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2012年09月多摩2129: 【八王子】八高線について8両目【高崎】(301) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【八王子】八高線について8両目【高崎】
1 ：2007/09/19 〜 最終レス ：2009/06/01
八高線について語ろう。
前スレです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1177807674&LAST=50


2 ：
>>1
おつです

3 ：
>>298前スレ
「駅ができるかどうかで区画整理の成否が大きく左右される。
駅の建設費用４５億円程度は全額瑞穂町が負担するそうだ。
ＪＲに要望中だが、採算性の点でよい返事がもらえていない」ってあるけど、
瑞穂町で栗原新田駅の建設費用４５億円単独で出すつもりなのか・・・
町の財政は大丈夫なのかな？町議会のお墨付きはもらってるのかな？

4 ：
>>3
お墨付きをもらっているというか町議会から出ている話ではそうなっている。
費用は区画整理事業組合の予算ということになるのだろう。町は１／４程度
の助成になるのではないか。
駅ができれば企業の進出や住民の増加で税収が期待できるから財政上は問題
ないだろう（と見込まれている）。箱根ヶ崎駅西の区画整理も完了するし。

詳細は町議会の議事録を検索してくれ。

5 ：
>>4

6 ：
>>4
ありがとうやんした。
早く事業認可が下りれば、新駅に期待が持てるね。

7 ：
八高線、電化になって確実に客が増えた。

8 ：
>>6
JRが新駅を設置するための条件は３つ

１・費用の全額負担
２・採算性
３・ダイヤに影響しない

このうち１がクリアされたにすぎない。３は×だとＪＲが言ってるので予断
は許さない状態かな。

わざわざ森をつぶして商業施設をつくる必要があるようには思えないけどね。
モールみずほ、ジョイフル、東へ行けばＤシティ。栗原新田の東側の１６号
沿いにはコストコと日本最大級のアウトレットパークも建設中。

瑞穂町の地価上昇＋人口増による税収増を狙った区画整理なんだろうな。

9 ：
八王子から高崎まで乗ると何分くらいかかるのですか？草津へ行きたいのですが・・・。圏央道を使って車で行った方がいいのかな？

10 ：
乗換案内で調べた限りだが約2時間20分。
但し直通はないので、高麗川あたりで乗換になる。

11 ：
高崎から草津までも２時間くらいかかるぞ。
しかも八高線吾妻線ＪＲバス全て本数が少ない。

12 ：
>>10
その位掛かるでしょうね。
高麗川の接続さえ調べれば、高麗川から先の北線は意外と早いよ。のんびり旅気分でＯＫならおすすめ。
北線は向かい合わせのボックス席があって（4人席と2人席あり）乗り心地もいい。
でも、車があるなら断然そっちの方がいいかと。仲間連れで高速代ワリカンなら単価も安く済むしね。

13 ：
9です。２時間２０分・・・。かなりのんびりした旅になりそうですね。車窓からの景色も良さそうですが・・・。車で行こうかな。教えてくださった皆様有難う！

14 ：
秋の八高線でススキの中を走って行くのが風情があっていいやね。
高崎駅で特急「草津」に乗り換えれば、長野原駅で急行草津駅行ＪＲバスが
3台くらい待ってるよ。

15 ：
ふうう・・

16 ：
八高線も、一時間3本以上あればねぇ。

17 ：
上りも下りも拝島止まりを退治しないと。
本数が少ないのだから、八王子〜高麗川間はしっかり走ってもらわないとね。

18 ：
越してきたばかりの頃、寄居に行こうとして
猛暑の中、高麗川で１時間待たされたのには泣いた
いまにして思えば川越までいって戻ってくればよかったんだけど

19 ：
高麗川駅の使っていない貨物用線路の信号機は、動かそうと思えば今でも可能（もちろん線路も若干整備すれば使用可能）。
で、貨物のスジが高麗川−拝島間は未だ生き残っている。
JR貨物は何か企んでいるのではなかろうか。

20 ：
「貨」の停止位置目標も残存してますね

21 ：
JR貨物、横田空港に来たカーゴをねらってるんでネイの？
指をクワエタまま、トラックなんかにおいしいところ渡せねいべ。
燃料はJR貨物が運んで上げてるんだから。

22 ：
今回の日米協議で横田空港、完全に暗礁乗り上げたな。
アメリカは軍民共用なんかやる気なしだ。
もう横田空港の開港の望みはゼロに近い。
横田エキスプレスはマボロシだった。
いい夢を見さしてもらったヨ。

23 ：
んん？

24 ：
八高線で正面衝突事故があったと聞いて、やってきました・

25 ：
終戦直後の多摩川橋梁ですか。

26 ：
八高線と横浜線の一本化（八王子で乗り換えしないでよいように駅改造？）アイデアってあるんだね。

どういうメリットがあるんだろう。
八高線民としてはスポットライトあたるの歓迎だけど・・・。

27 ：
竹沢駅舎が建て替えのために、
仮駅舎になりました。
改札は殺風景で座るところも無いけれど、
新駅舎には旧みたいに、木のベンチを置いて欲しいですね。

28 ：
竹沢駅が建て替えか・・・？！
確かホームが片側一つしか無かったような・・・
無人駅だよね。

29 ：
>>26
両線の電車の両数は違うが、八高線に横浜線の長さは停められるのか？
相模線なら問題なさそうだが...

30 ：
>>29
停められる。ホームの工事は必要。
直通してもメリットないけどね。

31 ：
↑JR東海が12/25に発表した中央新幹線、八王子駅にくればいいけど
横浜線の橋本駅に入るなら、八高線-横浜線直通の方が楽だよ。すごいメリットだよ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071225/biz0712252054027-n1.htm

32 ：
ごめんなさい。
竹沢駅は列車の交換ができたんだね。
勘違いでした。

http://ekisagshi.exblog.jp/i92

33 ：
上越新幹線が開通したころ、北海道へのルートに金子から八高線→高崎から新幹線→新潟からフェリー→小樽
特に冬はこのルートが好きでした。

34 ：
>>33
あ、それ分かる。

35 ：
>>31
それは乗客にとってのメリット
ＪＲにとってメリットがなけりゃ動かないよ。南昭島といっしょ。

東海道新幹線の客層はほとんどビジネスマン。八高線の客層とは異なる。
橋本に新駅が出来ると仮定して、立川とか横浜とかへの輸送の方が重要。

36 ：
リニア停車駅、ＪＲ東海は橋本駅じゃなくて新横浜駅を想定してるみたいだよ。

37 ：
新横浜の話ははじめて聞いた。
路線は極力直線に近いルートになる。これまでの予定では諏訪を経由する計画
だったのが、アルプス山脈を長大トンネルで突破するそうだ。
わざわざ南の新横浜へ迂回する意図はなんだろう。

38 ：
始発は東京駅か品川駅、もしくは新横浜駅だよ。
リニアは中央新幹線というより第2東海道新幹線の性格が強い。
現行の東海道新幹線が災害でストップした場合にリニアを代替させる。
また、東京-名古屋50分だから、お金のある人はリニアなんだろうね。
35さんの言うとおり、ＪＲ東海のターゲット客層は金持ビジネスマン。
新宿はずしたのはＪＲ東日本ともめるのを避ける為だそうな。

39 ：
thx!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000003-fsi-bus_all
によれば40分だそうだ。大阪までは１時間。
多摩住民にとっては新宿をはずしてほしくなかったな。
沿線自治体の長野県とはもめても、ＪＲ東ともめるのは避けるのか。

40 ：
【東京】八王子駅周辺整備など検討調査　八王子市

ＪＲ中央線の連続立体交差化などに向け、八王子市と八王子商工会議所は、ＪＲ八王子駅周辺整備計画及び中央線連続立体交差化検討調査を、日本交通計画協会（文京区）に委託した。
　今回の委託では、ＪＲ中央線の連続立体交差化（八王子駅〜高尾駅間）をはじめＪＲ八王子駅自体の検討、八高線と横浜線のシームレス化などについて可能性を検討する。

建通新聞（2007/12/27）
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p05032.html

41 ：
「八高線と横浜線のシームレス化」って具体的にはどういうことかな？

42 ：
シームレス 【英】Seamless

シームレスとは「継ぎ目のない」という意味で、転じて複数のサービス間のバリアをとり除き、容易に複数のサービスを利用することができることを指す。交通のシームレス化とは、複数の交通手段の接続性を改良することを言う。
（略）
具体的には、鉄道の共同乗り入れや、鉄道駅に結節するフィーダーバスの運行、駅のバリアフリー化などがハード整備である。
（略）
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2813

定義にあてはめると、八高線と横浜線の相互乗り入れ、ということでしょうかね？

43 ：
相互乗入れだけど、さすがに平面交差で横浜線へというのは無理だろう。
立体交差にする必要がある。
八王子駅東側は幹線道路の踏切がないから、連続立体交差化事業というのも使えない。
これでは補助が出ない。
さらには八高線の８両化も必要。運転間隔が伸びるだろうな。
費用は１００億を越えるかもね。

ＪＲにはメリットがないから費用は地元負担。
費用対効果を考えるとハードルは高いね。

44 ：
八王子駅を秋葉原駅や西国分寺駅みたいにクロス化するわけね。
できたら素晴らしいことだけど、現実はきびしそう。

45 ：
えっと、ちょっと違うかも。
貨物の引き込み線の用地を利用して、京王線交差あたりから中央線の線路を北側へ
ずらします。
八高線は浅川を越えたあたりから高さを増やしていって、中央線と併走をはじめて
すぐに中央線を乗り越えます。
高さを下げていって中央線と横浜線の間に割り込みます。
八王子駅は横浜線ホームに到着。
ここで折返して横浜線へ（スイッチバック）。

八王子駅で４両増結というのも可能だろうけど、ＪＲは増結作業を嫌っている
傾向があるとおもう。青梅線も青梅乗換えが原則になった。

46 ：
そうかスイッチバックいう手もあるね。
でも運転手や車掌を入れ替えたり、面倒だけどね。
増結作業は手間どるし・・・

47 ：
つまり、小田急の藤沢駅みたいになるってことかな？

48 ：
こういうこと？
http://www.odakyu.jp/guide/station/fujisawa_map_3d.html

それだったら、八高線ホーム中央線から分離して島式ホーム2面に電車が止まれるように
した方が便利なような。
八高線の電車の数をもっと増やさないと。上下線とも拝島行は無くして欲しいよ。

49 ：
>>47-48
そういうこと。
八王子市議会の議事録を検索すればスイッチバックであることがわかるよ。

もし８両のまま直通となれば本数増加にはならないだろうね。
８両で拝島まで直通させて、以北の区間は立川へ直通というのもいいかも。

50 ：
リニアの話は鉄道総合スレ(!?)にも出ていますなあ
JR【多摩地区の鉄道を語ろう21】京王小田急西武モノレール等
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1199150679

>>39

長野県ともめることもあまりなさそう。駅作らなければ。
個人的には東京、品川、新横浜と名古屋の間に駅はｲﾗﾈ。

http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007122800533

51 ：
八王子が本気で立体交差化したいなら、現議員じゃムリじゃないの？
前市長や現国会議員が十数年前から政策で訴えてたけど未だ実現せず。
ようやく小門町のアンダーパスが完成する程度。
大幅な税収アップの見込み無いのにウン十百億のプロジェクトなんて起債できるんだろうか？
東京五輪が決定したら都も予算ないだろうし･･
第一、小門町や西八、１６号で建設・計画中のアンダーパスとの整合性はどうするつもりなんだろ？
あれ結構国から事業費貰ってると思ったけど。

もう少し計画性持って行政やって欲しい。頭悪すぎ、八王子市。

52 ：
八王子市の裁判所は立川市に移動しちゃうし、百貨店は全滅だし、新幹線は来ないし
ますますドン臭い町になりそうだね。
八高線、日曜日午後８時台の下りなんか２６分の１本だけだからね。
北八王子や小宮の周りの人は、よく皆だまってるな。
バスを利用してるのかな？それとも辛抱強いのか？
駅をりっぱにしても、電車が走らなければしょうがないよね。

53 ：
>>51
現議員だって熱心に活動しているわけではなさそうだし無理だろうね。
藤沢の例と違って両線の直通客もたいしていないもんな。

>>52
>北八王子や小宮の周りの人は、よく皆だまってるな。
バス
小宮町から日野駅までバスで１０分くらい。新宿方面にはこっちが早い
本数も多く深夜バスもある。
北八もバスは小宮以上に便利。
貧乏人は八高線利用。

54 ：
北八の駅長さん、エキナカ作ってくださいよ。
ミスドとか、寒いときにも暑いときにも人はいると思うよ。

55 ：
>>51
小門は周辺の区画整理と関連してのアンダーパスだろうし
そもそも連続立体化の見込みがたたないから
いくつかアンダーパスを造って様子を見ようという現実路線できたのでは？

>>52
悲観しすぎ。八王子はまだまだ可能性が豊富。

56 ：
その豊富な可能性を活かせないのが八王子。

西北部の交通不便地域と八王子駅を結ぶモノレールでもできれば、西北部に人口が増えて
八王子駅周辺にも人が集まるんじゃないかとおもう。

みなさんはどうすれば八王子が活性化するとお考えでしょうか？

57 ：
>>56
人が集まるような商業施設と、斜めの交通網（多摩センター〜五日市間に鉄道）が必要、
交通の便が良くなって近場に無い物が欲しいね、それで人が集まればデパートも復活出来て
他市への人の流れを押さえられると思うけどね。

58 ：
上川、川口、戸吹、加住の買い物客は日の出町のイオンに相当数流れた。
山超えればすぐだもんな。映画館もあるし。
何で八王子市街は立川や町田みたいになれないのかな？

59 ：
>>56
活性化する必要もとくに無いような･･･
最近も、近所の雑木林が切り倒されて宅地に。
それが活性化というならしないほうがいい。

60 ：
あらゆる商業施設が最後はパR屋と化してゆく、まさにパチ王子。

61 ：
八王子って本当に何にもない町だ。
http://www.kk-toa.co.jp/city01.html

62 ：
>>59
自宅の周囲に雑木林と宅地とどっちがほしいかと聞かれたら間違いなく雑木林ですね。


>>60-61
そもそも八王子の市街地がさびれていく理由って何でしょう？
人口が減っているわけでもないし、交通の要衝であることは変わりないし。
町田や立川との条件の違いがわからない。

63 ：
立川は高級住宅街：国立のとなり、
町田はインテリジェンス金妻の東急田園都市線も南町田に入ってるし横浜港が近い。
八王子はどんくさい相模線や八高線が乗り入れ、庭先ゃは相模湖だし、気分は山梨県だよ。

64 ：
>>62
近隣の商業地が良くなり過ぎたからねえ、立川とか南大沢とか多摩センとか。
拝島や昭島ですらあれだけ良くなったと言うのに、八王子の中心部はあの惨状。
三鷹や西船橋みたいに、エキナカを良くする手もあるんだけど、商店街の皆さんがアレではね。

65 ：
>>63
実はこれっぽちも山梨に接していない

66 ：
>>63
＞気分は山梨県

その気持ちは解からなくも無いが上野原でさえも意外に遠い、
電車はもちろん、中央道でも山梨県に入るには時間もかかる、
相模湖藤野が結構広いからね、でも小仏は東京らしさはないな・・・

67 ：
山梨県が首都圏に入った時の金丸信の名言知ってるかな？！
金丸信　「山梨県が何故首都圏じゃないんだ？八王子の隣じゃないか！」
霞ヶ関の役人　「はい」。って答えた。
その日以来、山梨県は関東各県と共に晴れて首都圏に指定された。
そう、山梨県は八王子市の隣だって日本政府は「はい」って認めたんだよね。

68 ：
空間の歪みがあるのか・・・・・・・

69 ：
この前乗ったら、車掌のしゃべり方が、語尾が弱くて聞き取れない。
その日の帰りは、ドアはボタンで開けてくれと言う説明がなかった。

質の低下がひどい。

70 ：
ドアはボタンで開けてくれと言う説明っていちいちしなきゃいけないのだろうか。
ホームで案内放送、車内でも案内放送。いちいちうるさい。
ほとんどの客は八高線常連客。言われなくても解ってる。おれなんかたまに別の
路線に乗っちゃうと、ついボタンを探しちゃうくらいだ。

説明しても聞いてない客はけっこういるよな。
これはこれで見ていて楽しい。

冬の寒い季節だ。閉ボタンは忘れずに押すようにお願いしたい。

71 ：
>>68
東京と八王子の間にもあるぞ、時空の歪みが。

72 ：
君たちはタイムトラベラーか？

73 ：
ﾗﾍﾞ(ry

74 ：
ラベンダーの臭いがしたか？

75 ：
ＪＲ東日本に八高線に関して意見してやったら回答が帰ってきた。
しかし、これじゃ回答になってないよな。どんな質問でもこれで通用しそうだ？！
まいった。みんなも暇な人はしてみよう。時間とエネルギーの無駄だけどね。

いつもＪＲ東日本ならびにＪＲ東日本ホームページをご利用いただきましてありがとうございます。
このたびのご意見につきまして、以下のとおり回答させていただきます。
このたびは、八高線をご利用の際にご不便をおかけいたしまして、誠に申し訳ございません。
八高線につきましては、ご利用のお客さまから様々なご意見を頂戴しておりますので、このたびのご意見も参考にさせていただきながら、引き続きご利用しやすいダイヤ設定に取り組んでまいりますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
このたびは、貴重なご意見ありがとうございました。
今後も、みなさまに愛され、親しまれるＪＲ東日本をめざしてまいりますので、引き続きご愛顧賜りますようよろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東日本旅客鉄道株式会社

なお、再度メールでのご意見・ご要望をいただく場合、こちらのＥメールアドレスでの受付は致しておりませんので、誠に申し訳ございませんが、弊社ホームページの「ご意見・ご要望の受付」
https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
の入力画面をご使用いただき、ご送信くださいますようお願い申し上げます。
このメールアドレスは、送信専用です。

76 ：
>>75
どう見ても遠まわしな「やだよ」って回答じゃないか

77 ：
そのとおり！

78 ：
児玉が、児玉がいるっ！
アタックちゃ〜〜〜んす。

79 ：
山田君！ざぶとん５枚あげておくれ！

80 ：
中途半端に東京からの直通が増発されるがみなさんのご意見は？

81 ：
>>80
都心へ行くのに
高麗川の人→川越、埼京
東飯能の人→西武
金子の人→？
だから箱根ヶ崎止まりで良いんじゃない？

82 ：
>>80
五日市線の4両運転を6両に増強するのが目的。
後ろの6両を道空けるために前4両は八高へ逃がすことに。
だから八高線増発はついでなのさ。

83 ：
>>80、82
そのために、休日の夜８時台は八王子発の下りは２０時２６分１本だけ。
完全にトバッチリだ。
１時間２本しか運行しないなら、３０分ヘッドをしっかり守って運行して欲しい。
貨物列車は撤廃したんだからそれぐらい守って欲しいねＪＲ東日本さん。

84 ：
JR東日本は五日市線に力を入れようと考えてる。
複線化計画も考えてる程だから。
沿線に広大に持ってる土地を宅地開発で高く売りさばく算段だ。
イオンモールもできたし、売り出すなら今だな。
もう少し景気が上がって、高値待ちかな。

85 ：
>>78
児玉だけじゃない、丹荘や折原もいるよ。

86 ：
短小

87 ：
>>85
モロ...


モロオカ

88 ：
>>84
住むのなら五日市線沿線の方がいいな。
電車の本数が多いから。
おまけに映画館もできたし。

>>85,86
オニオゴセを知ってますか？

89 ：
＞８４　広大な土地って、武蔵増戸−武蔵五日市間の横沢入のことか？
　　　　横沢入は開発中止されたんじゃないの？

90 ：
ＪＲの複線化計画が持ち上がってるって巷の噂だよ。
場所は知らないが・・・・。
ＪＲは一儲けたくらんでるよ。

91 ：
プアッ

92 ：
子宮

93 ：
東官能

94 ：
きのうは故障車に乗っちまった。
565E ﾓﾊ205-3003
小宮出発直後からすごいスパーク。
モーターが空転したような音
↓
モータオフ＆室内灯が非常灯を残して消える
↓
モーターが空転したような音
↓
モータオフ＆室内灯が非常灯を残して消える
を２〜３秒おきにくりかえし
宇津木へ抜ける都道の直下で停車。
しばらくして３号車からものすごい白煙
救援車の手配の見込みがつかず１時間程待って小宮へ全員歩いて戻った。

95 ：
82編成じゃなくて、83編成が故障起こしたのか

96 ：
ハチ公らしくていいや！

97 ：
代行バスが小宮駅西口→宇津木台中央→石川→拝島橋→旧奥多摩街道→小荷田
→１６号→拝島南口
と出たわけだけど３０分以上もかかった。５分で着く八高線はすげえなとおもった。

添乗するＪＲの職員の到着待ちで、駅前ロータリーで客を乗せたままバスの
発車が３０分以上待たされた。駅には保線？の人やら駅員、支社の人が大勢集結して
たのにね。添乗なんて誰でもいいだろ。とっとと出発してほしかった。

98 ：
３０分で拝島付けば早いよ。
昔、平日の午後２時頃は拝島橋や多摩大橋なんて
多摩川を渡るだけで１時間かかったもん。

99 ：
>>98
おそらく雪の影響でクルマの利用がひかえられたんだろう。渋滞が少なかった。
小荷田の信号を越えるまでは順調に進んだ。

小荷田〜武蔵野橋は車線増えないのかな？
箱根ヶ崎方面へ行く時はあのへんの渋滞を避けて〜立日橋〜旧奥多摩街道〜緑街道
を利用してるが。

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