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2013年01月近畿59: ＪＲ・近鉄奈良駅周辺　Part19(209) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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ＪＲ・近鉄奈良駅周辺　Part19
1 ：2012/09/20 ～ 最終レス ：2013/01/03
平城遷都1300年祭も無事終わり、のんびりまったり。
こんなＪＲ・近鉄奈良駅周辺について引き続き語りましょう。
掲示板のルールは厳守でお願いします。
また違反投稿を発見した場合は削除依頼を出して下さい。

※レス番号>>985を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【関連リンク】
奈良市関連スレッド一覧
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ＪＲ・近鉄奈良駅周辺スレッド過去ログ一覧
http://kinki.machibbs.net/hayami/pukiwiki.php?nara-stationlog

【前スレッド】
ＪＲ・近鉄奈良駅周辺　Part18
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/kinki/1306572452/


2 ：
>>1
乙です

前スレの続きやけど、「奈良を発展させる場合どうすべきか」だな
・風俗や賭博のある大阪のパクリ
・奈良の田舎らしい良さを残しつつ道路整備
・映画祭などのように「映画の奈良」のように映画を県政策にする

パッと思いついたのはこれぐらいだな
俺は鉄道網に不満があるんだが近鉄とJRが乗り換えできる駅を増やすべきだと思う

3 ：
では、JR奈良駅の再々開発。
あれ計画した人はアホ過ぎる。

4 ：
新スレできるまでに掛かった長～い時間を活用して
テンプレをアップデートしていただきたかった＾＾

5 ：
>>4
ご自分がアップデートしてスレたて申請されたらよかった話
何もしないで物言いだけつけるのはｲｸﾅｲ!!

6 ：
上三条町交差点のカメラのミドーは閉店しちゃったの？
今日見たら看板無くなってた

7 ：
>>6
西隣のビル一階に移った。元パン屋だったところ。因みに今のところデジカメDPE機中心の店舗でカメラ等は置いていないような感じ。

8 ：
奈良って
歴史に助けられ、歴史に邪魔されている感じ

9 ：
雨降ってきたな

10 ：
でも奈良て奈良公園一帯、薬師寺等の西ノ京平城京、法隆寺、明日香・・・
やっぱり県全体が国宝だらけ、世界遺産だらけですごいと思うわ。
ほかの観光地へ俺行ってもやっぱり東大寺南大門から見た東大寺の素晴らしい景色
にはどこもかなわないと思うし俺も感動ないわ。。。あと鹿の後押しも大きいけど・・

ただ観光産業はそれにあまえすぎだのは皆認めるところ・・

11 ：
奈良はそれで良いんじゃないでしょうか。

12 ：
全都道府県の魅力度ランキング（2012年9月18日／ブランド総合研究所調べ - http://tiiki.jp/）
http://tiiki.jp/news/wp-content/uploads/2012/09/68f0ecc0f7e367f3c1b0287428448b31.pdf

市区町村魅力度ランキング上位100位（2012年9月18日／ブランド総合研究所調べ - http://tiiki.jp/）
http://tiiki.jp/news/wp-content/uploads/2012/09/e4ee27480ec665cfeabd58e6f0aee393.pdf


奈良に何を求めるか…
風俗や賭博を増やすことで失うものも大きいように思う。

反面、実際に住んでる者としては、もう少し混沌として欲しい気持ちもある。

住民の県外消費割合が全国１位（県外消費先で最も多いのは大阪府）だから、地元消費の拡大と、
それに比例する税収アップや雇用拡大に意識を向ければ答えは180度変わるもんな。

13 ：
風俗や賭博の街になったら今来てくれている他の地域や国からの観光客はいなくなるよ。もっと持っているものを生かすことを考えた方が良い。
それに伝統ある街を破壊してまで「繁栄」しないといかんのか？今のままでもそれほど困っているわけではないのだが。

14 ：
変でありきたりな繁栄をモロに目指してないところが
他になかなか無い奈良の価値なんだがな・・・
古（いにしえ）に固執しているというと聞こえが悪いが、
守ることがカッコ悪いとか言われてしまうこんな世の中においては
これは実は新しいことなんじゃないかと。
そこから、単なる金銭的価値観ではない真価は見いだせる。

まあ、大きなメディアの誘引する「快適で豊かな暮らし」をとことん突き詰めたいと思うなら
この県からは退いたほうが話が早くていいのかも知れませぬ。

15 ：
>>3
ありゃ土木利権に財政を吸い尽くされたよなw

採算度外視のバブリーなインフラ＆箱モノ事業に他ならない。
ならまち側と100年ホールを往来できる歩道橋をつくるだけで良かったのにな。

土建屋の力が強いんだね～（失笑

16 ：
奈良が直面してるのは「新しい発展モデル」の必要性だろうな
大阪のような風俗と賭博の繁華街でもないし、クソ田舎でもない、第３のモデル
うまく言えないけど、田舎らしさ、文化遺産を持ちつつ次のステップに発展するような

17 ：
京都を見習えって事さ
適度な近代文明も必要
だが奈良はすべて排除してきた
適度に規制を緩和し適度に規制強化
奈良はこういう柔軟性が無い、駄目は駄目で押し切る姿勢じゃ発展はしない

18 ：
後付け論になるけど、ドリームランド跡地に図書館などの文化施設を集約させて火葬場も付属させて整備出来れば良かったんだけどね。

19 ：
>>18
歩行者のアクセスの悪いところに図書館は無理でしょう。

20 ：
JR近くケンタッキーの隣のパR屋、閉店したんだね
シャッター前で露店出してる

21 ：
駅前のパR屋は全てなくなれば良いのに。

22 ：
そりゃあんな特大のパチ屋が目の前にあれば小さいパチ屋は潰れるよ
あの特大のパチ屋の敷地は百貨店かスーパーに入って欲しかったな

23 ：
いまやってるグルナイの店ってどこですか？知ってたら教えてください。

24 ：
大仏殿交差点の横の店ちゃうか

25 ：
反日テロリスト施設であるパチ屋が全国各地にあること自体が異常だよな
せめて奈良県議会はパR禁止条例を可決すべき
どうせ民主党の現日本政府は禁止にしないから地方自治体がやるしかない

26 ：
ありがとうございます。イ・ルンガですね、一度行ってみます･･･て高くて行けるかいな。

27 ：
奈良でやらなきゃいけないロケではなかったね（冒頭20分を見てないんだけど）
まあ、ゴチなんていつもそんなんだけど。
ゴチやりだしてからぐるナイ見なくなって長くなるなあ。

28 ：
順位発表に30分じゃ、引っ張りすぎ。昔はもっと素材や調理法なんかのVがあったと思うんですけど。あれだけだと、奈良は高いなんていう印象ばかりが残ってしまわないのかな。高いとはいえお茶ぐらいならいけるんだろうけど。

29 ：
なんだか石仏マニアみたいな親父につきまとわれてスゴくムカついたよ

30 ：
暇なんじゃないですか？相手してもらいたいんだろうけど、付きまとわれるほうはある意味気持ち悪い。

31 ：
奈良市内の一部に経済特区みたいなの指定しろよ
パチ屋はだめだと思うけどウインズならいいだろ

32 ：
特区で何やるの?
WINSだったら現在の法律で作れる。ないのは需要が充分にないだけの話。

33 ：
結局は街の発展＝人口増加ってことだと思う。
で、奈良から人が出て行く人達はどういった理由で県外へ行くのかと考えると、
・進学の際、希望する大学が県内にないので県外へ行く。
・就職先が県内に少ないので県外で就職、そのままそこに定住。
てのがが圧倒的に多いと思う。

ということで、県内に東大や京大レベルの大学を作ると共に、就職先の確保として奈良在住の人間を一定以上雇った場合、
税金を免除あるいは大幅減などの条件で企業を誘致してみてはどうだろう。
あと個人レベルとしては、とにかく子供をたくさん生むこと。そのためには、自治体が安心して子供を生める病院を作るなど。

34 ：
東大京大レベルの総合大学ができればすばらしいけど、どれだけのリソースが要るかを考えると、現実性はないな。
有力私学を誘致するか、デザインなど分野を絞るとかかな。でもすでに他都市がやっていることだからなあ。
奈良だったらうまくいくというものを考えると、やはり観光、文化財関連に。

35 ：
>>31
ウインズって、正気かよｗ
たまに電車からウインズ渋谷を見るけど異様な光景だぞ。
パチ屋の行列が超巨大化したような雰囲気で周辺の活性化もしてない。
多くは繁華街にあるからにぎわっているように見えるけど、静寂なとこにあるとそうでもない。

病院と言うと市立病院は新しい棟が完成したらどうなるんだろう。
父親が病気をして入院した時は診察科目の関係で天理のよろづ相談所に入院した事がある。
同じ病室の人も同様に奈良市から来てる人も居た。

36 ：
ウインズや100年会館のようなコンサート会場は、一つの明確な目的を持ってる人ばかりなので、人は多く集まっても地域の活性化にはつながり難いんじゃないかな。
目的の為に行って目的が達成すると帰るだけ。
関東在住なので関東の例になるけど、新横浜に横浜アリーナってのがある。
100年会館と桁違いの収容数や有名人の公演頻度があるけど、アリーナがあるから発展したという事はないと思う。
アリーナも発展の一員になったのかも知れないが、あの規模に見合った発展をしたかというと疑問。
みんなもコンサートに行く時は、開場まで時間つぶしに飲食店に入って、終わるとサッさと帰るという人が多いんじゃね。

37 ：
奈良に国会と首都を移転したらいい。

38 ：
ウインズの周りの飲食店はにぎわうし、雇用も生まれ、飲食店に納品してる
業者も新たな需要が生まれるんだし、空き地にしとくならやってほしい。
警備員さんも雇うことになるんだし。

39 ：
奈良競輪場ですら赤字で閉鎖しようかどうか迷っているのに、今ごろウインズは無理だろうね
ギャンブル誘致は儲からないというイメージが付いていると思うし

40 ：
>>39
競輪や競艇、ばんえい競馬場など地方の公営ギャンブルは不人気で景気が悪いけど、中央競馬は人気があるよ。

難波のウインズなんて難波パークスより集客力あるよ。難波にあるから奈良には作らないだろうけど。

41 ：
ＪＲと近鉄の間　無料バス運行しろと思う
近鉄～大仏殿前も　坂道でしんどいし、タクシー乗るほどでもないし

42 ：
>>40
競馬が好きな人もいるだろうけど、そうでない人にとっては何の魅力もない、むしろ作って欲しくない施設で、奈良の街おこしというのも苦しいなあ。

43 ：
正しいんだけど、それだと神社仏閣に興味のない人は奈良に来ないぞって反論を誘うだけなのですねえ・・・

44 ：
>>43
本当に周辺地域もまともに都市がない地方ならともかく、
大阪、京都に日常アクセス出来るのに
奈良に繁華街、歓楽街が出来ても、
外部からその要素を求めて奈良に来ると考える方がおかしくないか？

45 ：
他所から来る来ないはどうでもいいねん。
カネとヒトが動く事が大事やねん。

46 ：
だからそのおかしい人がカジノだ風俗だウインズだと言ってることは嘆かわしく認識してるので。
そういうイケイケな人はこういう反論を当然のようにしてきそうじゃありませんかって言っただけなのでして。

味方は大事にしましょうよ・・・

47 ：
>>41
無料バスなんかアカン、有料にするねん。

有料にしたら、JR近鉄間の移動に対価が付くねん。

48 ：
>>45

ギャンブルの街になれば、観光客は減るが
それを上回る「カネとヒト」が動くということ?

奈良の魅力を捨ててまで「カネとヒト」が動く必要などないと思う。
今の「しっとり」した奈良じゃなくなるような活性化だったら要らんわ。

49 ：
>>48
近鉄奈良からJR奈良にかけて、夜が早すぎる印象がある。

東向通から猿沢池のあたりに昔からあるレストランは、たいてい8時に閉店。土産物屋が8時に閉まるのは理解できるが、ご飯を食べて、お酒も飲める店が夜8時に閉まるなんて他の街では考えられない。

早起きして、家の前で鹿が死んでないかチェックしなければ石子詰めになる事情もあるのだろうが、せめて夜10時まで営業してほしい。

50 ：
最近は飲み屋が増えて、けっこう夜が遅くなった気がする
一昔前はもっと早かったよ

51 ：
あとはカラオケ屋なら終夜でやってる。

52 ：
嫌味というか皮肉を込めたくなるような土地柄のところの経済的発展なんか気にしないで
新天地へ飛び出せばいいのに・・・

53 ：
奈良市を訪れる観光客は年間約1400万人。
仮にその人たちが奈良で1万円使ったなら、1400億円の経済効果。
しかもその経済効果は、寺や大仏がある限り50年後も100年後も期待することができる。

そう考えると、その観光客を減らすかも知れない上、10年後に残っているかどうかも怪しい賭博場を作るよりは
まだまだ伸び代のある観光業に力を入れる今のやりかたのほうが正しいわな。

54 ：
今の観光を維持しつつ奈良へお金を落としてくれる観光整備も必要だね
奈良へ来る観光客のほとんどは京都大阪で泊まって奈良へは見に行くだけという状態だし
もうちょっと観光客が遊べる観光施設の整備も必要だと思う
大阪京都は見て食べて遊んで楽しむ観光だけど、奈良は見て楽しむだけだからね。

55 ：
>>50
「ここで晩御飯を食べたいから奈良に泊まろう」という店がない。

「ここで昼御飯を食べたいから奈良に行こう」という店は、それなりにある。

ついでに「ここに泊まってみたい」というホテルは奈良ホテルぐらいしかない。

奈良に泊まらず、京都や大阪に泊まって、奈良日帰り観光する人が多いのも当然。

奈良には観光資源はあっても、まともなホテルと晩御飯がない。

56 ：
ホテルは急務だよね
あと店がしまるのが早すぎる。

57 ：
ウインズ否定派はよくわかってないな
俺は競馬するけど土日いつも難波のウインズまで行ってるんだぞ？
奈良市にウインズあればそっち行くっての
競輪場が赤字なのは当たり前。奈良にウインズあれば税収になる。
付近に飲食店ができる。スタッフと警備員の雇用も産まれる。
ちなみに地方競馬と中央競馬はちがうからな。競輪は地方競馬みたいなもの。

58 ：
今時ネットで買えるからウインズなんて頭打ちだよ。実際利用客どんどん
減ってるし。
５７さんもネットで買えば？

59 ：
スラム化はご容赦

まあ土地柄が許さないから大丈夫

60 ：
もういっそのこと中央競馬も地方競馬も競輪も競艇もオートレースも宝くじもtotoも全部買える建物作っちゃいなYO

61 ：
>>60
馬券でも車券でもロトでも、全部買えるのは既に存在する。PCとかケータイとか。

ギヤンブラーとしては、「ギャンブルで身を滅ぼすのは自分だけじゃない」という安心が欲しくて、場外馬券売り場に行ってるだけ。

62 ：
ギャンブルが好きなのは勝手だけどさ。

63 ：
>>61
PC・携帯至上主義もどうかと思われ

64 ：
もう1月末のビブレ閉店セールやってんだな。
４ケ月も引っ張るんか・・

次はどうなるんだろ。イオンモールのビル版かな？？
イオンはもういいか、映画はいるけどな・・
郡山や高の原まで行くのは邪魔くさいな。

65 ：
今までどおりティーン層（車に乗れない層）をターゲットにしてもいいと思うけどね。
今までの服屋・雑貨屋に加えて、TSUTAYAとか学生服の店とかお菓子の店とか
できるといいかもね。

66 ：
>>64
イオンがビルを売却しちゃってるみたいだから、イオン系の商業施設にはならない気もする。

67 ：
最悪、マンションだな
あんな商店街のど真ん中の観光地の一等地にマンションなんて出来たらお笑いじゃ済まなくなる
今時百貨店なんて地方には新規出店はしないし、モールにするには土地が狭いし、中途半端だね
市が買い取って市営ビルを建ててタダ同然の家賃で商業施設を誘致するしかないね

68 ：
>ギヤンブラーとしては、「ギャンブルで身を滅ぼすのは自分だけじゃない」という安心が欲しくて、場外馬券売り場に行ってるだけ。
なるほど。
競馬場に行くのはライブとかに行くのと同じで何となく理解できたけど、
場外馬券場に行くのがよくわからなかったのだけれど、この一文で理解できた。

69 ：
２３年度決算　初の全市町村黒字化　昭和４４年度以来　奈良
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121005/nar12100502080001-n1.htm

70 ：
公債の発行と償還の状況はどうなってんだろ

71 ：
ビブレは浅川ハーベストが買い取ったんだな。
飲食店とかにするんじゃあねえの？？

JR駅前のなか卯のとこも再開発で寿司屋も閉店してた・・
あの汚いスーパーホテルの横の食堂とかどうなるんだろ。
立ち退いたんかな？？

角の南都銀行からあの辺はどうなるのか知ってますか？？
まあ銀行はどうせ戻ってくるんだろうけど・・
別にあそこに南都は要らんねんけど。。。本店も郊外に行けよ。

72 ：
スーパーホテルを建て直し後、南都銀行が入る事は決まっている

73 ：
勿体無いね、まだ建ててあまり年数経っていないのに
あまり大規模な再開発も良いけど、問題なのは立退いた経営者が再開発終了後も戻ってきてくれるのか、スカスカな殺風景な町にならないか
それが問題だ。

74 ：
三条通も”あれでどこが良くなったん？？”てレベルだな。
外人さんや他県の人に恥ずかしいレベル・・・

75 ：
どうせなら再開発するなら
スーパーホテル～バス停ミスド辺り、までを一気に買収して大きい10階建て40m以下のモールみたいな物を作り
上は百貨店兼商業施設と飲食街とホテル、１階はバス停と銀行とコンビニ、て感じに全部まとめた複合モールにしてしまえば良いのにね、そしてぺデストリアンデッキで駅と繋ぐ。
そのほうが駅前が活性化するのに。
天王寺の再開発みたいに思い切った事も奈良は必要だよ。

76 ：
規制しすぎで人口も観光客も減少
荒井と議会はちゃんと活性化させる政策をやれよ

77 ：
JR (乗)
奈良1.8万人/日
京都21万
天王寺13万
大阪40万

近鉄 (乗降)
奈良5.7万人/日
難波11万

奈良市人口 0.36M　(京都市1.47M　 大阪市2.67M)

>75
意味無いんじゃないの？

79 ：
>>75
駅とペデストリアンデッキでつなぐ計画は、せっかくあったのに地元商店会が潰したから。

80 ：
>>79
便利になるの妨げるのって大抵そういうしがらみだよね

81 ：
昨日奈良公園でゆっくり鹿と遊んでたら中国人の女グループが
ベンチに座ってた・・でポテチやチョコいっぱい食い終わった
ビニール袋をそのまま置いていきやがった・
で俺が”no,no,here"て言ったら集団で中国語で反論してきて
そのまま置いていきやがった。あんなのを鹿が食って胃を詰まらせて
食事できなくなって死ぬのに…　駅のごみ箱まで持って行ったわーー

マナー守れねえ奴は発情期のオスジカに突進されてRよ。

82 ：
そんなマナーの守れない中国人には

能返回在(到)国家再来（ノン ファン フゥイ　フゥェイ ザイ ダオ グゥォ ジャ ザイ ライ ）

意味＝国に帰れ　二度と来るな

て言ってやれ。

83 ：
JKのスカート長いね

84 ：
IPS細胞の米国移植云々の森口氏て奈良の西の京高校の出身なんだな。
なんか人間として恥ずかしいな・・

85 ：
うちのオカンは奈良の恥や言うてたよ

86 ：
>>84
あのオッサン幾つなんだろ。
西の京は比較的新しい方なので、ごく初期の卒業生か。

87 ：
制服頃の写真みたら昔の茶色の制服だから初期の6年以内だ。

88 ：
あの高校か
あの学校からだと京大は壁が高すぎると思うわ
さすがに京大を狙うなら最低でも西大和ぐらいは入れるレベルが無いと難しい

89 ：
あのおさーん奈良つながりあったのか…
嫌やわぁ

90 ：
奈良公園の鹿も薬師寺さんも怒ってるでーー＾＾＾

91 ：
奈良県(京都でもいいんですが)に住むとして
東京人が移り住んできても変に浮かない地域ってどこでしょうか？
都会的で匿名性があって非田舎的というか、そういう地域外の人も
たくさん住まわれるようなところってありますかね？

92 ：
>>91さん
けいはんな沿線、
学研奈良登美ヶ丘
高の原
木津川台
生駒～学園前
辺り
東京基準どころか京阪神基準でも郊外感はあるが
のんびりしつつニュートラル感はあるし
住環境はよく、人はむしろ首都圏郊外の方が田舎臭い人が多かった。
（煽りではなく実際住んだ印象）

93 ：
レオパレスで検索

94 ：
>>91
関西独自の基準になるけど、よそ者にも住みやすい街は、地元資本の食品店でも納豆コーナーが充実している。
逆に、地元商店で納豆の品揃えが悪い街は、よそ者=関東からの移民が少ない。

95 ：
納豆の有り無しが戦力の決定的な差、てやつか

96 ：
けいはんな沿線、
学研奈良登美ヶ丘
高の原
木津川台
生駒～学園前
の中で、
木津川台だけは、少し違う気がするが。
他は、金持ちが多くて良い街。

97 ：
近鉄奈良駅周辺に原付を止められる
月極め駐輪場はありますでしょうか？

98 ：
バス停の所の駐輪場は？あそこ月極契約やってたと思うけど。

99 ：
今日小２の子供と奈良公園に行ってきて鹿せんべいあげてきたーー

でも発情期で南大門の一番人通り多いとこでセックルして馬乗りなってるし
子供に”あれ何してんの？？て聞かれて”肩もんでるんだよ、仲良しになれるように。。”
て言ってしもた・・納得してない感じだったけどwww
あと４年ほど経ったら子供もわかるんだろがオス鹿さんちょっと昼間からあちこちで露骨にしすぎだわ。
ムラムラどうしようもないのはわかるねんけど・・オス同士のケンカもすごいし危険・・

でも気持ち良い季節でやっぱり素晴らしいな、何回来ても・・
来週から正倉院展、もっとも人多い季節だね。

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