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2012年5月大阪386: 大阪板自治スレッド(1000)
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大阪板自治スレッド
- 1 ：09/06/23 〜 最終レス ：09/10/22
- 大阪板の自治スレッドです。
前スレで新規スレッドに関しての意見など有意義に
活用していただきましたので、後継スレとして作成しました。
IP表示について 2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242980969/l50
- 2 ：
- IP表示されるので、工作員の書き込みが減りましたよね
- 3 ：
- 前スレ>>999
警察機関や弁護士レベル意外で、それが出来るなら
契約プロパイダーを訴えたら、個人情報保護法で勝てるなｗ
- 4 ：
- >>1
乙。
前スレ終わりました。
- 5 ：
- 前スレ
995 .so-net.ne.jp
＞IPアドレス表示で完璧に個人を特定してるのですよな、住所氏名年齢職業も、
変な言葉だから意味不明なれど
関連したことを申し上げると
まちBBSのＩＤだけではストーカーが追っかけるのは限界があるものの
ＩＰ表示になれば固定・準固定の場合ならば
個人板やブログ、その他、色んな掲示板での相談内容、、、諸々をつなぎ合わせれば個人情報が洩れることも多い。
そういうのを踏まえた書き込みをしましょう。。。。というわけで、
↓これ。
「身近な話題は気をつけましょう」 ← この注意書きはまちＢＢＳ発足直後のライ＠さんのコメントからの抜粋を東北板が使ってたんじゃないの？
サモオリジナルでは無かったと思う。
前スレ
996 eonet.ne.jp
こういうのは一番バレ易い
＞星座や食べ物の嗜好までわかる。
- 6 ：
- ああ 1000迄書き込めるんだ
- 7 ：
- でも個人でサーバーを持ってるやつとかはこ人が特定できると言ってる人がいてるスレがあるよ
- 8 ：
- >>7
個人で専用線を家に引いて、自宅サーバー立ち上げて、
オリジナルドメインから、2chやまちBBSに書き込む人間が
居たとしたら、それなら判るが
そんなアホが居たら、見てみたいわｗ
オリジナルドメインの会社から書き込むアホがたまにいるけど
それでも判るのは、会社の登録情報と登録代表者ぐらいだ。
社内的に調べられてクビになる奴は居るが。
あんた、偽物とか良く買わされるタイプ？
- 9 ：
- いまさらそんな話しててどうするｗ
- 10 ：
- >>5,>>7-8
それはドメイン名やグローバルIPを作る時にレジストラと契約した登録情報を
whois検索などで簡単に閲覧できるってだけ。あそこに含まれるものは公開情報だけど個人情報かどうかは微妙。
ま、実際どのプロバイダも契約者はリモホじゃなくアカウントで管理してるから
例えば荒らしを受けたウェブマスターが、荒らしのリモホと犯行日時と本文を添えて
荒らしのリモホに紐づくプロバイダかabuse@宛に警告文を添えて通報すれば
プロバイダがウェブマスターに代わり荒らしへの警告をしてくれる。
プロバイダから警告を受けた荒らしは、荒らしたサイトのウェブマスターが身元を特定して
警告してきたのか・・と勝手に勘違いして、背筋の凍る思いを体験出来るってだけの話。
プロバイダは事件性のない通報に関しては、契約者の個人情報は開示請求があっても
開示はしない(というか電気通信事業者向けの法律で開示できない)事になっている。
ただし、警察や裁判所からの開示請求なり命令がある場合は情報提供されるよ。
プロバイダは警察や裁判所を介さない個人からの開示請求は受け付けないって事。
まぁウェブにはBBSやSNSやブログとかで自発的に個人情報を漏洩する痛人もいるからね。
- 11 ：
- >>7
みみずんさんに訊いてみたら？
初心者には親切に答えてくれる
- 12 ：
- >>10
>>5は外してくれない？
あなた変に誤解してると思う。
例えば私の個人情報を知りたかったら過去ログを集めてみたら預金の額までは公表してないけど大まかな個人情報はネットに全て曝してるから、
知りたかったら判明するということを書いたまでのこと。
生まれたのは堺市スレ。
現在の居住地（住所は住宅地図と照らし合わせれば番地まで判明）誰かが依頼してた削除依頼を放置されたまんまみみずんさんに保存されてる。
好きな食べ物 よく行くお店 出前は何処から取ってるか 過去ログ見れば判明
旦那の名前（呼び方）過去の仲間同士の掲示板に書いてたから分かる。。。などなど
- 13 ：
- >>12 続き
もっと細かい個人情報
宗派が何か？ お婆ちゃんの命日が何月何日なのか。
子供の頃、何を食べてたか。好物は何だったのか。幼少の頃のボーイフレンドの名前が何ちゃんだったとか、、、
よくお買い物に行く店は何処なのか？スーパーはどこを利用しているのか。
病院は何処に通っているのか？現在の通院日は何曜日なのか？？
相続税幾らだったのか。税務署は・・・。所轄の警察署との折衝は何回程度あったのか？どういう問題だったのか？？
過去の交通事故や接触事故が何回あったのか？場所はどこだったのか。
写真はだけかが何処かにｕｐしたらしいし…
繰り返しますが、、、
>>5
↓これ。
「身近な話題は気をつけましょう」
- 14 ：
- >>12-13
アンカをつけられたのでレスをしておくけど
別に誤解はしてないよ。
IPやリモホから個人情報の類がバレてしまうという話の延長の意見を書いただけだし
>>5のレスもその延長の意見として書いたんだろ。リモホでググればココの過去ログもヒットするしな
>生まれたのは堺市スレ
こっから先の駄文は見なかった事にするよ。
おそらく普段からそういう事をダラダラとかいてるから
他人に記事の情報を悪用されて痛い目にあったりするんじゃない？
そもそも個人情報なんてものは自発的に公開しない限りは広まることは無いんだぜ
たまに企業の情報漏えいとかで漏れたりする事はあるが、それは本当に稀な話。
いくらアットホームな雰囲気のまちBBSでも、気を緩めずに自主防衛ぐらいはやっておかにゃ
って思わないのかね。
- 15 ：
- 予想通りに府政スレが橋下叩きスレになってますな
- 16 ：
- >>15
だぁね。
A氏もえらそうに言ってて、自治活動や誘導さえしようとしてないしな。
- 17 ：
- 某氏を召喚する呪文が唱えられたと聞いて(ry
- 18 ：
- so-netの上から目線の投稿内容の殆どが思い込みによる勘違いで笑っちゃうけどバカバカしすぎってきっこうムカつくね。
plala・eo・so-net・zaq・・・・その他複数回線のそばちゅわん
コテハンをトリップで表しているのは幾ら騙りで使っても許せるんだけど、、、コピペも旬とか鮮度が命よ〜♪
- 19 ：
- >>18
スレチだからやめてくんない？
そんなのはヲチ板にでも行ってやってくださいな。
- 20 ：
- イエスマンだけを残して、批判する職員は粛正する傾向が一般的にあるけども
批判こそが宝と思ってる企業は多いよな
- 21 ：
- >>19
＞そんなのはヲチ板
それ何？
この板での勘違いの気分の悪い投稿者に対する勘違いを指摘するのはダメってこと？
全体的な流れが個人対個人の罵り合いに見えたこの前スレこそ 板違いですよ〜！
- 22 ：
- >>18
呼ばれた気がしたのでレスしておくが、痛人の多いsoftbankbbでそれを言うとはな。
- 23 ：
- 一回しか言わないぞ
softbank219024093138.bbtec.net
↑はあぼーん推奨
- 24 ：
- ののしりあいはなぜおこるか
- 25 ：
- カリカリしてる人ってカルシウムと糖分が足りてないんじゃない？
とりあえずイチゴ牛にケーキでもくっとけばイライラは収まると思う。
- 26 ：
- >>23が言い忘れた重要なお知らせ
削除依頼マニアさんはNG設定しないほうがいいです
何か書かれてたODNの削除依頼者の関して
しまぎ呼び捨てにしないでせめて敬称つけましょうよ♪と言ってた優良マニアさんも確かODNだったと思う
Ｇ・Ｆさんが消えてから本当に僅かの差で完全に姿を消してしまった優良マニアさん
最後と思われる削除依頼を見たことがあるけど、、、
あれでは・・・大阪板のマニアさんも消えても致し方ない事だと思った
- 27 ：
- 擁護乙
- 28 ：
- ＞２４ 奥歯にものがはさまったようないやらしい言い方が原因かも
- 29 ：
- 空気を読む。行間を読む。それはインターネット掲示板の中の議論スレなどの基本。
- 30 ：
- そういえば例のヤフーさん、当面の削除依頼の書き込み自粛するそうだよ。
削除依頼とかって依頼するスレが偏っているとリモホと関連して自分の住んでる地域が
露呈してストーキングされかねないから、よっぽどの事が無い限り依頼はしないけど。
- 31 ：
- まちＢＢＳのレスって他のサイトで引用したりするとまずいですか？
各レスに著作権とかって有るのかなぁ？
- 32 ：
- 著作権を明確に放棄していない限りは
自然発生的についてくる権利だからな
だから著作権法違反も親告罪になっているわけだ
- 33 ：
- 他サイトで引用したり、ウェブのどこかに保管させたりするのは
とりあえずやめといたほうがいいんでない？
いまニュース速報にこんなスレが立ってるくらいだし
Web魚拓、「名誉を毀損された」と主張する人物に魚拓取った利用者のIP開示★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246191666/
- 34 ：
- 何か難しいですね。
- 35 ：
- >>31
最近はブログ大流行であちらこちらにまちBBSの中の投稿がコピペして使われてます。
個人板に中の投稿だとかブログの記事をコピペすることは避けてurlを貼る程度にとどめ
このスレは２ちゃんと入り乱れているようですが、２ちゃんの投稿はコピペされることに了承した上での投稿になっていると思います。
確認のポップが出たんだったと思う＠ギコナビ＆２ちゃんIE投稿。
まちBBSも全く問題ないでしょ？
心配ならばコピペは勿論のこと、
レスする場合も引用すらしないことネッ♪
ｅモバイルって２ちゃんは規制中でしょ？
Q4. 「○○板だけ書けません。なぜですか？」「○○は規制中ですか？規制情報板にはないのですが。」
A4. 板別/鯖別規制は記載されていないものもありますので、以下から該当する規制を探してください。
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
#全サーバ規制
#6/26 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245912459/
#\.e-mobile.ne.jp 全サーバーは解除されたみたいね？でもまだまだ板別規制が掛かってるし、、、殆どこれから先も絶望的ネッ♪
- 36 ：
- やっとasahiがおとなしくなったかと思えば今度はYahooかよ
リモホ変わらないみたいだからあぼーんが楽でいいけどな
- 37 ：
- asahiにしつこく粘着してた基地はしつこくあおりつつ新たな敵を物色か
- 38 ：
- しかし大阪府政スレの方
案の定、府政の話で収まってないじゃん
大阪管理人氏、あれで良いのかい？
- 39 ：
- よくないと思えば削除依頼すればいいわけで
- 40 ：
- まちBBS大阪板スレッド一覧「大阪府」で抽出（ネタスレは除外）
太田房江のスレとなんら変わらんスレの使い方になってしまうようなスレタイ
↓府下全域の市制などもどんどんこちらに誘導するという意見は全く無視で地域スレでの政治色の強いのはあぼーんしなきゃダメね♪創価問題など地域と関係ないんだし…
大阪府政に関する情報スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1245344357&LAST=50
大阪府堺市総合スレ PART68
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1242795924&LAST=50
大阪府吹田市総合スレッドPART43
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1242827958&LAST=50
◆大阪府門真市PART52◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1242694322&LAST=50
落ちたスレ↓何で「市」単位の親スレに大阪府を付けるようになったん？
・大阪府堺市 PART65
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1223989602&LAST=50
- 41 ：
- >>39
管理人があの流れで立てちゃったから意地でも削除なんてするわけない
- 42 ：
- 荒らしにしか需要が無いと判断されたらどんなスレでも削除されるんじゃないの？
だってリソース資源の無駄じゃん。
- 43 ：
- スレは住民の宝物
良スレになるのも堕スレになるのも住民次第。いやなら見なけりゃいいだけのこと。
関心ないスレだから見てないけど…
スレをウォッチするスレなの？ここ。
- 44 ：
- 例のasahiの人が、ここの前スレで意地張って依頼してたし
「立てても荒れない」と言いはってたよな。
スレ立て依頼スレでも管理人と「良スレにしていきたい」となれ合ってたし
あそこまで言ってて、両者とも放置プレイなんだから
嫌でも注目はされるだろう。
- 45 ：
- 酒酔いで懲戒免職が裁判所で違反とされたので、前例主義の社会なのでこれからも
酒酔いはゆるい処罰に変更されそうですよな
- 46 ：
- >>44
何度も言ってるが、意地でやったわけじゃない。勝手に決め付けないでね。
荒れるとも言ってないが、荒れないとも言ってない。
IP表示にしたら荒れないといってた人は別の人。
そして放置もしていない。スレにレスをしなければ放置？
そんなことないでしょう。
建てるのを反対してた人がこのスレには数人確かにいたけど
色々な経緯があれどこうやってなんとか建って今のところそんなに問題あるとは思えない進行をしてる。
注目されるのは仕方ないが、間違った見解やきめ付けで印象を悪くはしてほしくないよ。
もし確実に適正でないと言うレスがあるのならそれこそ削除依頼をしてください。
俺は問題発言はあると思ってないし、前問題になった過疎でもないと思ってる。
- 47 ：
- はいはい必死必死
- 48 ：
- 将軍様の意に反する意見は全部
「そっちの妄想」と言われるのが落ちだから
絡むだけ損だよ。
- 49 ：
- >>48
妄想じゃないなら事実をあげて指摘すればいいだけでしょう。
- 50 ：
- 凄いな、ぬけぬけと「何も問題無い」なんてよく言えたもんだ
大阪府政に関する情報スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1245344357
>>210
管理人が本当に巡回してるって言うなら、確実に削除対象だろｗ
- 51 ：
- >>50
いつも見守ってくれていてありがとう。
問題だと思うなら削除依頼までよろしくお願いします。
こんなのはどこにでもあるようなネタだと思ってるし、誰もそれに釣られて荒らすようなこともしてないし
結局建ったこと、存在してることが不満なんじゃないの？
建ってからずっと何かしらクレームつけてるけど実際そんなに問題あるほどことになってるか？
例えスレが建ったからといって24時間365日監視してるわけではないよね？
管理人さんにしてもそうだと思うが。
どのスレでもある程度の幅をもってやってるものじゃないの？
だからといって放置してるわけじゃない。俺にしても1日に1回は見るようにしてるし。
時間がある時はリロードの巡回に入れてるから書き込みがあったら分かるし。
それに俺と管理人さん2人でやらないといけないの？
それだけ注目してそうやってこれ問題だろうって思うなら削除依頼してくれたらいいんじゃないの？
どのスレだってそこを見てる人が問題だと思って、ガイドラインに抵触してたら
削除依頼なりをするもんだと俺は思ってるし、それが自治だと思ってるが違うの？
- 52 ：
- >>51
「撒かれたエサに喜んで食いつきます」まで読んだ
- 53 ：
- > 結局建ったこと、存在してることが不満なんじゃないの？
またこんなこと言ってる・・・
あのな。。お前が叩かれてる理由のほとんどがこれ何だよ
いちいち他人にレッテルを貼る
- 54 ：
- あと、言い返さなきゃ負け、最後まで書き込んだほうが勝ち、なんてルールはないんだよ
- 55 ：
- >>53
そうですか、それはレッテルなんですか、それはどうもすみませんでした。
では俺の勘ぐりという事で、皆さんは存在してることには不満はないんですね。
ありがとう。これも見守ってくださいよ。
- 56 ：
- >>51
ああ、寝てました、どうもですｗ
自分的には、府政スレが有ろうが無かろうが、
荒れようが荒れまいがどうでも良いですよ。
ただ、あれだけの経緯で、スレ依頼までしたスレで
「良スレにしていきたい」ってどっかで発言したんでしょ？
私が書いた府政スレのレス番が、どこにでもある許容範囲ですか？
ある程度の幅の範囲ですか？
府政スレの>>210は明らかに差別発言だし、昨日今日書かれた発言でも無いですよ。
それに私は一言もあなたに削除依頼しろ、監視しろとも言ってない。
それ以外にも府政に収まらず、国政や特定政党の話にまで発展してますが
これぐらい許容範囲、府政の話から逸脱してないと言うあなたが
良くそんな事言えるなと感じたから、発言したまでです。
ああ、それとあなたが「なんで俺と管理人でやらなきゃいけないんだ」と
発言するように、私が削除依頼をしなきゃいけない理由も無いので
こんなことになってると言うことを、見届けるためにも
保全しておくのも良いかもですね。
- 57 ：
- でも現実に国政の長が県政や府政の長を何らかの目的を持ってスカウトにきてる訳でしょ、無関係でいられない状態ですよね。
府政を潰すためかも
- 58 ：
- 大阪府に関しては、太田さんの場合と違って運営の人も目を配らなきゃダメだと思う。
橋下氏の場合は誹謗中傷投稿に関して黙っていないような。。。（らしい＠２ちゃん過去の情報）
となみに当地、（まちBBS情報にて我が家のお向いに事務所があるのを知ったという某市会議員さん）の場合は
何を書かれようと公人・便所の落書き---その2本立てで完全スルーだそうです。随分色々書かれて来ましたけどね。一般市民の立場の時代（本人曰く…半公人）
それって選挙妨害だと思ったけれども大阪板の管理人があれなやつだったから仕方ない
- 59 ：
- ＞となみに当地
さっき北陸甲信越のことを話題にしたの理由では無いご入力
砺波は好きだけど当地では無い。
正：ちなみに当地
- 60 ：
- >>56
＞明らかに差別発言だし
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1245344357&START=210&END=210&NOFIRST=TRUE
どこが？
一般的にネタレスなどが入るのは楽しいじゃないですか〜！
大阪板のローカルルール「あほばか禁止」が無くなって久しいようですが、そのことばも２１０投稿者が用いているのは
アホバカ禁止に該当しない「あほらしい」とか、、、そういうような用い方で問題無し。
地方行政を揶揄する投稿は一般的に何処の掲示板でも許されているハズ。意見！は尊重しなくっちゃネッ♪
私の専門：■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1244181963/ そういう重要削除依頼スレなんですが、、、そういう方面からみても、件の人物の投稿は問題なし。
plalaさんが串づかいだった頃に「B」の文字を含む投稿を消されたことにご立腹でしたけど。。。発端は私だけどスレチな言いがかりや必死な弁解を愉快に思ってた傍観者
- 61 ：
- >>60
>大阪板のローカルルール「あほばか禁止」が無くなって久しいようですが
>地方行政を揶揄する投稿は一般的に何処の掲示板でも許されているハズ。意見！は尊重しなくっちゃネッ♪
と、仰っておられますが
実際のところ、大阪板のトップページでは・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>大阪板をご利用の方へ
>
> 当掲示板は趣旨と目的を持った地域情報系掲示板です。
> 書き込みは自己責任、書き込みボタンをクリックする前にもう一度考えましょう。
>
> 、弾圧、糾弾はご遠慮頂いております。２ちゃんねる等他のサイトからの引用もご遠慮下さい。
> やりたい方は、ご自分の責任において、別掲示板をお借りになるか、ホームページを開設して行うよう、お願いいたします。
>
>「ネタ･冗談･軽い気持ち」は通用しない場合もあります。
>空age/2get/300getなどの類は禁止です
>【警告】悪質な書き込みは通報致します。▼当掲示板はIPを記録しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
などと注意書きされています、ネタ・冗談・軽い気持ちで"地方行政を揶揄"したり
大阪板のローカルルールが曖昧なので冗談半分で煽ってみたりとかされるのは規制対象じゃないのかなと。
JaneやV2Cなどの専ブラなどで観ている人はこの手の情報には気がついてないかもしれませんが・・・
- 62 ：
- ここの評判が悪いですよ、いったい何様のつもりなのかと言ってました、わたしは将軍様をほめたたえたいです。
- 63 ：
- 開いた口がふさがらないっていうのは、この事かと思うぐらいの流れですね。
そもそも、府政スレが立った後、府政スレが有ること自体の批判はあまり無いし
現在、ここで問題に挙げられているのは、その内容のはず。
スレ立てを主導したasahiの人が、ここで指摘されて収めに書き込みに行ったけど
書き込むべきは
「スレ違いの書き込み内容の指摘」
のはずなのに、
「自治スレで問題になってるから・・・」
なんて、馬鹿な事を書いてる。
自治スレでその内容を指摘してる人らしき人たちは、ここ以外では話題にもしてないのに
これじゃ、asahiの人が直接に燃料投下してるのと同じじゃないですか。
asahiの人の府政スレへの書き込みを見ると、公共の場で騒いでる自分の子供に
「あそこのおじちゃんに怒られるから止めなさい」と馬鹿な事を言ってる母親と
言ってることは同じに見えますよ。
- 64 ：
- 文句を言うだけ言ってそれでも自分への批判だけはかわしたいんだろうな
自己責任の欠片すらなく荒らしにいってるだけにしか見えない
- 65 ：
- 横レスすいません。
自治スレなら喧嘩なんかしてないで
○大阪管理人さんの削除が妥当かどうか…
（個人的にはの差別関連の削除基準が甘いと思います）
○削除依頼が出されるレスなのに出ていない場合の対処…
○極端な話ですが分担して巡回してみるとか…
そんなことを相談すればいいんじゃないですか？
現在の大阪板は削除依頼を出さないと削除されない状態です。
私も自分の住んでいる周辺のスレの削除依頼をよく出します。
叩かれますが、平穏なスレに戻ってホッとしています。
みんで巡回しろとは言わないけど、もっと前向きな議論をすればいいと思います。
- 66 ：
- なんなんだろう。
Aな人のココでの威勢の良さ、突っ張り加減などと、あっちでのgdgdっ振はまるで別人だなwww
でかい口叩いてスレ立て依頼したんだから「良スレになるよう願って」ないでもっと行動しろよな。
それはそうと、想像したとおりの流れだな。府政スレ。
「情報」と言う大義名分が欠落し、予想通りの政治議論スレだ。
だからこんなのは２ちゃんの該当スレッドで十分なんだよ。
あの内容は「地域情報」を中心にすえた、まちBBSとは馴染まない。
- 67 ：
- >>65
なんかしらんけど、それって変じゃないですかね。
そこまで自治厨求めるとロクなことにならないし。
削除が妥当かどうかって言うのと、必要かどうかってのは次元が違うし。
削除内容に関しての疑義などであれば、削除依頼スレで良いと思いますしね。
分担して巡回するほど馬鹿げた事も無いんじゃないかな。
書き込みは自己責任です。
>喧嘩なんかしてないで
喧嘩はしてないよ。喧嘩にもならないほど噛み合っていないだけ www
- 68 ：
- >>63-64,66
だからそう思うなら63,64や66がやれば？
俺への批判をかわしたいとか言うようなぼけたこと思ってるなら
なぜ俺はここでわざわざこんなことを書いてるわけ？
府政スレたった時点で他放棄すればいいし、そもそもそんなスレ建てることもない。
こうやって誰とは言わないが、叩くことは目に見えてわかってたことだろ？
府政スレを作成依頼しようとした時にも同じことを書いたが
わざわざ面倒なテンプレまとめ役だ、作成依頼だを批判されたくないとか、
そんなことを思ってる人間ならわざわざ、根本的にやらないよ。
それこそ矛盾してるだろ。
あなた達はこの自治スレで重箱の隅つついて吼えてるだけで何もしないんだから
それこそ俺がなんだかんだ面倒なら言う必要ないよ。
構わなければいいんだから。
- 69 ：
- >>68
>俺への批判をかわしたいとか言うようなぼけたこと思ってるなら
私はそんな事を一言も書いてないですが、あなたの妄想でしょうか？
私の書いていることが理解出来ないのでしたら、かまわないで頂きたいです。
「妄想、かまうな」
あなたがいつも最後に使う常套手段ですよね？
- 70 ：
- >>68
自分で立てたのなら参加してレスをどんどんしたらいいんじゃないかと…。
あなたの余計なレスのせいで府政スレはメチャクチャになりました。
ここでいろいろ議論（噛み合ってないそうですが）をするのは結構ですが
府政スレの進行に問題があるなら削除をどんどん出してください。
ここはそもそもガス抜き的な意図もあるスレなのでここでだけにして下さい。
これ以上の出張レスは簡便願います。
>>67
あまりそれまでのレスを読まずに横レスしました。
いきなりの府政スレへの出張レスがあってここの存在を知ったくらいなので…。
申し訳ありません。
- 71 ：
- >>70
×簡便
○勘弁
- 72 ：
- 「私はこんなに熱心なんだから悪意などあるわけない」という理屈自体が独りよがりなんだよ
悪意の有無にかかわらずよく思われていないという事実をどう受け止めるかだと思う
- 73 ：
- >>68
>だからそう思うなら63,64や66がやれば？
>わざわざ面倒なテンプレまとめ役だ、作成依頼だを批判されたくないとか、
>そんなことを思ってる人間ならわざわざ、根本的にやらないよ。
なんなんでしょう？
自己矛盾してませんか？
少なくとも私は、あことを前提にして「立てるべきではないスレッド」として
話したし、そこまであなたが言うんだったら「経過を見させてもらい」後の参考に
すると言った。頑張ってねとも。
私は賛成していないし、あそこを正常化したいとも思わない。
スレ立ての依頼までした責任ってのをあなたが感じるのなら、あなたが誘導し、
削除相当なら削除依頼していけば良い。人を巻き込まないで貰いたいな。
もっともあっちでさえ、荒らし扱いされてしまったあなたの言うことを聞くものでも
なさそうだけど、それはあなたが撒いた種。
まちBBSの趣旨にのっとり、あなたなりの判断をしてください。
- 74 ：
- >>61
書いてある文字を読むだけならば小学生でも読める。
理解出来ないひとのために最終的な判断をするのが管理人の仕事。
- 75 ：
- >>65
問題で一番記憶に残っているのは中学校そのものを差別した投稿があったこと。
それはその中学校がの象徴（旗印）みたいな位置づけをされている投稿だった。
削除依頼は投稿したものの、放置。
＞○極端な話ですが分担して巡回してみるとか…
そういうのは管理人が大阪のを詳しく知ってなきゃ意味無い巡回。
- 76 ：
- >>75
極端な話しなので…（滝汗）
- 77 ：
- >>76
その人はよくない意味で有名な人なので無視してください
- 78 ：
- >>69
>>68は纏めてレスしてるからね。
レス番どおり。
そして何度も言ってる通り俺は問題だとは思ってない。
向こうのスレで255までの流れは俺は問題と思っていない。
だから＜俺が＞削除依頼をするようなものは何もない。
問題だと言ってここで騒いでるのは俺じゃない人だよ。
だから問題だと思うならどうぞ削除依頼出してくださいと言ってるの。
俺が府政スレへ話しを持ちかけたのは、府政スレで書いたとおり。
ここで問題視されているということをまず住人に知ってもらうこと。
なぜなら、このスレの存在を知らない人もいるであろうから。
そしてこのスレでは是非は別として、府政スレやタイガーススレを建てる時に話し合いをして
テンプレも決まったし、作成依頼をして建ててもらうことになった経緯があり
管理人さんがタイガーススレは様子見だと明言しているし、
ほぼ同じ経緯で建ってる府政スレも管理人さんが注意を払ってるであろうと、
ここでの話しあいの中身は管理人さんの判断へも少なからず影響していると考える俺は
もし削除依頼がレスで起きた場合削除されるかもしれない可能性と、
スレ削除自体が出た時にもその判断に影響があるかもしれないこと
これを感じてるからその事を分かってもらう為に注意を促したまで。
>>70
と言うことで俺自身は府政スレの進行に上記の時点までは問題と思っていない。
あえて問題だと言うなら住人の認識がこのスレのことは関係ないと言ってた人がいたから
他にもいるのかなって言うところかな。でも多くの人は理解してくれてるとは思うんだけど。
進行に問題が(今のところ)あると思ってるのは俺じゃない人ですよ。
- 79 ：
- >>73
>>68です。
自己矛盾なんかしてませんよ。
どこかどう矛盾してるのか具体的に指摘してください。
俺は今のところ府政スレが問題ある進行だとは思っていない。
向こうのスレの>>255で俺が指摘するところまでは。
俺が向こうのスレでこの話しに関してレスした意味は書いたとおり。
あなたが賛成していないのは理解した。もっともリモホ変わったら誰が誰かわからないけどね。
向こうのスレでも俺に話しをしている人はここの人と同じなのか別なのかも分からないから。
俺は少ないISPみたいだからほぼ特定できるみたいだけどね、そちらからは。
削除依頼を俺がなぜ出すと言うことになるのか理解できないが。
あなたは誰？>>66か？>>64か？それとも別の誰かですか？
俺は問題ないと考えてるのを問題だといってるのは>>63-64,66じゃないのか？
内容が問題だ問題だと騒いでるのは俺じゃないんじゃないの？
俺は問題じゃないと言ってるんだけどね。
問題だと思う人が削除依頼出せばいいだろ？って俺は言ってるだけ。
あなたのレスの内容もそうだよね？俺が問題だと思うなら俺が誘導し、削除依頼しろってことだから。
俺は問題だと思ってないんだからそれらをすることはないよ。
あくまで今の時点ではね。向こうのスレでいえば255かな。俺がこの話しでレスしたところね。
- 80 ：
- 人には構うなと押しつけるのに
本人はレスを返さないと気が済まない。
その内容な幼稚な詭弁と自己保身の繰り返し
さすが将軍様と揶揄されるだけ有りますね。
- 81 ：
- >>80
結局何も指摘できないで人を論うだけか。
- 82 ：
- >>81
何を取り繕うと、結果的に府政スレに燃料投下したあなたの行いは
>>63ですでに指摘してますよ
この件に関して、あなたに返事を貰おうとも
その後の何かを指摘したいとも思っていません。
府政スレの住民がアナタの書き込みに対して発言している内容や
削除スレに依頼を出されている現実がすべてです。
- 83 ：
- >>79
>あなたは誰？>>66か？>>64か？それとも別の誰かですか？
あたしは「ななしやねん」ですがなにか？
ってのはどうでも良いんだけど、誰か分からないといけないのかな？
何でそんなに拘るのかしら？
そんなに拘るのならまず自分が鏝付けるとか鶏付けるとかするのが先だと思うけどな。
まぁ、どっちにしてもIPで検索すれば、私の発言は出てくるよ。それこそココでは珍しい。
自己矛盾
ココでは問題ないと言い切りながら、あっちでは自治スレで問題視されてるんで、、、と
低姿勢に揉み手でお願いしているのは何？
問題ないと言い切るならそれこそずっと突っ張ってなよ。
たださ、他人（ここ自治スレ）のせいのような逃げを打った誘導など反感買うだけなのは
やめた方が良いよ。それはたぶん自分でも実感したとは思うけど。
>内容が問題だ問題だと騒いでるのは俺じゃないんじゃないの？
私はあなたが問題だと騒いでいるなんて認識はこれっぽっちももっていないが？
それこそ勘違いだろうね。問題視できないことが問題なんでwww
私の言ってること分かる？
例え経緯に「意地」があったとしても、スレ立て依頼を通すだけの情熱が有るなら
「良スレになることを願って」いるとか「書かなくてもROMしている」のでは無く、もっと
積極的に趣旨に沿うよう、議論に傾かないよう誘導しなさいって事。
自分でも認識しているからこそ議論に傾きにくいようにって趣旨でスレタイなどを考え
たわけでしょ？
- 84 ：
- >>82
何も指摘されてないね、それには俺は既に事実を述べてるから。
違うならそれを指摘すればって言ってるんだから。俺の意見がいらないとかいうならレスしなければいいんじゃないの？
82も同じことのくりかえしだしね。
>>83
>>63-64,66に言ったレスに関して>>73の内容
どれか分からなければ話が続かないね。
私は○○だと言ったとか私は賛成してないとかわけが分からんでしょ。
しかも人を巻き込んでもらいたくないと俺に言ってるが
誰かわからんのに巻き込むも何もないでしょ。だから63-64,66の誰？ときいたまでだろ。
＞ココでは問題ないと言い切りながら、あっちでは自治スレで問題視されてるんで、、、と
俺のレス何もよんでないね、ここでも何度も書いてる。
俺がここで問題ないと言ってる内容
府政スレの255までの流れは俺は問題ないと思ってる
それをここで主張してる
府政スレで自治スレで問題視されてると言うことの内容
問題視してるでしょ？あなた達が。俺は問題だとはどちらでも言ってない。
レスのこれが問題だ、ちゃんと管理してみてるなら普通削除だろなんたらかんたらと
自治スレであるここでクレームつけてるのは俺ではない。
府政スレで俺が言ってること、問題だとしてること
自治スレで俺じゃない他の数名が府政スレのレスを問題視している
管理人さんにも影響があると思われるこのスレでこのように言われている事実を
住人の皆さんにも知ってもらうこと、その上で削除されるかもしれない可能性を考えること
スレの自治は俺はもちろんだが、住人もすることだからそれらを認識して欲しいということ。
＞議論に傾かないよう誘導しなさいって事。
＞自分でも認識しているからこそ議論に傾きにくいようにって趣旨でスレタイなどを考え
＞たわけでしょ？
それはあなたのやり方でしょ？
俺の考えややり方とは違う。それともそうしないといけない何かがあるの？
俺の行動はそれこそ俺が決めるよ。俺は問題だとしてないんですよ。
少なくとも255までは。
あなたがやりたいならやればいい。しかしここで言ってるだけだしやるつもりないんだろ。
じゃぁ何がしたいの？俺に意見したいの？
- 85 ：
- >>84
意見は要らないと言ったのは、どうせアナタの意見は
アナタ以外、誰も理解出来ない俺様理論しか書けないからですよ。
あなたは自治スレはおろか、府政スレの住民からさえも理解されてないのは事実ですからね。
理解されない文章を書けない、それが出来ないから、どっちのスレでも
ここまでアナタに対する批判が生まれてるんじゃないですか？
それと、府政スレの>>255まで問題無いと書いてますが
>>255を起点にして、ますます荒れてるのも事実です。
- 86 ：
- >>85
俺の意見に賛成してくれてる人もいますが？
必死に俺に意見を重ねてるのは数人だよね？
誰も理解できないですか。
ここまでとか、こんなにとか、言葉を飾って強調させてるけど
単に俺に意見するレス重ねてるだけでしょ。
- 87 ：
- アサヒの人は責任もって最後まで削除依頼を出してください。
さっき漏れた分は出しておいたがあとは責任もって削除依頼を出して元の流れに戻してくださいね。
あとあなたはレスしないほうがいいようなので見守っていてください。
このままじゃスレたてした人のせいでスレごとあぼ〜んですよ。
あとはヨロシクお願いします。
- 88 ：
- >>87
俺も見てるけどさ･･･今の荒れてるあれは俺のせいですか？
dionがeoを煽ったところから始まってると思うんだけど･･･。
dionはリモホ変わってるけどあれは内容的にも同じ人でしょう。
もちろん俺も削除依頼はだすけど、自治は住人がするものではないの？
俺はスレは住人がつくるんだし、当然自治も住人がやると思ってるんだけど。
俺が最後までって･･･。俺もそんなに四六時中貼り付ける環境ではないんだけど。
- 89 ：
- >>88
まぁ府政より国政の話しが中心で脱線気味でしたが
今の情勢では国政と府政には関連があるのでまぁいいと思います。
ただ完全なスレチなレスが増えたのは客観的に見て255からですね。
私はこの住人ではないので府政スレがどういう経緯で立てられたかも知りませんが
個人的にはそう思います。
ただあなたの行動を私が縛る立場ではないので、
あなたはあなたの思うように大阪板を楽しめばいいんじゃないですか？
- 90 ：
- asahiが話の通じる相手じゃないのは、これまでで十分理解できたはずだろ?
全員で無視していこうじゃないか
- 91 ：
- 何か勘違いしていることに気付かない人が居るようですが、
このスレがあることを知らしめる行為が必要だとか、、、
このスレで問題になっているなんてことを他のスレに書きこみに行くのはお門違いも甚だしい。
軌道修正したいのであれば、一個人の意見として言えばいいことであり
スレ住民でもない者が突撃するのは荒らし行為でしかないということは基本中の基本。
その投稿は問題だと思うならばレス削除依頼を出せばいいことであり…
あほらしいので以上
- 92 ：
- >>90
最後かもしれない一言だけ。
>>84
２５５までは、、、とかどうでもいいんだけどなぁ。
今の話でさえ問題ないといってるかと思うと、２５５まではとか線引きするし。
都合の悪いところにはレスしないで、長文レスで煙に巻こうってのがねぇ、、、
で、結局あなたにとって府政スレってどういう位置付けなの？
あそこまで突っ張ってスレ立て依頼をする熱意と、自分はスレ住人ではない
と言いたげな逃げっぷりとが私にはわかんないんですよ。その温度差がね。
>じゃぁ何がしたいの？俺に意見したいの？
>>73 と >>83の最終段 参照。
そういう絡まれ方が一番きらい。
あなたに意見したって聞きゃぁしないでしょ？分かってるくせに。
自分に反対してるって思い込んだ途端にフィルターがかかるやら、バリヤー
張るやら、、、
>>88
ココにこれだけ張り付いていられるんだから大丈夫でしょ？
それとも、あなたにとってココはそんなに重要なスレなの？
ところで、「私」を特定できましたか？ www
- 93 ：
- >>92
俺は最初から255までと言ってますが？
今の話でさえ問題ない？どこで書いたっけ？
都合の悪いところにレスしてないってどこが？
誰が府政スレの住人じゃないなんていったんだ？
俺の逃げっぷりがどうこう言ってるが、あなたのレスは揚げ足とりの逃げ逃げだねぇ。
誰がどのレスにレスしたかも話もしないで、何が俺の逃げっぷりだよ。
レス番指定されるの怖がって逃げてる人が俺に逃げてるとか。
そういう絡まれかたが嫌いとか笑い話ですか。
- 94 ：
- NGワード推奨：dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
- 95 ：
- >>94まで消えてしまった
94 名前： [ ] 投稿日：
- 96 ：
- 本当に笑えるぐらい自覚の無い荒らしだな
こういう奴に同調してスレ立てするとこうなるなんて目に見えてたのに
管理人は今どう思ってるのか聞いてみたいね
確か前スレで 目立つスレッドだから
無関係な議論をするのに利用してくれればそれでいいと言ってたし
その前スレで5分の1にあたる200レス
そしてこのスレと管理人が同意した府政スレで火種作って、燃料いれて、うちわで仰ぎ続けている
彼を管理人基準で言う”荒らし”の定義には、彼はまだ入ってないってことなんだろうか？
- 97 ：
- また出たよ粘着が
- 98 ：
- >>96
>>90
- 99 ：
- >>96
>>94
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