図が変わらない限り
自治体の赤字体質は直らないよ。
予算の執行が、選挙に関係ない職員だけで決められるなら赤字には絶対ならない。
赤字になって叩かれたり給与カットされるのは自分たちなんだから赤字にするわけない。
これが事実だということを何度言ったら理解できる？
それとも俺の言ってることが間違いだというなら、君の主張を理解できるように根拠を添えて説明してくれ。

54 ：
具体的な指摘も何もなく、評論家がどういってるとか意味ねー。
何をどう判ってないのか全く書いてないから、うちが何を間違っているのか
判断がつかねーじゃん。どこがどう間違ってるの？教えてよ。勉強するからー。
どこらへんがひねくれてるのかとかも、一緒に～。

何の番組を見ても出てくる評論家は、実は国の資産はこれだけあって
実は特に問題ないんです！って言ってるのを見るんだけど、それが
売れない米国債だったり、日銀介入用の資金だったりして、意味なくね？
これも間違ってる？教えてください！

>>53
＞とか公約する候補を落としてから言ってね。
言ってない議員ておる？公務員改革します！って言っといて、組合に負けて
なんにもせんかった政党に言えばいいのかにゃ？

＞何度でもいうが、住民がばらまきを望み、それに答えることが次の選挙に有利になる首長や議員が予算を握っているという構図が変わらない限り

ばらまきっつっても、ドカチンくらいしか儲けなくね？こないだの立体駐車場みたいなの、他にもあるってこと？

＞予算の執行が、選挙に関係ない職員だけで決められるなら赤字には絶対ならない。

結局、上の省庁から降りてくるだけだから、地方公務員じゃどうしょーもないわよね。
だから地方公務員がどうとか言うつもりないよー。現場はどこも大変だしねえ。

55 ：
>>54
>言ってない議員ておる？

ニワトリが先か玉子が先かの理論。
有権者がばらまきを求めるから、候補者がそれに迎合してばらまきを公約にする。
それなのに同じ有権者が赤字の件で公務員を批判していることをおかしいと言ってる。
君だって、自分の地域や自分の業界に税金をつぎ込んでくれる候補に投票したんだろ？
それなら赤字の責任は自分にあると自覚してくれよ。
それとも、自分の地域・業界へ税金をつぎ込まなくていいから財政再建を最優先にしてほしいと思ってるなら行動に移してくれ。
選挙の演説会場でばらまきを公言する候補に対して「それをするための財源はどうしますか？何を削ってそれをしますか？それとも何も削らず借金でやりますか？」
「我々有権者はそんなばらまきを受けて子や孫に借金を背負わせるより、今辛抱して財政再建してくれる方がいいです。」って言ってくれ。
みんなの前で言えなければ選挙事務所に電話やＦＡＸで意見を伝えてくれ。
俺たち公務員はそういう選挙運動は制限されているが、君たち住民にはできるんだ。
出来ることをせずにおいて、赤字の原因を公務員に被せて叩くのはおかしいだろ。


>ばらまきっつっても、ドカチンくらいしか儲けなくね？

税金をつぎ込むすべての事業がばらまきにもなりうるよ。
こども手当とか高速無料化とかもそう。
身の丈以上の支出をするのがばらまき。

56 ：
おんなじバラマキでも、金だけばらまくとか、なんかタダにするとかなら
いろんなところに金が回るけーど
議員（保守系）のほどんどは、土建屋と仲良しじゃけえ
土建屋が儲かるようなものばあやらそうとするわなあ。
土建屋やら業者から政治献金というワイロをもろうて
子飼いの役人をうめーことつこーてやるわけじゃが。
業者・議員・役人の三位一体の癒着構造が問題じゃが。
役人だけ叩てーてみたところで何も変わりゃーせん。

57 ：
>>54
判断がつかないって…
具体的にいくつか本のタイトルでも挙げろと？ｗ

まずは営利企業と公的機関を同一視して
自転車操業だとか言ってる部分が大きな間違い。

次に、その借金を貸してる主は誰？
ほとんどは日本国民だよね？
あとは経済誌程度の情報でもわかると思うよ。

次に、景気対策を商売をやったことない人間ができないというのも
何を根拠に言ってるのかな？

で、民間の上の連中がごにょごにょなんて誰が言ってる？
>48を読んでそう捉えた？誰が見てもそれはひねくれてるけどねぇ…

相手にしてる俺がバカだねｗ

58 ：
>>54
ついでにもういくつか指摘しておくよ。
何の番組を見ても出てくる評論家はあくまで評論家であって
きちんとわかってるわけじゃないからね。
それも>52で指摘してるんだけどわかってないよなぁ…

米国債は資産形成のために持ってるわけでもなく、
中国が米国債を大量保有してる理由と同じで為替が大きな理由の１つ。
需要と供給の関係で物価は成り立つ。それと同じで為替も需要と供給で成り立つ。
これくらいは学校で習う経済の知識でわかるよね？

あと日銀介入用の資金も実際に積極的に介入していたのは10年前くらいまで。
確か5、6年前からは全く実弾介入はしていないはず。
それは財務省のHPで確認できたはず。

だから、その評論家さんの言ってることはおかしい。

ただ、日本の財政を営利企業と同じようにバランスシートで見ようとしてる人がいるけど、
その考え方をするなら、そういう資産もプラスの資産と考えられるわけ。

だから営利企業と公的機関を同一視するのはおかしいって言ってるでしょ？

59 ：
論理が一つでないから専門家や有名大学の教授レベルでも意見がかみ合わないだろ。
昨日も新聞で慶応の金子教授が竹中「構造改革」を批判してたし、今朝は野村総研のクー氏が消費増税論に異議を言ってたね。

60 ：
>>42
地方公務員の給与は国家公務員給与の元になる人事院勧告を参考に決められている。
岡山市の給与は人事院勧告より高い・・・すなわち国家公務員より高いと言うことだが・・・・

国家公務員給与は民間の・・いわゆる大企業を元に算出されてるのだが、岡山市の給与がそれより
高額とは一地方都市のとしては如何なものか・・その都市の基準で決めるべき。


まあ、これは小さい一部だけど・・・公務員氏は前スレで情報ソースをかなりきつく求めていた。
俺も理由は分るから努力したんだけど、中々「これだ１」と言う有効なソースはなかったんだよね・・

「ソースがないのを知っててワザト言ってるな！」とも思ったことあるけど
「ソースがなかったら身近な例でもＯＫ」と言ったので議論しやすくなったよ。

次回以降、身近な例を含めて色々提言等させていただきたい。

61 ：
問題は、公務員を叩いて、給料下げさせても、一時的に溜飲が下がるだけということじゃ。
へたすりゃー、「公務員だって賃下げしたんじゃから、おめーらも賃下げじゃ」となりかねん。
公務員と民間の勤め人がいがみおうとる間に、陰でほくそえんどる奴が必ずおる。
もちろん、岡山市職員など公務員諸氏も、自分らーの給料がたけーことを自覚してもらわにゃーおえんが。

62 ：
金持ちは卑屈になるな
その代わり金を国内や地域で消費しろ

特に地方公務員はその地域で一定量消費すべきだろう
その消費することで生じる利益がまた納税の原資となり公務員の賃金となる

海外旅行や金融資産形成にいそしんではダメ

63 ：
俺は負け組みだがこんな世の中にしたのはそこに住んでる人が悪いと考える

国民には参政権があります

64 ：
まずは選挙に行こう

選挙に行かない奴は文句言う資格なし

65 ：
公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　一人当り（㌦） 一人当たり（㌦）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　　31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　　23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　　20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　　24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　1,029万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本　　　42.2人　4億3423.8万円
2 米国　　　73.9人　3億1038万円
3 英国　　　78.3人　2億2628.7万円
4 フランス　95.8人　2億1459.2万円
5 ドイツ　　　69.6人　1億5312万円

66 ：
世界と比べても仕方ないぞ。
それこそ、文化から、政治の仕組み、宗教まで違うのだ。
日本は日本でいい。
国民生活をささえる公務員は優秀でなければならない。
中でも将来の国民を育てる教員など特に大切。
教育は国の根幹。
その質を上げることが必須。
馬鹿に教員をしてもらっては困る。
そのためには優秀な人材が確保されなければならない。
教員の給与水準を下げることなどあってはならない。

67 ：
お金のために教員する人は少ないだろ
金が欲しいなら残業手当のつくほかの公務員になる


みんな選挙行ったか？

勝手な感覚だが2ｃｈは投票率かなり悪いような気がする

68 ：
>>67

教員でもお金がなければ家族は養えないのだということをお忘れなく。
きれいごとや建前では生きれない。

69 ：
>>66
日本版もあるわよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　物価推移
　　　　　　　　　　　　７８年　　　　 ８９年　　　 ９５年　　　 ２００１　　　現在
米１０キロ　　　　 ３０００円　　 ３７４１円　　３８５０円　 　２２００円　 ２８００円
マックバーガー　 １８０円　　　　１９０円　　　２１０円　　 　５９円　　 １００円
牛肉100グラム　　３９８円 　　　２００円　　　１５０円　　 　８０円　 　１００円
卵１０玉　　　　　　２５０円　　　 １８０円　　　１８０円　　　１００円　 　１２０円
無調整牛R１㍑　２２０円 　　　１８０円　　　１５０円　　　１２０円　　 １４０円
建売一戸建て　　２５００万　　 ６０００万　　４８００万　？ ３５００万 　２５００万円
日経平均　　　　 ６０００円　　３００００円 　１８０００円？ １４０００円？ ？９６００円
吉野屋　　　　　　　350円　　　　400円　　　　400円　　　　280円　　　330円

零細含めた
民間平均給与　　500万　　　　700万　　　　650万　　　　500万　　　350万
政府系職員　　　 450万　　　　750万　　　　800万　　　　850万　　　750万

70 ：
>>66
>世界と比べても仕方ないぞ。
>それこそ、文化から、政治の仕組み、宗教まで違うのだ。
>日本は日本でいい。

ここの部分だけ言わせてほしいな。
文化・政治の仕組み・宗教が違うからと言って日本が世界一でいい理由にはならないのでは？
仮に日本が世界的に下位だったとしたら、日本はもう少し海外を参考にして給与をあげるべきという議論になるでしょ。
日本は日本でいいという考えではこれからの日本は発展しないと思います。

それ以外の部分については何もコメントしません。

71 ：
なんども同じレスでスマンが、公務員の給料下げても一時的に溜飲が下がるだけじゃ。
今の企業は、儲かったら内部留保の積み増しと株主配当に回すだけで、
労働者の賃金は上げたろういう気が全然ねーけえ
民間の給料をしっかり上げる方向でみんなで頑張らにゃあ、全員低賃金になるだけで。
それで笑うもんがでーかいうことをよー考えーよ。

せーから、これも同じこと書くが、公務員は自分らーの給料がぼっけー高えことを自覚せーよ。

72 ：
>>70
横から口挟んで申し訳ないけど、
前にその議論を公開討論会とかの場で聴かせてもらったけど、
まず「世界一」ってところは誤解だよ。
あくまで先進諸国と比較してという話。

次に、その数字は純粋な数字ではなくて、
購買力平価というOECDが各国の物価とかを参考に試算してる数字を掛け合わせてる。

>65の表はある民間研究機関の発表だったと思うけど、
別表にその試算の根拠になった国民１人当たりの収入とかの数字があるんだけど、
伊・英が日本の2/3くらいの収入だったり、ちょっと実感と違う部分があるよ。

次に、「公務員」という枠にどれくらいの人が含まれるかというのも
海外での行政の仕組みによって変わってくる。
国家公務員だけの比較になるけど、アメリカやフランスは日本の８倍の数だったはず。
もちろん日本で問題になってる独立行政法人とか、
軍人とかの特別国家公務員も含めた比較。

さらにその数字には政治家の給与が入ってないんだよね。
公務員の給与は低くても政治家や、政治任用の公務員は以上に高いという国も多い。

だから単純比較はできないわけだから、あの表だけで判断すべきではない。

諸外国では、昔の日本の公務員と同じで、
民間に就職できなかった人が辿り着くのが公務員という国も多いよ。
だから日本の公務員は世界と比較して優秀だという研究も多く出てる。

さらに公務員給与「だけ」で日本が発展する・しないの話もおかしいと思うけどね。

73 ：
>>70

それ以外の部分は同意なのね。
反論があればかけるはず。

74 ：
>>72
表現の仕方についてコメントしただけなんだけどな・・・。
>66のコメント３行が>65を反論していたからそれは違うと書いただけ。
日本は日本でいいというところに疑問を感じただけ。
個人的には公務員の給与に対して高いとも思ってないし、>65のデータに不満があるわけでもないよ。

75 ：
公務員の給与はここのところどんどん減っている。
このままでは将来馬鹿な先生が増えて、困るのは俺たちの子ども。
高い競争率の採用試験で選ばれたいい先生に教えてほしい。
教員という職業に魅力といい待遇を！
それがまず入り口の部分で必要。

76 ：
>>75
高い競争率の採用試験で選ばれた先生がいい先生なのかな・・・？
民間と同じ春くらいに教員試験を実施すれば志望する学生がかなり増えると思うんだけどな。
民間の就職活動が終わったあとに公務員試験をするわけだからその分受ける人は減ります。

教員採用試験の競争率よりも、教員になってからの教育が優れた教員を育成すると議論にはならないのかな。
最初に人参をぶらさげての方法だとあとで行き詰ることになりますよ。

77 ：
>>75
このところの不況で教員志望者は増えとるが
なんかヒラメみてーなんばーになっとるような気がする。
報告書書くのに忙しゅうて、子どもと話をする間がねーとか
教員の質よりも学校自体おかしゅーなっとるらしいが

78 ：
選挙結果が示した通り。
「民主党が大敗」「みんなの党が急進」の結果から今後を予想すれば、自ずと直近の方向性は見えてくる。

79 ：
>>78
公務員叩いて庶民の溜飲下げた後で怒涛の増税

80 ：
>>77
それはお上が悪い。
先生に報告書ばかり書かせてお上が仕事したふりの証拠作り。
もっと先生が生徒と触れ合う時間のほうが大切。
そこに気がつかない馬鹿お上。

81 ：
今日１０時頃に岡南のコープ付近の道路で「岡山市」と書かれた軽自動車を歩道にとめての排水の点検・掃除をしてる2人組がいたけど、一人が排水溝に詰まった泥やゴミを掻き出していて、もう一人は作業してる人が雨に濡れないように傘をさしてあげてた。
カッパ着ればいいのに・・・

82 ：
教育に関しては現場の教員よりも霞が関の文科省の役人が変わらないと良くならない気がします。

だから教員の報酬だけ上げても結局は変わらないと思います。
教員のやる気だけに頼ってはだめです。

83 ：
昔は、良うも悪うも組合（日教組）が現場守っていた部分があった。
教研集会やこうは、どねーに教えたらええんじゃろうかいうて
真剣に議論しょーった時代があったし、子供の為にならんことに抵抗しょーった。
それが日教組が選挙に関わりだしてからおかしゅーなって
上は上で「国賊日教組」みてーな組合叩きやりだして
どっちも子供のことやこうどっかに飛んでしもうた。
今でもええ子供の為に頑張っとるええ先生はおるし
そんな先生を支えるのは親や住民じゃと思うけどな

84 ：
とにかく子どもに関係ない書類処理と無駄な研修会が多すぎる。
それと一番の問題は馬鹿な親。
子どもの前で先生を批判して、子どもが育つわけがない。

85 ：
そこはなんとも言えんで。
実際ひでー教員もおって、親が子どもが必死で訴えとるのに、
親が教員の味方やこうしたら、子どもはたまらんわ。下手すりゃ自殺しかねん。
ええ教員じゃったら、親がなんぼ悪う言よーが、子どもの方が教員の味方する。
どっちんせえ、親と教員が対立して喜ぶんは、問題のお上じゃて。

86 ：
>>60
>岡山市の給与は人事院勧告より高い・・・すなわち国家公務員より高いと言うことだが・・・・

岡山市の平成２１年のラスパイレス指数（国家公務員を１００とした場合の水準を示す指数）は１０１．７だけど、わずか１．７％下げれば満足ですか？
http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/04_2.pdf


>国家公務員給与は民間の・・いわゆる大企業を元に算出されてるのだが(中略）一地方都市のとしては如何なものか・・その都市の基準で決めるべき。

大企業だけでなく５０人以上の事業所を元に算出されているし、都会の企業だけじゃなく地方の企業も対象ですよ。
岡山県は（政令指定市になった岡山市も多分同じ）人事委員会が設置されており、人事院と合同で県内企業を調査していますよ。
逆に、人事院は東京の企業を調査しているイメージがあるかもしれませんが、各都道府県の人事委員会の調査結果を積み上げて算出してる訳です。
それに、岡山市は全国の都市の物価指数や賃金などの統計から、物価や賃金が全国平均以上だから調整手当が付く都市ですよ。
給与に関しては総務省や人事院に統計の数字がありますから調べてみてください。

何度も言いますけど、公務員はラスパイレス指数が１００の自治体でやっと民間の同学歴、同ポジションの人と同じ給与ですよ。
それでもまだ公務員の給与は高すぎますか？
ちなみに岡山県職員のラスパイレス指数は９１．９です。
まだ下げろと叫びますか？

87 ：
>>65

あなたが上げた数値に整合性がないんですが、それは正しい数値なんですか？
公務員給与　64,661ドル＝公務員平均年収1,029万円ですか？
為替レートがいくらのときの話ですかねｗ
他の方も言ってますが他国と比べても前提条件が違うので無意味だと思いますよ。
臨時やアルバイトを含む数字かどうかも定かではないですしね。
だから日本の公務員は日本の民間給与と同じになるように算出しているんです。
その民間給与というのが公務員を叩きたい勢力によって数字のマジックでごまかされているのです。
国民所得が30,075ドルだとか430万円だとかアルバイトの学生やパートのおばちゃんも含んだ数字を持ってきて
680万の公務員は高すぎる！！と批判してるだけなんです。
それを情弱が信じて２ちゃんで公務員を叩いているわけです。
あなたも情弱ですか？ｗ

88 ：
>>69

その数字は正しいんですか？
ソースは？
で、あなたはその数字を信じているんですか？
民間平均給与が350万だと信じて、380万貰ってる俺は勝ち組ｗとか思ってる訳？ｗｗ


>>70
>文化・政治の仕組み・宗教が違うからと言って日本が世界一でいい理由にはならないのでは？

統計の数字としての前提条件が違うから比較できないと思うんですけど。
前提条件ていうのは宗教とかのことじゃないですよ。
非正規を含むかどうかとか、日本のように勤続年数が長くなると賃金が上がるものとそうでないものとか比較する条件が違うのです。
仮に公務員だけを諸外国の平均賃金にしたとして、日本の民間企業が今までどおりの賃金体系なら誰が公務員になろうとしますか？
日本の中での労働者の賃金のバランスが重要と思いますが。

89 ：
>>71
>せーから、これも同じこと書くが、公務員は自分らーの給料がぼっけー高えことを自覚せーよ。

いや、高くないんですって。
以下に過去ログを示します。

まず、住民の方が官民格差を批判するためにあげたｕｒｌを示します。

http://nensyu-labo.com/2nd_salary.htm

ここには08年のサラリーマン平均収入は430万円と書いてますよね？
これは嘘かといえば嘘ではないです。
しかしこれは数字のマジックなんです。
これは女性も含みパートやアルバイトも含み、中卒も含んでいる数字なんです。
こんなものを大卒男子（女子も同じ業務をこなし同じ給与）の公務員と比較してどうしますか？
同じサイトの勤続年数別 平均年収をクリックしてみてください。

http://nensyu-labo.com/heikin_kinzoku.htm

勤続年数が１５～１９年の男性を見てください。
６００万を超えていますよね？
大卒だとすると３７～４１歳にあたりますが、高卒や中卒も含んでいます。
そうだとするともっと若くして６００万を超えているということです。

公務員のページを見てみましょう。

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

地方公務員は７００万を超えていますが、これはたぶん地方自治体が人件費削減のために採用を絞ったため、
５０代の職員比率が非常に高く平均を釣りあげているのが理由でしょう。
採用抑制の取組が甘い国家公務員の数値のほうが参考になるでしょう。
総務省のサイトでは地方公務員の給与水準（国家公務員に対する割合）が９８．５となっています。

http://www.soumu.go.jp/iken/pdf/100105_1.pdf

つまり先ほどの年収ラボの国家公務員の年収　６６２万×９８．５＝地方公務員の給与と見た方が実態に近いでしょう。

90 ：
ゆうパック大混乱　旧ペリカン便社員「お役所体質」への怒り

まずはこの記事を読んでください。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/100709/bsd1007092058023-n1.htm

以下に要約をしてみます。

　　３４万個にも及ぶ配達日指定荷物の遅延で大混乱が続いた「ゆうパック」。顧客の怒りはもっともだが、郵政事業会社の社員たちも
　　怒り心頭だ。宅配業界の負け組で吸収されたペリカン便だが無責任体質が抜けきらず、この非常事態にも右往左往するばかり。
　　それを尻目に、郵政事業会社の社員たちは夜を徹した手作業で必死に働いているという。

　　「荷さばき用ベルトコンベヤーからあふれ出る荷物、異臭を放つクール便…。壁沿いには、誤って運ばれた荷物がうずたかく積まれ、
　　鳴りやまない電話には誰も出ない。そんななか、大量のお中元を積んだ大型トラックが次々と到着する状況でした」（現場関係者）。

　　聞くだけで思わず逃げ出したくなる惨状だが、この事態に立ち向かったのは、郵政事業会社の社員や、そのアルバイトたちだった。

　　「郵政事業会社の社員やアルバイトたちが、飛び交う怒号のなか鮮やかに荷さばきしています。日通の出向社員たちは何も口出し
　　できない状態です。淘汰された会社と拡大している会社の違いなんですね」（同）

どうですか？
違和感はないですか？
実は記事の中の郵政事業会社とペリカンを入れ替えました。
入れ替えてペリカンを叩く内容にするとこれほどまでに非常識な文書になります。
それなのに役所を叩くときは何も違和感を感じない世の中になっていることに恐ろしさを感じます。

つづく

91 ：
先ほどの記事は夕刊フジに載ったものですが、内容をよく読んでみてください。
ゆうパックとペリカンの統合はそれぞれの集配センターやシステムを使いながらやったようです。
当然、ゆうパックのセンターへ来たペリカンの社員はシステムの違いにも戸惑い、手間取ったはずです。
記事にあるセンターはペリカンのセンターだったのでしょう。
ペリカンのシステムに慣れたペリカンの社員やアルバイトが主導権を取るのは当たり前です。
それなのに全国の現場で郵政の社員は役に立たず、ペリカンのアルバイトが立ち向かって仕事をこなしたと誤認させる書き方です。
良く考えたらそんなことがあるわけがありませんよね？
郵政の社員がお役所体質だったとしても、そのアルバイトまでお役所体質ですか？
ペリカンの社員やアルバイトがそんなに優秀ですか？
ではなぜ吸収されるようなことになったんでしょうね。
まぁ、ほとんどは経営者の責によるものと思いますが、社員やアルバイトの資質や意欲が郵政よりもはるかに優れているはずはないと思いませんか？
それなのに情強を自負しているねらーたちがコロッと騙されて公務員を叩いて祭りになっていますよ。
そういう世の中が間違っていると思いませんか？

92 ：
はじめまして公務員殿

ワシは10年前三セクで経理をやっちょりまして、そこに役所の者が出向に来ちょりましたんじゃ。
ワシが30歳そこそこで、役所の者が40歳ちょいぐらいじゃった。
その者の給料は出向先が払うことになっちょりまして、ワシが担当じゃったんじゃ。
まあ、10年前じゃし額ははっきり覚えちょらんけど、ぼっこう高いとは感じなんだ。

けど、ほんまに人件費を比べるんなら退職金やこーも含んだ生涯賃金で比較せんといけんのんじゃねんかの。
あと難しいかも知れんけど、わりーことせん限り職を失わんちゅうプレミアも加味して欲しいのう。
夕張の件もあるけーゼロちゅう訳でもねーじゃろうけど。

93 ：
>>91
記事の内容はたまたま郵政と旧ペリカンの話ですが、遅配があったのは事実です。
郵政だから批判されてあたりまえ、旧ペリカンだったら許される、そんなことはないと思います。

この記事が郵政だったから批判されてしまう、それは本当に嘆かわしいことであるというのが
公務員さんの結論であるならばそれに対して同意はできませんね。
もし自分自身がお客でだったとして、旧ペリカンだったら「しょうがない」、郵政だったら「絶対許さん、訴えてやる！」となりますか？

まあ記事がお役所体質を批判するものだから旧ペリカンの管理者が職務を放棄したとしても記事にはしないんでしょうけど。

94 ：
みんなにききてーんじゃけど、公務員の給料下げりゃー、問題が解決するんか？
へーで、いってえどういうええことがあるんなら？

95 ：
>>94
あなたにききてーんじゃけど、あなたのいう問題ってなんじゃー？
あなたのいう問題がわからんと、何をもって解決というんかわからんわ。

96 ：
>>95
わしもわからんわ。
別に公務員をかばおうたー思わんが
公務員の給料が高い高いゆーて騒ぎょんじゃが
いってーどうして欲しいんなら

97 ：
>>96
あなたのいう問題をあなたがわからんいうたらもうお手上げじゃが～。

98 ：
http://www.pref.okayama.jp/somu/zaisei/zaiseijoukyou.htm

県税で人件費を賄えないのって、普通なの？

99 ：
公務員をたたく前に改善すべきことはいっぱいあるぞ。
それがわからんのか？
巨悪はほっておいたままで公務員いじめするのか？
良く目を開け！

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