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2012年09月関東1448: 【田舎電車?】東武東上線の良さ・悪さについて語ろう【田舎電車?】(111) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【田舎電車?】東武東上線の良さ・悪さについて語ろう【田舎電車?】
1 ：2009/02/28 ～ 最終レス ：2012/03/15
東上線について語り合いましょう｡東上線の情報交換もありです。本線ネタは持ち込むな！！（元々別だったんです）


2 ：
東上線の利益が本線に吸われているらしいです。≫２９９の方､次のスレ立て宜しくです～

3 ：
でも、東上線は川越の住人には一番最強の公共交通手段だね。

4 ：
タイヤフラットがいくら激しくてもタイヤ研削しないところ




タンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタンタン

5 ：
通勤時間帯、渋谷行が増えて不便になった。
特急を増やせ。

6 ：
日中の一番利用が多い区間って､川越～霞ヶ関なんだよねー。意外だなｗｗ　渋谷行きは倭寇死発でいいだろ。
通急って、準急と２分しか所有時間変わんね～ｗｗ

7 ：
LINK
●●●　最強の単線　東武越生線をかたるスレ Part2　●●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1187969922

8 ：
なにしろ混み過ぎる
しかも温調が変
冬はやたら熱い　席に座ろうものなら足元からかなりの熱が襲う
夏も暑いし

9 ：
でも、冷房で冷えた夏の車内の棒は冷えて気持ち良い。夏のラッシュは、蒸されている感じだな｡俺たちは､シュウマイじゃね～っての｡

10 ：
夕方ラッシュの準急森林公園行きはひどい｡成増から普通って言うのが､長距離利用者に対しての虐めだな｡準急森林公園行きを知らないなら､準急を廃止して、急行を増発したほうが良い｡和光市から普通もあるからな｡

11 ：
ミス　　知らない→増発する　何でこんなミスが生まれるんだろう･･･　因みに北池利用の学生です

12 ：
埼玉県☆ふじみ野～～☆
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1061294301

13 ：
朝の通勤時間帯に座っていてイビキをかくオヤジ。

14 ：
都内区間の駅のボロさは異常。

15 ：
多部ちゃんラッピングトレイン51002F、感動したぁーっ！
セイジクリームのカステラ電車78+73の時代を知る漏れには
感慨もひとしお。

16 ：
>>14
あれも風情がある。個性ですよ。綺麗にまとまったホームは東上らしくない。

17 ：
>>15
写真とってたら、うｐしてくださいませ！

18 ：
特急か快速急行を小川町発着で上下それぞれ一時間に一本希望
もしくは全線高架化してスピードアップとか
いっそのことリニア導入とか
いややっぱり埼玉新幹線で勘弁してやる

19 ：
この前のダイヤ改正で増発されたとはいえ、
川越市以北の本数が少なすぎないか？
未だに昼間の最混雑区間は川越市～霞ヶ関なんだろ
それに川越市以北も通過運転する列車を30分に1本程度でいいから設定してほしい

20 ：
>>18
埼玉新幹線 賛成ｗ

21 ：
何故、皆はっきりと言わないのだ？
『和光市～川越間の複々線化工事を行え！！！！！！』と。
内需拡大、景気回復にも繋がると思うのだが。

22 ：
す、すまん！
『和光～川越間』ではなく、『志木～川越間』でした。

23 ：
46年後の日本の人口構造
http://www.ipss.go.jp/syoushika/seisaku/html/111a2.htm



小田急の複々線たったの10キロで建設費3000億円
http://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/fukusen_3.html

今後人口が確実に減るのに何アホな事考えているんだ
年々少子化は進んでいるんだし
あの東急ですら純利益（最終利益）たったの230億円
http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2009/02/20093-0198.html

今は自動車は駄目だが
２年前までは毎年トヨタは最終利益1兆7000億円くらい利益を出していたし
http://news.livedoor.com/article/detail/3698061/


鉄道事業がどれだけ儲からないか分かるだろ

不満がある奴は引越ししろ

24 ：
夕ラッシュの東上線下りって、各駅停車は空席があるほど空いていて、
急行は混雑している。（立ち客の体同士が、触れるかどうかの程度だが）
各駅停車は、成増や志木までの区間運転が主体とは言え、オール10両編成なのは、
鉄道会社から見て、あまり不効率な運用ではないかと察する。

25 ：
>>24
同意！
各駅停車は６両ぐらいにして、急行の車両を１２両ぐらいに増やせばいいのでは？

26 ：
>>25
ホームからはみ出ちゃいますけど

27 ：
関東の大手私鉄では一番東上線の混雑率が低いんだしやる筈がない
田園都市線ですら１２両編成にしないし
田園都市線は溝の口辺りから必ず積み残しが出る

http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

福岡の西鉄だってとんでもない混雑だし

愛知だって岡崎辺りから名鉄はかなり混んでくるし

この間鳥取行ったときもとんでもない混雑
マジ乗り切れないくらい混んでいた（鳥取はほとんど高校生だけど）

お前らマジ妄想しすぎ

28 ：
東武は東上には投資しないことは定説です。

29 ：
>28
そうだよね。本線は西の方だし、東上線は古い車両だらけだし、スカイツリーとやらに投資して
東はおざなりだよね。

30 ：
東と西の区別が付かないのですかそうですか

31 ：
東上線利用者が示し合わせて東武の株買いまくって
株主の圧力で東上線を独立させればいいのだ！

32 ：
31>
東武東上線独立はありえない
昔　東武鉄道に吸収されたから

33 ：
>>32
吸収ではない。

34 ：
今日寄居～小川間でヒゲそってるクズリーマンがいたわ
ｍｉｘｉにアップするわ
携帯だからメチャクチャ画質悪くてよくわからないけど

35 ：
あ

36 ：
夏の東上線上り電車、たいがいの車両の空調は川越市手前までOFF状態。まさに移動サウナだ。
川越以北の人間は黙ってても東上線しか交通手段がないからどうでもよいという印象を受ける。
川越以南は西武新宿線や埼京線など東京方面へのアクセスが複数存在するための策
とも考えられる。嘗められたもんだ。

38 ：
おしっこが白いのは悪い病気かもしれないから
医者行ったほうがいいぞ

39 ：
おまわりの様に精子がとまらないんだな

40 ：
＞特殊連絡定期券の発売について

お客さまのご要望にお応えして2010 年4 月1 日(木)よりサービス開始！
池袋駅～練馬駅間を西武線でも東京メトロ線でも1 枚で乗車できるPASMO 定期券を発売いたします。
～行きも帰りも、小竹向原駅経由・西武線池袋駅経由をご利用いただけます～
http://www.seibu-group.co.jp/railways/news/news-release/2009/__icsFiles/afieldfile/2009/12/24/tokushu_teiki.pdf


東上はやらないの？

41 ：
やっぱり東松山～小川町までのどこかと熊谷を繋いで欲しいな
埼玉の二大幹線、東上線と高崎線の行き来が不便で困る

42 ：
最近、また朝のラッシュ時の車両点検が増えてきたな・・・

43 ：
｢車両点検｣は痴漢のこと? JR なら乗客トラブルって言うと思うけど。

44 ：
東上線では十中八九投石の事

45 ：
8012の塗装が酷い、塗装割れして錆が浮きまくっていたのを手直しして黒い色した補修剤みたいのを塗りこんだようだけど
1箇所や2箇所じゃなくて車両全体に塗装割れがあり塗りこんであるからとてもみすぼらしい。
どうしてあんなになるまで平気なのか…、手直しする必要がないくらいメンテをやって欲しい

46 ：
今の季節は汗かきまくり

47 ：
>>45
8000系に金使う理由がないからだろ

48 ：
次の50000系投入で廃車でしょ

49 ：
東京スポーツの2月13日号の「創業おもしろ史」で「東武鉄道」が取り上げられてましたね。
45歳で社長となった根津嘉一郎は「事業を経営するその究極の目的は決して儲けることではなく、
国や国民、国会や社会に真から利益を分配してあげることにあり、そうしなければ事業も国も栄えるものではない」
と言って自分の年収を10分の1に抑えたそうだが、現在の東武は・・・・・・・・・？

50 ：
今週の途中下車の旅

51 ：
>>6
東京国際大学の学生が利用するからでしょ。
川越で大宮方面は埼京線に、本川越まで歩いて西武線に
それぞれ乗り換えるし。

52 ：
TJライナーはこの先どうなるんだろ。

53 ：
ライナーができてから、めちゃめちゃだよ

54 ：
根津ジョンイルタワーが陥落して東上業務が独立する事を密かに願っている

55 ：
埼玉県民から金巻き上げて墨田でいいツラしてんだから舐めたぽっぽ屋だ

56 ：
色々な施設の工事をしたら運賃を上げなきゃならなくなる。
それでいいのですか？とこちらを半分恫喝してるんじゃ？

57 ：
今日18時頃和光市のホームで浮浪者風の中年と気違い風の若いサラリーマンが追いかけっこしてたけど、なんだったんだあれは？

58 ：
古い車両を新しい車両にしてくれ。
古い車両だと朝の通勤だけで１日のパワーの半分を取られる。

少しは乗り心地とストレスの関係性とか研究して欲しい。

59 ：
古い型の車両で中間に運転台がついてるのがあって、
運転台の反対の右側が解放されていて数人が車座になって、
カップ酒を引っかけるのに最適の環境が以前にあった。

はるばる東上線のど田舎まで帰るのに、
都心での晩酌一杯も冷めてしまうので気のあった仲間とのお気に入りの時間だった。

TJライナーも清潔感一杯で良さげだけど、
薄暗くても居酒屋の小上がり個室風の座席があったら嬉しい。
昔の３等寝台車の３段寝台みたいな空間で１０人位でダラダラと出来る帰宅。
寝そべって話すも良し、車座になるのも良し・・・おっさんの夢の通勤・・・

60 ：
そういう飲んだくれは大声ではしゃぐのが通例で,疲れてる通勤客の
迷惑になってることが分かってないんだよなー

61 ：
>>60
だから勿論、一般客と隔離して窓あけ換気して酒臭さも解消。

62 ：
最近の通勤車両は窓開かないけどね。
隔離って言っても平日特急グリーン車の端でやる訳でもないし,
やっぱ酒飲みはなんだかんだ理由付けて呑みたがる。

アルコール中毒でもない限り電車の中で酒飲もうなんて思わないよ

63 ：
2010/06/03 19:58～20:54 の放送内容 テレビ東京
.空から日本を見てみよう
「東武東上線」
リアルな空撮映像から日本中を探索する新感覚の街発掘バラエティー。
今回は東京・池袋から埼玉・川越まで「東武東上線」を空から眺める。
メトロポリタンな街・池袋をスタートし、蔵の街として有名な川越までひとっ飛び。
屋上に巨大な10円玉があるビルや、クエスチョンマークに似た形の科学館、カラフルなハンバーガーのように見える研究所など、
ユニークな形の建物に次々と出合う。埼玉県に突入し、志木市、富士見市、ふじみ野市などを巡り、“江戸の台所”と呼ばれた川越市を目指す。

64 ：
子供の頃、池袋～小川町間帰省で使ったなぁ。

65 ：
仕事の関係でよく使うけど、マナー悪すぎ

携帯での通話とか、ごみ捨て、降車中に乗車する輩とか

66 ：
沿線の駅前で歩きタバコが当たり前
南部地域の人間は民度がかなり低いから仕方ない
大阪並

67 ：
ふじみ野の駅前が栄えないね

68 ：
リズムの寂れ方は駅前商店街より悲惨

69 ：
以前沿線に居住していたものだけど、車両の窓ガラスの汚れが目立つ
野田線ほどひどくはないが。外の景色をよくながめるので。
因みに私は西武沿線に引っ越しました。西武の車両の窓ガラスは
概ねきれいですよ。掃除の頻度の違いなのか？

坂戸駅が改築するそうですね。たまに遠回りをして越生駅経由で八高線
を使用し西武沿線に帰ります。　川越駅の変わり様にはショックを
受けたが、市内の高校出身なもので。在学中の面影全くなし。

川越市駅はほぼ当時のままなのでいいのかわからないけど郷愁を誘う

70 ：
西武の車両の窓ガラスは
概ねきれいですよ。掃除の頻度の違いなのか？
西武きれい好きなので・・・

71 ：
かわいい子が多い駅はどこ？

72 ：
６５さんへ西武は駅員が本川越駅で携帯通話中の客に対して
注意したのを見かける。昼間のすいている時間帯は
車掌が闊歩し（主に後部車両になるが）チェックしている？
座席が、カッターナイフで切られるいたずらがあるらしい（西武）

73 ：
南武線（東京多摩地区）は東京府中競馬場に行くものが、競馬新聞
片手に酒を飲んでいるもの見かける。
東武がどうというより日本人？のマナーの悪いやつはどの沿線
にもウヨウヨいると思う。駆け込み乗車は日常茶飯事だしね。
昔は下町のおじさんが注意する光景があったが、現代は逆ぎれされるし、
殺されかねないしね。困った時代だ。車両に２人ぐらい覆面警官でも
動員したらどうかな。また防犯カメラを車両に取り付けてもいいのでは？
電車じゃないけど車から火のついた状態のタバコを投げ捨てるやつもいるし
今度見かけたらナンバーメモして通報してやる！

74 ：
人身事故が多すぎませんか！？

75 ：
日本全体が不景気、孤独無縁社会、未来に希望もてず

76 ：
７４さんへＪＲ中央線利用者だけど、この沿線が一番多いような感じがする
単に人口密度の違い？ＪＲ全体が良い印象ない特にＪＲ西日本の例の大事故

77 ：
>>76
他線はわかりませんが最近特に増えた気がしています

78 ：
マナーが悪いったら常磐線か総武線だな。
東上線はあれより遥かにマシ(笑)

79 ：
今日も人身事故かい…

80 ：
東上線の種別って「快速」がないのに「快速急行」があるのはどして?
いまだにイミフ。

81 ：
>>80
京急にも快速はないけど快特があるじゃん
小田急も快速はないけど快速急行があるし
名鉄なんて快速はないけど快速急行と快速特急があるし
京阪も快速はないけど快速急行と快速特急と通勤快急があるし
近鉄は快速はないけど快速急行と区間快速があるし
阪急神戸線も快速はないけど快速急行があるし
南海も快速はないけど快速急行があるし
阪神も快速はないけど快速急行があるし

むしろ快速と快速急行が両方ある西武や京成が少数派

82 ：
池袋駅急行ホームの行列は
いつから、何故2列になっちゃったの？
ちゃんと3列に並ぶようにって書いてあるのに

83 ：
３列目に並べばといいたいが・・・それは東武サイドの否で、大手企業
ならばＣＳという顧客満足度という管理システムが機能していないという事。
ふと思い出したがＪＲ池袋駅で立教大生が転落死の犯人はつかまらないのですよね
千葉方面（日暮里乗換え）からきていたとの情報（ニッカポッカ着用）番組は見たが。
戻りますが因みに西武線は３列整列していますよ。特に駅のアナウンスなにも
されていないが。

84 ：
３列目だと、両側に1列ずつ、残りは真ん中から入るの？

85 ：
>>84
まあそうなりますね。
真ん中の列の人が座り損ねることが多いですね。
人の流れを見て、右行くか左行くか判断するんですけど。
以前西武新宿線も池袋線も利用してましたが、たしかに>>83さんの言うとおり3列乗車していました。
池袋・高田馬場・所沢でもそうでした。

86 ：
何となく、小汚い駅が多いね。

87 ：
新河岸駅がいい味だしてる

88 ：
西武線沿線の住民ですが、車両の混雑率は東上線のほうがたぶん高く、活気があるのがうらやましい。
寄居までほぼ平坦地で住宅地化しやすい。学生も多いし。西武は入間市駅、狭山市駅を過ぎると
がら空き状態。地形的な問題でどうしようもないが。秩父市まで距離はそれなりに長いが、飯能
から先は山間部だからね。
都心に通勤するには本川越駅ではなく東武の川越駅のほうが短時間だしね。

89 ：
車で沿線の売地を見て回ったんだけど、農地の多い地域＝家を建てられない地域が
やたらあって、行政が地価を吊り上げるために供給を絞ってるように感じた。
２種も乗り入れて池袋も使える東上線の便利さの割に遊休地が多いんだよね。
そう考えると今の相場にも納得いかなくなってきた…。

90 ：
>>89
農地＝遊休地じゃねえぞ

91 ：
>>90　書き方が短絡的ですみません。
遊休地の方は農地に混じる荒れた休耕地やら雑木林やらの事です。
これは家を建てられる地域なら宅地開発されるだろう場所です。
そういう銭に目もくれないほどの豪邸農家だらけという訳でもないので、
やはり建てられない＝調整区域＝行政が供給絞ってる、のかな、と。

92 ：
>>91
想像だけで調整区域だと決め付けるの止めてくれ
http://www.pref.saitama.lg.jp/uploaded/attachment/386167.pdf
これみると市街化区域と調整区域の割合は西武線沿線でも東上線沿線でも変わらんよ

93 ：
>>92
和光の３割、朝霞の４割超、富士見の６割超はもちろんとして、
小さくて駅を巻いてるふじみ野の４割程度もちょっと酷いかな。
駅を持つ小さめの市の場合、駅に近い部分の割合が増えるのだから、
広大な川越・入間の７割や所沢の６割とは意味が違うよ。

駅や通勤利便性・地価・住宅地需要などの現実を見ないで、
旧来の市街地のあり方に従っている感じが胡散臭くて…。
住宅取得者が比較する場合、住宅地地価の近い所で比べるべきで、
それで見て供給が絞られているとなれば、そこは警戒していい要素だと思う。
実際には旧来の狭い市街地・広い農地の現状に合わせているだけであっても、
住宅地の需給とギャップがあるわけだから、そこで損得は考えるべき。

西武線の県内駅より都心到達の速い場所は西武線より割合が小さくないと
困るし、東武本線なんかとも比較するとやはり市街化区域狭いね。
需要は互角か東上線の方が上かもしれないのに。

94 ：
なんか分かってないな。
市街化調整区域とは、無秩序な開発を防止するためにある法律だよ。
別に需要がどうとか関係ない。

95 ：
相互LINK

埼群軌道新線が開業したら町はどう変わる？3
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1241106182/

96 ：
>>94
結果として既得権者だけが安く家を建てられる事による無秩序を作り出しているんだよ。
不作為による街作りの放棄。だから、そんな数十年前の立法者のお題目は通用しない。

調整区域の市街化可能性は、経済合理性や街作りの観点では無く地域の政治力で決まってる。
それはどこでも同じだけれど、そういう恣意で供給が抑えられてる割合は＝潜在土地在庫リスクになる。

結局は人口数万以上の潜在的需要より、数十人の地権者の税負担などの事情が
優先され、某巨大調整池タウンのような皆がハッピーになれる事業が新駅などで奇跡的に
浮上するまで、恣意的に土地利用が抑えられるだけ。それが「秩序」と称するものの中身。
ただ駅近調整区域の多い地域＝政策の変化で一気に土地が放出される危険な地域なのは間違いない。
ローン組んで買ってから供給増えて値下がったらたまったものではないからね。

97 ：
>>96
逆だよ
街造りの為の法律
政治について悪意しか感じられないって
国民主権の民主国家で何を考えてるんだと思う

98 ：
>>96
つまり、何が言いたいの？
規制を無くして土地を安く買いたいって事かい？
安く買った土地なんて売る時はもっと安くなるから資産価値なんて無いよ。
そんなものに固定資産税やら都市計画税やら払い続けるんなら別に賃貸でも
いいんじゃないか。

99 ：
松山か森林公園辺りから熊谷まで高架で鉄道欲しいな
アクシデントで東上線止まると都心に行けない

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