「独立なんてありえない」と言う人が仲良く語り合うスレです。
◇独立論 「家出するから金をくれ」
◇地方分権 「一人暮らしするから家賃出せ」
◇独立しない「このまま金をくれ」
前スレ：【賛成派】沖縄独立運動★ ２９【反対派】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1239446880/
>> ◇独立論 「家出するから金をくれ」
>> ◇地方分権 「一人暮らしするから家賃出せ」
>> ◇独立しない「このまま金をくれ」
追加
◇聞いた事も無い「琉球独立。は？。聞いたことも無い。左翼マスゴミに踊らされ過ぎ」
>> 元々の首里城正殿は紫禁城がモデル
>> 火事で焼けて薩摩が大工を派遣して中国人とともに建てたので
>> 日本と中国の折衷である
>> 正殿玄関の唐波風様式は日本の建築様式。
琉球独立はない
しかし、沖縄の中国復帰はありえる
沖縄の経済発展は米軍基地があるから
基地のない奄美を見れば分かる。向こうは人口が減り続けている
対して沖縄の宮古・八重山は人口はむしろ増えている
基地優遇政策が先島にも及んでいる証拠
沖縄を基地に依存しないで自立させられるのは中国だけ
中国なら鶴の一声で観光客を二千万人は沖縄に送り込むことができる
それに日本よりけた違いの国土と人口の中国は沖縄の製造業にも好影響を与える
英国艦隊は砲撃で鹿児島城下を延焼させたが勝利できずに撤退。
鹿児島側の反撃の砲撃で英国艦船に多大な損傷もあたえた。
軍事費の財源は
琉球官僚を懐柔して琉球地域の民衆と
直轄支配地域の奄美群島の民衆から
強権搾取して得た産物の販売利益。
>・・沖縄の支那復帰はありえる・・
無い。属国でもない地域が復帰などできるわけがない。
支那が占領後に沖縄民衆の「粛清」ならあり得る。
英国は賠償金をとった
幕府が肩代わりして払って賠償金をはらった
賠償金取った方が普通は勝ったという
「薩摩から宮大工派遣」には前スレで多くの疑問が。
フラー君はそれに答えてない。
米国が沖縄に軍隊を置いているのは日本から分離させるため
大戦の米国の沖縄占領の大義名分は「琉球住民の日本帝国からの解放と琉球の独立」
である
米国と中国は琉球の帰属は琉球住民の意志で決めることと認識している
米軍の沖縄駐留は琉球の日本からの分離に備えてものである
琉球住民には独立の能力はないから中国復帰を選択する
ここは琉球独立が趣旨
あんたを相手にしていられない
自分で考えろ
琉球住民はは独立より中国復帰を選択する
「支那人大学教授が実施したアンケート」意外で
沖縄県民が、日本国から政治的に独立したいと
答えた割合の資料はあるのですか？
沖縄住民には独立する能力はない
だから、沖縄住民は中国復帰を選択する
ただし、経済水準を現状維持という条件が付く
琉球独立党も無くなったし。
そろそろこのスレタイも歴史的役目を終わった。
日本は戦争の結果米国の虜である
日本が米国の虜から抜け出すには沖縄分離はその条件の一つ
その書込みに、整合性ってあるの？
中国の太平洋分割統治案を推進すべし
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1156243961.html
【賛成派】沖縄独立運動★琉球王国 ９【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1155426444.html
【援助前提】沖縄独立運動★琉球王国 ８【タカリ根性】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1140933628.html
【援助前提】沖縄独立運動★琉球王国 ７【タカリ根性】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1140238909.html
【援助前提】沖縄独立運動★琉球王国 ６【他力本願】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1140003064.html
【援助前提】沖縄独立運動★琉球王国 ５【他力本願】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1139440457.html
【援助】沖縄独立運動★琉球王国 ４ 【前提】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1135516450.html
【援助】沖縄独立運動★琉球王国 ３ 【前提】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1123073798.html
【援助】沖縄独立運動★琉球王国 ２【前提】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1117243215.html
沖縄独立運動★琉球王国
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1113357758.html
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1198673661.html
【賛成派】沖縄独立運動★ １９【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1197787004.html
【賛成派】沖縄独立運動★ １８【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1196866132.html
【賛成派】沖縄独立運動★ １７【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1195815571.html
【賛成派】沖縄独立運動★ 16【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1195374118.html
【賛成派】沖縄独立運動★ 15【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1194338650.html
【賛成派】沖縄独立運動★ 14【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1192192378.html
【賛成派】沖縄独立運動★ 13【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1185621278.html
【賛成派】沖縄独立運動★ 12【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1172403799.html
【賛成派】沖縄独立運動★ 11【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1159362271.html
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1221994955.html
【賛成派】沖縄独立運動★ ２７【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1206863648.html
【賛成派】沖縄独立運動★ ２６【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1204557224.html
【賛成派】沖縄独立運動★ ２５【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1203072528.html
【賛成派】沖縄独立運動★ ２４【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1202304415.html
【賛成派】沖縄独立運動★ ２３【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1201889542.html
【賛成派】沖縄独立運動★ ２２【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1201204108.html
【賛成派】沖縄独立運動★ ２１【反対派】
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1200398237.html
>>中国の太平洋分割統治案を推進すべし
沖縄程度の島を独立させる為に、米国合衆国が、東南アジア・環太平洋の
勢力分布図を一変させるような、太平洋分割統治案を了承すると本気で
お思いなのですか？
非常に特異な貴方の自論に興味がございますので、その根拠をお書き下さいませ。
中国には古代より正義は弱きを助けて強気をくじくという義侠心や任侠という思想がある
日本の武士道には 武を持って天下に布令する 弱きは強い者に従うという思想
ヒットラーでさえ抵抗しない小国は併合しなかった
日本の武士道は西洋や中国の思想からみれば弱い者いじめのならず者の思想
米国は騎士道という精神で琉球を日本から守っている
よく知らんが、日本の弱き者は強き者に従う風潮だけど
大陸的には、弱き者は「滅ぼされる・根絶やしにされる」
ってのが基本の様な気がするけど。。。
時代考証で比較してみ。
ありがとうございます。
「kng.mesh」で検索してさかのぼれるのはパート９の234
http://mimizun.com/machi/machi/okinawa/1155426444.html
>>24
大体、いつ頃から書いているんですか。
出来れば参考にいしたいので、最古のレスのリンクを貼り付けて下さい。
大量虐る思想。
アメリカは騎士道の精神で琉球を守ってるとの主張だが
チベットで行われていることには見て見ぬふり。
騎士道はアメリカの利害関係には優先されないようです。
中国は抵抗しない者は武力で併合していない
琉球はそのいい例。ビルマなど領土を譲っている
血を流せば争いはいつまでも続く
チベットやウイグルは初めに侵略してきたのはチベットやウイグル勢力
現在の地図は両者のせめぎあいの結果である
軍を派遣してまで併合するには規模も小さくてメリット少ない。
それと日本の島との認識があったから下手に沖縄を併合すれば
日本が黙ってないので、それを恐れてたんじゃないの？
良い所の平原地帯は昔から漢族が居住している
日本の平野を全部合わせても百倍以上の広さがあるのではなかろうか
その豊かな穀倉地帯の平野を狙って北方やウイグルやチベットは侵略してきた
チベットなど高い高原で人間が住むには厳しいところ。漢族が少ないのは当然
ウイグルも砂漠地帯が多い
モンゴルは砂漠と草原であるが冬は厳しく食料の確保で中国に侵略した
だから、彼らは豊かな中国平原を狙って中国に侵略し結局逆に飲み込まれた
面白いのは彼と戦ったのは漢族ではない。好戦的で中国を支配した満州族。
無知すぎる
日本の中近世の地図では奄美以南は「唐土」とある
つまり中華圏である
それに、日本人は琉球人を「唐人」とか「毛唐人」と認識していた
民間人による中共への人権侵害批判という点で言えば日本人よりアメリカ人の方が熱心だろう
もうひとつ言えば
琉球が中国に朝貢で北京に使節がいくが
その中に薩摩人が何人か紛れ込んでいた
そして薩摩人は中国皇帝に三跪九叩をして儀礼をした
もちろん中国側はそれを知っている
つまり、薩摩人は中国と属国の儀礼を交わしていた
漢民族も攻めたり攻められたりで同じことだろ？
そういう事血を流した結果チベットとウイグルは中国に飲み込まれた
欧米がチベット独立を支持しないのは
仏教との支配する国になるから
仏教の僧は信者の寄付で食べている
もし仏教僧の支配する国になったら 僧は働かず信者から搾取するかもしれない
今よりひどくなる可能性があるから欧米は独立を支持していない
＞仏教の僧は信者の寄付で食べている
カトリックの神父とプロテスタントの牧師と神社の神主は何で食べているのか？
『公金でコンパニオン、宴席代４年で９９０万円…福井の職能協会
「このようなカネの使い方に、国民は納得しませんよ」会計検査院の調査官
から経理書類を前に追及を受けた協会幹部は、ただうろたえるばかりだったという。』
>>36
な。日本の会計検査院は優秀だろ。
小林教によると、人身御供があるチベットは琉球国より素晴らしい国だったらしい
はっきり言って頭悪すぎ
宗教と言うのは財源は信者のお布施や寄付で成り立っている
それは当たり前
レスをよく読んで意味を理解しなされ
普通は琉球人だと思うが・・
それと中央から異民族視されていたのは九州南部の熊襲、北陸、東北地方
の蝦夷も同じ。それが中央政権にだんだん取り込まれていったわけだ。
琉球人はさらに中央から遠いから完全に取り込まれるのに明治時代
までかかったとの事だろう。
フラー君の主張が正しいなら九州南部、北陸、東北地方も日本から独立
しなくてはならない。
ひどい世の中があるわけない。
中国併合を希望する県民はほとんどいない。
遺伝子的に日本人は（倭人）は北海道から九州まで遺伝子的にあるいは
言語的にも同一の単一の大和民族である
ただある特定の遺伝子分析で東北と九州など西日本とは違いはあるだろう
しかし、本州の日本人とそれぞれが重なり大和民族という大きな輪・リング
の中にはいる。
琉球人は日本人（倭人）の大きな輪の中には入らず圏外の民族
琉球人は中華圏という大きな輪の中に入る民族である
ちっぽけな輪（リング）に閉じこもらず、
もっと大らかな気持ちで、日本の将来を考えようとは思わないか。
それを言えばアンタ話はながくなる。
簡単にまとめると日本のため沖縄の幸せのためには琉球は独立できなければ
中華圏に戻ることである
それが大きな潮流である
琉球の帰属が元の状態に戻れば日本は責任が無くなり米国の圧力を受けないですむ
さらに、北方領土の解決ともリンクしているという話を聞いたことがある。
ソ連の北方領土占領は米国が絡んでいる。
はっきり言えば米国が沖縄を日本に返したのは損・負を返したということである
日本が沖縄を領有するという事はその分お金がドンドン出ていくということである。
ただ。日本には沖縄に責任があるから沖縄領有を引き受けている。
＞その分お金がドンドン出ていくということである。
国防を自衛隊だけで賄うと、現在の米軍駐留経費(思いやり予算・軍用地代等)とは
比較にならないほど膨大な国家予算が必要だという論があるが、君はどう思うか。
歴史がそれを示している
日本人は日露戦争で勝利すると次はアメリカだというのが日本国内の世論になった
36年後、日本人の熱望がかなって米国と戦争する。結局は惨憺たる敗北。
日本人に先を読む能力があればそうはならなかっただろう。
米国との戦争の遠因は突き詰めれば日本の琉球併合に始まったといっていい。
西洋の騎士道精神から見れば抵抗しない小国を軍隊を派遣しての併合は
騎士道精神に反する行為である。
日本本土には米軍基地がある
国防に膨大な国家予算が必要だという論があるというなら
在日米軍基地を永久に日本本土に置けば金はかからない。合理的である
日本本土の米軍基地は返還してもらって米軍基地を沖縄に置けばいいという考え方だろう
米国は甘くない。在日米軍基地は日本の監視と抑えとして存在する
それと、日本に米軍基地があると周辺国が安心する。
米軍基地は安定装置の役割がある
＞日本人には日本の将来あるいは国際的な潮流を考える能力はない
自虐的な発想ではないか。
島国且つ近世の鎖国等により内向思考だった日本。
敗戦を機に、自由に情報が出入りし他所の国の事を考えるようになった。
これから良い方向に行くとは思わないか。
日本全国地方はどこも同じ。
しかも地方は税金を投入しても、疲弊高齢化が止まらない。
沖縄は国の投資に答えて順調に発展、県民の平均年齢も日本一若い。
経済誌の最新号（東洋経済）でも復帰後の成長率が驚異的だと絶賛し
特集を組んでいる。不況に苦しむ日本のビジネスモデルのヒント
になるとしている。
沖縄に投資した分から大手ゼネコンを通して日本に回収される。
何も沖縄だけでなく日本全体の為にもなる。また沖縄が無かったら
日本は国防費を増やす必要があり、財政負担は減らない。
何だかんだと屁理屈つけて「沖縄は日本から独立しなきゃ！」とか
言っている様な連中って、結局気違いか変な政治思想な連中だろ？
言いすぎなら、一般の地元世論からは天と地の差程乖離している
特殊思想とか。
北海道、東北、四国、九州中南部、すべての離島は切り捨てられる。
それでは国防、や国土の保全、漁業資源、海底資源などを放棄する
ことになる。それで国家と言えるのか？
地方は都市部への人材供給の役目もある。
南下した集団が元になっている事がわかる。
問題をすり替えるな
沖縄はすぐに独立しろとか中国に復帰しろとは言っていない
ゆっくり考えればいいことである。
米軍基地のおかげで財源という資源は確保されている
むしろ永久にこのままでもいいぐらいである
ただ、琉球民族は大陸から直接分岐し琉球諸島の原住民と混血して現代にいたっている
日本本土の民族とは異なる中華圏の民族である
国民生活に影響が出たときに日本人の不満が沖縄を甘やかすなという
勝手なエゴが充満する恐れはある
だから、米軍基地は沖縄と日本には必要である
加わるって聞いたことがある。理由は琉球舞踊は海外受けが良いとの事。
首里城の復元や尚家の宝物の国宝指定。世界遺産の指定など
自然遺産の候補。日本は沖縄文化の復興、保護、発展に積極的。
日本は沖縄をお荷物には思ってない。全く逆である。
それだと安心だろう。
問題はこの先経済は衰退する国民福祉に回すお金は無くなる
その時に日本人はエゴをむき出しにする心配はある
だから日本全国公共工事が減らされたんだろ。
国の財政難で東京都の財政の一部を地方に回そうとしたら
石原知事が猛反発したり。
不満を沖縄に向けなければいい
いずれにしろ沖縄には米軍基地があった方があんしんである。
米軍基地の反対は出来るし
もちろん基地のおかげで財源が沖縄に確保される
備えあれば憂いなし
本島民って歴史的に使えないアホばっかりだし、
下手に市民権与えるよりも奴隷扱いしたほうが
本人的にも幸せだと思う。
宮古と石垣が手を組むってのは、歴史的にみてもありえないな。
沖縄本島の浦添市には宮古工作員が大量にいるし、那覇・南部にも
かなりの人数が暮らしているので、その連中が沖縄を支配するはず。
本島の企業の社長も宮古ばっかりだし。
宮古といっても平良市内の連中は柔弱な奴が多い。
周辺のほうが青雲の志に満ちた雄大な奴が多いね。
本島民は揃って。少しは根性見せろ。
あれ以来中国の民主化は完全に潰されたね
ばっかりってのは全体の5%くらいのこと？
一九九六（平成八）年九月四日、米兵三人による少女暴行事件に対する日本政府の対米弱腰外交に怒った県民は「もはや独立以外に、沖縄の問題を解決する道はない」と意識し始めた。その県民世論をバックにしたのが衆議院予算委員会（一九九七年二月十三日）での独立論議である。
一九九六（平成八）年九月九日、米軍基地の存否を問う初の県民投票があり、その会場で沖縄独立についての出口調査が行われた。それによると、「経済的な自立さえできれば、独立がよい」との回答が七三％を占めている。しかも若者たちに独立志向が強い。その後も独立について雑誌の特集、討論会、講演会などが開かれ、沖縄住民の独立への願望は衰えるどころか、かえって勢いを増している。それは戦後五十五年、復帰後三十年の長い歴史の中で、主体性を持った沖縄人として生きようとする欲求の表れでもある。また、注目すべきことは、一九八〇年代になると経済的な自立を求める中で「日本離脱」の議論が盛んになったことである。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/shoseki/keifu/keifu.html
リスト化すればわかるんじゃね？
それより中国が経済発展した時に
香港やマカオのように特別行政区を選択すればいい
１９９７年５月１４日、沖縄独立をテーマに激論会が開かれた。沖縄の独立派や本土の学者、文化人、経済人などが討論した。琉球新報によると、参加者が４５０人で６０％が独立肯定だったという
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/shoseki/gekiron/gekiron.html
「復帰を評価は８７％。過去２回の調査でも８割から９割で推移・・・」
>>71 誘導的に質問しその言葉の一部分だけと捕らえて独立派多数と発表？
>>74 独立派の集会だから当然。
上記の調査は朝日とタイムスの合同世論調査。
左よりで有名な両社の調査でも復帰肯定派が多数。
仮に他府県で独立を公約に立候補してもその程度の数字は取れるだろう。
沖縄県民の殆どが独立希望は大嘘。
沖縄返還前に沖縄住民が日本復帰を選択したのは10年近い祖国運動キャンペーンの結果である
この先も住民の意識はころころ変わっていくだろう
もし例えば祖国復帰運動をした政党や団体や組合が今度は中国復帰運動キャンペーンをやれば
沖縄住民の大多数は中国復帰を選ぶ
その後調査の度に右肩あがりだったと思う。
数年後の調査で県民の評価が低かった理由は海洋博後の不況と
基地縮小が進まなかった事。自衛隊の配備などが上げられてたと思う。
あくまでも一国二制度や道州制での九州道からの独立のこと。
日本から完全分離は考えてないし中国併合なんて県民が聞いたら
大反対する。
もしものときはこの小さな島から本土を指揮するシステムを確立。
世論調査がその時々の情勢で変わるというのが嘘なら
お宅も知るように復帰して数年は復帰肯定派が最低だったというか低かった
アンケートでも復帰して悪くなったというのが数年後の結果である
お宅は知らないであろうがこの場合経済情勢が背景にある
沖縄復帰の世論調査はその時々の情勢で変わる
お宅には都合の悪いことかもしれないが米国は沖縄を日本（日本人）と認識
していないから沖縄に基地を置いている。
米軍駐留のはじめの目的は琉球住民の日本帝国からの解放と独立である
それは沖縄の帰属が米国の認識する状態になるまで変わらない
多少の誤差はあっても一貫して右肩あがり。
とは違いがある
日本政府や外務省レベルでは財政状態や米国と対等の関係に成りたいから腹の中では沖縄独立
あるいは中国が沖縄を引き受けてくれないかと思っているかもしれない
それに本州の知識のある日本人から見れば沖縄は独立あるいは中国が引き受けた方が望ましく楽
と考える人もいる
だったら本土に住む日本人は何人なの？
「右肩上がり」の日本語の意味が理解しているとは思えないが
世論調査は右肩上がりで上がっていない
ただ日本復帰は肯定している人が多いのは事実だがこの先もそうなるとは限らない
沖縄を中国に併合させたい。日本も沖縄を中国に上げたい。
中国は沖縄を欲しい。なのになぜ、それが実現しないの？
フラー君答えてよ。。
日本本土の米軍基地は戦争の結果米軍の占領により始った
米国が日本本土に基地を置くのは日本の監視と抑えとして置いている
しかし、日本人が米軍基地返還を望み政府が意思を示せば安保条約の下に米軍基地はあるから
米国は米国に撤収するだろう
沖縄と日本の米軍基地の存在はそもそもの目的が違う
無知クンよ頭の狂ったこと言うものじゃない
無知クンは無知だから民主主義や主権在民や民族自決という言葉を知らない
無知クンには難しいだろうが簡単に説明しよう
「沖縄の帰属を決定するのは琉球民族の住民である」
日本人が介入する問題ではないし
米国と中国の協議では沖縄の帰属は琉球住民の意志で決定することで一致している
人頭税という不労所得がふんだんにあった
王朝時代が忘れられない低所得低学力DV本島民だけ。
その辺はわきまえておいてもらいたいね。
沖縄返還は選挙による日本復帰の当選を受けて米国が日本への
沖縄返還の決定を日本側に示したのである
日本人がはっきりモノ言うのは結構
ただし日本が米国の虜になっている限りにではあるが
お宅のような日本人がいる限り沖縄人は米国には永久に日本を抑えてくれ
としか思わない
だったら以後紛らわしいこといいわ無いように。
その通り
しかし、永久に日本帰属を決定したわけではない
そのために日本と沖縄には米軍基地がある
民主党の党首が米軍基地返還を主張したら自民党側は「現実的でない」
それは日本本土の米軍基地の返還を要求したら米国側は
沖縄の独立と独立のための維持費を日本側に要求するからだよ
琉球住民の意志で沖縄の永久帰属がきまる
米国は相応の条件を要求する。それが沖縄独立 と巨額のお金の請求
ただで基地返還するわけない それが現実
一国二制度以上のことはこの先も考えないだろう。
琉球民族は日本民族の一派。大戦後日本に見捨てられても
日本への親近感はかわらなかった。血はあらそえない。
わけもわからないのに アメリカ軍基地は出て行け！
基地のない平和な沖縄とか 周りに流されてるだけじゃだめだろｗ
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