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2013年01月北陸・甲信越1503: 【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】(172) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

■□新潟県新潟市スレッド【143】□■(1001)
福井銀行について(260)
★★★新潟県長岡市１７７★★★(302)
長野県松本市　天守70階(301)
【水分補給】長野県・飯山市其の四十五【忘れずに】(720)
【ホタル】長野県上伊那郡辰野町　第11分団【出た】(300)
富山県射水市Part5(301)
☆富山県氷見市についてPart24☆(300)

【旧松本市】直結道路徹底討論会【旧四賀村】
1 ：2006/05/28 ～ 最終レス ：2011/01/18
思う存分やっちゃって。


2 ：
おお！２げっと！
はじめて。

で？

3 ：
あれあれまーまー
過疎？

4 ：
熱い人たちはもう寝たのか？
早寝だなーｗｗｗ

5 ：
KSK

6 ：
あのですね。
道路予定地を調べてごらんなさい。
松本市もいい顔しないわなぁ

知ってる人は知ってるんだよ。

7 ：
前村長、えらい剣幕で噛み付いてましたねぇ・・・。





庁舎（ぼそっ）

8 ：
泣いたり怒ったりいそがしいですなぁ。

9 ：
とりあえずhttp://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0108233_b.ram見てくれ

10 ：
もうちょっと芝居がうまいかと思ったが、サル山のサルだな。

11 ：
これぞ四賀クオリティ

12 ：
いんごう村バンザイ！

13 ：
>>６
なになに？教えて。
中島かアルーガの持ち山とか？

そんなにトンネル欲しいなら
トンネルの維持費と出張所（旧四賀村役場）の維持費人件費を
天秤にかけるってのはどう？
土地建物売り払って役人減らして
便利なトンネルくぐって市役所を使ってもらえば。

14 ：
>>6
知らないくせに。

15 ：
＞13
なにゆえにここまでやらなくちゃいけないか
考えればわかりますわなぁ
個人名はあえて伏せでお願いしますだに。

16 ：
噂の東京マガジンって、偏った番組だったのか？

17 ：
＞14
知らないことはかけましぇーんてば(^_^;)

18 ：
旧四賀村の皆さん、今の市長では無理です。力不足です。
なんの力も有りません。時が必要です。次の.................。

19 ：
削除されないの？このスレは。
特別に？

20 ：
>>17
じゃあ、誤解の無いようにちゃんと知っている事を書けよ。
なんだかんだと屁理屈言って書けないだろうな。

21 ：
四賀村って高齢者が多いのでしょうか？
高齢者で自家用車がなければトンネルでも造ってもらえればありがたいと思います。
でも、松本四賀直結トンネルが歩行者・自転車が通れないのであれば意味がないと思います。
自動車で行き来するのに２～３Ｋｍ縮まったくらいでは大して意味がないのでは・

単純にトンネル化した場合にトンネル予定地の地主が得をしたい為に騒いでいるのではないでしょうか？
トンネルが出来て凄く得する人とは誰なのでしょうか？？？

22 ：
道路の話はTVがどう騒ごうが、落ち着いて拒否すればよろしい。しかしSBCが事
前に監修しておけば偏向報道にはならなかっただろうに。阿呆か。

旧村長は見栄とプライドで叫んでいるだけだろう。それよりも多数派（松本市民)
が少数派（旧四賀村民)いじめをやらかしはしないかが心配。ほとんどの旧村民は
「できれば」程度の希望だろう。

23 ：
合併のメリットは、四賀村はトンネル(直結道路)なんですよね。
松本市のメリットは何だったんですか？

24 ：
四賀村の美しい自然

25 ：
いらんわ、そんなん。上高地と乗鞍で十分。

26 ：
住民のためといっても、
豊科方面に通勤・通学をしている人のことは考えていない。
松茸・福寿草などの自然を売りものにしているくせに、自然破壊に大賛成！！
（トンネル作れば、確実に松茸全滅。）

トンネルを有料にしたら、ほとんどの人がトンネルを利用せずに、
国道を利用するようになるんでしょ？？

トンネルを作れば、そのぶん税金も値上げされるわけだし、
本当に必要なものにお金を使ったほうが、
生活が苦しくならずに済むと思うのだけど・・・。

27 ：
トンネルなんて無駄だよ。
ただ合併協議会の時点でトンネル建設を拒否すればよかっただけ。
菅谷が場当たり的な対応するから混乱すんだよ。

28 ：
>

29 ：
＞22
見栄とプライドだけであれだけ騒ぐと思います？
ホント旧村民はほとんどが「できれば」ぐらいの思いです。
でもあの集合体の中で生き延びるには一緒に大騒ぎするしかないんですよ。

＞26
住民のためなんてのは仮の姿であって狙いは別にあるからです。

くっつく前にもっとはっきりさせておくべきでしたね。

30 ：
あるけ。あるくのだ。

31 ：
>30
直結登山道を新設。

32 ：
はっきり言ってトンネルを熱望してるのは、前村長とその仲間たちだけでしょ。
それだけ、裏で儲かる話があるんじゃない？　怪しいよ　あの”涙”は....。

33 ：
>32
調べれば一発ですって。
怪しいと思われるようでは元村長の演技も大根ですね。

34 ：
>>31 その意見に感銘を受けますただ。

35 ：
>6
　噂は確認する必要があるな。法務局に行ってみるか。
>31
　稲倉峠へ遠足に行ったことがある私が来ましたよ。大変いい眺めの峠です。

　しかしまぁアレだ。
　経緯はどうにせよ随分ご立派な新庁舎を建てておき、更にトンネルができ
ないとわかれば怪しげなビラを撒き、全国ネットの放送局へタレコミをする。
　うちの家族の中ではトンネル推進派に対するう心象が非常に悪くなったよ。
　トンネル作らせたいのならもっとウマイやり方があるだろうに。

36 ：
よそ者ですが、一言言わせていただければ、
何で松本市と一緒になったんですか？
地図を眺めている限りでは
生活圏は豊科側じゃないかと思えるんですが？

37 ：
>>36
豊科より明科じゃ・・・
豊科まで出るずくがあれば松本までいっても大して変わらん

38 ：
全国放送と説明会に関しては旧村内某所で
念入りなリハーサルが飲み食い付きであった模様

＞35
　もう公然とした秘密みたくなってきましたけどね。
　知ればここまでの経緯が納得できるっつうもんです。

39 ：
例えばさあ、ミスＯＯＯとかさ、コンテストやる前から優勝者が決まっ
てたわけよ。「来年はあなたにやってもらうで」ってさ。
で、他のコンテスト参加者は、いい面の皮っていうか、かませ狗って
いうか、まあ、引き立て役だわな。
でも、誰も文句言わなかったわけよ。何故って参加費が出されたからさ。
みんな承知の上でコンテストに参加してたわけよ。
「平等に金ばらまけば誰も文句は言わない」っていう狭い地域内でのみ
うまくいっていた、まあ言ってみりゃあ、ある種の談合体質があるわけよ。
まあ、それが通用しなくなってショックな事態なわけよ。

40 ：
うがった見方だが・・・
トンネルを餌に村の財政を破綻させかねない連中をおびき寄せておいて、
合併後に連中の影響力が低下した所で排除にかかったということですか？

41 ：
じゃぁ離れ小島になっとけよ

42 ：
で、この騒動で一体誰が得すんだ？

四賀はトンネル建設されない上に醜態さらし旧松本市民とも亀裂。
菅谷は場当たり的な対応で混乱を招き全国ネットで醜態さらし、市民諸共イメージダウン。
安曇等も新市都市計画にねじ込んだ計画もとばっちりでご破算濃厚で不信感が発生。
波田町は松本と合併したいのに松本への疑心暗鬼が芽生える。
他の県内市町村は代替案により負担が発生。

唯一、おもろいネタをゲットしたTV局だけが得なのか？

43 ：
だから　波多と同じように　田舎でいれば良いんだ

　差別でも　偏見でもない　

波田の勇気を褒め称えてるんだ

　何故　四賀住民は　分離の道を取らないんだろう

討論会でも　分離するとは言っても　

　市長が変わったら　いつか一緒になる・・・

アフォか　お前ら　独立して　歩めよ！

44 ：
>>43
産業も無い、観光施設も無い、有力な政治家も居ない
唯一の収入源は3億円の固定資産税を納めるゴールデンキャッスルのみ。
そんな村に自立の道は無い。

45 ：
いまケーブルテレビでやってますが、
直結道路住民説明会。。。

紛糾してるな。

いつやったの？この会。すごいことなってるなぁ。

私は外部の人間で、今松本に住んでるからわからないけど、
「四賀村が松本市に合併する条件として直結道路つくる」
って言うのは第一条件だったの？

ここまで住民が怒ってるのは、
「トンネル作る」
ってことで合併したんじゃないの？
今になって何で廃案になったの？

ようワカラン。

四賀村から上田方面に抜ける道ができれば今紛糾している道も
生きて来るだろうけどな。

46 ：
まとめると四賀村はいらないという事ですね？

47 ：
>>43
波田は青息吐息だ。
白旗揚げるのは時間の問題と思うぞ。

48 ：
ほんとだやってるね＞テレ松
うーんほんとに松本からみた四賀を合併した旨みが
わからん

49 ：
もう終わりそうだな。。。

高速ETCインターつくりゃ良いじゃん。

50 ：
>>47
今年スイカ安値か不作だったら白旗…

>>49
有料だったらどっちにしてもダメでしょ。

51 ：
四賀に限らなく、青木峠～松本のR143バイパスが出来たら需要がありそうだよな。
無料にしたら三才山行かずこっちに来ると思うし。

52 ：
もしトンネル作るとしたらどのあたりの出るの？
斎場のあたり？

53 ：
東條ダム付近から洞交差点辺り?
そうするとギリギリ四賀じゃね?
本当は峠道直前の青木村～洞のほうがいいとは思うけどさ。

54 ：
番組見て決意を新たにした。
絶対作ってはならない。

55 ：
ったく、あれが村長だったかと思うとがっかりだ。

56 ：
今まで「ほほ～う」とか言いながら、あの番組観てた。
あんなに一方からしか意見も聞かず、検証もしない、
偏った作り方だったとは知らなかった。

57 ：
とりあえず塔の原の腐った交差点さえなんとかすればトンネルなんぞ不要なんでは。

58 ：
有ちゃんが市長に当選しとればこんな事態にならずに済んだのよby中ピー

市長落選しちゃったから今までの事は((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　byアルーガ

59 ：
>>51
第２三才山作るほどの需要があるとは思えんが。
上松間に公的交通機関が未だないってのが現実なんで。

60 ：
前市長と旧村長との間で合併話をどうして無理に進める必要があったのか

そこら辺を考えるとこの騒動の根深い所が見えて来ます。
四賀の自然豊かな土壌を利用してもっと未来を見据えた計画もあったはず
トンネルよりそういうことをもっとアピールするべきなのに

欲がからむとね、そんなことどっちだっていいんだわな

61 ：
トンネル建設を含む新市都市計画を作成したのも合併決断したのも菅谷だよ。
菅谷は早めに四賀の目論みを潰しておくべきだったよ。徳川埋蔵金が発見されるなら許すけど…

>>51
長野県道路公社は平成26年末に解散に伴い三才山は無料開放される予定だから、
バイパス完成する頃にはあんま必要ないかもよ。
つうか松本トンネルを建設した首謀者は誰だよ・・・

62 ：
>>56
あれSBCの取材がネタ元じゃないの？
そこから偏っていると思う。

63 ：
前々から進められてきたものですが確かに特例債もあり計画を立て決定したのは
現市長ですね。一緒に中央へも赴いてますから責任は重いです。

ただ
本当に四賀の発展と利益を考えた構想なのか
代替案では納得できない理由もきっちり提示しないと駄目ですね。

トンネル候補地はいったい誰のものか？
そのへんが菅谷さんには耐えられない問題だったか・・・？

64 ：
もし、トンネル候補地が前村長や親族やトンネル推進派関係者の名義だったら、
こりゃ～”黒”だな。

こういうのって調べられないの？

65 ：
土地を買う下調べと同じ要領です。登記簿を調べましょう。
ただしタダではないですが。

66 ：
でも、どこ通るかってちゃんとした図面ってあるの？
イメージ図みたいのしかみたことないけど。

67 ：
>>56
偏向の無いTBSはTBSじゃないからｗ

68 ：
ちゃんとした図面は見たことないが…
ほれ、ここにトンネル建設場所の想定地図があるから勉強しる。
http://www.city.matsumoto.nagano.jp/aramasi/sisei/m_s_douro/jigyougaiyou/files/matsumoto_shiga_douro_gaiyou.pdf

69 ：
トンネル前後の取り付け道路は直線ではなくてくねくねして
勾配を緩和するようだから、四賀側の道路のイメージは
風越峠の本城側みたいな感じになるのかな。冬は結構デンジャラスに
なるんじゃない？

70 ：
よく長野まで行くんだけど、豊科から麻績までって妙に区間が長くない？
直結トンネルより、せっかく高速が通っているんだから四賀にインターをつくった方がいいんじゃない。
ちょうど四賀は真ん中あたりだし、トンネル掘るより安くできるんじゃない？

71 ：
インターっていったって、需要がねぇもの。わざわざ山越えてまで来ねえっつうの。

72 ：
トンネル前後の取り付け道路は直線ではなくてくねくねして
勾配を緩和するようだから、四賀側の道路のイメージは
風越峠の本城側みたいな感じになるのかな。冬は結構デンジャラスに
なるんじゃない？

73 ：
>>56
中島学先生の次回作品にご期待ください。

74 ：
>>71
一番なのは救急なんでしょ？
急患が出たらどうするかって事。

インターつくれば良いよ。ＥＴＣでいいよ。
機器は全元村民無料配布。
お金に関してはどうするか決めてくれ。

需要はそれなりにあるんじゃないか？
四賀村って関東方面やら都会から来る人が多いんでしょ？
農業を体験したいってことで。。。
リタイヤした人たちが来る。
土壌はととのっている。

そうすりゃ都会人にも開放的になるし、松本・長野にも出やすいし。

高速一般道含めて３本外部に出る道がありゃなんか災害にあったときも
孤立する事はないだろう。

ただ、もともと「合併の条件としてこの道を作る」ってことが前提にあるなら
そりゃ、四賀の皆さん怒るよ。

75 ：
56でっす。
>>62,>>67,>>73
なるほどです。さんきゅうです。
そうか～、そういえば白インゲン騒動もあそこだったなぁ。

76 ：
>>74
高速道を利用したとする場合、第１次救急として想定している
病院はどこですか？松本？安曇野市？

77 ：
>>76
わかんね。

でも高速だと病院の場所が中途半端なことは確からしい。
でも今より全然マシだよね。

第一救急病院は安曇野市になるんじゃないかな。
ってことは豊科でおりる。

全く合併した意味がないな。
カワイソすぎる。

長野の方に行ったほうが早い？
そんなわけないか。。。

78 ：
四賀ICが出来たとして

松本IC近く/一之瀬脳外科
豊科IC近く/豊科日赤（道一本）

やっぱ日赤?

79 ：
>>78
そうなるかなぁ。

塩尻北で北にある国立松本？までは行かないかね。

もちろんトンネルできれば信大になるんだろうけど
トンネルはできないんでしょ？

ETCインターが一番現実的なような気がする。

80 ：
塩尻北なら上条記念もあるね。

81 ：
ところで重症患者の三次救急は相澤・信大が担当でなかったか？

82 ：
四賀にインターほしいわ
誰にお願いに行けばいいの？

83 ：
>>82
中島学

84 ：
結局、現存している診療所の内容充実の方が、現実的且つ迅速ではないのか？
何が何でも地区外の病院でなけりゃあならんのか？

85 ：
時間稼ぎにイオンを呼んでお茶を濁すとか?
しばらく24時間にしてテナントとして総合診療所や介護ステーションとか入れて。

86 ：
>>84
無理だと思うぞ。６０００人ばっかりの所にいくら病院を作ってもダメだろう。。。

ただひとつだけ手はあるような。
高速道路に隣接する病院を四賀に作る。
もちろんインターチェンジも作る。
ヘリポートもつくる。
長野の医療の中核になるようにする。
土地的に真ん中ぐらいだし。
自然も多いし、ご老人の方にはゆっくり過ごせるだろうし。老人ホームとしても適当。
ホスピス医療としても適当だろう。

むりか。。。

87 ：
結局、人口6000人ちょっとに対して、80億円使おうというのが無謀
病院がないのがいやなら都会に移り住めばいい
田舎というのは不便であるから、固定資産税などもやすく、土地などは取得しやすい
他人の金で価値を上げてもらおうというのがあつかましい
ここにしか所有している土地がないと言っても、先祖が何か残してくれただけでもありがたいことだ

88 ：
現在の１４３号線のどこが交通ネックになっているのか教えてください

89 ：
>>86
> >>84
> 無理だと思うぞ。６０００人ばっかりの所にいくら病院を作ってもダメだろう。。。
> ただひとつだけ手はあるような。
> 高速道路に隣接する病院を四賀に作る。
> もちろんインターチェンジも作る。
> ヘリポートもつくる。
> 長野の医療の中核になるようにする。
> 土地的に真ん中ぐらいだし。
> 自然も多いし、ご老人の方にはゆっくり過ごせるだろうし。老人ホームとしても適当。
> ホスピス医療としても適当だろう。
> むりか。。。


まあ、なんとご都合主義な…
四賀だけが特別に医療空白地帯というわけでもないだろうに。
旧松本市内にだって救急搬送時間がかかるところはあるし、
奈川、安曇地域だって高度医療が受けられる病院までの搬送
時間はかかっている。
何故、四賀だけ特別にしなければならないのか？
冷たいようだが、>87は正論だとおれは思う。どうしても医療に
不安があるのが我慢ならないのならば、医療機関近くに移住
するほかない。というより、そう発想して行動する方が自然だ。
当然、自分の生活の利便性向上のために移住するのだから
費用は自分持ちである。

90 ：
>74　需要はそれなりにあるんじゃないか？
四賀村って関東方面やら都会から来る人が多いんでしょ？
農業を体験したいってことで。。。

需要なんかねえっつうの。来たことあんのかよ。

91 ：
んで、山を買ったのはどなたなんですか。

92 ：
トンネルを作るとしても、完成するのは10年後。

その間の危機管理対策や既存道路の改修工事は、
当然必要になりますよね？
トンネル建設を諦めて、そちらのほうにお金をかけたほうが、
便利になるような気がするのだけど、
あそこまでトンネルに固執するということは、
やはり裏で何かしらの取引きが・・・。

93 ：
>>90
都会人には魅力的なんだよ。
特にリタイヤ世代は。

四賀なんて何回も言った事ある。
高速道路通ってんだから、
トンネルがダメならその高速を
有効活用するって事が何が悪いんだ？

94 ：
>>93
言った　×
行った　○

95 ：
>>93
リタイヤ世代がたくさん来てもしょうがないだろうに。
生産性の高い世代が来なきゃ。
それと、自動車道に限ったことではないが、高速交通網
にアクセスできる環境になると、一般的には「過疎はます
ます過疎になる」傾向があるぞ。

96 ：
>>95
じゃ、なお更トンネルなんて作っちゃダメなんじゃないのか？

97 ：
>>95
オレもそう思う。

とにかく急患だよ。問題は。。。

ETCインターつくるのが無難。
安上がり。毎日高速乗って買い物には行かないだろうに。
地域性も保たれる。

あるもの使うべし！

98 ：
トンネルは不要だと思うけど市長の態度に問題があったんじゃないか？

>>97
急患の為だったらわざわざインターを設置しなくても非常用の出入り口を作るだけでいい気がする。

99 ：
>>98
まぁ一般車で運ぶ場合もあるだろうしな。
いつも救急車とは限らない。

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