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2012年5月多摩1408: 武蔵野市中町ローカル５(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 BBS元 削除依頼 ▼

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武蔵野市中町ローカル５
1 ：07/05/02 〜 最終レス ：10/07/17
武蔵野市中町の5つ目の新スレです。
武蔵野市中町という範囲のせまい中で盛り上げてきて5つ目。
ひきつづき中町臭さ全開でどうぞ。

前スレ／武蔵野市中町ローカル４
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1163214392


2 ：
２が取れてなまらうれしいべあ。

3 ：
何で前スレがあんなに残っているのにたてちゃったのｗ

4 ：
高層マンションってどれぐらいまでがいいんだろう。
南口の２１階もけっこうドドーン！と迫力というか圧迫感がすごいし。
１５階程度なら許容範囲か？

5 ：
前スレ>>278
中町の歯科医を列挙してたけど、ひとつ抜けてたよ。
三鷹通り沿い、東京ガスと生保のビルの間（新しく出来たＡＲＯっていう美容室の
通りはさんで向かい）に、
緑町（なぜ緑町？）歯科っていうのが確かあったよね。
評判とか全然知らないけど、駅から近いし立地はいいけど、どうなんでしょ？

6 ：
五日市街道ぞいに宮原歯科ってあるよ。検診だけで、治療は受けていないから
腕は不明。患者は来てるんじゃないか。レーザ治療器とかあるみたい。

7 ：
>>5
元々緑町のマクドナルド近くでやってたんで「緑町歯科」なんですよ

8 ：
梅林ファンはここにもいますよ＞前スレの最後の方々
いっぺん中に入ってみたかったな。
いまさらだけど無茶する勇気が欲しかった。

9 ：
低層というなら５階くらいまでが限度でしょ。１０階でも高い。
てか１０階じゃ低層とはいえないし中層だよｗ
北口を５階建て以下の低層地区にして
５階建て以上のマンションやビルは既存不適とかで
将来は５階建て以下に建てなおすという案はどう？
これなら反対派も納得かな？

10 ：
建て直さなくてもリノベーションの時代だから問題ないでしょ。＞低層

11 ：
また読売と朝日にツインタワーの記事が載っていました。
もう記事を引用するのは面倒なので超意訳ｗですけど、
何だか市側が、建設反対市民の会の陳情を一旦受けて、市を仲介役みたいにした
話し合いの場を設けるようです。
でもそれで何か意見がまとまっても、何ら強制力はないそうですが。
先日市長自ら、考え直すつもりはない、って明言したのに何を今さら白々しい…

ちゃんとした情報を知りたい方は新聞をチェックしてみて下さい。
読売の方が長い記事でしたよ。

12 ：
マンション住民の子供は学校で苛められるな

13 ：
>>12
脅迫してますね。反対派の方ですか？

14 ：
いろいろ話題になり始めました
http://d.hatena.ne.jp/risk-taker/20070505

15 ：
反対派は自分達の意見を無理やり通すことしか頭に無いのでしょうか？
そういうのは市民参加とはいえないのでは？
市民参加と市民運動は違います。
市民運動と反対運動も違います。
どうしても賛成の声より反対の声のほうが目立つのです。
反対運動というのは強行的になりがちだからであります。
それに具体的に高さを何メートルに制限して
容積を何パーセントに下げれば良いのかとかが
ぜんぜん見えてこない。
高さを削ることにばかし目がいっている感じがある。
それから三鷹北口商業地域内のほかの建物との整合性。
ほかの建物も敷地が狭くても容積は500-600％で建てている。

16 ：
レミン●ンの住民はさんざん日陰作っといて自分らが日陰になるかもしれないと思ったら被害者に鞍替えかよｗ

17 ：
武蔵野市の都市計画用途地域は昭和40年台前半に
新都市計画法に則って決定をみているのであります。
市内3駅周辺は商業地域ということで容積500-700％で決定をみている。
低層にと主張されるのはよろしいがその代わり保存樹木を
切ることになっても業者に対して文句はいえない。
低層で建ぺい率を基準いっぱいに使い600％の容積を満たすか
高層で建ぺい率を基準の半分以下にして空地率を増やし
600％の容積を満たすかという問題になってくる。
あの場所は敷地が南北合計で8000平米あることを考えれば
高層化して空地を確保し樹木を保存したほうが良いと考えるが
このスレの皆さんはどう思われているのか知りたい。

18 ：
駅前でおばあちゃんがチラシ配ってた。
国立みたいになっちゃうのかな？

19 ：
>>15
>>17
「〜であります」の言葉遣いと、長文からすると
けっこう年配者で、タワマンの関係者だろ？
何を狙っているのか分からないけど、
こんなところで真面目に書いてもムダだと思う。

20 ：
容積率600や700％を満たすには超高層にするしかない、
という意味不明なことを言っておりますが、容積率を
600や700％にする必要性は全くないのであります。

21 ：
商売だからね。無駄に遊ばせておくわけは無いと思うが。

個人的に一番欲しいのは２４時間営業のファミレスだね。

22 ：
容積率を満たすかどうかは事業者や建て主が決めることでわ？
自分が家やビルを建てるとしたら自分の土地の容積率を有効に
使わないでわざわざ小さいビル建てるんか？

23 ：
うちも隣に自分の家よりでかいマンション建てられて日陰できたが、
ただ陽が当たらないだけでとやかく文句言うのもどうしようもなく
不条理な世の中ナンセンスだとも思う。

北口は、もし３０階建てのマンションが２棟建てば、どういうことが起きるかというと、
北口もしくは南口にまで経済効果が起こる
果ては、吉祥寺にまで及ぶ
日陰以外の人等にとっては、都合は良い
そこで、日陰の人のことをどう考えるか？
ただの、反対意見は成立しない

不条理な世の中、そしてもともと、制限してる枠はない
（３０階のビルを建てようと、高さ的に）
もちろん、法がすべてとは言わないが
そこで、何もない北口にいきなり３０階のビルを建てても、浮かないか？
って問題のほうが強い
３０階が高すぎれば階を減らすとか・・・・
三鷹駅全体で、そういう構想ならそれもそれでありだと思う
かといって、建築万歳の商業、不動産主義が横行しても良くない
そのバランスをとっていくことが、一番必要なわけで、変なおばあさんの
反対意見は、片耳で聞いているだけでよいと思われるが・・・・・・

24 ：
小さい話だけで、話が埋め尽くされると、話が変わってしまう
結局、大きな枠組みでそんなでかい話動いているのだから、大きな枠組みが
どうなっていくかということを注目したほうが良いのではなかろうか？
３０階建てのマンションができる
そして、次に何か起きるの？？？って
そういう想像力を持たないと
子供が安全に学校に行ける土壌があるか？
地震が起きたらどうなるか？
等
http://ameblo.jp/321mini

25 ：
安全対策や行政のキャパシティもだけど、超長期的に考えるんだったら
小子化で住宅が余る時代がやってきた時
ツインタワーを皮切りに北口が高層マンションだらけになっていたら
利便性と環境を兼ね備える希少性が無くなり魅力を失った上に
供給過剰で駅前だけでなく北口圏全体が値崩れし町の様相が変わる
って見方もあるんでない？
ビルだらけの只の田舎に残された魅力は地価の安さだけだしね。

>19　じゃないかと私も思ったw
愚痴ディスカッションなんて相手にしなくても良いのにね。

26 ：
>>18>>24>>25
もっと是非御意見を聞きたい。
少子化といっても東京は地方に比べて恵まれており
東京全体の人口は微増するとされております。
タワーマンションというのは一定の敷地規模がないと建てられません。
このツインタワーの北側の敷地はおよそ3700平米。
建築面積は1500平米あまり。法定建ぺい率100％のところを42％まで切り下げて
保存樹木や道路用地の提供など市のまちづくりへ協力しているということで
総合設計制度の適用を受け容積率を600％+100％で700％ということで
地下2階地上31階となっております。
商業地域なので一定の敷地規模がある場所については一定の高さを認めて
公開空地を多く取り入れ古くからある緑を継承し空地を多く取り入れ
余裕のあるまちづくりを行っていくのもまちづくりの一つのあり方だと
思います。きのうの書き込みで
＞ほかの建物も敷地が狭くても容積は500-600％で建てている。
と書きましたが、前面道路が12ｍ未満だと商業地域でも
法定容積率は削られるし道路斜線規制もあるので必ずしも500-600％で
建てているとは限らないと注釈させていただきます。

27 ：
それからですが建て主さんの都合で法定容積率を充足せずに
商業地域内ではあっても戸建て住宅を建てているケースもあります。
こういう場合は都市計画で定められた建ぺい率・容積率を建て主さん
の都合で下回って建てているので問題はない。しかしもしもその隣に
法定容積率をきっちり満たしたマンションやオフィスビルが建っても
文句はいえないということになる。
どうしてもタワーは武蔵野市にそぐわない意見が大勢を占めるいうのであれば
4年前に都市計画法に明記された住民提案による地区計画で
将来的には8階建て・高さ25ｍ前後を最高とするくらいが適当だと思うが如何でしょう。
商業地域であってもです。
なぜならばタワーも高いが15階でも中途半端に高いと思うからであります。

28 ：
平成15年以前は行政提案による地区計画制度しか認められていませんでした。
武蔵野市でも15年ほど前西久保2-3丁目地区で行政提案型地区計画が
提示されましたがうまくいかなかったようです。
西久保1丁目は閑静な住宅地ですが2-3丁目は中島飛行機工場の
下請け町工場などが住宅地に混在するという昔からの流れで
広い範囲で準工業地域に指定されていますが町工場もほとんど無くなったので
住居系用途地域への指定換えが検討されている地域であります。
もちろん西久保2-3丁目地区は中町1丁目地区とは違って商業地域
ではなく準工業地域の地域が広くを占めている場所であります。
これを行政提案型地区計画で良質な住宅地へ誘導していこうということで
地域に提示した例があるのですがうまくいかなかったようであります。
国立のマンションのケースは駅から1kｍ以上離れた商業地域ではない
場所でありタワーマンションでもないのですが国立市の後出しの条例により
に高さ44ｍ・14階建てうちの20ｍを越える部分の7階以上を撤去せよとされました。
しかし最終的に最高裁で国立市住民側は敗訴されました。

29 ：
武蔵野市のケースは三鷹駅北口の駅至近の商業地域であります。
それに中央大通り沿いの建物や武蔵野警察署や敷地北側にあるマンションなども
商業地域指定なので500-600％の容積で建てているはずでこれら既にある
建物との整合性をどう図っていくのか。
国立市住民ご自慢の大学通り沿道地区とは異なるケースであります。
今回のツインタワーの敷地だけに高さ制限や総合設計制度適用とは
真逆をゆく600％を300％というふうな容積制限を掛けていくのか。
いずれにしても武蔵野市あたりは住居系用途地域が8割を占めておりますので
駅前の商業地域で一定の敷地規模がある場所を除いてはタワーマンションが
建つ可能性がある場所は無いでしょう。
9月着工までの成り行きを見守りたいと思っております。

30 ：
コテハンといい、長文といい（いい加減うんざり）、
ヘンなヤツが湧いてきたなw

31 ：
日本はどういう町並みを目指すのか、東京はどういう街づくりを目指すのか？
はたまた武蔵野市はどういう街づくりを目指すのか？
整合性が取れないと、各町並みがバラバラになってしまい、
世界の他国と比べていびつなとは言わないまでも整合性のない
形の町並みができている日本の現状ではなかろうか？
秋葉原の戦略的な街づくり、神楽坂の新旧混ざった町並み、
他にもいろいろあると思うが
各地域がどう補完しあい、どう独特な味を出すのかが問われていると思う

三鷹駅北口　何の個性も感じられない町並み
個人的には、タワーが建つことに賛成だが、何階にするかは想像がつかない
建ってみると、意外に高かったりするものだと思う
住宅地域がほぼを占めている町並みを見て、駅前ぐらいは活気があっても
良いものと考える

32 ：
シンボルというか、そういうものはあってみて損ではないと思う
ただし、それを何階にするかは検討がつかない
容積率をフルに使うのか？少し遠慮するのか？
＜ただし、駅前のあの土地にフルで使えば、経済効果は高い
一定の敷地規模がある場所を除いてはタワーマンションが
建つ可能性がある場所は無いでしょう。

というのなら、整合性合わせて建ててみてみるのも、
市民の一つの楽しみでもあるとは思う。
何の個性もない北口で
あまり美しいとも思えない
ただし、やりすぎには注意だが・・・・・・・

33 ：
>>21　24時間のファミレス賛成〜

TSUTAYAも移動させて24時間、コンビニもいい！
あとマックとケンタとミスドもあったらいいな。

34 ：
>>33
ツタヤでも少しだけＣＤ買えるけど、あまりにも品数が寂しいので、
三鷹駅にもちゃんとしたＣＤ・ＤＶＤを売ってる店が
私は欲しいよ〜。南口に数軒あった店も無くなっちゃったし。
吉祥寺まで出ればいくらでも買えるけど、
ちょいと思い立ってすぐに買える位置にあるといいなぁ。
多分そんな店できないだろうけど('A`)
スーパーとクリニックモール、スポクラが今の所の予定だよね。

35 ：
99じゃない、いわゆる普通の100均が欲しい…。
ダイソーとか贅沢は言わない。マイナーなのでも構わない。
CD屋も欲しいけど、文具屋がもっと欲しい。
ちょっとした画材が三鷹で手に入るとうれしいな。

でも、東急の殿様商売に競合してくれるならスーパーは歓迎。

36 ：
みんなでテナントを勝手に決めてみようｗ
又美容院できたりしてwww

24時間のファミレス
24時間のTSUTAYA
コンビニ
マック
ケンタ
ミスド
100均
CDショップ
文房具屋
画材屋
東急にやる気を起させるスーパー
GAP
無印

37 ：
よそから人くるからｲﾗﾈ

吉祥寺みたいになったらたまらん　ならないだろうけど

目指せ西荻窪！

ガストなんて家の近所とかにできたら悲惨だよ

38 ：
容積率とか、どうでもいいよ。

レミントンと同じ高さで建てりゃ、それで良し。

39 ：
>>36
南口にあるもの結構あるね。中央線高架、三鷹駅もやってくれると
いいな。

40 ：
>>37
うん、私もガストは嫌だな〜。ドンキ並に周辺の治安を悪化させるイメージが
勝手にあるｗ　事実は違うんだろうけど。

所で、第一家電がつぶれてから大分経つけど、未だに残念なんだよね。
あそこで家電はひと通り揃えた世代だから…。
ということで、無理を承知で家電店希望！

41 ：
では、36の各項に「西荻の様な」を前提とした上で
新たに高架の三鷹駅と家電店を追加致します。
禁止はガストとドンキで。

42 ：
近くに巨大ヨドバシが出来る中、家電店は出せないっしょ

43 ：
どうせ住人ってそうそういないし高さがレミントンこえても困るのは
あんましいないんでないかい。困るのはレミントン住人だし覚悟はしてるでしょ。
テナントが気になるが、だいなし、ってかんじがするな。
スーパーマーケット２フロアと医療関連フロア１フロアだっけ？
周辺住民なめられすぎでないかい？

44 ：
あとメガロスな。

被害は、水道道路までの延びる日影、風害、電波障害、景観、
交通渋滞、駐車場不足、保育園不足などなど、多岐にわたるから、
困るのはレミントン住人だけじゃないよ。

45 ：
電波障害って業者が算出した距離以上に影響出るからね。

市営の施設も入るんだよね？
共用部分の維持管理費用ってどうするんだろう。

テナントもどうせ全部建築側の関連会社入れて更に儲けるだけでしょ？
見た目邪魔だし、周辺に迷惑かけるだけで使えないしじゃね。

公開空地だってマンションの美観を上げる為でしょ。
最近できたマンション見たって思いっきり排他的だし。

とにかく、今の市長は建築業者の為に都市をプランニングする人だってわかってがっかりしたよ。
ツッチーだったらどうしただろうな。

46 ：
交通渋滞、駐車場不足まで押しつけるのｗ
景観は主観だし。

保育園不足って入居してみないとわからないし。？

一体あの土地をどうしたら満足するんだろうね？

47 ：
タワーマンションに関しては誰が市長でもいっしょだと思うよ。
同じ駅前でも武蔵境にできる予定の武蔵野プレイスは
農水省の土地を市が買い取った土地だから用途地域が商業地域であっても
タワーな建物にならなかったけど北口駅前の土地は野村不動産などの
民間開発業者だから高層マンションになった。
民間の開発なんだから当り前だけど公共施設にはならない。
三鷹北口地区には芸能劇場や市民文化会館などがあるので
もし市が買い取って公共施設にでもしたら
それはそれで箱物行政と批判を受けるだろうし。
武蔵野プレイス予定地もどっかの開発業者の手に渡っていたら
タワーマンション化していた可能性も充分にあるよ。
建物のはなしをする上で用途地域や敷地の大小や容積抜きでは
考えられないよ。おれも今回の件で勉強になった。

48 ：
>46
マンション住人、施設へのクルマやチャリ。
マンション住人による外部の駐車場の使用。
全ての視界を奪う景観。主観もなにも…
今でも不足する保育園不足。
で、風害や電波障害はいいの？

>一体あの土地をどうしたら満足するんだろうね？

低層マンション

49 ：
なんか、ほとんど言いがかりだね。

まず、あのマンションを建てることに反対する人が多いんなら、反対運動ももう少し
盛り上がるんじゃない？毎朝、三鷹駅に行くけど、駅前にいるのは左翼系の市議会
議員とティッシュ配りの人だけで、反対運動をしている形跡は見あたらない。

この前の市議会議員選でもタワー問題は聞こえてこなかったから、問題視している
議員および元議員候補は少ない。

自転車、自動車が邪魔って言うけどそれ相応のスペース用意しておけば良いだけ。
路上に止めるようなら警察に通報して撤去して貰えば良い。

景観に関しては問題だと思っている人もいるけど、自分みたいに別に気にしていない
人もいる。主観の相違。高さ制限に関しては、国立の問題や駅前のあれだけのスペースを
考えれば、それなりの高さのものが立つ事は容易に想像できる。もっと早く動いて、
建坪率、容積率、高さ制限を行うべきだったね。この点に関しては今までの市長や
市議会議員に対して責任を求めるべきだと思う。

50 ：
続き

ただ、他の場所をみると細かいビルが建つよりもある程度大きい建物が建った方が
美しいと思うし、地上レベルでのスペースが広がるから、人の行き交いは楽になる。
車に関しては雨の日のロータリーや、通勤時間帯に白木屋近辺への車の進入の方が
問題だと思う。人と車の動線を別ける事を検討して欲しいが、タワー建築のせいでは無い。

電波に関してはCATV等で対応可能。そんなに大した問題だとは思えない。

今でも保育園が足りないのは現在の行政の問題であってこれから建設が予定されて
いるタワーに責任を押しつけるのはそれこそ無責任。

51 ：
どして今までの市長や市議会議員に対して責任を求めるべきだと思う
という発想が出てくるのか不思議です。
低層地域にするというのであればそもそも商業地域に設定をおこなうべき
ではなかったと言っているようなものでは？
欧米にならって今みたいな用途分けが全国で行われるようになったのは
まだ木造の建築物がほとんどだった昭和30年代から40年代にかけてです。
この用途分けが行われていなかったら皆好き勝手な建築物を建てて
計画的なまちづくりは行えませんでしたから。
駅前で商業地域だからこそ容積率が大きいんだし各種商業活動や経済活動が
活発におこなわれ自分たちもその利便性を享受してきているわけですから。
商業地域といっても商業上の建物に限定されているわけではないので
駅近の大容積率の恩恵を受けて建ったマンションに住んでいる人も
たくさんいるわけです。だったら皆で声をあげませんか？
建築基準法や都市計画法などの法律は制度疲労をおこしているし
三鷹駅北口にタワーマンションはいらないから法律を改正するようにと。
幸いにもふたりの代議士さんも市内にいらっしゃるわけですし。

52 ：
>>電波障害
地デジのときに、中町付近を「新しいUHFアンテナを建てても
調整が難しくデジタル放送は写らない」と脅すチラシを配り、
勧誘していたケーブル某社、今回も電波障害でがんばるかも。

ちなみにウチは普通のUHFアンテナで地デジが写りましたｗ

53 ：
総合設計制度は都心部の高度利用を実現すべく制定された物で
建築学会では郊外への乱用を問題視する意見もあるみたいだけど？
地上のスペースが広がっても、それが地域に開放されるとは限らないしね。

電波障害は対応策は勿論あるんだけど、
誰がどの範囲まで対応するのかきちんと詰めた方がいいよ。
指定区域外に出た影響は、影響受けた本人の負担で工事しなきゃならない場合もあるし
>52　みたいな詐欺師の大商機だからw

法律違反ではないんだから文句は言わせないって
これに限らず今時の風潮だね〜
まあ、業者にとっては只の金のなる木だから、やられましたねって感じだわ。
ニセ都会かよ、ダッセーなってのが個人的な感想。

54 ：
話しはそれますが、今日入ってたチラシに、武蔵小金井駅南口再開発計画の一環で、
駅の真正面にタワーマンションが建つみたいですね。
高さ２５階。三鷹北口よりはいくらかマシみたいｗ
マンションの隣りにはイトーヨカード、マンション自体にも三浦屋などの店舗が
入る予定だそうで。
で、業者はまた野村不動産。多摩地域タワー化を目指してるのか！？

55 ：
あちゃ〜>>54の日本語おかしかった。

×今日入ってたチラシに
〇今日入ってたチラシに、新しいマンションの広告があって

です。訂正します。
でも、イトーヨーカドーができるのは驚き。
確か武蔵境のヨーカドーが全店舗で売上げトップなんですよね。
客が拡散して、混雑が解消されるかな？
スレ違い失礼しました。

56 ：
三鷹駅北口超高層マンション建築計画の見直しを求める署名
http://kawaharaken.com/shomei.html　

三鷹駅北口超高層マンションを考える市民の会では、チラシも配っている。
邑上市長の説明責任も十分果たされていない模様。

57 ：
だったら国立みたいに7階より上層階は首チョンパという条例策定で応戦するしかない。
北口近辺の15階前後のマンションは自分たちのマンションが出来る前の周辺の迷惑は
まったくお構いなしってことでさ。

58 ：
今度の火曜日に、市民・市・事業者の話し合いがもたれる模様。

59 ：
>>56
どのくらい反対の署名が集まると状況が変わるの？

60 ：
>59
数はわからない
数は多くても権力で強行できるのかな？
三鷹駅北口から徒歩１５分圏内の、中町、西久保あたりの住民からの
署名が集まったとしたら、どうなるのだろう

61 ：
>>60
徒歩15分くらいのところに住んでいるけど、開発には反対じゃないよ。

62 ：
すぐ近くに住んでいる人には申し訳ないけど
駅前なんだしもう少し便利になってもらいたいと思ってるよ。
景観論争的にもせっかく駅前の貴重な場所にのこっている
緑もなるべく残してほしいからある程度の高層化はやむを得ないよ。
100%上乗せ分をなくして600%で建ててもう2、3階低くするのならいい
と思うけどさ。
要するに31階で600%の容積か15階で600%の容積かの選択って感じでしょ？
そうすると15階だと建坪が大きくなって空地が少なくなるから
緑は守れないだろうし30階前後にして高さで容積を稼ぐしかないでしょ。
ビル風なんて都心に比べれば大したことはないよ。

63 ：
タワー建てると便利になるのか？

64 ：
人が増えれば店が増える。

65 ：
使える店が増えてくれればいいよね。
それにしてもあの立地でタワー。
いったい最高階はいくらくらいになるんだろう。

66 ：
境のヨーカドーみたいのができないかなあって
前から思ってたんだけど、大型店はもう無理だねorz

67 ：
建設関係者なのか知らないけど、同じ人と思われるが良く書いてるよね。

空地を増やして15階。嫌だったら土地売って出て行けばいいよ。

68 ：
賛成、反対を問わずそんなに人いないでしょ。

毎日、あそこの前を通るけど、反対って言う声は全く聞こえない。
そういうことに一番敏感そうな共産党の人を見かけたけど、何も
言っていなかったね。

個人的には他の話題に移って欲しいな。

69 ：
文字でただ「３１階」って見てもフ〜ンてなもんだけど、
警察署の前で信号待ちをした時に、ニッセイビルを見上げてみて。
あれで１３〜４階なんだよね。
あのビルのすぐ後ろに、倍以上の高さのビルが２つもそびえ立つ…

自分はもう計画が固まってる以上、何をどうしても仕方ないとあきらめてる派
だけど、本当に建った後を考えるとちょっと悲しくなる。
きっと文化会館ぐらいからでも、よ〜く見えるぐらいの存在感だろうね。
街が変わっていく事は仕方ないんだけど、何かね…。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

70 ：
>>68
あら、ごめんなさい。１分差で…
そうですね、もういくら話しても詮無いことですから、やめます。

71 ：
自分はその超高層マンションに住むわけじゃないけど
そんなものがあったからって、北口が、武蔵野市が理想的な
方向に進んでいくようには思えないね
経済優先の末路みたいで、気持ちのうえで豊かな感じになれない
調和のとれた方法があるんじゃないかと思う

72 ：
住みたい町に武蔵野市がランキングするのって
ツインタワーマンションみたいな物が無いからだと思うよ。
武蔵野市オワタ。

73 ：
>>70
話足りないなら別に良いよｗ

74 ：
今日のツインタワーののミーティング行った方、報告よろ

75 ：
三鷹市側にも合計4つも超高層が立つ予定
暮らしやすい武蔵野三鷹は終わった。

76 ：
確かに市議も声を上げてる人少ないね。
民主の川名のブログ見ると、まるでひとごと。

77 ：
>>76　マニュフェストを読んで脱力した・・・

78 ：
>>76
他の市議は？ふれてもいないとかｗ

79 ：
地雷でも踏んじゃいけないと思っているんじゃないの？
きっと賛成派だよ
建築主以外、建てたい人はいないでしょうよ
あっても苦にしない人はいても、ぜひ超高層ビルが欲しいとは思わない

80 ：
所詮既得権益の巣窟だねここorz

81 ：
既得権益って、自分の住んでいる建物よりも高い建物は拒否っていう人の事だね。

82 ：
>79　私もそう思います。

これが今時の多摩地区事情なのかな。。。

>根本的に違和感を感じるのは、環境を大切に考えてるふうに売ってるけど
>「周辺はこんなに良い環境で低層住宅ばかり。うちのマンションは見晴らし最高でしょ。
>今後はこんなの建てられないから今がチャンス」みたいな感じがにじみ出てることだな。
>将来建て替えできないってことは
>古くなって限界ギリギリで危険な状態になるまであのマンションは残るし売れないし
>感覚のまともな人は引越すだろうからはスラム化するのは確実。
>わかってんのにやっちゃう業者って人としてどうなんですかね。



> コンプライアンスを法令順守としか理解してない糞業者のやりそうなことだよね。
>今は周囲との調和が大事なのに。

83 ：
そんな望まれない建物だなんて、不幸せだね
どうして笑顔で迎えられるように開発しないのだろうか
作る側の勝手でいいんでしょうか
まだ見直しは可能でしょうに

84 ：
作る側の勝手だったら道路用地も提供しなかっただろうし、
樹木も残さなかったと思われ。

85 ：
道路用地を提供しないなんて有りなの？w
樹木も売りになるから残したんじゃないかと。

賛成反対どちらの意見も当然あると思うけど、そういう書き込みって
地域の為に採算度外視したとミスリードしたがってる様に見えますよ。

86 ：
なんか、感情的に言い合っているだけですね。

民主的な法治国家なんですから、手続きを大切に。
１００Mがイヤなら高さ制限を掛けるとかやり方はあったはずです。
建てるがわからしたら、何を今更っていう事になると思いますが。

それほど高い建物を建てれる土地は横河電機くらいしか残っていない
でしょうが。

87 ：
高さ制限だけじゃダメでしょん。
商業地域・建蔽率・容積率・高さ制限・景観、
三鷹駅北口・武蔵野市中町地区はどうあるべきかなど
ツインタワーの土地だけじゃなくて総合的に考えるべき。
ツインタワーの土地だけじゃなくて周辺も含めて
地域のまちづくりのルールを定める地区計画策定の方策も考えられる。
ただ半分の15階にしろというだけだけじゃ説得力がないし。
道路用地を提供しないのは有り得たでしょ。
市や都が市民（都民）の税金使って道路用地を買うのが基本だし。
市が交渉して道路用地買収で市の税金を使わずに済んだだけでも良かった。

88 ：
横河も、ツインタワーの麓にひっそりと建物建てようとしてますね

89 ：
地域全体の総合的な計画は大いにやって欲しかった、と言うより
武蔵野市ならやるって思ってたのは期待しすぎだったみたいだね。

反対意見は悪く言えば感情論が根拠だから
売主が法律を遵守していると返しても平行線でしょうね。
生活する感覚と経済性を調和させる為にもまちづくり条例には期待していたんですが。

道路指定に関しては、買取の価格は税務署算定の市場より安価な地価が基準だから
指定分はドブに捨てるような物じゃないかな。
なので、道路指定がされている土地であれば
その分の土地面積を差し引いた上で採算を考えて購入するのでは。
で、拒否する企業っているんですか。驚きました。

前スレでも地域の為に売主が採算度外視をしたと思っている方の書き込みを見ましたが、
法律に則って普通に商売される計画も、
勘違いから騙されたと思う方が出てしまったら逆効果じゃないかと。

90 ：
私もまちづくり条例には期待しています。
3〜4年前市報むさしのに武蔵野市では宅地開発指導要綱が機能していますが
それを条例に格上げしてまちづくり条例を策定することが検討されていますと
書かれていました。自転車運転のマナーを喚起する暴走自転車条例の制定も
進めると書かれていたのを覚えているのですが市長が変わってしまい
きちんと進めているのか、いつ制定する予定なのかわからなくなりました。
是非進めてほしいと思っています。

91 ：
今からまちづくり条例作っても手後れだよね。

地元の代議士二人もいるんだから、だれか頼んでよ。

92 ：
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/

参考まで。

93 ：
>>９１さんへ
地元の代議士二人は、使い物になりません。
一人は、「フンズリ返って」歩いているし、もう一人は、「連合」の
ご機嫌伺うで、手一杯！

94 ：
武蔵野市全体を第一種低層住居専用地域にしたら？
そしたら10mの高さが限度になるんでしょ？
14階程度でも全国で紛争が起きているんだから
そうしたほうがいいよ。
そしたら10mの高さが限度になるんでしょ？
そのかわり駅周辺が商業的に不便になっても言いっこなし。
吉祥寺のデパートや商業ビルもみんな既存不適になって
将来は小容積建物に！

95 ：
>>94へ
商業集積地の税金どうするの？
いくら税金おさめているの？
アンタ、いくら納税している？ほとんど払ってないしょ？
貧乏人の発想だね！

96 ：
>>93
「フンズリ返って」かよｗ　ﾊﾗｲﾃｴｗｗｗ

97 ：
工事のためか、木の枝を切っているね。

もうすぐ着工かな？

98 ：
中町の話題じゃないんだけど、近いので許してください。
中央通りの五日市街道越えた先、マクドナルドの手前のガソリンスタンド跡地に
ミニストップが６月にできるんですね〜
私は是非ａｍｐｍ跡地にきて欲しかった…

99 ：
中央線沿線どの駅前であっても、超高層マンションができたって、
歓迎されないだろう
三鷹駅前にできたのを見て、さぞかし哀れむ他市の人たちはいるだろう
ご愁傷さま、ってね

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