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2013年01月多摩2318: 【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】(300) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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【開通の】圏央道...（その14）【効果は？】
1 ：2007/09/14 ～ 最終レス ：2009/09/23
前スレ／【祝】圏央道．．．（その13）【開通】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1183200828


2 ：
>>1
もちゅ

3 ：
＜過去スレ＞
13　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1183200828
12　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1180795562
11　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1169728557
10　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1154001640
09　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1127127920
08　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1094464162
07　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1087828983
06　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1082265126.html
05　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1074387952.html
04　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1065292752.html
03　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1049261709.html
02　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1030981516.html
01　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/1016515700.html
00　http://mimizun.com:81/log/machi/tama/981834673.html

4 ：
＜関連リンク＞
相武国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
横浜国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/
大宮国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
北首都国道事務所　http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
常総国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所　　http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/
＜その他＞
圏央道を促進する市町民の会連絡会
http://www.seagull.co.jp/kenodo/
高尾山の自然をまもる市民の会
http://homepage2.nifty.com/takao-san/
高尾山と圏央道
http://www.takaosan.info/kenoudou.htm
＜2ch運輸交通板＞
東京外環＆圏央道 その24
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1187801549/l50

5 ：
開通したらスレが一気に寂れた

6 ：
高尾山の自然をまもる市民の会がやっているイベントに
「天狗パレード」ってあるけど、薬王院の関係者は出ないんでしょ。
「反対・賛成」の意思表示もしていないのに、勝手に天狗様使われちゃって
迷惑しているんじゃないだろうか。

まるで、薬王院の天狗が反対派の象徴みたいになっていいのだろうか？

8 ：
埼玉のほうの工事は進んでいるんだろうか？

9 ：
当局の整備効果資料　１０／２２
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h19/ki071022.pdf

○圏央道利用交通の増加：年約７％平均→約６０％　過去の圏央道延伸時と比べ大幅
○圏央道を利用する交通の約５割が中央道～関越道を連続利用
○放射道路（中央⇔関越）をつなぐ環状道路機能が約５倍：３，３００台／日→１５，３００台／日
○国道１６号△７，０００台／日、国道４１１号△４，０００台／日の交通量減少
　小荷田交差点・丹木町三丁目交差点：大型車の交通量△１，１００台／日減少、渋滞緩和

10 ：
これだけ成功したのも珍しい

11 ：
はあ、てかさ、ケンオーなんか、まだがらがらなんだが。さっさと、東名とつなげてくれ。

12 ：
結局あきる野→八王子は、超遠回りが災いして、
戸吹・犬目・工学院経由（４１１が怪しいときはこのルート使う）とそう大差ない（２０分）のだが…
新滝山街道高規格化してくれー。

13 ：
中央高速上りの渋滞は変わっていないんだよなー。結局、朝は深大寺先頭と、永福から先が渋滞している。

14 ：
>>9
外環の予定が載ってる

15 ：
圏央道接続で、中央道、休日の行楽渋滞（朝の下り・夕の上り）は
さらに悪化したという話もあるけど。

16 ：
>15
確か、中央道渋滞発生数は増加したという報告がされていたと思ったが・・・
今年は、大河ドラマが山梨中心だから何とも言えないけど。

17 ：
４日の渋滞が解消したのは23時半くらいだった。
しばらく山梨に遊びに行くのやめようかな・・・

18 ：
　八王子ＪＣＴ近況↓
相模湖方面からあきる野方面に向かうランプウェイで照明が改良された。
カーブのきつい部分で蛍光灯のライン照明をやめて、オレンジのナトリウム照明に。
開通4ヶ月で事故多発→いきなり改良工事着手の模様。

19 ：
土日恒例下り渋滞の先頭が元八王子バス停から
相模湖IC付近に移動したのも圏央道の影響だろうな。

20 ：
>>19
相模湖icが先頭になるのはどうしてか教えてください。
・相模湖icまたは藤野PAまたはバスストップからの合流で減速？
・相模湖ICまたは藤野PAへ流出準備で減速？
・カーブで減速？
・下り勾配緩くなって減速？
・眺めが良いので、脇見減速？
・速度取り締まり装置？

21 ：
>>20
・カーブで減速？
この可能性が最も高い。特に夜間に通ると、そのきつさを実感できるかも。

なお、下り線では笹子トンネルの先、日影トンネルの出口までオービスはないはず。
日影トンネルのオービスも撤去されたと聞いているが、通ったことがないので分からない。
大月ＪＣＴで分岐して河口湖ＩＣの方へ行くと、西桂ＢＳの先にあるけれどね。
ここの反対側（上り線）は、歯磨きのＣＭで有名だった俳優が事故死した場所。

22 ：
西桂のオービスで山崎邦正がつかまったそうな。
歯磨き俳優って誰？

23 ：
>>21
日影トンネルのオービスは何年も前になくなっている。
何でも、オービスに気がついて急ブレーキをかけたことによる
追突事故が多発したためらしい。

下りのオービスは甲府昭和辺りに確かあった。

24 ：
>>20
横浜あたりから山梨行くときに相模湖ICから入る車が結構いるから
そこで交通容量を超えるからじゃないかな？

>>22
土家歩

25 ：
>23
甲府昭和IC手前、バスストップの出口、ループコイル式

26 ：
1

27 ：
>>20
45K.P位の所が、上り坂＋ややきつめカーブになっている。
小仏トンネルを抜けて下りになり、ややスピードが上がってきたのが
再びダウンしてしまうから。
観察していると追越車線70ｋ、走行車線60ｋ程度になってしまう車が多い。
このポイントを抜けるとスピードが上がる。

原因になる箇所が渋滞の先頭というわけではなく、通常少し後ろにずれる。
以前の“元八王子バス停先頭に・・・”というのは、その2ｋ程度先から
上りになっていたためその影響がバス停先頭・・・となる。

28 ：
訂正：45K.P　⇒48K.P
通過した48.5K.Pからスピードがグンと上がる。

29 ：
いつもは「小荷田」の渋滞を経由して、青梅インターから関越道に入っている。
昨日は拝島橋を超えて八王子IC→八王子JCT→圏央道という経路を通ってきた。

普段より１０分弱だが早く到着した。ような気がする。
普段より２０キロ位長く走った。そんな気がする。

料金は1050円高かった。思いっきり萎えた。

30 ：
>>29
三角形の鋭角部をつくる２辺を通る構造だからおのずとこう（＋２０ｋｍ）なります。
たとえばあきる野と八王子の間を下で通ったら４～５ｋｍ程度にしかなりません。
あと１６号をつかうなら、青梅より入間まで下通ったほうがよさげなきがしますが…

31 ：
あの小荷田の朝の渋滞はなんとかならないのかな。
避けて旧奥多摩街道から福生へ回るともっと込んでいる。
拝島駅の方も込んでいるし

32 ：
>>30
アドバイスどもです。
小荷田の渋滞を避けられるかなと思ったんスけど、やっぱりそのまま渋滞の中に入っちまった方が良いみたいですな。
稲荷林から武蔵野橋までのほんのちょっとナンスけど、そこで20分位かかることがあるんで、つい試してみました。

たぶんもうしません。

あと、青梅から乗るのは大型が少ないからでつ。
個人的な趣味です。
ぶっきらぼうなカキコにご丁寧なレスありがとうございました。

33 ：
中央環状開通age

34 ：
環状線つながりで中央環状新宿線についてだが、
今日見たところ４号上りの渋滞軽減効果はあったようだが、
５号上りは全然意味なかったみたい。板橋の手前から竹橋－箱崎と長蛇の列。

35 ：
熊野町＆板橋ＪＣＴはあれ、都市高速特有の無理な構造だわ。
Ｃ２と５号が平面交差て・・・調布駅でさえ平面交差やめて立体化しとるちゅーに（鉄ネタスマソ）
渋滞解消の特効薬はやはり、八王子～海老名北ＪＣＴをつなぐこと。

36 ：
３環状＋内環状＋練馬線＋１号延伸、全部できたら相当快適だろうな。

37 ：
圏央道　都内の収用完了裁決　都委員会　完成へ大きく前進
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/071228/tky0712280250002-n1.htm

八王子市の圏央道八王子ジャンクション－八王子南インターチェンジ間（約２・１キロ）の高尾山トンネル工事
などをめぐる土地収用手続きで、都収用委員会が、国が同委に申請していた未買収地の収用を認める裁決を
下したことが２７日、分かった。
この裁決により、圏央道の都内区間の収用事件はすべて終了。
八王子ＪＣＴ－八王子南ＩＣ間は、平成２１年度中の完成に向けて大きく前進する。

　同区間では、一部地権者が「高尾山トンネル工事は自然破壊。
金銭に代えられない」などと買収に強く反対するなど、一部区間で工事ができない状況にあった。
このため、国土交通省相武国道事務所などが昨年１２月、森林などの未買収地の明け渡しを求める裁決を
都収用委員会に申請していた。
対象となった地権者は約５６０人。

　裁決の申請を受けて開かれる審理は、今年４月から９月までに計５回行われ、１０月には収用委の委員ら
による現地調査が実施されていた。

38 ：
渋滞のCO2で環境破壊するプロ市民の敗北ｗ

39 ：
.

40 ：
八王子～鶴ヶ島間通行止め

41 ：
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/doroseibi/douro/pdf/kenoudouyoubousiryou.pdf

42 ：
>>41
追加工事追加工事で、いつになっても工事を進めないゼネコンも問題あり。
工期を延ばして完成させないのは、ゼネコンの常套手段。
もっと効率的に工事をすれば、着工時工事費の何倍もの工事費がかからないで
済みそうなものだけど。

今工事しているところが凍結されるようなことはないだろうし、これから工事にかかるところも、
対面交通くらいで工事をしておけばとりあえず足りそうな気もする。
圏央道を端から端まで通しで走る奴もいないだろうし、信号のないショートカット
道路と考えれば、４車線はいらないよね。（一部追い抜きのためには必要だけど）

道路特定財源が、道路以外のものに使われたり、どーでもいいようなところにばらまかれるのが
問題なんだよね。
先ずは、無駄遣いを徹底的になくす事。それで、どーしても必要なら、その分だけ
税金として残せばいいようなはなしでしょ。

特定の議員の肝いりで、車も通らないところに道路作るのやめて、必要なところに
必要な道路作るなら、ガソリンに暫定税上乗せでも納得するね。

43 ：
日本もさ、予定より早く完成さしたらボーナスとかやればいいのに。

44 ：
全線使用３０％offは３月一杯で終了

45 ：
test

46 ：
高速道路は基本片側３車線は必要。
片側２車線なのはカタワ道路。
片側１車線なんて遅いトラックが前にいたらもうどうしようもない。
と言っても実際車を運転しない人には理解されないだろうけど。

>>42
同意。
日本全国、というか世界中を仕事で出張に回ってるけど、
日本の道路や鉄道はまだまだ必要。
問題なのは実際に必要な費用の何倍もかけて利権を貪る腐った構造。
あと縦割り利権で不必要な工事も多すぎ。
環境を壊すだけで全く意味の無いダム建設とか、
作っても赤字垂れ流すだけの箱物建設とか。
そんな金をみんな必要な道路建設に回せれば日本もどれだけ環境汚染が減ることか。
どうせ工事するのは同じ土建屋なんだからダムや箱物作れなくても
道路作れるんなら土建屋も不満は無いはず。
それを阻んでいるのは官僚の腐った縦割り利権。

47 ：
test

48 ：
>>46
３車線あれば、絶対に渋滞しないよなぁ。

49 ：
渋滞ポイントだけ、対策を打てば２車線でもいいと思う。
まずは、小仏トンネルをもう一個掘って、自然渋滞を解消すべき。

50 ：
こんなのはどうかな?
トンネルをもう1本掘る(出来れば3車線)
休日の午前は下り用として使う。
休日の午後は上り用として使う・・・じゃあ平日はどうするの??って書いてて思ったorz

結局大月あたりの拡幅と同じ方式にするしかないか。
出来れば八王子JCTまで車線拡幅して欲しいのとトンネルの入口の勾配はやめてフラットにしてね。

51 ：
圏央道の工事中のトンネル崩落だって。

52 ：
>>51
これかな

圏央道城山八王子トンネル坑口部における土砂崩落について
http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/h19/1122.pdf

53 ：
>>51
人的被害が無くて良かった。。。

54 ：
町田にすんでるんだけど八王子から北に行けるのは非常にありがたいことだと思う。
でも、高すぎて使えないんだよね。結局練馬までいってる

55 ：
川島IC以北の東北道方面への開通する迄利用が出来ません。川島ICは中途半端な場所ですね。

56 ：
八王子ー圏央道ー関越ー北関東道ー桐生太田ー５０号ー佐野藤岡
がいいと思う

57 ：
>>54
普通にあきるのICから乗れよｗ

58 ：
新滝山街道がはやく全通するといいな。

59 ：
>>58
ガソリン税暫定税率が復活すれば工事再開できるよ！
そこまでして開通させる意味があるのかは知らんけど。
つうか圏央道が中央道まで開通したのに、新滝山全通したら誰も八王子ＪＣＴ使わなくなる気が･･

60 ：
>>58

役所の無駄遣いがなくなれば工事再開できるよ。

ジャンクションは、高速との接続。
インターチェンジは一般道との接続なので、どちらも必要。

片方向からの乗り降りしかできないインターチェンジは、全く理解不能。

61 ：
埼玉方面に行けない
埼玉方面から降りれない
もしかしてこれも反対派のせいなのかな？

62 ：
＞60
＞61
あそこはもともとそういう予定で、八王子南ＩＣと対になる予定だった。
つまり、八王子ＪＣＴをはさんでハーフインターが向き合い、トータルでフルインターにするつもりだったようだ。（だから、仮称が八王子北だった）
これが実現すれば、ＪＣＴが中央道のＩＣのひとつとして機能できる。
しかし実際は・・・２０号バイパス接続の関係で南はフルＩＣに計画変更。八王子西がハーフのまま残ったという歴史のいたずら。
こんな様なことを、今は無きケンタ八王子のおねいさんが言っておった。

新潟出身者としては、全く使えんＩＣである。八王子南開通まで待たなくてはいけない。

63 ：
八王子南ICはこのまま開通したら、高尾山口付近の渋滞が悪化しないかな？

八王子西部から相模湖ICに抜けるトラックが利用してくれれば、大垂水峠
を通るトラックは減るだろうけど。

64 ：
>>63
八王子南ICの完成に合わせて八王子南バイパスが開通するから大丈夫。

65 ：
土日は入間で大渋滞。本線通過に1.5時間とラジオで放送していた。
アウトレット、駐車場少なすぎだなきっと。
これで圏央道効果は減殺。

66 ：
>>65
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20080410-OYT8T00829.htm
入間インターチェンジを封鎖って、隣の青梅ICや狭山日高ICを使えってことになるのかしら。
本線への渋滞を避ける為なんだろうけど。

67 ：
今日の昼間の日本道路交通情報センターHPの交通情報によると、両回りとも本線上も渋滞している表示だったけど
本当に2車線とも渋滞してたのかな??

68 ：
１６号の入間ＩＣ付近を渋滞させて、迂回路として圏央道を使わせる
策略かもね。

69 ：
高速道路会社は、そんな姑息な真似をしないよ。

70 ：
まぁより一層駅周辺は寂れていくだろうがな。

71 ：
最近、入間ICの渋滞はアウトレットだけが原因ではないという話を小耳に挟んだ。
何でも、アウトレットの隣にあるコストコに行く車も原因のひとつらしい。
コストコの入口がセットバックしていないため、ここが混雑するとアウトレットに行こうとする車が先に進めず、余計渋滞を悪化させてしまうのだとか・・・。

72 ：
>>71
おまえ、人から「変わった奴だな」とか「うざい奴だな」って言われない？

73 ：
狭山PA 7月18日（金）オープン
http://www.e-nexco.co.jp/pressroom/press_release/head_office/h20/0529c/

74 ：
やっとPAが完成か。トイレ休憩に便利だな。ところで、>>93のペ－ジに外回りにコ－ヒ－が飲めると書いてあったような気がするな。

75 ：
7時～21時（14時間営業）かよ。

ないよりはましであるけど

76 ：
セブンイレブンじゃないんだ。。。

77 ：
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/05shirase/kisha/h20/ki080613.pdf
さがみ縦貫道路　トンネル構造に変更
これじゃ海老名SA付近のサグ部と変わらないような希ガス。

78 ：
なぜ>>72が>>71を叩いているのか分からないｗ
誰か解説してくれｗ

79 ：
俺も気になった。スルーできない何かが>>72を刺激したんじゃね。
強いていうと、文章の冗長さと3行目の改行くらいだろ。
さっと見た感じだけで、良く読まないでつっこむヤツも増えているが。
（実は俺もよく読んでいないんだが…）

80 ：
コストコの中の人くらいしか思いつかない。

81 ：
そうか、よく読むとそーゆー見方もできるかもな。
だとすると、中の人てのは頭が悪く乱暴なだけでなく、
何らの社会性も持ち得ていないことになるな。

多摩境でも同じような問題起こしているし…。

82 ：
想像だけど。

もともと、アウトレット渋滞と便宜的に呼んでいるだけで、コストコが同じ場所に同時期に出来たことは
誰だって知っているし、アウトレットだけが悪いのではなく、アウトレット＋コストコ渋滞であることは
誰の目にも明らかじゃない？
それを、今ごろになって？コストコが原因、と得意げに書いてるからじゃないかしらん。

83 ：
>>72
>>82 にも突っ込んでやれyo。

84 ：
いや、>>82はそんな感じかなと思ったけど

85 ：
>>82
別に得意げに書いてあるようには見えんが･･･
「アウトレット渋滞」という単語が一人歩きしている以上
コストコも原因の一つだという事を知らない人は多いと思うし。

あと、中の人説は無いだろ。
自分の所の駐車場の不備を晒してどうするｗ

86 ：
>>85
内心：「せっかくアウトレット渋滞ってことになってんのにわざわざウチの名前挙げんなｳﾞｫｹ!!」

でもそんなこと書いたらフルボッコ確定なので

書込：「おまえ、人から「変わった奴だな」とか「うざい奴だな」って言われない？」

かなーと思った。

87 ：
2chで自己表現する人　→　こども or アホなおとな
2chで社会批判する人　→　としより or バカなおとな

88 ：
俺はアホなおとなだな、、、orz

89 ：
狭山PAオープン　地元名産品も充実　圏央道
http://www.saitama-np.co.jp/news07/19/12l.html

90 ：
>>89
このSAのオープンは有意義。
先日、甲府方面から八王子JCT～鶴ヶ島JCT～所沢まで走ったのだが、
圏央道のこの区間には、1箇所はSA（GS）も設置するべきだと思う。
甲府方面から利用する場合は、中央道の談合坂SAが最終で、東京方面からはない。
あと、まだ完全に機能していないせいもあるのか、空いていて運転が単調になりそう。

91 ：
ＳＡでなくＰＡなんだが…

92 ：
>>91
そうだったね、御指摘サンクス。
まあ、放射状に延びる各高速道路を結ぶ各区間に、
SAとまではいかなくてもGS併設のPAが欲しいところ。

93 ：
八王子方面のＰＡにあるＧＯＯＺ（グーズ）コーヒーは、自分でカップの大きさを選んで
好きな種類を好きなだけ入れられるからコーヒー好きにはオススメ。
ホットだけで８種類くらいあったから好きなようにブレンドできるし、150円（普通）と180円（大）は何より安い。
スタバがセルフになった感じだった。

鶴ヶ島方面ＰＡは軽食のメニューが少なくて物足りなかった。
狭山茶そばと武蔵野うどんにおにぎりといなりがあるだけ。
今後充実してくればいいけど。

94 ：
>>93
今は八王子JCTから先、東名方面が未開通だからそれで通じるけれど、
将来的には、（八王子JCTから見て）関越道方面が「外回り」、東名方面が「内回り」という名称になると思う。
全線開通していない外環道は既にそうなっている。

95 ：
狭山PA早速使ってみたんだが、加速レーン短くて合流しづらいな。
あれ何とかならんかな。

96 ：
首都高の代々木PAよりはマシ

97 ：
代々木は加速車線無くて一時停止だから怖いよ…

98 ：
狭山ＰＡの位置からすると、八王子JCT迄に一カ所のSA欲しいけど、
情報ありますか？　トンネルだらけでなんだか無理っぽい。

八王子JCT以南も、相模川沿いの座架井橋付近しか無さそう。

99 ：
>>98
八王子城跡トンネルの手前（青梅側）あたりに欲しいね。

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