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2013年01月多摩2348: 【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その15(301) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その15
1 ：2007/06/29 ～ 最終レス ：2009/03/21
『となりのトトロ』で有名な多摩地区最大の観光地。
地図に載ってない林道情報、心霊スポット、季節の花スポット、
ゴミ不法投棄目撃談、サイクリング雑談なんでもカキコしてね。

◎多摩湖・狭山湖は釣り禁止です。このスレでは釣りの話は止めましょう。

●前スレ
【まだ工事中！】多摩湖・狭山湖の情報集まれ！　その14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1159665939


2 ：
[過去ログ]
その1 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/995332847.html
その2 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1010584429.html
その3 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1028260209.html
その4 http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1046317229.html
その5 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1060149588
その6 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1068389657
その7 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1079665563
その8 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094264832
その9 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1111585422
その10 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1121173430
その11 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1128439412
その12 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1141567869
その13 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1147533061

3 ：
[参考サイト]
・ふしぎの森の会
　ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ootaka/　(レア写真色々。必見)
・東京西北部の中小河川
　ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/1259/　(柳瀬川他、狭山丘陵の川あれこれ)
・道草サイクリング
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~bojyan/cyclingt.html　(自転車で行くときの参考に)
・トトロの森　狭山丘陵へようこそ
　ttp://homepage3.nifty.com/gns/htm/sayama-top.html　(これもサイクリング向け)
・トトロのふるさと財団ホーム
　ttp://www.totoro.or.jp/　（「トトロの森」を運営してる団体）
・東京都水道局
　ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/
・戦前土木絵葉書ライブラリ
　ttp://library.jsce.or.jp/Image_DB/card/09_image_thum.html

4 ：
http://sports.geocities.jp/dahon_p8/sayama/

5 ：
>1　乙、サンクス！
暑くて最近そっちには行ってないよ。

6 ：
最近わたしの知人が狭山湖で釣り竿を持った人が管理者らしき人たちと警察官に連れられているのを見たそうです。

7 ：
　　　　↑
きっと金網をニッパーでペチ、ペチやったのかね
釣り人のあけた穴、ずいぶん利用させて貰いましたがね。

8 ：
まあ立ち入り禁止だから　軽犯罪法違反になるだろうね。

9 ：
最近多摩湖行ってないけど、工事まだやってんの？
いつ終わるんだ？

10 ：
まだまだ終わらんよ。
2年後とか3年後の予定。

11 ：
>>10
平成21年

先週はお盆休み

12 ：
最近は大型マンションやショッピングセンターだってあっという間に建っちゃうのに、
なんでそんなに何年もかかるんだ？
わざとか？

13 ：
西武園ゆうえんちの今年の花火は無事終了。
今年は雨で中止が出なかったためアンコール大会はありません。

14 ：
年々日数が減るな

15 ：
昨年までは７月最後の週と９月最初の土曜日までやってた。
まぁ、西武グループ自体があの状態だからねぇ。
花火だって、スポンサーのキリンビバレッジのおかげで辛うじて出来ているもの。

多摩湖堰堤完成の頃には西武園の花火自体なくなっていると予想する。

16 ：
不法投棄を逮捕してくれ。

17 ：
>>15

10年くらい前から年々縮小傾向だね。

>>花火

まぁ花火だけでじゃなくて近隣への招待券配付も1/10くらいになった。

18 ：
>>15
7月は小学校が夏休みに入った最初の土日から
コレは昔から変わらず
(過去にフライングで７/２０前の日曜日に上げた事があった)

9月は、4，5年前まではお彼岸の頃の土日までやってた

19 ：
93年から毎年行ってるけど、さすがに彼岸まではやってない。
この15年間では95年の9/9 (アンコール大会) というのが最も遅い。

20 ：
すっかり話題に出なくなったドウトウ。
今も元気にしているのかなぁ。

21 ：
多摩湖堰堤完成の頃

そもそもこの工事自体長すぎるな。
その間に
狭山公園に来ていた近隣の家族客とか観光客は完璧に去ってしまったな。

そもそも周囲を幕で囲って中をまったく見えなくする工事って
やたらと多くねえか？

なんかやましいことがあるに違いないと思われてることも知らんのだろうな。

22 ：
見晴台から全部見えるわけだが…

23 ：
西武園のジャイロタワーから偵察という手もあるな。
狭山湖のときも、ユネスコ村のUFOから覗くことが出来た。

24 ：
公共事業の悪いクセ？工事を長引かせて土建会社が儲かるとか。

あるいは国家機密とかで。北朝鮮のミサイル攻撃に耐えうる様にしているのかも。

25 ：
その前に >>22 が見えないのかね？

26 ：
>>21
>>狭山公園に来ていた近隣の家族客とか
>>観光客は完璧に去ってしまったな。

観光客は別にして工事期間中に我が家の子供たちも大きくなってしまい、
親子連れで遊びに行くことはなくなったですね。

27 ：
しかし、西武の野球渋滞は激しいなあ、関係ない通過車両も含めて排ガス地獄だぞ！！

はやく二輪車通行禁止解除しろ。

28 ：
激同意す。

29 ：
今シーズンは後5試合の我慢だ。

30 ：
多摩湖を周回する道路には、散歩、ウォーキンギ、ジョギング、
ランンニングや、ペットの散歩をしている人たちが沢山いる。

二輪車通行禁止解除などもってのほか！
四輪も通行禁止にしてもらいたい位だと思うな。

31 ：
>>30
二輪車通行禁止なのはあたりまえ。
なぜなら
ヴァカ多すぎるから。

32 ：
＞３０　不法投棄が多すぎる件について、自動車通行止めしてほしい。

＞３１　ヴァカ多いんなら、より重要な一般道を規制しないと駄目じゃん！
　　　　あんな人の住んでいない山中なんかどうでもいいはず、さっさと規制解除しろ！
　　　　そうしないとヴァカが住宅地をすっ飛ばすぞ！マフラー改造したヴァカバイクに事故されたら迷惑だ。

33 ：
二輪車通行規制の合理的理由がまったく無い。

34 ：
>>33

二輪運転手⇒アホ⇒転倒⇒多摩湖転落⇒浄水場⇒水まず

35 ：
>>34　そんな非現実的な話よりも

ハイカー・四輪⇒小便大便たれ・不法投棄⇒多摩湖汚染⇒水まず

だと思うのだが？

36 ：
円狂にいちゃ抱いた名前は「アンドレジード」のヤマノソナタか
忘れてうっかりでしたが。
久々の書き込みですが、皆様のお元気と、このbbsがご健在なのをこころから
お喜び申し上げます、さて私こと昔の名前は射撃男でしたが
このたび遠征をすることにしました、ここに至るまでは随分と
金と知識と体力を使い多くの方のお知恵や助言をいただきました
射撃場は多摩湖東堤防の東、西武線駅の近傍で今はその丘陵地に
扇型の路地の住宅地が広がります
私は車も新調し大型デラックスの国産車nissanでいってきます
大型高級すぎて序に調査対象とした軽便鉄道の名残探索には
不向きかも知れません

37 ：
いまいち解りづらい文章だな。

38 ：
じつは、免許取りたて運転で、多摩湖にいきたいんですが。。
調布発でいくと、運転難しい道ですか？
地図検索したら、意外と街のちかくみたいですが

39 ：
凸凹が作ってあってスピード出せない。難しいとかいうレベルじゃないｗ

40 ：
免許取りたてなら、はりきって長野方面の大弛峠（三国峠経由）なんかどう？標高２千メートルで景色いいよ。
近場なら、新青梅街道を青梅市の方面に走ってずううっと山梨の方面の柳沢峠に行くといい。
帰りは高速道路使えるし。

他にも群馬の榛名山はお勧めのわいでぃんぐだよ。

41 ：
特に運転が難しい道はないですよ。
安全運転で。

42 ：
ありがとうございました。

43 ：
最近のこと分かんないけど、大弛峠の山梨県側ってダートなくなったの？

44 ：
かなり舗装が進んでいるみたいだけど。
最近は近場へ出かけないのでわかりません。

45 ：
そうだよな、いい加減二輪規制は解除すべきだと思うよ。
規制する合理的な理由が思いつかないし、単に警察が忘れているだけじゃないの？

46 ：
>>45
>>そうだよな、いい加減二輪規制は解除すべきだと思うよ。

あほ。

>>規制する合理的な理由が思いつかないし、

事故多発で税金投入。
運転してるやつのことを心配して規制してるわけじゃない

47 ：
ていうかdionばかりなのはジエンか？ｗ

48 ：
>>38
なんかカワイイな
決して無理をしないで、安全運転でドライブを楽しんでね！

49 ：
>>45
規制解除する正義の心を警察は忘れているんだね。
なにかきっかけがないと動かないのは役人らしい。

50 ：
>>47
他のdionカキコはどうだか知らないけど、私は自演してないよ。

51 ：
ホスト名 O009135.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス 211.134.9.135
接続回線 xDSL
都道府県 該当なし

ホスト名 ZH159227.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス 222.3.159.227
接続回線 xDSL
都道府県 東京都

ホスト名 KHP059141242230.ppp-bb.dion.ne.jp
IPアドレス 59.141.242.230
接続回線 光
都道府県 東京都

ホスト名 ZO078028.ppp.dion.ne.jp
IPアドレス 222.11.78.28
接続回線 xDSL
都道府県 神奈川県

だそうな。

規制が始まる直前に、俺の友達が二輪車の事故に巻き込まれて
死んどる。

バイクは二度とあの道を走るな。

52 ：
>>45
二輪車のやつらにヴァカが多すぎるあいだは、通行禁止おＫ！
まあ、一生ダメだな。

53 ：
>>51
二輪車の事故に巻き込まれて死んでいる？友人は歩いていたのか？
交通事故で人が死ぬのは四輪が圧倒的に多いでしょ。

>>52
凶悪犯罪者や前科者の多くは自動車に乗っているよねｗ
R殺害宮崎某とかあなたとか・・・。

54 ：
>>53みたいなレスを見るとやっぱり二輪通行禁止で正解だと思わざるを得ないよ。

55 ：
>>54
単に二輪が嫌い？本人は乗らない？だけ
不当な差別です。

56 ：
>>54
そうとうひねくれた解釈だな。

57 ：
>>55
べつにー、>>53みたいなことを平気で書いてしまうメンタリティの持ち主が
あのあたりを二輪で走り回られると迷惑ですよ。本当に迷惑。
>>56を見ると自分がどんなことを言ったのか全く自覚がないみたいだしね。

58 ：
>>53
>>交通事故で人が死ぬのは四輪が圧倒的に多いでしょ

あほその２。
四輪のほうが存在台数が圧倒的に多いだけ。
交通事故で人が死ぬ確率は二輪が圧倒的に多い。

個人的にはそんなことはどうでもいい。二輪を運転しているやつが交通事故で死ぬのも個人の自由だしな。
周辺住民の大半は救急車やら、警察の出場騒音やその為の税金を投入することがゆるせんのだろ。

二輪が走れるとこは他にも沢山あるだろ。そこで満足しろ。

59 ：
バイクより車の方が多いから、バイクだけ規制するのはナンセンスだと思うよ。
バイクの通行が禁止されてから路面に大きな凸凹が出来るまでの間、夜間は四輪が無茶苦茶な走りを続けた事実を知ってるのかね？
土手から落っこちてる走り屋風に改造された四輪を、今まで何度も見たことある。
二輪だろうが四輪だろうが馬鹿はいるから、一律して二輪の規制をいつまでも続ける事に合理性を感じられないと思うよ。

もうあの凸凹によってオンロードのスポーツカーやバイクはまともに走れないのだから、普通に走ってる人に配慮した規制が欲しいよ。


ところでX068091.ppp.dion.ne.jp は、「個人的にはそんなことはどうでもいい」なら命令口調はおかしいんじゃね？
言ってる事に納得できる面もあるが、これじゃあ感情を吐き出してるだけ。
上から目線で書き込んでるとこが感じ悪い。

60 ：
バイク乗りだが別にあんな道走ろうと思わないからどうでもいい。
つーか、多摩湖の周りは自転車で走った方が気持ち良いよ。

61 ：
>>60 に同意
自転車道はきちんと整備されてるしな
できれば狭山湖へ通じる道も整備されるとありがたいのだが
まぁあの軽便鉄道跡も味わいがあっていいんだけどね

62 ：
>>59
＞二輪だろうが四輪だろうが馬鹿はいるから、一律して二輪の規制をいつまでも続ける事に合理性を感じられないと思うよ。
＞
＞もうあの凸凹によってオンロードのスポーツカーやバイクはまともに走れないのだから、普通に走ってる人に配慮した規制が欲しいよ。

まあ、たしかにそうなんだが。
二輪車にヴァカが多すぎるあいだは警察も許可しないだろう。

63 ：
自転車乗りの俺から言わせてもらえば、
二輪も四輪も邪魔だ。

64 ：
バイク乗りの俺から言わせてもらえば、
自転車も四輪も邪魔だ。

65 ：
>>６０
もマイはバイク乗りではない、貴重なＯＦＦロードを
ＯＮマシンで攻めるこれが楽しい

66 ：
バイク乗りの俺から言わせてもらえば、
自転車も四輪も邪魔だ。

67 ：
ま、現実はバイクが閉め出されているわけでしてねw

68 ：
>>57
不当な規制を正当化しているお前がメンタリティですか？基地外が多いのは自動車乗りに多いって認めたらどうだ？

>>58あほその２。
お前がなｗ
二輪車は事故を起こした「運転手」の死亡率が高いだけなんで、四輪は確かに自分は死なないよ、子供や老人をドンドンRけどさあ。
誰でも殺そうとして殺しているわけじゃないから、あんたみたいな頭悪い人がいい加減なこと言わなけりゃ出さない話だけど。
児童の通学の列に突っ込むとか、酒酔い運転でひき逃げするとかねえ。事実だろう？
>>二輪が走れるとこは他にも沢山あるだろ。そこで満足しろ。
だ・か・ら、、、、狭山丘陵を合理的ルートで安全運転で法定速度で通行する権利を奪うなよ！理解できますか？あほっ。

69 ：
過去ログで釣りさせろと喚いて駄レスを繰り返してたバカと精神構造が似てるようだな

70 ：
言いたいことがそれだけならくるな　対人攻撃性だけ強い劣等感コンプレックスの塊め

71 ：
トラック通行禁止なのに、トラック通行するのはＤＱＮきわまりないよな。

72 ：
>>68
ごめんな。おれ4輪乗りじゃないんだ。

73 ：
２輪はうるさいからな。
なんであんなに大きな音をださんといけないのか？
安全うんぬんより迷惑なんだよ。騒音が。

74 ：
残念ながら二輪に対して非合理的かつ感情的に嫌悪するワカランチンは、まちBではよく見うけられます。
彼らは匿名性が高い事を利用して、訳の分からない書き込みをし放題。

有る程度スレの範囲から逸脱してる書き込みは、もう「馬鹿な香具師ｗ」位に思ってスルーした方が良いかと一寸思った。

75 ：
?? 合理的理由が認められたから行政は二輪を通行禁止にしてるんだろ

76 ：
＞対人攻撃性だけ強い劣等感コンプレックスの塊め
オマエじゃんｗ

77 ：
>>74
そうですね。
マナーが悪い人はバイクにも自動車にもいますし、自転車や歩行者だって同じ。社会の敵ですね。
非合理的かつ感情的になって罵声を浴びせ、煽るくだらない人は放置したほうが良いのは確かです。

ここへきて、「バイクとその他の対立」ではなく、非合理的で無知な輩＝「社会の共通の敵」ということが明らかになってきました。

つまり、ここでヴァカとか叫んでいる人と違法改造で騒音をばら撒く人は同類の仲間だということがわかりました。
マナーを守る人はバイク、自転車、徒歩、自動車にかかわらず、ソフィスティケートされた人間です。
ここで感情的にバイクの悪口を叫んでいる人は「同類嫌悪」なのですね。

78 ：
以前ﾔﾏﾊの４００ｃｃを乗っていた、その後ｽｽﾞｷの２５０ｃｃを乗っていた。
雨の夜中にｽｽﾞｷを盗まれた、それ以来乗ってない、ﾔﾏﾊの前はホンダの５０ｃｃ
を乗っていた、その前はホンダの９０、4サイクル、１しりんだを乗っていた。
多分多摩湖狭山湖にも乗っていったことがある、すべて高級ではなく
人から貰ったり中古だった。なつかしい、しかし狭山湖と多摩湖の間の
道でおとぎ電車と給食センター経由、芋窪に抜ける道は途中カーブが
あって、「死者ｘｘ人目」と看板があった、いまは看板もなく
道ががたがたして、スピードがでないようになっている。
芋窪は間違えたか知らないが、多摩湖富士の道だ。そう言えば思い出した。
おとぎ電車の唯一の鉄橋は１０年前位に撤去されたが、それを西側の
墓地から覗きに行った。よし今度はスキー場の方から見てみよう、
立ち入りきんしだろうが、懐かしい話ありがとさん、bike海苔は
気をつけよう、みないいやつだ。

79 ：
僕はどちかと言うと、bikeマニアよりは電車ナミアだ、おとぎ電車に造詣が
深いが、西武鉄道も詳しい、昔の西武園駅は別の場所にあったのだ。
そこはどうも射撃場の近くらしいことが高度地理印の当時の地図で判明している。
この辺のことはkeywordで言うと「人造湖」「トロッコ鉄道」「水道」「帰化人R」
「射撃場」「村山音頭」「所沢音頭」を博士論文かけば博士になれる位の
ことはあるが、東大とくに帝大の教授は物を知らんｱﾎどもに評価されてたまるか
と思ってたので、旧帝大とくに東大では文学博士は少ないのだと今月号の
willと言う雑誌に書いてあった、大体文学なんてだれがどう言う基準で決めるのだ？
ヤマハホンダのエンジンの比較は数値で出来るが、文学はそうは行かない
だから夏目漱石は博士くれるのを「おめえらと一緒にされてたまるか」
「俺より数段劣るやつに審査されたくない」とのprideがあった、かれは
神経症だった、だから脳みそが博物館にあるが重いらしい。
それより僕は多摩湖富士の頂上のごみを片付けたい、みなbikespeedだすな
ごみ出すな。

80 ：
西武園にjetcourstarが出来たのは昭和40年だ。昔の西武園のプールは２５ｍ
の四角形だった。４年前に西部縁駅近くのスノボやったが、今はないみたいだ。
時代は変わるが多摩湖の水はかわらない、相変わらずすごい噴水はあるのだろうか
葉っぱを吹き出し口に早業でputonすると３０ｍ位飛び上がった。子供は危険なので
真似しないように注意してください。このボードを見て思うのはいいたいこといって
いて素晴らしい、ものいわぬは腹服るると兼行さんか枕の草紙さんも言ってます。
出来れば「鉄道」「射撃場」に纏わる話があると尚良い。昔は多摩湖の堤防下
（地面でなく水面の方）で少年たちは泳いだ。そう言えば村山砦はなくなったが
山道今ははいれない、瑞穂農芸高校の方からは糸も簡単に行けます。
今日はいろいろ難しいことも書きましたので結構つかれましたが
皆様の楽しいお話を期待しています。KeyWordは「工事」「山道」「二つの偽富士」
「デートコース」では股。

81 ：
僕がまだ子供だった頃は、おとぎ電車に乗るときは親たちが窓から子供たちを
座席に放り込んだ、つまり戦後の買出し列車に我先にと他人を押しのけても
生きる為にとの根性の名残があった、僕たちは実は恥ずかしかったがそう言うもんだ
とも思っていた、僕は老人、expectingmotherには席を仮令僕が徹夜明けで苦しくても
席を譲る、しかしこう言う道徳は声高に言ってはいけない、老人くさいからだ。
そのおとぎ電車は旧型、新型（diesel）があり、子供の目にも新型は角張って
垢抜けていた、だから男は垢抜けてないといけない、秋葉原のメイド喫茶に屯する
輩は垢抜けないのもいる（アキハに限ったことでもないが）。おとぎ電車は
単線６ｋｍなのに生意気にもヤードがあった、機関車も２０台くらいあった。

82 ：
>>78-81
たいしたもんだよ　スズキくん
まで読んだ

83 ：
全部読んじゃって悔しい思いをしている人にしか言えないね、そのセリフは。

84 ：
>>68
>>だ・か・ら、、、、狭山丘陵を合理的ルートで安全運転で法定速度で通行する権利を奪うなよ！
>>理解できますか？あほっ。

あほその３
だ・か・ら、、権利を奪われるようなことをしたわけで。
復活はどう考えても無理だろ。ｱｷﾗﾒﾛ

85 ：
81のスズキならぬつずきです。文章が長すぎて
晴れないといわれたので、今度からみじかくします。ではーー
今の西部縁駐車場近傍だ、それと単線と言ったが途中のゴルフ駅のすれ違いの
pointは誰が切り替えたか今もって謎である、たしか人はいなかった。もう一件
生意気なやつだが定期券を発売していたので残業で遅くなった月給鳥は
徒歩にて帰るには遠すぎるし、夜道には水銀灯もなかった、夜狭山不動尊
（もともとたいした事無いのに西部が交通費稼ぐために売り出したと聞いた）
の馬は恐かった。なくなったのは湖畔荘、ここで結婚式にでたこともある。
その下の空き地は花見ｓｅａｓｏｎは出店がようでた。なかしいしい。

86 ：
>>85
よく理解でけへんなあ。
ワレ、説明長すぎ。
もすこしビシッとせえへんか？

87 ：
とにかく読んでてイライラする文章であることだけは間違いない。

88 ：
<<84
権利を奪われるようなことは一切していない。
なんでアホが人をアホ呼ばわりするんだ？

正当な権利を奪われるようなことをいつ？誰がしたのか？
答えられるのか？

89 ：
たまのソナタ＝多摩湖病院の患者

多摩湖病院＝基地外病院

90 ：
ひさびさに来てみたら、濃いのが出てるね

91 ：
>>89
そんな病院あったの？

その場所は？

92 ：
東大和市湖畔町・・・

93 ：
狭山湖の堤防付近には昔カップルが沢山居ましたが
最近は何故居なくなってしまったのだろうか？
他にいい場所でも…

94 ：
>>93
湖の底とか

95 ：
湖畔町って高級感のある名前だけど、
住み心地はどうなの？

96 ：
「湖畔町」をヤッホー地図で検索すると長野県下諏訪しかなかった。
つまり東村山、所沢、東大和近辺には存在が危ぶまれる地名である。
高村某の歌う湖畔の宿は、群馬の榛名湖である。２者択一の世の中で
はあるが、風格でいうと、格段に軍配は榛名湖か？
一方歌がないか歴史考証をするとでたでた所沢音頭、冒頭から
♪恋し狭山湖お、つつじのお小道、幼馴染が手を取って
聞いたあの日の茶摘歌、とこよいとこどこだよところっざわあ♪
さて、幼馴染がかどうかは、今となっては霧の中だが、
４０年前ともなると都心にある某２流大学の運動会が多摩湖堤防下
（一箇所しかない）で開催された、探検をかねて道無き道の
多摩「湖畔」をノンヒクションすると、あったあったカップルの
使用しすてたものが、我輩は興味がないが、フRであれば
さぞ湖畔にきて新たな発見ができたことであろう。

97 ：
９３＜狭山湖の堤防付近には昔カップルが沢山居ましたが（のその後）
に関連して、堤防のその後を考察した由縁であった。

98 ：
思路弛緩が散見されますな

99 ：
　　　　町　は付かない

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