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2012年09月多摩1408: ★日野市総合38★(301)
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★日野市総合38★
- 1 ：2009/12/13 〜 最終レス ：2010/01/21
-
- 前スレ：
★日野市総合37★
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1253976047/
- 2 ：
-
- >>1
前スレにも書いたけど、
スレたて有難うございます。
t-com.ne.jp氏には怒られちゃったけど(笑)、この現状では馬場与党側
である公明には議席を確保してもらってくれないと困るんだよね。
例えば、わしお氏が当選で公明が議席減らすとすると(可能性は低いとしても）
わしおは間違い無く反馬場与党側にまわるし、共産とは違うとご本人は言ってるけど
結局、共産と共同戦線をはるに違いないんだよね。次の市長選でもね。
そんなのは絶対に嫌だね、自分は。
- 3 ：
-
- 前スレで時々名前が出ていた真砂氏は、出て欲しいという単なる願望かな？
真砂氏なら確実に馬場与党になるからいいんだけどな。
今は政治が流動的になっているから、次の市長選は非共産vs共産ではなく
自・公vs民・社民とか、極端な話自民党vsみんなの党なんて事も‥‥。
元官僚(江田)・官僚とケンカして勝った人(川田)・
元与党の大臣経験者(渡辺)・元野党の次の内閣防衛大臣(浅尾)他。
みんなの党は、単なる野合ですぐ分裂するかもしれないけど、
大化けする可能性もあると思っているんだ。
- 4 ：
-
- http://www.city.hino.lg.jp/images/content/33156/DSCF0210.JPG
http://homepage1.nifty.com/pimenta/press/06_kanenashi.gif
http://homepage1.nifty.com/pimenta/
なんだか、におうんだよなあ なんだろう
- 5 ：
-
- >>4
何かと思ったけど、菅原市議の記事とＨＰだね。
なにがにおう？
- 6 ：
-
- 菅原市議は馬場与党側の人だから応援しますよ。
がんばってもらいたい。
共産のほうがにおうどころか腐ってるからね(笑)
- 7 ：
-
- 私と菅原市議の政治的スタンスはかなり違うけど、
評価はしている。当・落で言うなら当選してほしい人。
初当選は、交通遺児２？歳でできるかもしれないけど、
２期目以降は能力がないと無理だよ。
- 8 ：
-
- 「日野市は共産が強い」と皆さん言われるが、小生は逆だと思うのです。
「日野市は自民や民主が弱いのがいけない」と私は思います。
豊田駅階段にエスカレーターをつけることなんかは、小川友一(自民)や
長島昭久(民主)を使って政治力で国土交通省やＪＲを動かせば、
もう何年も前にとっくに実現して終わった話になっていたはずです。
いまさら共産にイチャモン言われる心配など無くなっていたはずです。
また、反日鷲尾が攻撃している新体躯館は、責任政党である自民の市議が、
馬場市長を諌めて「市長、まだ止めときましょう。不況が終ってからに
しましょう。市長の任期はまだ3年以上あるのですから、
『自分の任期中には必ず着工します』でいいではありませんか」
と忠告して延期していれば、それで何の問題にもならない話です。
- 9 ：
-
- それと、公明峰岸の新撰組利権は、共産や反日に
馬場市長への攻撃の口実を与えないためにも、与党の自民や民主の市議が、
「お前は与党のくせに市長の顔に泥塗るんか！」と峰岸を叱り飛ばして
すぐ是正しておくべきです。
それを日野市の自民や民主はやってないから弱いのではないでしょうか。
愛国者として他市にも誇るべき渡辺眞先生にも謙虚に学び、日野の真性保守には
創価公明や共産や反日わしおに負けないように強くなっていただきたく、
あえて苦言を申しあげる次第です。
- 10 ：
-
- 群馬からお疲れ様です
- 11 ：
-
- >>9
おっしゃるとおり。あの公明饅頭屋の峰岸には誰かが釘を刺すべき。
今の自民の市議はみんな若手ばかりだし、自公連立の結果、市政でまで
公明党の顔色を伺っているから、あんな馬鹿が祭りやイベントのたびに
しゃしゃり出るんだよ。（さすがに八坂神社の例大祭にはこないけどｗ）
もっと保守がしっかりしないと。
前スレの>>286で新撰組祭りに関して、以下のレスが帰ってきたけど
>でもこれ、法律で規制してミネギシしか商売できないようにしてる
>ってわけじゃないんだろ？なら無問題じゃない？
新撰組祭りは「日野市の町おこし」のために税金を使って行っているわけだ。
「高幡の町おこし」だけが目的じゃないんだよ。
それをメインの行事はみんな高幡でやるんじゃ、市長の地元の日野駅周辺の
有権者にしてみると面白くないだろ。関係者からそういう話が実際出ているの。
公明党の饅頭屋が自分の商売のために、みんな高幡へ持っていったって。
与党の市議会議員のやることか、無問題のわけないだろうが。
- 12 ：
-
- しかし２ちゃんの方に、なんかすごいのが出てきたね。
俺の創価・公明批判なんか可愛く思えてくるよｗ
- 13 ：
-
- >>8
>日野市は自民や民主が弱いのがいけない
同意。
っていうか前スレでも自分は似たような発言してるしね。
民主弱すぎ、自民はもっと宣伝しろってね(笑)
ただ、それは市民にも責任あるよね。
いくら保守の声が小さいからと言って、共産の言うことに騙されてるんだから。
だからこそこういう場で、gnm.mesh.ad.jp氏やt-com.ne.jp氏、ディオン氏のような
人に、市政に詳しい人にいっぱい語っていってもらいたいですね。
- 14 ：
-
- >>11
>関係者からそういう話が実際出ているの
自分はそんな話は聞いたことないな。
その辺の事情は自分はけっこう詳しいほうなんだけどね。
詳しく話せないけど。
一方の意見だけ書いても不公平じゃないかな。
ひょっとして商売が上手くいってないやつのやっかみかもしれない。
まあ、事実なら否定するつもりは無い。
あんまり叩いて共産初めとする左側が漁夫の利を得ないようにお願いします。
馬場与党陣営が１人でも少なくなるようなことは絶対に避けたい。
自分はそれだけが心配。それ以上の他意は無い。
>２ちゃんの方に、なんかすごいのが出てきたね
もともと２ちゃんのほうが凄いでしょ＝創価・公明批判(笑)
もう立ち入る隙が無いな。
もうしばらく様子見してようとおもう。
いま入っても巻き込まれるだけっぽい。
- 15 ：
-
- >あんまり叩いて共産初めとする左側が漁夫の利を得ないようにお願いします。
>馬場与党陣営が１人でも少なくなるようなことは絶対に避けたい。
気持ちは分かるが、>>6の菅原議員に関しての書き込みもそうだし
二言目には「共産よりましだ」、「そういう発言は共産に有利になる」
みたいな馬鹿の一つ覚えみたいな反論はいい加減にしたらどうだ。
確かに、自分の反公明の書き方もきついけど、それはあなたの
共産に対するものも同じ。なにかにつけちゃ、共産を引き合いに出して
発言を封じ込めようとするのは「反共ファッショ」だよ。
公明でも自民でも民主でも、馬場与党の反共産の議員なら
何をやってもいいとでも、どんな奴でもいいとでも言うのか。
共産・革新じゃなけさえすれば、馬鹿でもゴロツキでもカルトでも
いいって話になっちゃうぞ。
- 16 ：
-
- >自分はそんな話は聞いたことないな。
あなたは京王線沿線が生活基盤だろうから、まわりで不満を持つ人は
少ないだろう。客が増えて喜んでいると思うよ。
でも、こっちは中央線沿線だから。何で、パレードなくなったんだと
思う人がいて当たり前だよね。
特に日野駅周辺の旧来の保守層は「何で高幡ばっかり」と思っている人が
多いんだよ。年寄りなんか、今だに川向こうだの、旧七生村だの呼んでいるし。
- 17 ：
-
- >>15
>馬場与党の反共産の議員なら何をやってもいいとでも、
>どんな奴でもいいとでも言うのか。
そんなことは一言も言ってないでしょ。
日野市の現状から考えて、やむをえない、と何度も言ってる。
なんでそういう書き込みはスルーしてるの？
単に自分が公明をかばったから頭にきて感情論で書いてるだけでしょ。
現実を見ようよ。
いくら文句を並べても、少なくとも次の選挙では選択肢はもう決まっている。
自分は民主が候補者を増やさないと聴いてがっかりした、と前スレで書いたでしょ。
それが本音。言いたかった事さ。
- 18 ：
-
- >>16
>何で、パレードなくなったんだと思う人がいて当たり前だよね。
なるほど。事情は理解しました。
今度、原因を自分なりに調べてみることにする。
せっかくの馬場市長の日野市を思う気持ち＝新撰組祭りがつまらないことで
日野市を分裂させてしまったら、元も子もないからね。
- 19 ：
-
- それと、
>確かに、自分の反公明の書き方もきついけど
判っているなら、お互い自重しようね。
- 20 ：
-
- じゃあ批判じゃなくて、
切り口変えて、みなさんは次の市議会選挙で誰に投票しようと思ってる？
自分は、今のところ民主の今井氏に投票する予定。
民主への投票数が増えれば、次こそは候補者増やすかもしれないからね。
若くて良い新人が増えれば、それこそ.t-com.ne.jp 氏の指摘するような
ダメな与党系議員は排除されていくし、
自公の対立軸も共産じゃなくまともな政党になっていくだろうからね。
しかし、その今井氏もgnm.mesh.ad.jp氏によれば問題がありそうだし、
やはり選挙とは妥協の産物だよなあ・・・
- 21 ：
-
- >判っているなら、お互い自重しようね。
ちょっと馬場市政を批判したり、与党に不利なことを書き込んだレスがあると
共産工作員呼ばわりして噛み付くあなたに、そんなこという資格は無い。
>現実を見ようよ
公明党は創価票を割り振って、全員二千数百票とって当選する。
だから、ネット上にいくら公明批判があろうが共産に有利になるとか
公明に不利になることなんかありえない。それが現実。
公明批判に学会員が反論してくるなら分かるけれど
共産よりましとの理由で反論されても、聞く耳は持たない。
- 22 ：
-
- >>21
資格が無いとか、いい加減にしろとか、
発言を封じ込めようとしてるのはむしろそっちでは？
こちらはそんな書き込みなどしたこと無いよ？
与党側批判があったらそれを中和する書き込みをしてるだけ。
これは自分のポリシー？だから。
書き込むのは自由だよね？
それともこのスレには資格などが存在するのかい？
- 23 ：
-
- ああ、あの共産工作員にはちょっときついこと言ったかもしれないな(笑)
でも、t-com.ne.jp 氏は今議論になっちゃってるけど、素晴らしい意見を
持ってるのが判ってるから、なるだけ感情的な書き込みにならないよう
気をつけてるつもり。
それと
>聞く耳は持たない
でいいよ、もう。存分に書いてくれ(笑)
確かにこの政党に限ってはこのスレでの批判などものともしないだろうからね。
逆に、自分がかばったところで何も変わらないだろうし。
なんだかなあ、だな。
- 24 ：
-
- それに、自分より共産批判はきっついと思うけどな＝t-com.ne.jp 氏のは(笑)
この自分でもたまーに引いちゃうくらいキッツイの書くよね。
とりあえず、資格無いといわれようが、いい加減にしろ言われようが
馬場与党側に対して応援する姿勢は変えるつもりは無い。
また保守分裂みたいになって共産市政になるのは絶対に嫌だからね。
- 25 ：
-
- で、t-com.ne.jp 氏はだれに投票するつもりなの？
やはり自民か？
自分とディオン氏は批判だけじゃなく政治姿勢？というか支持政党を
ハッキリさせてるけど、そうしたほうがいいと思うよ。
それこそ批判しかしてないと、どっかの工作員かと疑う。
自分が工作員認定してよくしかられるが、それは相手の姿勢がハッキリしない
せいもある。
だからよく自分はじゃあどこの政党支持なの？と訊くことにしてる。
- 26 ：
-
- >保守分裂みたいになって共産市政になるのは絶対に嫌だからね
もちろんそうでございます。まったくその通りでございますが、
しかし逆に共産や反日でなければなんでもいいみたいな風潮が、結果的に、
ただ共産や反日で無いというだけで、さほどの思想や風格のないダメ議員を
甘やかすことにつながってしまい、それが長期的に見ると保守陣営の弱体化に
つながりはしないか、いやどの議員がダメ議員だとは申しませぬが、
もうそうなっているのではないかと、そこを憂慮しているのでございます。
かのスポーツマン君だって、心配なのです。
例えば反日わしおが新体躯館反対、国民体躯大会反対と言っていることに
スポーツマンとしてどう反論するのか、何も言わないのです。
日野市立中学校の部活を強化し、都大会で優勝するくらいにする為の具体策
少年サッカーや少年野球をどう振興するか具体策はないのでございます。
たぶんこのままだと確実に落ちると思いますが、
「具体策がなくても、共産や反日でなければいい」と若者を甘やかしていては
若い、まだ頬っぺたに幼さの残るような未熟な彼は成長できないと思うのです。
- 27 ：
-
- >>11あんな馬鹿が祭りやイベントのたびにししゃリ出るんだよ。
じゃあ聞くが「市議会議員」って御用聞き見たいのもんじゃあないの
わが町の議員が顔を知らないようではどうしようもないわな。
現実、先日ある人に連れられて自民系のある議員が来たが、顔はぜんぜん
知らなかった。ましてや住所を変更してまでも出るのであれば普段から地区
を細かく回り顔を覚えさせないとわからないよ。
もし、公明党の顔色を伺っているのではなく、それだけその議員が動いてい
るので市長だってそうせざるしかないのではないか。
会社の部下だって同じ部の人で距離を置く人より他の部署の人でもよく来て
発言や発想をしてくれる人のほうが可愛いもの。
逆に言えば、日野駅周辺の議員なにしてる。「自民党」という看板では通用
しないよ。地元密着でないと「給料泥棒」になってしまう。
選挙の近くになると回ってきて「御願いします」という議員よりその地区の
イベントなり集会に出て地区の為にやる議員のほうがよっぽど役に立つよ。
- 28 ：
-
- >>26
gnm.mesh.ad.jp氏は相変わらずさすがですね。
大人な意見に感謝です。
洗脳されてお勧めの渡辺元議員の支持者になりそうだ(笑)
市長選のときの討論会では鋭い発言してたしね。
>共産や反日でなければなんでもいいみたいな・・・甘やかすことにつながってしまい
は.t-com.ne.jp 氏と同じ意見だよね。
この指摘は素直に認めようと思います。
ただし、自分は与党議員への批判書き込みは選挙後かなあ（選挙後じゃ意味無いかもしれないが）。
あとは、演説で駅前にいるときに直接話すとか、メールアドレスを公開してる人には
直接メールして意見するようには今でもしてる。実際、意見を聞いてくれた人はいました。
>かのスポーツマン君だって、心配なのです
見た感じも頼りなさげだよね(笑)
民主寄りなら本当は投票してあげたいのに。
もっとちゃんとした意見を書いたビラとか配るようになったら考えるかな。
- 29 ：
-
- >>27
>「市議会議員」って御用聞き見たいのもんじゃあないの
半分納得ですが、それも度が過ぎるといけないと思うんだよね。
峰岸議員の件は自分は判らないけど、それも度が過ぎると声が大きな人だけの
意見ばかりが通って、その他の多くの市民の利益が損なわれる危険があるよね。
- 30 ：
-
- >>27
>わが町の議員が顔を知らないようではどうしようもないわな。
これは、ごもっとも。自民から共産まで、地域を回り有権者に顔を売るのは
政治家なんだから当たり前。自分が言いたかったのはそういうことではなく、
実行委員とか、主催者側に参画するという意味。「しゃしゃり出る」の意味を
前者のように取られたのなら、表現が不味かったかもしれない。、
「我田引水」の言葉の通り、地域間での利権の奪い合いは昔からあること。
高幡の土産物屋の社長や商店街の役員が、あなたの言うような、
「役に立つ議員」にお願いしてイベントを引っ張ったのなら、まだ納得できるが
しかし、峰岸市議の場合はその両者を兼ねている。
新撰組祭りがみんな高幡に移り、高幡が人出で賑わって一番儲けるのは誰？
それが現職の与党の市議会議員ということが問題だと言っているんだよ。
>逆に言えば、日野駅周辺の議員なにしてる。「自民党」という看板では通用
>しないよ。
これもごもっとも。だから自分達は保守がもっと強くなってくれることを
願っている。
- 31 ：
-
- >>29
フォローありがとう。
ところで>>25のご質問だが、自分は「保守」ですよ、ご想像通り。
どこにでもいる、当たり前の「草の根保守」
田舎のお年寄りみたいだけど、国政選挙では自民意外投票したことが無いｗ
ただ、社会全体から見ると右寄りかもしれないが、保守全体の中では
リベラルな方だと思っている。
市議選は地域のつながりとかあるので、まだ誰に入れるかは決めていない。
自民と市民クラブ合わせて4人ほど知り合いがいるので、その中で
一番落選しそうな候補に入れようかと思っている。
- 32 ：
-
- >>31
回答に感謝です。
gnm.mesh.ad.jp氏は支持政党というか支持議員をハッキリ書いてるし、
ディオン氏も支持政党を表明してたから、改めてt-com.ne.jp氏にも聞いてみました。
あと、色々失礼なこと書いてしまってすみませんでした。
今振り返るといちいちt-com.ne.jp 氏に絡んでいたように思う(笑)
ほんと、申し訳ない。自分の心配性がいけないんだと思う。
今後とも貴重な意見をよろしくお願いします。
- 33 ：
-
- Rャーほしい人メールください↓↓
oshibito@softbank.ne.jp
- 34 ：
-
- 話を蒸し返しちゃうかもしれないけど、新撰組まつりのメイン会場が
高幡周辺になったのは、みねぎし氏が市議なのと商工会の幹部だったことも
大きいだろうけど、高幡の方が簡単な日帰り観光のベースが出来ていること
の方が大きいのでは。特に行事がなくても、お不動さんにお参りして、
お守り買って、開運そば食べて、高幡まんじゅう買って帰る、みたいな
パターンは出来ているから。新撰組まつりの帰りなら
新撰組グッズ買って、歳三まんじゅうか歳三うどん買って帰る、かな。
まんじゅうとそばが売れれば、その分法人市民税が日野市に入るよ。
公明党にも中央線沿いを地盤にしている議員がいるし、１期目の
新人議員の主張の影響力には限界があると思うよ。
民主主義は多様な考え方を認める事が基本だから安易な排除論は
したくないけど、公明党に関しては憲法の政教分離違反にならないのか
１度、司法の場で議論するべきだと思う。
- 35 ：
-
- 小沢の天皇不敬発言、外国人参政権発言だが、古賀親子はこんな時に、
街宣活動してほしいです。
今日で、都議会は終了だし。
- 36 ：
-
- 今の総理大臣と掛けて、「正月に揚げるたこ」と解く
その心は「糸を操る人によってあっちふらふらこっちふらふら」
小沢も天下取ったらやりたい放題やっている。
ガソリンの暫定税率もなくならないようになるらしいし。
でも高速道路の無料化は続行らしい。
これが国民の声だって。まるで逆ジャン。
なんか独裁政治が始まるのでは・・・・・・・・・・・・。
- 37 ：
-
- 政策・公約 と 選挙は 別物です。
勝つためには、手段を選ばないのが政治家でし。
騙される有権者が悪い
- 38 ：
-
- 高幡不動尊は、成田山新勝寺と並んで関東三大不動の一つとされまして
江戸時代から関東一円から参拝客が来るお寺でしたからね。
当然にも高幡不動尊の「観光のベース」はものすごく古く昔からあります。
「高幡まんじゅう」や「開運そば」よりも当然に古い。
それどころか、「新撰組」よりもはるかに古い。
江戸時代は遠くの寺社にお参りに行くのが、
今で言う「観光旅行」のほぼすべてだったわけです。
でもねぇ、「日帰り観光のベース」のないところにベースを新たに作ってこそ
「まちづくり」「まちおこし」なわけで、「ベース」が既にあるところでやってどうする？
新撰組ゆかりの寺社といえば、高幡不動尊も縁もゆかりも無いとはいわないが、
しかし、深いゆかりは、石田寺（石田村）、宝泉寺（日野宿）、
八坂神社（日野宿）の３つだと思うよ。
歳三のお墓は石田寺にある。石田寺が土方家が檀家で、歳三さんの菩提寺です。
その石田寺が、有力なお寺だったお不動さんの傘下に入った（末寺）から、
「お不動さんが菩提寺だ」というふうにいわれるのです。
どっちにしろ、法華経・日蓮系の寺は日野市内に全くないんだなｗ
ほとんどが真言密教で、あとは平山に禅寺があるくらいで。
あっ、創価文化会館や立正佼成会豊田教会はあるけどねｗ
- 39 ：
-
- みねぎしって、脳みそにウジでも湧いてんじゃねえのか！
- 40 ：
-
- いや、創価学会と公明党とが切っても切り離せない関係であることが
世間で知られていても、居直って堂々としているのは、ある意味では立派。
立正佼成会のくせに、そのことを隠しに隠して、「組織のバックがない」と言って
こそこそやっている管原の方が陰湿だよな。
立正佼成会 wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E6%AD%A3%E4%BD%BC%E6%88%90%E4%BC%9A
そういう奴に限って、「うそのないガラス張りの政治」とかさｗ
すりガラスかサングラスか…
- 41 ：
-
- 上で反省したものの(笑)、やはり馬場与党の一員が選挙前に叩かれるのは
あまり気持ち良いものじゃないな(笑)。
すみません。
だってさ、共産党の場合は党名で叩かれてはいたけど、議員個人名ではまだ叩かれてないよね。
自分は中谷をＮ谷として名前を出したことはあるけど。
共産党の中でも自分はこの中谷が一番大嫌いだけどね。
高幡不動駅建て替え反対にも率先して参加してたし、その他のいちゃもん反対運動
にもこいつが一番しゃしゃり出てるからね。他にも・・・・
- 42 ：
-
- ごめん、ｔ-com氏は共産の女性議員名で叩いていたか。
やはりさすがだ。
自分は個人名で叩くのはちょっと躊躇してたけど、>>41ではちょっと書かせてもらいました。
でも共産議員とはいえ、やはりあまり気が進まないな＝個人名での叩きは。
- 43 ：
-
- 豊田駅周辺に住もうと考えているんですが
新宿方面に始発が出ていると聞いてるんですが
どれくらいの数で出ているか教えてください
- 44 ：
-
- >>34
新撰組祭りが始まったばかりの頃、当時は高幡、日野のほかに豊田でも
パレードをしていました。今みたいに知名度なんか無いから参加者もいない。
市の職員、工場の労組、消防団、商店街…、みんなにお願いしてパレードに
参加してもらいました。
ここ数年、フィナーレは日野市役所の前です。飲食店なんかある場所じゃないから、
商工会にお願いして模擬店をだしてもらいました。
日野みこし連はフィナーレの前座というか露払いに、毎年二基御神輿を出しました。
そうやって、市民の祭りとして定着し、NHKの大河ドラマを機会に知名度が上がり
全国から自腹で金を払ってもパレードに参加する人が来てくれるようになりました。
- 45 ：
-
- そうやって、出来上がったものを経済効果を考えて観光地である高幡に
もっていくのは、ある意味正解かもしれません。
しかし、峯岸市議は与党の市議会議員です。官業癒着どころか一体でしょ。
自分は公明・創価が大嫌いだから口汚い言葉で書き連ねましたが
この件に関しては、彼が自民や民主の議員だとしても同様のことを
書いていると思います。
- 46 ：
-
- 何年もかけてできあがったイベントを、与党の議員が自分の地元にもって行った。
それが農家とか企業の組合員とかならまだしも、そこで土産物屋をやって
誰が考えてもあからさまに金儲けできるって分かるわけでしょ。
こんなことが許されていいのかと思うんですよ、自分は。
- 47 ：
-
- ちなみに自分もパレードに参加して、あのダンダラの羽織を着たことがあります。
御神輿も何回か担ぎました。だから余計に腹が立つんですよ、あの饅頭屋は。
- 48 ：
-
- 上の人はなにを言いたいのかね。
饅頭屋の悪口を言うのなら営業妨害じゃあないの。
それともそんなに議員がうらやましいのなら自分の街の議員に頼んで違う企画
をやればいい。
最もこういう手の人はいってるだけで行動しないのが常であろうが。
- 49 ：
-
- >>43
http://www.jreast-timetable.jp/0912/timetable/tt1069/1069020.html
私は7:16発を利用しています。発車10分前位から乗れます。新宿着8:05位。
- 50 ：
-
- >>49
ありがとうございます。
青丸は始発なんですね、結構でてますね。
新宿までの混み具合はやっぱり多いですか？
東京都下で家賃3−4万円台を探していると日野市、国分寺市、町田市
あたりにありました。ネットで見たんですが。
実際、家賃の相場はどんなもんですか？
都下でも1ルーム6−7万円以上するものなんでしょうか。
- 51 ：
-
- それは、新築の物件なのか、築５年か、築２０年以上か、による。
あとは、駅から歩いて数分か、駅からバスで１５分かによる。
どんなに古くても、さすがに最近は「トイレと流しは共用」「風呂無し」
というのはほぼ無いのでご安心を。
少しくらい古くてもいいやと思うのなら、
一人暮らしなら家賃3−4万円台でも日野市内にわりとある。
高級感あふれるマンションに彼女連れ込んで「いい部屋だろ」って自慢して
Rに持ち込みたいなら、頑張って高い物件をどうぞｗ
- 52 ：
-
- >>38石田寺が土方歳三の檀家
なにを根拠でそういうのですか
歳三の檀家は高幡不動尊です。
お墓は石田寺ですが。
要するに墓地檀家という事です。
石田寺付近は昔よく多摩川が氾濫していたそうです。そのことにも関係して
いるらしいです。
- 53 ：
-
- 新撰組まつりについてあまり興味がないせいもあるが、
日野駅・日野宿の方でも行われているんだよね。
私個人としては、新撰組まつりを高幡地区でまったくやらなくても
かまわないけど、｢高幡の町おこし｣は｢日野市の町おこし｣にならないけど
日野宿のある｢日野本町や日野(町)の町おこし｣は｢日野市の町おこし｣になる
というのはずいぶん地域差別だね。
甲州街道の方に住んでいる人の中には若い人でも｢川向こう｣とか
｢旧七生村(正統な日野ではない)｣という差別意識があるのかな。
- 54 ：
-
- >>48
>上の人はなにを言いたいのかね。
峯岸市議への批判です。
>饅頭屋の悪口を言うのなら営業妨害じゃあないの。
「饅頭屋の店員の態度が悪い」とか「餡子の中に虫が入っていた」とか
中傷やデマを書き込んだのなら営業妨害だろうでしょう。
しかし、自分は饅頭がどうのこうのといっているわけではない。
峯岸市議会議員という政治家を批判している。政治家には支持者もいれば
批判も当然あるわけで、それを営業妨害ととらえられても困る。
>>53
自分は「高幡なんかどうでもいい、全部日野でやれ」と言っている
わけではない。昨年まで高幡と日野の両方で行っていたものを
ことしから、メインのものはみんな高幡でやることになった。
今までの経過も考え、せめて昨年までのように戻すべきと言っている。
そしてこの変更の結果、一番儲けたのが現職の与党の市議会議員である
というのが、問題だと言っている。
- 55 ：
-
- 連レス失礼
観光インフラがない所で新しい催し物をやるのが｢町おこし｣というのは
正論だね。パレードのコースを日野宿→石田寺→にすれば
川向こうや高幡不動尊なしで出来るね。市長や市議に提案してみれば？
- 56 ：
-
- 連レスではなくなっていました。
読みづらくしてすみません。
- 57 ：
-
- >>50
中央線は混みますけど、まだましなほうだとおもいます。
うちは2DKの団地で６万です。駐車場は別で１万です。
豊田の駅までバス賃が１８０円です。
日野市で４万くらいで駅徒歩だと
京王線の百草園から平山城址公園の間のほうが多そうです。
定期題はJRよりも安いですし。
参考になりましたでしょうか。
- 58 ：
-
- >>57
ありがとうございます
- 59 ：
-
- >>54高幡なんてどうでも良い
随分差別的発言。それはそれとして貴方は随分視野が狭い人だね。
同じ日野市民なら何処の地域でも反映すればいいんじゃあないの。
小さい市なのだから。それと、そんなイベントしなくても毎日たくさんの人が
お参りに来るよ高幡不動尊は。
利便性を考えれば一番いいからね。何しろイベントは人が集まらないことには
なにをやってもつまらないと思うよ。
それに、国道２０号線も万願寺を通るようになったし。
今までのは格下げになってしまって、車の流れも変わった。
- 60 ：
-
- >>59
>高幡なんてどうでも良い なんて書いていないから。
>自分は「高幡なんかどうでもいい、全部日野でやれ」と言っている
>わけではない
と書いたからもう一度読み返した上での反論をお待ちする。
- 61 ：
-
- 自分は共産党批判するときは自分自身で体験したり、信頼する人から聞いたり
したことしか基本的には書いてないので、この新撰組祭りの件については上で
書いたとおり聞いたことない事なので、批判も擁護も出来ない。でも、
新撰組祭りのメイン会場が高幡に移ったことが、峰岸議員が原因だ！、
と断言できるソースはあるの？
例えば議会でそういう発言があったとか。そこまで言わなくても
t-com.ne.jp 氏の知り合い複数からそういった発言があったでもいいけど。
自分の感想はディオン氏といっしょで、１年生議員にそこまでの力は無いと思うのだけど。
他にも議員は沢山居るんだから、さらに市長もいるのに、その意見を排除してまでの力が
あのおっさんにあるのかな？という基本的な疑問が(笑)
議員の権力で強引に推し進め、他の意見を何かの圧力（あったとしてなんだろうね？）
で排除したのならガンガン批判すべきだ。
- 62 ：
-
- これは私の想像だけど、２大会場で行うとお金(市からの助成金?)
がかかるからメインとサブにして、よりお金がかからないように
するには観光インフラがすでにある高幡をメインにしたという
ことではないかと。高幡からなら土方歳三資料館も石田寺も
散歩コースだからね。それに自分の会社の利益のために会場設定に
圧力をかけるなんてミエミエなことしたら先輩議員から注意される
だろうし、それこそ共産党のエジキになっちゃうよ。
もっとも、みねぎしvs中谷で中傷合戦でもして２人とも落選してくれれば
それはそれでいいんだけど(笑)
- 63 ：
-
- 南平スレで路上喫煙禁止に市長が反対しているという
書き込みがあるけど、これ以前どこかのスレ(豊田?)でも
話が出たと思うけど、何か根拠があったんだっけ？
- 64 ：
-
- 東京都内は路上喫煙禁止です。
- 65 ：
-
- >>64
それは都条例とかで決まっているの？
それと、その｢東京都内｣は23区だけ？それとも三多摩地区も含めてのこと？
- 66 ：
-
- みねぎし市議が唐突に家に来た。おどろいた。
- 67 ：
-
- >>65
東京都内と云うのは嘘です。
しかし、食堂等の禁煙はちゃんとして欲しい。
路上喫煙禁止条例 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E4%B8%8A%E5%96%AB%E7%85%99%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E4%BE%8B
- 68 ：
-
- >>66
まさか折伏しに来たわけじゃないよね。仏壇壊されなかったｗ
お願いだから峯岸なんか絶対に投票しないでくださいね。
ところで、２ちゃんの方で最近民主への批判が続いているね。
自分ももっともだと思う意見もあるし、小沢氏の天皇陛下への
不敬な発言には怒りを覚えている。
ただ、自民に続いて民主まで逆風だと、共産に追い風が吹くんじゃ
ないかと心配だ。
- 69 ：
-
- >>67
情報ありがとう。ウィキの項目にもなっているのを知らなかったのは
私が遅れているんだろうな。
>>68
以前のレスにもあったけど、まさに｢御用聞き｣(笑)
チラシと名刺を渡されて｢市に対してご要望があればいつでもどうぞ｣(笑)
少し世間話をしていたら｢お隣の方は街灯を設置して欲しいと
おっしゃっていましたが｣と市議の方から言ってきたので、
｢確かにせめてあそこに１つ付けて欲しい｣と言ってしまった。
来年のみねぎし通信に、住民の要請に応えて
街灯を設置とか載ってしまうかも。
公明党嫌いの皆さん、利敵行為になるかもしれない。申し訳ない。
- 70 ：
-
- ID:FdFRLy6Q [ KD118157099227.ppp-bb.dion.ne.jp ]
特定しますた
- 71 ：
-
- >>70
はい、特定されました(笑)
- 72 ：
-
- >>68
>>61への回答（ソース）もお願いしたいけど、
>自民に続いて民主まで逆風だと、共産に追い風が吹くんじゃないかと心配だ。
は、常々自分が公明や民主をかばってきた気持ちといっしょだよね。
２ちゃんではソネットがアクセスできないので反論できないけど、
２ちゃんのヤツはひょっとしたら市議選関係者じゃないかな。
民主への対立候補ってことか。
そういや、サセの後継者が立候補してきたよね。渋沢っていうのが。
案外そいつだったりしてw
にしても日野市は左系ばっかり立候補してきたよね。
まだやはり日野市は共産の呪縛から逃れられていない。
だから毒薬・劇薬でも公明をかばったんだよ。
このままだと馬場与党が議席減らしてしまうかもしれないぜ。
- 73 ：
-
- 与党側で一番危ないのは市民クラブかネットかな？
どちらにしても民主”系”だよね。
民主ならともかく、”系”止まりだからそんなに強くない。
やはり日野市は民主は強くならないとマトモになれないと思う。
出来ればもうちょい右側（笑）がいいけど（たとえばみんなの党）。
民主も左寄りだけど、共産よりははるかにマシ。
共産＆渋沢（隠れ共産）＋わしお・有賀軍団
なんかが政権とったら、また公務員（市職員）最優先政策に逆戻りだ。
高給・無駄に多い職員が市役所で超威張りまくってた、
あの失われた２４年に戻すのだけは絶対に防がなくてならない。
- 74 ：
-
- >>73
自分は中央線側なので噂に聞くのだけど、市民クラブの企業系の三人は
大変ですよ。日野自動車、富士電機、コニカとリストラしているから
基礎票が減っているし、コニカは労組が動かないとの噂がある。
（ミノルタとの合併がきっかけなのかな？）
こちら側の共産党は日野駅が奥野り○子、豊田駅が清水と○子。
この二人は本当によく駅前とかでやっているわ。（ほめるわけじゃないけど）
特に奥野のほうは、地元でも結構人気があるんですよ。彼女、結構美人だしｗ
保守層の人でも「りんこちゃん」とか呼ばれて、前回の選挙でも一ケタ当選。
村松前都議が落ちた後、将来日野の共産の顔になるのはこいつじゃないかと
正直危惧しています。落とすのは無理でも、なんとか得票数を減らしてやろうと
日々思っている次第です。
- 75 ：
-
- >>72
ソースはちょっとお答えできませんｗ
あと、２ちゃんの方はsageでいくとIDすら出ないので、判断が難しい。
どれとどれが、誰の書き込みか分からないから。その点、ここはいいよねｗ
ただ、民主批判がすべて一人の書き込みだとも思えない。
実際、自分でも納得できる意見もあるので。
- 76 ：
-
- >>74
>本当によく駅前とかでやっているわ。（ほめるわけじゃないけど）
連中がしつこいのは今に始まったことじゃない。
ビラバラ撒きがしつこいのは有名でしょ。
演説して与党を中傷するのが本業なんだから(笑)、
よくやってるのは当たり前。
>落とすのは無理でも
普通に予測すると、残念ながら日野市は共産＋隠れで6人、
は今期だけじゃなく、当分減らないだろうね。
民主がもっと伸びないと連中を追い出せないよ。
可能性のある良くないパターンは、
市民クラブかネットのだれかが落選して、渋沢（隠れ共産）＋わしお・有賀
が当選するということ。
こいつらは必ず馬場与党の邪魔をしてくるからね。
市長選でも共産と連合を組むだろうし、今後ろくなことにならないよ。
- 77 ：
-
- 定数も減ったし、当選ラインは1800票くらいかな？
さすがにワシオやアルガが当選できるとは思えない。
ただ、ワシオは前々回は500票強、前回は千票弱と得票数を
伸ばしているんだよね。おいおい、来年は1500票かよｗ
こんな馬鹿に投票する有権者が1000人もいるってことが
日野の異常性をよく示しているよね。
- 78 ：
-
- >さすがにワシオやアルガが当選できるとは思えない
自分はそこまで楽観視は出来ないな。
市民クラブかネットは危ない、そのうち誰かが落選、となると定数は決まってる
のだから代わりに誰が入るの？となる。
スポーツマン中島氏ならまだマシかな。
- 79 ：
-
- そもそもこんな心配をしなくてはならないというのが、
おっしゃるとおり、日野の異常性をよく示しているよね。
共産＋隠れが3人以下程度になるまでは普通とはいえないな。
- 80 ：
-
- 出身母体の企業がリストラしても、撤退したわけじゃない。
ある程度の基礎表があるから、アルガやワシオより下ってことはありえない。
前にも書いたけど、こういう左巻きの無所属はある程度善戦していいんだよ。
革新系の浮動票を中途半端に喰ってくれれば、一番被害が大きいのは共産党だ。
- 81 ：
-
- >一番被害が大きいのは共産党だ
被害が多少あっても、
公明と同じで不動の組織票があるから微動だにしないよね。
市民クラブやネットのほうがはるかに弱いし危ない。
ある程度くらいの善戦ならいいけど、それをちょっとでも越えると、
ヤバイのは市民クラブやネットでしょう。
自分の読みが一番最悪のケースを書いてるわけで、絶対避けなきゃいけないケース。
- 82 ：
-
- 逆にまともなケースを書くと、
スポーツマン中島氏が当選、あとアルガあたりも当選して
共産（隠れ含む）がその2議席でも減らしてくれればいいけど、
自分の書いた最悪のケースよりさらに可能性が低いよね・・・
- 83 ：
-
- 社民党の佐藤氏とネット古池氏が当選すれば
大きな変化は起きないと思う。
ただ、どちらか(または両方)が落選した時には、
どうなるかまったく解らない。
大きく分けると左、という人達がどう判断するか。
わしお氏・中島氏あたりが当選して共産が議席を減らす、というのが
いい線なのかな。
- 84 ：
-
- 聖跡桜ヶ丘にわしおがいた「日野市の鷲尾でーす」だってよ。
よその市にまではみ出して恥さらし。
外国人の人権だの国際交流協会だの、アジアの反日の臭い奴だから
そのうち、ソウル空港とか、北京空港とか、平壌空港とか
マニラアキノ空港とか、カトマンズトリブバン空港とかで
「日本の鷲尾です」とか広告配るんじゃないかコイツ
- 85 ：
-
- 高幡から見て、ランザナ・セブンイレブンの手前に
わしお氏の事務所が出来ていた。
｢チェンジ市議会！｣だって。
- 86 ：
-
- 渋沢ってどんな奴なの？あと、スポーツマン中島氏も？
自分は中央線側なので、京王線側の候補者が今ひとつ分からないんですよ。
実際、隠れ共産の佐瀬も、本物の共産の中谷も実物は見たことないし。
それを考えると、わしお大先生は大したものだｗ もう四回は見ているぞｗ
自分はそれぞれ見たこと無いけど、佐瀬の後継者で渋沢が出てくれて
よかったと思います。もし引退しただけなら、その佐瀬票が共産や
選挙地盤が重なる鷲尾に流れるだけだから。あと二人くらい革新系の
無所属が出てくれたらいいんだけど。左巻きの票を食い合って
共産ともども道連れでみんな落選すればいいんだよね。
- 87 ：
-
- ぼくがどうなるのかも占ってよ まちゃこ
- 88 ：
-
- >>86
渋沢秀樹氏(55才)、みんなの広場(佐瀬氏の支持母体・後援会？)が擁立。
梅が丘団地の地下壕陥問題裁判の原告。この地下壕問題で佐瀬市議や
窪田氏と知り合い、共に活動する様になった様子。
私は中央線寄りが地盤の社民・佐藤氏が落ちて、
共産公認＋佐瀬後継で６議席を守りそうなのが恐い。
- 89 ：
-
- 日野市議会選挙立候補予定者（H22.2.21投票 定数24名）
自民党・6 奥住、古賀、谷、西野、池田、梅田
公明党・5 峯岸、窪田、馬場、田原、大塚（新）
共産党・5 大高、清水、中野、奥野、中谷
市民ク・5 今井（民主公認）鈴木（コニカ）秋山（日野自）菅原（民主推薦）江口（富士電機）
ネット・1 古池
社民党・1 佐藤
無所属・5 森田、鷲尾（新・新社会党推薦）有賀（新・革新系）中島（新･民主系）渋沢（新・革新系）
- 90 ：
-
- ２ちゃんの方から、コピー、修正して貼らせてもらいました。
いまのところ、こういうことでしょうか。
調べてみると、佐瀬は前回、前々回と安定した得票数で当選している。
みんなの広場とかいう組織が、そのまま温存され渋沢支援にまわると、
十分当選圏内だ。
- 91 ：
-
- 夕刊を取りに行ったら、渋沢氏のチラシが入っていました(笑)
活躍に期待します欄に佐瀬氏・窪田氏・名取氏の名前がある。
まあ当然だけど、政治スタンスもそう言ったところでしょう。
中島氏に関しては本当に良く解らない。
中島よしき氏(28才)、東京無所属ネットワーク日野(所属？)。
ポスターの応援弁士に葛飾区議。チラシを読んでも、
自民でも民主でもいい感じ。
- 92 ：
-
- >>90
渋沢氏は前回の佐瀬・みんなの広場票より少し減らしても、
前回次点だった名取氏が支持を明確にしているから
けっこう強い候補なのかもしれない。要注意かも。
- 93 ：
-
- 中央線側は、ご指摘の社民・佐藤氏もそうだけど、市民クラブの企業系にも
少々不安が。ちょっとここでは書けないけれど変な噂も聞きましたし。
ソネット氏には怒られるかもしれないが、民主への逆風がいい方へ向いて
くれるといいんだけどね。今井氏の４千票はいくらなんでも取りすぎだ。
次回はさすがに大幅に減らすだろう。その減った分は市民クラブや社民に
流れると思う。さすがに共産や公明には行かないだろう。
仮に1500票減らしても、十分上位当選だし。
それに、民主への批判は共産よりも自民への追い風になるだろうし。
公明は徹底した組織選挙だから、全員当選は間違いない。
そうすれば、とりあえず与党は安泰だ。
- 94 ：
-
- >>92
たしかに名取の支持は大きいね。いよいよワシオ大先生やアルガに
中途半端に善戦してもらって、左系の浮動票を食ってもらわないと。
- 95 ：
-
- 無所属新人で男性が出れば社民・佐藤市議、
女性が出ればネット・古池市議が危ないのではと思っていた。
現時点では男性しかいないので佐藤市議にはがんばってほしい。
私は京王線沿いで共産公認＋佐瀬後継で４議席なら、
新社わしお氏が１議席取ってくれた方がいいと思っている。
- 96 ：
-
- >>93
いや、そんな感じに上手く配分されるのなら望むところ(笑)
隠れ共産、渋沢は自分も強いと思ってる。
あの佐瀬の後継だからね。
佐瀬は役所にも影響力あったからね、ろくなやつじゃないよ。
共産同様、まさに市職員（公務員）の味方代表。
日野市はまだまだ共産の呪縛から逃れられていない、と思うんだよね。
ほんと、日野市はダメだなあ。
- 97 ：
-
- >>95
> 私は京王線沿いで共産公認＋佐瀬後継で４議席なら、
> 新社わしお氏が１議席取ってくれた方がいいと思っている
同意ですね。
ディオン氏の意見は本当に参考になるし、自分と意見が合うな。
- 98 ：
-
- 森田前市長の引退が決まった頃に、共産市政継続のための方策として、
「森田市長の後継者を応援する市議会議員で、共産党ではないダミー議員」を
作るために結成されたのが、佐瀬を出してきた「ひろば」という団体。
だから、「共産党員だけど、『ひろば』の会員」というヤツがいる。
その一人が渋沢。
森田前市長がお気に入りで、息子のように可愛がっていたのが森田みつお。
共産党は当時、「５プラス+２」方針といって、
共産公認５人と森田・佐瀬の２人の計７人を当選させるという方針をとった。
ところが、自分が市長候補になれなかった（市長候補の座を久保田に取られた）
ので腹を立てた森田みつおが、共産とケンカ別れした。
共産は、佐瀬には票を分け続けていたが、議員定数削減の結果、
渋沢には分けてやらないことになった。だから、渋沢は必ず落ちる。
- 99 ：
-
- >>97
ソネット氏からは｢共産も渋沢もわしおも一緒｣と
言われちゃうかと思っていたよ。
ただ、京王沿い共産で危ないのは若手の大高氏、中野氏どちらかかな。
出来れば京王沿い長老市議か中央沿い女性市議に
卒業してもらいたい。2014年の展開が違ってくるからね。
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