新たな水資源の開発、既存の資源の有効利用など、
渇水にどう対処するかを議論し解決策を模索しましょう。
でも、安易な他県叩きは厳禁です。
【直前スレ】
【有効利用】四国の水資源について語ろう！ その２【渇水対策】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1121783353
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1121783353.html
なお、渇水、給水制限情報につきましては以下のスレをご利用下さい。
四国の水不足（渇水・給水制限）情報 その５
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1123331934
2 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/08/16(火) 01:49:36 ID:bzQCpXKI [ cm206.cavy34.catvnet.ne.jp ]
善通寺の市民プールは100％井戸水ってことで営業してます！と
ニュースで流れた際に、『プールの水は田畑に流して再利用してます』と
いうようなアナウンサーのコメントがあった。
子供の多いプールは、必然的に塩素濃度を高くしてると聞いたことがあるんだけど
そんな水を田畑に流しても大丈夫なの？
どなたか、詳しい方教えてください。
プール営業できるほどの井戸水あるなら、他の市町にまわせという意見が
ごもっともなのは大前提だけど。
4 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/08/16(火) 06:41:17 ID:FLxSTL1s [ ntkgwa008041.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>2
田畑の農薬はプールの塩素などとは比べ物にならないほど毒性が強いので
塩素は無視できます
各用水への配分はどうやって決めたんだろう。
そりゃ、ゼロからの話しだから配分量に文句は言わないけど
その量にも何らかの裏があるのか、それとも地方整備局の
「えいや」で決まったのか。
なお、用途は生活用水のみって事らしいので農水・工水には使えないって事かな？
さらに、徳島側では国土交通省が利権を持っている自然流量からの取水を一定条件下で認めるだって。
発電水を使い出すとき、徳島の農業用水は、稲とかの需要は峠を過ぎてだいじょうぶなのかな？
発電水を使い出すとき、徳島の下流の工業用水はどうなるのかな？
高松などの夜間断水が延期になったのは徳島民はどう思うかな？
もともと徳島・香川用水および発電用の水はダム建設による新規増量分の
水じゃなかったっけ？
だから本来この水に関しては国および四国電力の裁量で配分するもの。
だから既得分の放流を少しでも削減しておいた方が良いと思ったんだけど。
もし吉野川の水が干上がって川に大きなダメージを与えたとしたら完全に
人災だと思う。
被害が大きくならないうちに雨が降ることを願わずにはいられない。
なんで南四国にだけ雨が降らないんだorz
自然に流れる水しか流れなくなる。あれだけの大河だから
それが枯渇するって事は（特に下流域では）まずないだろうけど
下の方で取水している自治体は塩害に苦労するかも知れない。
発電分は生活用水（徳島用水・香川用水）にのみ向けられる
らしいので、工業・農業は自然に流れる水のみでまかなうって
事になりそうですね。結構大変かも。
中止はよくわからん。発電用の水だから徳島に遠慮は要らないてことかな。
徳島もなんだな、渇水のときでも河川維持の水は流れていたのか？
ダムができたからこそ、渇水時でも水をながすことができるんとちゃうのか。
いまダムの放流をとめたら、いったいどれだけの水が四国三郎にながれているのか
わかると思う。
高松はやはり、下水処理場から出る水を浄水場にいれるべきだな。
これが究極の節水と水の循環利用だと思う。
夜間断水は徳島に対する「節水頑張ってますよ」というアピール以外の意味はないから。
むしろ夜間断水に伴う貯め置きで断水前に比べ使用量が増えることもある。
まあ94年みたいに半日以上断水となると違ってくるだろうが。
下水処理水の上水への再利用は技術的には可能だ。が、
経済効率が非常に悪く、消費エネルギーも大きい。
水道利用者の利益を考慮すると採用しないのは当然。
「貯水池作っていますよ、数年後には稼働します」
といっておけば香川も努力していると思われるんじゃないの？
とりあえずは徳島も香川も断水を回避出来そうだね！
あんな切り札があったとは
松山市の大渇水の時は、石手川ダムの底水まで利用して全国に名を馳せた。
>あんな切り札があったとは
あてにしているといずれ痛い目に遭う
>素朴な疑問、銅山川のダムにある水は利用できないのかな。
ついに目をつけられましたか。
銅山川３ダム：約２５００万トン
早明浦ダム ：約１５００万トン
あくまで個人的意見ですが、
早明浦ダムの
発電用水：１０００万トン
死水容量：１０００万トン
堆砂容量：１７００万トン（どれ位取水できる？）
を使い切った後に、銅山川３ダムにまだ余裕があれば、
香川用水へ：２トン／秒＝２５％相当？
徳島用水へ：河川維持用水の不足分
くらい流せれば、とか考えてました。
そして、４県で今後の異常渇水時の水の配分を（冷静に）話し合うとか。
でも、死水容量をフルに使えるのなら、あと２ヶ月は持ち堪える
ことができるのでは？と思いますが、どうでしょう？
あと、高知の発電ダム（大森川、長沢、大橋、稲村、穴内）の
水は使わせてもらえないんでしょうか？特に穴内ダム。
＃貯水率は調べられませんでしたが
わがで何とかするの考えんと。
脱・早明裏せんといかん。
へらこい あわっこ 教えて？
他力本願の極みだな
発電用水、底水 の次は 他ダムの転用かぁ
香川県知事の危機感の無さはこの辺りが根底だな
将来的な、渇水対策を想定の範囲でも打ち出さない。
県民は、こんなやつらを懲らしめることもしない。
やはり、さすが馬鹿集団の香川県民は違うね。
>これこれ、ほかのとこあてにせんと
>>19
>他力本願の極みだな
なんか誤解させたみたいですみません。
当方、愛媛県東予出身の中予在住です。
地元の川の名前が出てきたことと、１１年前の渇水も経験したので
他人事と思えず、
愛媛が徳島と香川に水を供出 > 今後の４県の話し合いがスムーズに
いくのでは？などと安易に考えて書き込んでしまいました。
内容も、
・死水は泥水状態で全てが使えるわけではない（堆砂容量はなおさら？）
・早明浦ダムを２ヶ月持たせている間に銅山川３ダムが空になるのでは？
とか後で問題点に気づきましたが。
浅知恵で申し訳ないです。
あと、早明浦ダムの浚渫は必要だと思いますが。
（有効貯水容量増加と泥の除去＝取水できる水の量の増加の両面で）
柳瀬ダムは毎年浚渫（畑の土などに使用）しているようです。
なお、香川と徳島（外野含む）のいがみ合いが
不特定用水４３トンのうち農業用水２８トン、他に対して
香川「無駄に海に垂れ流している（と思っている）から減らせ」
徳島「溜池に農業用水溜め込んでいるんだからそれを使ってから言え」
香川「溜め池の水は、水利権の問題で転用できない」
徳島「それならこちらも水利権の問題で減らせない」
という感じで繰り返されていると認識していますが、あっていますか？
違ってたら訂正してください、調べなおして出直してきます。
合ってますよ。
どうも徳島は水貯めようにも貯められない制度のようですね。2ch読んでると。
垂れ流して、必要な時にその垂れ流し流量から取るしかないらしい。
ソースがないから知ってる人お願い。
しかも、大王製紙の工場は、ほとんどが四国中央市に集中していて、
万が一水不足で操業停止になっても、他の工場で不足分を補うことが出来ないので、
会社生命に関わると思われ…。
大王製紙・ユニチャーム・丸住製紙や中小製紙会社、愛媛新聞社などの反発が予想される。
>どうも徳島は水貯めようにも貯められない制度のようですね。2ch読んでると。
池田ダムでは調整できなさそうなので、どこかで溜め池でも造って調整できる
ようにしたほうがいいですよね。
国かどこかから許可が下りないんでしたっけ？
有効に使いきれるようにすれば、農業用水は２８トン／秒より少なくできるかも。
＃使い切れてない分があればの話ですが
香川が余剰分を溜めようとすると難色を示しているのは、徳島が溜め池などを
造れないためでしょうか？
＃記憶／ソースがあやふやですみません
「禍転じて福となる」
建設工事その他の土砂を採取できる
ダムの寿命は延びる
休眠中の不況建設会社は活性化できる
正直いって、捨てるところがなくて困ってしまうと思われ。
どっか埋め立てすれば？
この短期間に話しつけるの？
水利より大変だよ。ｗ
畑や田んぼのいい土になるんじゃなかったけ。
ガーデニング用に売れば(^^;
でも処理場から出る水は、河川に流れる水質と同等なんでしょ。
どうしてコストがかかる？おせーてくらはい。
徳島は、水道用水の10パーセント節水対策しているらしいが、
少なくとも11日現在までは減圧給水、
時間断水を実施している自治体は全くない。
http://www.topics.or.jp/toku1/kasui/yoshino/0818-2.html
将来的な、渇水対策を想定の範囲でも打ち出さない。
県民は、こんなやつらを懲らしめることもしない。
やはり、さすが馬鹿集団の徳島県民は違うね。
下水って一番下にあるからじゃないの？単純に考えて。
単なる送水の問題か、ポンプ代仰山かかるんやね、それと配管敷き設もあるね。
でも淡水化装置に比べれば、たいしたこたー無いわな、半分納得。
深刻な水不足を近年経験してないから
危機感薄いからじゃない？
今年がその年になるのかも…
渇水で苦しんでる筈の香川でも
県民の大した動き無いと思うけど？
徳島「渇水だ、香川を懲らしめるために毎秒43トン放流」
国「徳島さん、このままだと徳島も水不足になりますよ毎秒30トンにしましょう」
徳島「これ以上議論する意味はない」と会議を途中退席、
徳島「やっぱい水が足りない、河川維持水から毎秒2トン使わせてください」
http://www.topics.or.jp/toku1/kasui/yoshino/0816-1.html
壮絶な徳島の自爆テロだな。こりゃ。
香川の行政は、水不足をそれほど大きな問題と思っていない
「水道から水がでなければ、給水車からもらえばいいじゃない」
どうせ今年みたいな水不足は１０年に一度くらいしか起きない（この先は知らんが）
そのために大金かけて対策するのはもったいない
これでも昔にくらべりゃ、水不足に悩まされることは少なくなったんだから
あとは自分たちへの苦情・不満を少しでも徳島のせいにできればＯＫＯＫ！
こんなとこだろ？みんな香川の行政に踊らされるなよ
１０年に一回起きるかどうかの災害にどれぐらい投資出来るかは
行政判断でしょ。
災害になったら（パフォーマンス的に）いろいろやってるけど、基本的に
根本対策する気はないと見た。
費用対効果が得られないんじゃない？最悪断水になったって給水車が
あるわけだし。それがイヤな人は行政変えるなり引っ越すなりしてよ。
この考えでOK？
100年前から変わってないわいなー。
うどんを捨てよ 香川を出よう 寺山修司
皆無くなったら平等だね
お日さん西西」できっとこの土日も当然のように休むことでしょう。
ほんに税金生活しているかたはいいですね。自分達の権利を行使しとけばいいのですから。
まあまあ、土日返上したところで役に立たない上に
「休みなく働いてるのに文句ばっかり言われる！」って逆ギレされるのが
オチだから。
働く代わりに、公共機関や大型施設のトイレ流す水は再生水なり井戸水使用って
徹底して欲しいな。
あと、音姫も標準装備で。
ところで、高松の中央公園に作られた井戸って、『善意の井戸』代わりに
水汲みに行っていいのかな。
個人宅の『善意の井戸』は、なんだか遠慮しちゃうから。
>銅山川３ダムの水のほとんどは、工業用水に使われています。
ご指摘ありがとうございます。
ちょっと調べてみました。
柳瀬ダム
工業用水：２．５５トン／秒
水道用水：０．３５トン／秒
灌漑用水：年間６５０万トン（強引に平均して０．２０トン／秒）
新宮ダム
工業用水：３．２８トン／秒
灌漑用水：０．１４トン／秒
確かに、水道／灌漑用水は思ってたより少ないですね。
というより、工業用水が桁違いに多いわけですね、さすが製紙業。
現在、四国中央市では第三次取水制限を実施していますが、
富郷ダムができる前でいうと貯水率７０％程度ある段階での
工業用水３０％カットは、１１年前の渇水の教訓でしょうか？
あと、新宮ダムからは２０万トン／日程度放流しているようですが、
これはそのまま池田ダムに流れ込んでいるんでしょうか？
＃単純計算なので、間違ってたら申し訳ありません
旧白鳥町は五名ダム建設時に、建設費用の負担を行わなかったから渇水時の優先順位が低かった。
他町は金出してるから、水を分けてもらえていた。
管理人は降雨や貯水量の記録を「邪魔」と燃やすし最悪
いやらしい妬みとしかうけとれませんが。
ってまぁ下らん話はおいといて、
緊急を要してる（と思われる）水関係の協議日程が
カレンダーに左右されるのは「お役所仕事」だって事でしょ。
下水処理水の水質は水道原水として使えるきれいな川の水には遠く及ばない。
が、ドブ川の水よりはマシ。
そんな水を処理するのには相当な費用がかかる。
あと移送の問題がある。配管工事に10億円単位の費用がかかる上に、
河口付近にある下水処理場から上中流域にある浄水場に水を送るということは
重力に逆らうことになるので電気代が非常に高い。
サンクス 下水処理水は相当汚いんだな だまされてた私が悪かった
スマソ たるみの処理場の入り口の池には 魚が泳いでいたと思う
処理場から出る水は どぶ水と認識しました。
しかし今度は海の汚染が心配です
下流のB自治体が飲用として取水しているのだからして・・・
あと、中水 と言うのもある
今後は一定規模のマンションや公共施設、企業などに導入を
推進（出来れば義務化）してゆくのが良策かな。
詳しくは 下記などを参照あれ
http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-15/t-1501.htm
もう少し大規模になると
http://www.daiwakasei.co.jp/product/bitec/cyusui.html
（参考例なので宣伝ではありません）
ガソスタでバンバン洗車。
危機意識あんのか
と思ったが
さすがに井戸水使用のＧＳ以外は洗車お断りだと思うが・・・
井戸水が使えるＧＳは今それを売りにしている。
井戸水洗車に並ぶ皆さんはかなり危機意識もってると思うよ。
洗車させてるほうも世の中の役に立ってるので非常にいいことですね。
もうすこし考えて投稿しようや。
http://www.kochinews.co.jp/0508/050819evening01.htm#shimen1
※徳島も香川も少し我慢して、仲良く使ってほしい」と話した。
まあ、馬鹿と阿呆だから無理かｗ
香川県民は、水が流れていたら「もったいない」と堰き止めて
水を貯めるのに何の抵抗もない。
徳島県民は、基本的に「水は流れるもの」と考え、流れの中から
くみ上げて使う。堰き止めるのは川に対して失礼。
基本的な感覚の違いがあるように思える。
それはすなわち「徳島の取り分を少なくして香川へ流す」
という意味ではないでしょうか？もしそうなら「延命」などという
言葉を使わず、そういえばいいと思うのですが、なぜ
このような表現を使うのでしょうか？欺瞞だと思います
＞「徳島の取り分を少なくして香川へ流す」
そうじゃないからです。ｗ
過去スレよく読んでね。
坂出と丸亀位は救えるだろうに・・・
こっちは今のところ水不足とは無縁です。
毎年夏には坂出にうどんを食べに行っていたのに、今年はさすがに遠慮します。
あと小型の台風がこっちに向かっているみたいですし。
期待したいです。
数年に一度配水車走らせる方が相当安上がりだ。
井戸もあちこちで掘ってるようだし。
しかしなんで香川用水や淡水化プラントや机上の送水管なんかより
ため池の有効利用を実践しようとしないのかね？
補強工事は必要ですかね？
毎秒１～２トン程度の送水管なら大丈夫な気がしますけど・・・
送水管敷設工事・・・確かに必要
加圧装置・・・これが一番大変かな？
鷲羽山の頂上にタンクを設置して自然落水でｗ
それでも大型船用の補機ぐらいのエンジンポンプが要りますね。
維持修繕費・・・ため息が
香川は私の母親の故郷なので、他人事とは思えないっす
丸亀は地下水などの自己水源が豊富で、香川用水依存度は3割弱。
現状は全く心配ないですよ。善通寺も同様です。
南備讃瀬戸大橋（１，７２３ｍ）に、ドラム缶（容量２００Ｌ、高さ０．９ｍ）を並べたとして、
橋にかかる水の重量を単純計算した場合、
橋４．５ｍ当たりにかかる水の重量が１ｔ、
それを橋の長さで換算すると、３８２ｔもの重量が橋に加重されることになる。
言っておくが、これはまだ水のみの重量であり、配管自体の重量を加えていないので、
さらに配管の重量が橋に加わることになる。
また、実際に配管することになった場合、ドラム缶より太い配管が敷設されるだろうから、
補強工事無しで送水管を敷設すれば、どういう状況になるかわかるだろう。
最終的には断水になんかならないで終了する予感。
現在、高知分水分（瀬戸川＆地蔵時川）をサメウラに
流しているらしいよ。もっとも全量の３％分だけだけどね
またまた「吉野川」に”放流”がはじまった。
そのせいでまたまた３～４日で早明浦はゼロパーセントに・・。
人間より川魚？？
例の豪雨からあんまり雨降ってないような気がするんだが・・・。
2時間かけて1週したけど、この膨大な水を蓄えられるダムが
こんなになるとは。
ため池の多い讃岐で農業用水は有るのに、飲み水が無いとは
なんか滑稽だな。
うちは昔からぼっとん便所やし井戸水を使ってるから、あまり影響は無いかな。
まあそれだけ節水出来ているという事じゃないかと。
放流が川魚のためだけだと思ってるの？
元をとろうとして、貯水率に関係なく水を使う者がいる。
条例でそういうシステムを止めさせればいい。
同意。
タニシやウナギやカニを忘れるなんて許せないですね。
マンション住人は水道料金固定だろうが、マンションの管理組合は
正規の水道料金を支払っているよ。だから個人個人が使いすぎると
水道料金が赤字になって、回りまわって住人の支払う料金が高くなるだけ
他からは理解が得られないかもしれんねぇ。
>>82
禿同。
2005/09/06 16:00現在 貯水状況 ６５．０％
http://www.river.go.jp./jsp/mapFrame/MapF100.jsp?code=88
今朝は７～８％程度だったんだが・・・台風ｽｺﾞｽ
みんな無事か？
記念真紀子
なんなんだこの勢い・・・。
今度は放流の心配せなあかんな。
台風２個分の雨が必要だったんじゃないのか？
すごす、14号
もし台風が来る前ダムに100％の水があれば、洪水が起きたと思う。
逆に考えてみれば、今回の大雨は一日でダムの水を空にするくらいの
放流をしなければならないような大雨だと思う。
教訓 台風が来る前にはダムを空にしよう
渇水より洪水が怖い
来なかったら責任者はメタクソに言われるね
ダムの一番の目的は治水ですから、これ大義名分です。
発電 利水を一番にはできにくいわな。
洪水の被害にあった人は、渇水日照りなんかへとも感じないよ。
洪水で死ぬ人、怪我する人、家を流される人、車が廃車になる人は多いもんな
今の天候や、気候、可笑しくないか？
9月中旬なのにいまでも30度近くあるし夜になると虫が多いのは、
初めての体験だよ。温暖化現象の余波で科学者が想像したより
早く地球の生態系や、気候が変わっている。
地球浄化現象までカウントダウン。すなわち馬鹿な人間はもう要らないてか。。
どうしようもないがですよ。
３０点、落第。
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