在沖縄米軍・自衛隊を語ろうぜ！
中共・下朝鮮・露助の領海・領空・国土侵犯にな負けないぞ！
頑張れ！自衛隊！！
頑張れ！アメリカ軍！！
前スレ
<米軍>国防としての沖縄基地について語れ４<自衛隊>
tp://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1323756601/
基地イラネ派は戦争が起こったら、軍隊に守られるの拒否してソッコー射殺されろ！ならまだ分かるがｗ
まさか追い出して日本政府が弱腰だから政治家のせいにしたり、勝手に出ていく米軍が悪いと言ったらマジで言ったらビョーキだぞw
また、民意だとか言い出しても、先頭で出ていけ活動していたのを必ず突き止められれば、基地イラネ派はどうするのか？
基地イラネ派って中共の手先か、マジでキチガイかのどちらかだろ？w
恐ろしいまでの中共洗脳教育だな。
日本自国のみでの国防が出来ると言うのなら、米軍基地は返還、海外移転でも構わないさ。
まずは、生命線だよね？石油や食料を輸入に依存して大部分を海上輸送しているのに基地イラネとか言う奴等はどうやって生命線を守るのかね？
海上輸送路を盗られたら次は島を盗られる。そうなったら基地イラネとか言っていた奴等は何か責任とるんだよね？w
妙案があった時点で解決だろｗ
なんせ米国や日本政府が「基地撤去で無問題」と応じるのだからなｗｗ
何の心配してるか知らんが、全ての武器が楽器になんかはならんよ。
その責任取れ！とかマジですか？
中共の手下の基地イラネ派が、どんな妙案を日本の政治家に提案するか、少しは想像しろよ馬鹿だなw
昔からよくあるのは、領土を手放して爵位みたいな身分保証とかさw椅子が保証されれば日本の政治家はやりかねん。
うわぁお。凄い妙案だ（アルフ風に）。
例えば、中国が「超富裕層」な生活を国会議員全員に保証する。
武力侵攻も受けずに日本は転覆しちゃうんだ！
そう言ってると、ありえなかった事が起こり、政治家や官僚が想定外と白々しい事を言いながら、腹抱えて笑う様が目に浮かぶなw
中華様に守ってもらおうぜｗｗｗ
岩国移転を拒否 野田首相が米軍再編見直しで正式表明－産経新聞 』
十数年前、メアが実務担当者だった時も、九州移転の打診を拒否した日本政府。
今回も、速攻で移転拒否。
『極東地域における海兵隊のプレゼンス』を望んでいたのはどこのどいつだったのか。
という姿勢では、この問題はいつまで経っても解決しない。
>>2-13
「基地イラネ派は防衛費全部だせ」
岩国や、日本政府に向けて言え。
現在でもあの超うるさいスーパーホーネットが配備され、夜間飛行回数は普天間より多い。
厚木からの移転に、海兵隊を加えたら、負担が大きすぎる。
那覇、豊見城、糸満、南城、与那原、西原、南風原、中城、浦添の比ではない。
山口県の別の地域ならアリだが、岩国は負担が大きすぎる。
2ちゃん脳というのは司令部部隊と実行動部隊の区別もできないで本土分散移転とほざいているのか…
＞2004年時点でのその案はただの一案として消えた。
＞承知のように2011年末の現時点では現考案の日米合意の内容。
＞米政府や米国防総省からの在沖海兵隊分散の具体的発信はない。
＞第一、MEFの機能を著しく低下させる分散移転など、海兵隊運用ベースである「MAGTF 」を理解してるのかと。
俺は、知ったかぶりの先の読めない馬鹿とは話をしないことにしている。
中共の中距離ミサイルがヤバイから司令部をどっかに移転させて即応部隊は残すと云う話かしら？
米国海兵隊も知らないで、MEF分散移転を唱えてる自分は先を読めてる神の予言者と勘違いしている2ちゃん脳よりかはマシかと…
「岩国を沖縄並に扱う」「岩国は日本の捨石」って言うなら、
沖縄は日本の捨石でいいって事？
それは完全に差別発言でしょ。有事の即応性うんぬんではなく。
だから FL1-119-244-25-73.okn.mesh.ad.jpは在日だって言ってるだろ
極端な左翼思想で混乱を煽ってるんだ
日本人ですらないものを相手にするだけ無駄・・・
うん、後からレス全部読んで、しまったって気づいた。
どうも過敏になっている、注意します。
沖縄ならいいのだろうか。
寛徳が同じようにツッコんでいたな。
沖縄ならいいのかと言う言い方はおかしい。
まあ負担というよりは邪魔なんだけどさ。
超１等地だし
那覇市→那覇軍港、普天間ファイナル機による騒音。
西原町→普天間所属機の旋回飛行による騒音。
基地なし自治体も負担があると言い出したら、日本中が基地負担自治体。
はいはい。
例えば、日本政府が沖縄を中国に切り売りすることが起こるとあなたは予言するのだな。
それで何を得る？国会議員が中国での爵位だっけ？
どこ筋の情報か知らないが。
中城村を忘れないで
ht
tp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-148422-storytopic-3.html
上を通る機体は、米軍も自衛隊も民間も一緒。
ヘリと飛行機の負担なら日本のあらゆる地域にある。
売国奴どころか日本人じゃねぇのが混じってるしｗｗｗ
おいおいそれはいくらなんでも暴論だろｗｗｗ
厚木基地の隣接自治体の人口３００万人横浜市民も基地負担にあえいでいると言える。
※横浜市は米軍基地あり
個人差はあるものの人によっては、ただ機体が上を通過しても負担と感じるんだよ。
お前の基準など知らん。
＞（岩国の)負担が大きすぎる。
岩国市の面積は873.85Km2 人口142,384人 米軍基地面積5.75km2(0.7％)
沖縄本島面積1,208.19 km2 人口1,220,000人 米軍基地面積233km2(19.3%)
百歩譲って岩国の負担は大きすぎるとしよう。
しかし、日本が日米安全保障条約を必要としているのなら、米国の海兵隊移転提案を
拒否するのはおかしい。
岩国が駄目なら、日本本土の他を探せ。
＞（岩国の)負担が大きすぎる。
＞愛国者なら上を通る機体の音は負担にはならない。
お前の書いていることは、支離滅裂である。
岩国は基地面積そのものは小さいかもしれないが、超うるさいスーパーホーネットが配備されている。
前のやり取りとも比較して欲しい。
基地面積自体が問題なら、那覇、浦添、糸満、豊見城、南城、八重瀬、与那原、西原、中城より岩国の負担ははるかに大きい。
面積でないにしろ、厚木からもスーパーホーネットを移転し、さらに海兵隊を加えたら嘉手納を超える規模になるだろう。
愛国者なら、飛行機の騒音は気にならないと自分で書いているではないか。
しかも、岩国の場合、滑走路の沖合移設が完了し、離着陸コースは完全に
海上である。
これはあんたらの「売国奴」に合わせた書き込みで、自分の考えではない。
百歩譲って、岩国の負担は沖縄以上だとする。
しかし、日米安全保障条約を必要としている日本が、米国から海兵隊移転の
提案を速攻で拒否するのは矛盾している。
岩国が駄目なら他を探せ。
>超うるさいスーパーホーネットが配備されている。
岩国には配備されてねーだろ。
岩国は超絶うるさいスーパーホーネットが配備され、さらに厚木からもスーパーホーネットが追加されるので
少なくとも、那覇や豊見城や南城や糸満や八重瀬や与那原や南風原や中城や西原の奴に、負担しろと言う権利はないと思う。
基地なしの県外自治体を米側が打診して断ったら、上記自治体も文句言っていいと個人的には思う
普天間周辺の住民からしたらはっきり言って迷惑でしかねぇだろｗｗｗ
県外移転強硬派は
闇雲に基地イラネ出ていけと騒ぐ奴等と、それを知事選や各市町村選のエサにする奴等が、まずガン細胞だろ？
さらに、その事を見透かして金をばらまく糞政治家や、そのばらまかれる金に群がる県内の糞政治家も同類。
地位協定改定が出来ない理由もあるらしいけど、日米安全保障に関わるはなしだよね？
日米同盟とは聞こえは良いけどさ、日本は金払うから米国に日本を守れと云う話。同盟と云うなら負担も同じレベルを求められるはず。日本は米国に対して命を出せとまではいかないけど、何かをしているか？同レベルの対価を日本は米国に対してやっていないから改定したいと言えないのでは？
勝手な想像ばかりなんだが、友達作るのに金払う選択肢は普通に有り得なかったって感じ？w
嘉手納に岩国所属のスーパーホーネットが云々というのを何度も見聞きした。
ちょっと調べたら、厚木からの移転だけで嘉手納を超える極東最大の基地になるようだ。
ならない。
嘉手納には3,688ｍ×91ｍの滑走路が２本ある。
岩国には2,440×60の滑走路が１本しかない。
滑走路の数では負けるが、兵数では抜きそう。
戦闘機の数ではどうか分からないが、ウィキペディアに極東最大の基地になると書いてある。
それが無理だから基地容認するしかなく、現状を良い方向にするための地位協定改定も突き詰めていけば、米国が戦うときには日本も戦うと云う事。憲法改正もやらんといけなくなるのでは？
まぁ、日本だけで守れる場合も憲法改正が必要がある訳だが、その場合も売国奴が妨害するんだろ？w
という事は？消去法でリスクを消していくと、現状維持か？
今回も想像ばかりなんだが、腹立つわ！w誰だこんなアホ条約やアホ憲法つくったやつは！w
共同や朝日の知事アンケートでその件は解決済。
多くの県が無回答。つまり受け入れ拒否。回答した
都道府県はもっと露骨に拒否した。せせこましい
微細な基地負担の県や、僅かに訓練を引き受けて
いる県だけでなく、基地なし県も拒否を明言したし。
そもそも沖縄の米軍基地の大拡張は本土のお陰、
それで外貨を獲得したのも本土、沖縄への外資の
製造投資を妨害したのも本土。文句を言う権利？
面罵して糾弾する権利ぐらいは十二分にあるわな。
素案は終戦後の米国だろ？ｗ
ならない。
ウキペディアを編集した奴の希望的観測だろう。
レガホとスパホの区別出来ないのかよ。
もう一度言うけど、岩国にはスーパーホーネットは配備されてねーぞ。
あと、スパホがうるさいという話はレガホと比べてうるさくなったということ。
騒音はイーグルやファルコンと大して変わらん。
スパホは特別うるさい戦闘機というわけではない。
だから基地なし自治体に米側が移転を打診して拒否したら文句言ってＯＫ
岩国は厚木からの移転で極東最大の基地になるので、岩国は負担が重過ぎる。
個人的な感想を言うが、岩国から来たレガホだかスパホだかはＦ１５より明らかにうるさかった。
特に離陸時。
アメリカが指定するわけないでしょ。
日本に汚れ役を押し付けられるのは沖縄だけで飽き飽きだろ。
なんでそんなところまで面倒を見てやらないといけない。
親米保守議員の皆様が地元選挙区を犠牲に差し出し、手本を
提示すればそれで済む。米軍が満足できるだけの広い領域を
提示して管理権も米軍に委ねる形でね。そんな前例ないけど。
そうだね。
でも、岩国は負担が重過ぎる。
お前が聞いたときは、急速離陸訓練でアフターバーナー全開だったのだろう。
勿論俺も聞き比べたが大して変わらん、間違えなく。
年がら年中那覇空港、嘉手納、普天間に通ってヘリのローター音で機種を特定出来る俺が言うから間違いない。
日本はアメリカの植民地なんですよ。
もうすこし西の麻生もダンマリ、佐世保に近いQ間もダンマリ、
橋本時代の高知は即断り、再編協議で米が苫東かどっかの
話を蒸し返した時、町村は即座に拒否。幸福の聖地・徳島と
石破の地元鳥取の首長は適地がないというふざけた理由で
米軍を拒絶する意思を明確に表明したが、幸福・石破は共に
ダンマリ。窘めることすらもなかった。
石破など野党になってから、米軍基地があるからこそ沖縄は
最も豊かな都道府県でなければならないなんて演説してたが、
小泉以降の自民政権は役立たず設計の補助金すらカット。
「暇が有り余った、ニートオタク」であることを自慢してどうするわけ。
なるほど。
アフターバーナーをやればうるさくなるんですね。
では、やはりアフターバーナーをやる岩国の負担は重い。
この程度で自慢だなんて…本物のニートヲタに失礼だろ。
『政府、米海兵隊岩国移転案を拒否 外相・防衛相が明言－中国新聞』
『海兵隊岩国移転“検討しない』
日米安保を享受しているという考え方が、微塵も感じられない。
岩国移転には海兵隊と自衛隊の連携を強化し、抑止力を向上させる数々のメリットがあっただけにあまりに拙速。
米側が岩国移転を打診した理由は３つある。
１．岩国は沖縄県外唯一の海兵隊基地であることが大きい。
２．米軍家族住宅建設計画もあり、海兵隊用住宅も確保しやすい。
３．対中有事の際、米軍は前線の日本からグアムなどへ戦力を後退させることも視野に入れているが、司令部要員を「人質」として留め置けば日米共同対処は担保される。
海自も共同使用している岩国に海兵隊の中枢司令部を移せば、初めて海兵隊の中枢と自衛隊の「結合」が実現できた。』
唯一、産経新聞が本質を突いている。
についてよく考えるべきだ。
「沖縄の前進作戦拠点はそのままだが、主要作戦拠点の本土移設はお断りする。」
では話が通らない。
真実は日本は敗戦後から何もかわらずステアメリカ植民地なんです。
日本政府もはっきり国民に云えば解決する
フィリピン・オーストラリアだろうが、どっちでもいい話だ。
しかし、国防に関して、米軍に「おんぶに抱っこに肩車」状態の我が国が、
海兵隊ハブ機能の本土移転を拒否するというのはどう考えてもおかしな話だ。
沖縄に１万人の前方展開戦力が残るというのなら、その兵站を担う１０万人の
主要作戦戦力が日本本土に位置しなければならない。
海兵隊のハブ機能は、日本本土に存在しなければならない。
メイバス海軍長官：「（Q．沖縄の海兵隊が日本のほかの場所に移転する可能性は）グアムに何人を移し、太平洋に何人を配置し、ほかに移転可能な場所があるのか、今まさに日本政府と議論しているところだ」』
元防衛庁防衛研究所主任研究官川上高司の論文を読んでも分かるとおり、
防衛省幹部は「米軍と自衛隊の一体化」「日本本土のハブ基地化」が日本国防の
最善策だと考えている。
にも係わらず、十数年前、メアが実務担当者として九州移転を打診したとき
日本政府は速攻で拒否している。
今回も本命は九州だろう。
ここで、２回連続、本土移転を拒否した場合、日米安保は画に描いた餅となる。
日本の南西をどうやって防衛する？
F4
LMouCl Double
500
LMouCl Double
500
</r>
<r 10>
F2
LMouCl Double
</r>
LMouCl Double
<r 1>
F8
</r>
LMouCl Double
F12
オモチャは欲しいが仕事はしたくない奴が自衛隊法つくれば楽チンw
一人助けたら、皆も助けなければならない。しかし、一人も助けられないなら、誰も助けなくても良いことになるわけよ。助けて欲しい人がいても、助けきれないリスクより、見ないふりをする方がお利口さんだよね？w
日本の平和と安全は沖縄の犠牲の上に成り立っている。
牛や豚に勝手な事を言わせたら人間の生存は成り立たない。
沖縄を甘やかしたら日本はおしまいである。
「ならない」という意見もお前の希望的観測に過ぎない
当初の構想通り、西方普通科連隊を沖縄に配備したらいいだろ。
規模の方も当初の計画通りに。海兵隊が九州か中国地方にでも
一括移転したら、空き地はたくさんできるんだから簡単なこと。
別に沖縄にいなくてもいい海兵隊、使用制限が緩い射爆場さえ
あれば沖縄に来る必要なんかない外来機のおかげで、つまりは
日本本土のわがままのせいで沖縄はギチギチ。容量の上でも、
世論の上でも閉塞。戦力の再編成が容易にできない状態のまま
硬直化している。防衛というなら今のままの方が悪い。
嘉手納は２月に入ってほとんど訓練してない。
西方普通科連隊を沖縄に配備しても、沖縄有事には役に立っても、
台湾有事には役に立たないんじゃない？
多分、後方支援しか、日本は出来ないと思う。憲法９条のせいでね。
以前、見間違いしていて、恥かいたけど、
台北から計って1627ｋｍ以内（オスプレイの航続距離）に、
海兵隊基地を置けばいいと思う。往復はできなくなるけど。
（米軍側は、黙秘している）
これが事実だと、やっぱり普天間か辺野古か、になってしまうなあ。
お前御用達のWikipediaで嘉手納と岩国の基地データを比べて何故「岩国は極東最大の基地となる」と解釈できるのか理解に苦しむ。
岩国の記事を編集した奴も何考えているのかね…
今週初めに、軍事糧の軍ヲタのツッコまれ役の軍事評論家・田岡がテレビインタビューで「岩国極東最大化」と発言してたけど、それを真に受けたのか…
防衛省内で、陸自だけでも2万名配備が構想としてあるからな。
つまり、今の15旅団の10倍の陸上戦力が配備される可能性がある。
台湾有事をそこまで気にするなら、急ぐなら佐世保は完全に、
横須賀も一部艦船ぐらいは沖縄に移してるだろうよ。基地の
機能を拡充してでも。何度も基地へ戻らねばならない戦闘機の
支援だけを頼みにヘリを先行させたって危険なだけだし。
台湾軍が機能しているなら余計に先行させる意味がないし。
それに日本政府は台湾資本の沖縄投資を潰したんだから、
沖縄が台湾有事の負荷を担う必要もない。日本政府にとって
台湾有事はその程度のもの。行動で立証してくれたんだから、
言葉に意味はない。
それに台湾有事に関して言えば、後方支援だけでも十二分に
敵対行動でしょ。中国にとっては。米軍の通行路を守ることと
ほぼイコールなんだし。台湾有事となれば沖縄・奄美エリアの
防衛がそのまま米軍支援になる。
沖縄が大好きな赤旗や朝日によると、軍用機の数で嘉手納を超えると書いてある。
兵員数でも嘉手納を上回るでしょう。
ちなみに、嘉手納は２月に入ってほとんど訓練してない。
航空優勢の確保をした上でのオスプレイを飛ばすって事だから、
戦闘機の支援だけを頼みにヘリを先行させるって事はしないよ。
とはいえ、戦闘機での航空優勢確保の次には、すでにスタンバイしている体制は必要。＜オスプレイ
台湾有事の負担を考えなければ、シーレーンが危うくなるでしょ？
中国が、台湾を攻めてシーレーン確保しても、
シーレーン確保以上の損害が、中国に対して加えられると言う想定を担保するための思想。
それが「抑止力」と言う。
別に、実際に戦争するわけじゃなく、戦争を躊躇わせるために軍隊は存在する。
米軍撤退した後の、フィリピンのスプラトリー諸島（南沙諸島）での
中国の振る舞い、調べてみて。
日本の平和と安全は沖縄の犠牲の上に成り立っている。
牛や豚に勝手な事を言わせたら人間の健康は成り立たない。
沖縄を甘やかしたら日本はおしまいである。
それでも日本は、台湾に派兵できません。
だって日本は法治国家だもん（笑）
いや、本当に笑うしかないんだな。
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