2013年07月近畿626: ★近畿板議論スレッドpart5★(301) TOP カテ一覧 スレ一覧 まちBBS元 削除依頼 ▼

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★近畿板議論スレッドpart5★
1 ：2007/05/27 ～ 最終レス ：2007/07/04
まちBBS近畿掲示板 http://kinki.machi.to/kinki/に関する議論はこちらでおねがいします。

　【　重　要　】
このスレッドでは利用者同士の議論を目的としています。ただし、煽り合いの投稿は削除対象とします。
基本的にはこのスレッドでは管理人は回答をいたしません。管理人への要望・質問は、「★近畿板要望・質問スレッドpart5★」でお願いします。



2 ：
前スレの295ー300への提言
議論進行はだれかホストを決めて進行するようにしては如何？

3 ：
前スレ>>301

もう一度よくご自分のレス>>269と>>276をよく読み返して下さい｡
>>301のご意見は､議論をすり替えていらっしゃいませんか｡

故意にすり替えていらっしゃるとは思いたくありません｡
改めて申し上げますが､あなたが
｢どの投稿ですか？削除依頼しますので明らかにしてください。｣
とレスされたにもかかわらず､
｢見逃していましたので、あなたが見つけたなら削除依頼してください。｣
に変化しています｡

あなた自身がレスしたことを実行なさらずに､一方的に当方の善意に期
待し､さらに当方が実行しなければ煽りと判断なさるのは､筋違いではな
いでしょうか｡

筋違いでも訂正も謝罪も求めません｡

>>2

どなたかお引き受け戴けますかねぇ…

4 ：
とりあえずグダグダとあんたらの保身みたいな口論、
読まされる方の身にもなってくれよ。

で、細かい言った言わないレベルはどうでもいいから結局何が望み？
要点だけまとめて簡潔にしてくれ。

5 ：
違反投稿をしたことを認めるのか、認めないのかって話だよ

自分が違反投稿をしたことを認めるのなら、他の人や管理人さんへの
「違反投稿である」という指摘や非難は、矛盾しているし
自分が違反投稿をしたことを認めないのなら、他の人や管理人さんへの
「違反投稿である」という指摘や非難をする前に、自分を非難すべき

いずれにせよ、自分のことは棚に上げているわけだが

6 ：
>>3
で、あなたは管理に協力する気は無いの？

7 ：
>>5
eonet全規制の原因を作った本人はまだ同じ事をしてるの？
どれがそうなのかわからんようになってきた。

規制前は会議室版の　★近畿板要望・質問スレッドpart○★　などで、規制発動後は　近畿板ホスト規制解除スレッド　Part1　でeonetと「HOST:ser*****」を使い分けて管理人にへばり付いてた人だよね？

近畿板ホスト規制解除スレッド　Part1
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1177071440/
Clearになってるほとんどと174や223や「HOST:ser*****」。言葉遣いや文体が特徴的。本人に自覚はないだろうけど「これは俺だよ」と言ってくれないかなあ。

eonetの全面規制依頼を感情的になって申請してる人がいるけど今では粘着行為をしてる一人のeonetユーザーの他にeonet以外の人の煽り合いや罵り合いが目立ち始めてる。
ホスト規制依頼スレを見ればよくわかる。

8 ：
>>7
自分が一番の原因だと自覚してないのですか？

9 ：
>ただし、煽り合いの投稿は削除対象とします。
ホスト規制や削除合戦、煽りあいなどのギスギスしたこの状況なんですが、
管理人さんの不手際や人間としての未熟さに起因してると思わざる得ません。
あなた方が思うほど利用者はバカではありません。
もう少し利用者の自浄作用に任せてもらいたいものです。

10 ：
>>1

管理人が参加しない議論など不要ではありませんか？
上から目線で利用者ごときと議論する気など毛頭ないのは以前のスレからわかってますが
わざわざそれを強調してまで隔離スレを作って何がしたいのですか？

利用者同士の叩き合いを高見の見物している管理人が不愉快です。
管理人と議論しないならこのスレは不要です。

なぜ管理人と議論スレを廃止し、管理人の責任逃れを推し進めるのですか？

11 ：
多少すれ違いだがホスト規制板のぞいたらUSENの光回線、ftth.ucom.ne.jp
が規制された模様。
<_（_|_;）_>

12 ：
>>11
管理人に対する批判が一番の規制対象だから。
自分の都合の悪い投稿されたら規制するのでしょう。

13 ：
規制申請が2度目だからだろ？
ま、管理人云々って言うより話聞かない感じではあったから妥当かなｗ

14 ：
>>5が思いっきりスルーされている件ｗ

都合の悪いことにはレス付けないのなら、他人をとやかくいう資格は
ないと思うし、俺以外のここ見てる人もそう考えるんじゃないかな
自分が認めなければ、他人に対抗できると思っているのなら
そういう考え方が荒らしと呼ばれる原因だよと、親切に忠告しておくよ
「答えがないこと」が「答え」なんだ

15 ：
とにかく気に食わないと依頼依頼だったからなあ。
>>11

16 ：
まあ顔は見えないから思いっきり本音というか人間性が出る。
管理人云々で噛み付くよりも感情を殺して論理的な議論しないと
荒れるばかりだと思うが？

17 ：
>>11さん！
BBS近畿板の全容見えておられますか？

18 ：
>>14
あなたが書いてることは荒らしと同じ。
スルーされたくなければわかりやすい日本語で書きましょう。
何度読んでも理解できません。
理解できるように書くのが人としての常識です。

p2112-ipbf504kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
わざとカッコつけて気取って難しく書いているようだが裸の王様ですよ。
他人の忠告を受け入れわかりやすい日本語で書きましょう。
そのままだとあなたの周りには誰もいなくなりひとりぼっちになるでしょう。

19 ：
もういちどだけ、書いておくよ
「答えがないこと」が「答え」なんだ

20 ：
>>19
何度書いても理解できません。
なぜそのような荒らし行為をするのですか？

21 ：
>>18
このスレで、「論議」出来ない人と論議する努力はしなくていいと思うよ。

22 ：
まずは、PART４で、しばし沈黙に協力して戴いた方々には御礼申し上げますm(　)m。

近畿BBSに限ったことではないですが、
表面上匿名を旨とする掲示板での大きな問題点の原因は
・年齢や、社会経験度合いや、置かれている生活環境の差
・個人的な考え方の差
・リテラシ能力の差
などがあり、色んなレベルの人達が掲示板に参加し自由にレスする点にあると考えます。
人の思慮は十人十色ですから、自分にとってレベルが合いそうな投稿か
共感できる投稿にレスすれば良いのではないかと思います。
あえて指導っぽくレスすれば、
煽り合いとなり泥仕合に突入するのではないでしょうか。

最近の例では
川西スレで二人のバトルがあり、管理スレまで延長バトルが飛び込んできて、
今年最大影響のあったeonet全規制の要因に関する議論が
不明確になってしまいましたよね。
川西スレのAさん（北九州若松出身門真在住、以前伊丹在住？）、
　　　　　Bさん（スレ管理に異議を持ちすぎる女性？）の
それぞれが、相手の投稿内容のレベルを推し量るか
相手の過去レスをググってレベルを推し量っておれば
掲示板でバトルするなど無意味な行為に至らずに済んだのではないでしょうか。
スルーしたり、年齢を考慮した受け取り方をしたりして円滑にスレが進み
本来の目的である「住民同士の情報交換レスが蓄積される」ことに繋がるように
しようではありませんか。
私達はここで生計を建てている訳でもなく、気軽な板と考えて、、、
でも、時には行き過ぎた誹謗中傷レスをミス投稿してしまうこともあるでしょうが
そこは管理者が削除や警告などでミス投稿者を法的に守ってくれる有り難い存在も
あり、うまく機能しているように思います。

蛇足ですが・・・
川西スレのお二人は
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176826920
>>208-210　
で、一見仲良くした直後、Aさんに依ってBさん側がホスト規制されてしまいましたね。
Bさんのホスト規制は当然の結果だと私も思いますが、
Aさん側にも、相手の年齢などを配慮した思慮深さが必要だったのではと思います。

管理スレが分割され、スレの目的が混在されなくなった点は適切だったと思います。
こんなレス入れると又、”マンセー”云々レスが来るかも知れませんが
スルー（無視）されてもよければレスはご自由に。

23 ：
>>22
上から目線でそこまで言うなら管理人をしてください。
平日昼間からインターネットできる環境のようですし問題ないでしょう。

24 ：
Clear

25 ：
Clear

26 ：
Clear

27 ：
Clear

28 ：
近畿なのに大阪がないのはなぜ？

29 ：
『大阪板』があるから。

30 ：
近畿掲示板と大阪板が分かれているのは
大阪板のネット住民が遥かに多いためでしょうね。
（その為か、荒れ方も半端ではないようです。）

31 ：
>>22
まああまりレスしたくもないんだが、おそらく規制されたＵＳＥＮと同じような　かんじの人だろう
とおもうから。
例の一件では別に仲良くしているわけでもなく
ホスト名をコマンドプロンプト（ＤＯＳプロンプト、キーボードとコマンドで操作するＣＵＩ）
から検索しておよびグーグルで確認、カマかけただけ。
だからホスト検索すれば大体大まかな住所がわかる。
といっても大阪北部などの大まかなくくりでしかないけど。
リテラシー能力？造語のようだ。本来は履照だろうとおもうけど。
>最近の例では
川西スレで二人のバトルがあり、管理スレまで延長バトルが飛び込んできて、
今年最大影響のあったeonet全規制の要因に関する議論が
不明確になってしまいましたよね。
川西スレのAさん（北九州若松出身門真在住、以前伊丹在住？）、
　　　　　Bさん（スレ管理に異議を持ちすぎる女性？）の
いや、この場合はのべつ幕なしに依頼しまくっていたので
みんなから鬱陶しがられていたな。
（うざいというのは方言でめんどくさいというような意味。
標準にするには正しくないのあえて）
別にバトルとは思わない。
まともなことをまともにやっているだけだと思うが？
おれのIPは大阪市内、でも同じぷららでも規制された人に少し汚い言葉で
クレーム付けた人は兵庫。ぜんぜん別人なわけ。
それをやれ、管理人に規制しろ削除しろ、ああだこうだと
言うのは筋道が違うだろう？
お前反省もしないでなにをいうのか？
とね。
一言で言えば通りすがりにけんかしてる止めに入って
「お前おかしいよ」と注意したら「なにをいうんだよそいけ」
そういう話だよ。
であなたもホストこそちがうが同じような匂いがするんだな
下手すると同じ人物と思っている。
ちなみにあなたのホストはIPを複数割り当てられているサーバー、
反応からみて光とかの回線。
アドレスは125･173･0xx･ｘｘｘだし。
「議論したく思います」ではなくてどうでしょうか？だろ
モス少し礼儀とか勉強したほうがいい

32 ：
>>31
こちらのスレに来て戴きありがとう御座います。（こんな礼儀でどうでしょうか？）
貴殿のレスは各地のスレで沢山、固定IPでレスされているので
微笑ましくROMしていました。
あなたのリテラシについて揚げ足を取ったり指導っぽくレスするつもりは皆無です。

但、今回、看過したくなかったのは、悪気の無いあなたがいつでも被害者になりうるので
話し合って理解を求めたかったからですが、拒否されますでしょうか？

あなたに理解を求めたい点は３点あります。

１．掲示板の流れを汲み取って欲しいのですが、ダメでしょうか？
２．悪気は無くとも一応はルールを守って欲しいのですが、ダメでしょうか？
３．ご自分の個人情報を晒し過ぎるのは百害あって一利無しと思いますが、どうでしょうか？

煽り合いとなり泥試合はしたくありませんので、以降の解説議論へ進みたくなければ
一言「拒否！」とレスして下さいませんか？　そのレス以降、あなたへはレスしません。

あなたに理解を求めたい点
最重要その１．＜掲示板の流れを汲み取って欲しいのです＞
　　　６月になって、大阪板の高槻スレ住民がブチ切れて犯罪予告する事態になっています。
　　　管理者側が対処しているようですが我々住民も事態の推移を妨害しない様に努めたい
　　　ものです。
　　　サンプル；
　　　http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1177071440/
　　　>>264
　　　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262928
　　　>>25
　　　これ以前にも加古川スレ住民が管理人を悩ませる事態が４月下旬にあり、
　　　eonet全ホストが規制が２週間程かかりましたが、これも根本解決していません。
　　　あなたの専門知識で分かりましたがダイナミックにIPアドレスが変わる方なので
　　　毎日のように管理人に粘着レスを入れられています。
　　　この方かどうかは分かりませんが、あろう事か犯罪予告者に
　　　http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262928
　　　>>27
　　　と誘導するレスが入り、犯罪予告者が注目しているかも知れないスレに
　　　あなたは色々書き込まれていたのです。
　　　HARUKAさんが、何らかの事情で管理業務をフリーズして対処中かも知れない時に
　　　あなたが固定IPが故に巻き込まれないように、、、と理解を求めたいだけです。

その２、３は勝手ではありますが今日の所は省略します。
私の認識に多々間違いがあるかも知れませんが、匿名掲示板ならではの仕儀、お許しをｗ

33 ：
というか
削除依頼出ているよこのスレ。
なぜだろうね。

34 ：
>>33
まずは以下のレスを参照された感想をお聞かせください。
あなたに理解を求めたい点その２の一部です。心当たりありませんか？

近畿版　告知専用スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1162721691
>>36
★近畿板要望・質問スレッドpart5★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782
>>1
　>・・・【　重　要　】
　>このスレッドでは管理人と利用者との対話を目的としています。
　>管理人への要望・質問以外は削除対象とします。
　>利用者同士の議論は、「★近畿板議論スレッドpart5★」でお願いします・・・

35 ：
>>34
>>33を考えてみろ

36 ：
まあ削除依頼かを出す人（ホスト）の前後のレスよんでみた。
半分のレスまとも、あと半分は自分が罵倒されてスルーしきれずに
管理人に削除依頼出しているように思える。
子供のころけんかして負けそうになると「お母さんに言いつけるからね」
という常套句があるけれども･････。
まあまともにレスしたらあれるから相していると信じたい

37 ：
「★近畿板要望・質問スレッドpart5★」の某eonetの方に意見

管理人に対し、不適格だと批判するだけじゃ、あまりにも無責任
自分ができないことを他人に求めるのは、矛盾している
退陣を要求するなら、自分が管理人に立候補してはどうか？

38 ：
>>37
その意見に烈しく賛成。

39 ：
だな　
けっきょくは俺を巻き込みたいらしいね

40 ：
>>38と>>39は別人だから勘違いしないようにね。
同じぷららだからたまに勘違いする人がいる

41 ：
>>37
その兵庫の人は周りの意見を完全に無視してるみたいだから何を言っても無駄だと思う。
同じ内容のレスを執拗なまでに投下してた当初は地の果てまで追いかけるという勢いだったけど
管理人HARUKA氏に相手にされなくなった今は重箱の隅を突付く程度。
既に過去の人になりつつあるのでは。

====================================================

管理人OITAN氏がどこにも顔を見せない理由は静観してるのではなく何かあるのかもしれない。
以前も何かの理由で業務から長期間離れていて全てを前管理人一人に任せきりにしてたから。
帰還後に前管理人を差し置いてトップに就任したのには驚いた。
管理人HARUKA氏もお礼レスや煽りとも取れる発言さえなければ…。

42 ：
>>32=34
話し合いはやめておｋ
相手は板の運用ルールなど気にせん輩
お山の大将きどりの単純な板荒し

43 ：
>>38
>>41
ご意見どうもです

管理人さんについては、私からは意見は特にありません
彼らはボランティアであり、まちＢＢＳのユーザの１人でもあり
ただ利用しているだけの私から見れば「本当に、お疲れ様です」
としか言いようがありません

44 ：

OITAN氏が辞任したことにより、私の行った行動が正当であると評価されました。
今まで私を荒らし扱いしていた方々は深く反省しお詫びと発言削除を行われることを期待しています。

45 ：
「私の行った行動」とは？

46 ：
>>44
非常識にも程があります。
管理人さんの負荷調整が上手く言ってない時にトップが抜けてしまったのに、
少しは心配すべきかと。
（ボランティアだし、私生活に差し支えるまでこっちの業務をすべきでないから
仕方がないことは自覚してるつもりです。）

>>37
この状態で彼が管理人になったらどれだけ近畿板が混乱するかと思うと危険過ぎる
かと思います。
OITAN氏の辞任で一時的な混乱と人手不足が懸念されますし、ここで不用意に背中を
押すと間違いが起こりかねません。
むしろ規制依頼や要望・質問スレッドの投稿制限の検討などを進めた方がいい様な
気がします。

47 ：
Clear

48 ：
さて、私の意見に反論できる手段はただ一つ

>>44氏が管理人に立候補し、誰もが納得するような管理人活動を行うことです
あれだけ管理人を批判した氏ですから、きっと、絶対に間違いなく
誰もが唸るような活動を行うことでしょう
でなければ、ああまで批判を行ったりしないでしょう
ねえ？

どうですか？>>44氏
コロコロとＩＰアドレスが変わってしまう環境でも
管理人ハンドルを得て発言すれば、きっとあなたの素晴らしい采配が
皆に認められて賛同を得られること間違いなしですよ

逃げずに、真っ向から向かってきてくださいね

49 ：
p1010-ipbf503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
hcc029138.bai.ne.jp

それほどまでに管理体制に口出しするなら管理人をしたらどうですか？
できないなら理由を教えてください

50 ：
＞それほどまでに管理体制に口出しするなら管理人をしたらどうですか？

ご自身に対する意見でしょうか？ｗ
どう見ても、管理体制に口出ししているのはあなたご自身ですが

51 ：
>>49
私は全く管理体制に口出ししてませんが…
貴方のマナーの悪さについて注意はしていましたが。
まさかご自身が管理業務に参加してると勘違いしていませんか？

52 ：
ＯＩＴＡＮ様が退任なさった事は非常に残念です。

管理人が減った事で削除依頼への対応が滞りはしないか心配です。
現に今でも・・・
管理人様、頼みます<m(__)m>

53 ：
まちＢＢＳ住人による「迷惑な特定住人の規制手法」を
検討することを提案します
従来の規制システムは、管理人に対する直接攻撃があった場合
「荒らし対管理人」の図式となり、荒らし本人が抗弁することで
泥沼化を呈しています

まちＢＢＳ住人有志による「管理人の判断に依存しない荒らし規制システム」
を確立することができれば、それはまさに「板住人の総意による自治」を
実現することに繋がります

現段階ではあくまで提案であり、運用上の様々な問題が存在すると思いますが
このシステムを確立すべく板住人が努力することこそが、今の問題を
解決する最も良い方法ではないかと思います

54 ：
p1010-ipbf503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
hcc029138.bai.ne.jp

なぜ管理人になってくれないのですか？

55 ：
>>53
それを実現するには荒らしを特定するための基準の検討とそのルール化を
進める事になるかと思います。
現状でも規制依頼の手段があって削除基準を元に判定していますが、その基準では
管理人さんに対してどれだけ謝罪を強要しても抵触しませんからねえ…

56 ：
ここでウダウダ独り言を書き込んでも意味が無いのでは？

57 ：
>>55
ここで考えればいい＞基準とルール


その手間さえ惜しむなら、この状況に甘んじるしかないよ
何とかしたいと思う人が集まって、なんとかしようよ

58 ：
>>57
二人しないのでは？

あなた方が都合の悪い質問に答えず
管理人にならずに責任逃れをして
高見の見物で好き放題書き込んでることだけはわかりますけど

59 ：
>>57
そうですね。
そのための議論スレッドですし、住人有志でなんとかしてみましょう。

60 ：
>>58
グダグダと何レスも「自らが嫌な役を人に押しつけて」おられるようですが、
もうちょっと建設的に話を進めてみませんか？
あなたの主張、人数・人格的充実が計られ「管理体制が万全になったと過程」して、
eo等の広域変動IPからの荒らしに対処できるのか。
今、一番の課題はそこだと思います。

61 ：
37 名前： OITAN 投稿日： 2007/06/08(金) 02:54:23 ID:SAJBYFzs [ p3166-ipad05daianji.nara.ocn.ne.jp ]

＜管理人の退任について＞
数年前から近畿板の管理人に就任させていただいておりましたが、最近社会生活が多忙を
極めており、今後安定的に掲示板の管理業務を継続出来る見通しが立たないことから、
この書き込みをもって、私OITANは近畿板管理人から退任させていただくことになりました。
在任中は利用者の皆様から様々なご意見や励ましの言葉をいただき、私自身色々と勉強
させていただきました。本当に有難うございました。

なお、後任の人事等につきましては後日総合管理人から告知があることと思います。
今後とも、まちＢＢＳ近畿掲示板をよろしくお願いいたします。


別に今の管理人は何も責任を取るような事はしてないと思うがね。
管理人に異議を唱える奴が居て、それ反応する奴が騒ぎを大きくして
ココまで来たんじゃないの？
真面目に議論する奴だけなら良いんだが、このスレ。

62 ：
ISPごと変わりましたが>>53=57です
私の発言に賛同いただいた方に、感謝します

「たった一人の荒らしすら排除できない」のは何故か
まずそこから考えてみては、どうでしょうか
もちろん、煽りや叩きは無視で

２ちゃんねると違って、まちＢＢＳは強制ホスト表示です
（これの是非をここで議論するつもりではありません）
ホスト表示により、心理的に発言を抑制されている部分が
あるのではないかと、私は考えます（もともと２ちゃん住人ですし）

しかし、ホスト表示を意に介さず（あるいは繋ぎ替えで特定を回避し）
リアルでは決して言えないような、恥を知らぬ屁理屈をこねまわして
偏執狂的に攻撃を続ける人がいるのも、事実だと思います

つまり「境界線を越えてしまえば」好き放題になれる人がいるのです
そして、こういった人が、多くの利用者にとっては「迷惑」なのです

こういう「迷惑」を、どのように排除していくか、考えましょう

63 ：
>>62
あなたはeoを使いたくないのではなかったですか？
あの非礼の対処をされるのがまず先でしょう？

64 ：
何が非礼なのか、よくわかりませんが
自分が巻き添え規制を食らうことも、私は厭いません
それよりも、ここで有用な議論が行われることを優先しますので

否定だけで何も生み出さない発言は、以後スルーします
スルーされたくなければ、誰かに相手をしてほしければ
自分の足元をよく見て、鏡をよく見てから書き込みしてください

65 ：
>>64を読んで、この方がどういう方なのかは訪問者が判断されるでしょう。
私からこの方に申し述べることは何もありませんので以上にしておきます。

66 ：
さて、>>62の続きですが

ホスト強制表示が、無茶な投稿を抑制している一面もありますが
それ以上に「おかしな意見を投稿する人に関わりたくない」という
気持ちを強くしている部分も、あると思います
私が以前某スレで、ｏｃｎから投稿していたときに
ホスト表示がkobeminatoとなることから「神戸の人は他市で投稿するな」
という、わけのわからない言いがかりをつけられました

少し知っている人なら、なんと馬鹿なことをいう人なんだと思いますが
この人は平気でしたし、説明をしてもまったく聞き入れませんでした
つまり、明らかにおかしい人なのです（近寄りたくない人です）

こういう人に対しては、前述の強制ホスト表示は何の抑制にもなりません

67 ：
>>66
他人の意見に耳を貸さず、自分の意見ばかり押し付けるのはいかがでしょうか？
なぜ複数のISPを使うのですか？
eonetでは中傷発言を繰り返しているようですし
それほどのことを言うなら管理人になればいいのです
独り言はそれぐらいにして建設的にしませんか？

68 ：
>>62
＞私の発言に賛同いただいた方に、感謝します
1名しかいない
それもあなた自身の可能性がある
複数のISPを使うあなたですから

69 ：
>>68
【★近畿板要望・質問スレッドpart5★】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782&START=97&END=97&NOFIRST=TRUE
【★近畿板要望・質問スレッドpart5★】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782&START=112&END=112&NOFIRST=TRUE
【近畿板管理人について】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124929378&START=166&END=166&NOFIRST=TRUE

一貫性のない発言をしなさんな。
以前の強い口調での悪態つきも酷かったがこれは更に。
誰かさんと同レベルかそれ以下かもしれない。

70 ：
ここや要望スレでは「コテハン必須」にする、ってのはどうだろう？

ずっとROMってるけど正直、誰が誰やらさっぱりわからんです。
ホストがeoなのは全て同じ人ってわけでもないし
複数ホストを使う人もいるみたいだから、さらに訳が…。

議論スレなのだから近畿人＝名無しで話を進めるのではなく
せめて「>>番号」を付けてレスを書いた人とそのレスを付けられた人はコテハンを名乗る
みたいにしたほうがいいと思う。

71 ：
>>69
IP見えないんですか？
妄想で勝手な決め付けをするのはどうなんでしょうか？
ソース・証拠をお願いします

72 ：
読みにくいとのご意見、ごもっともだと思いますので
以後この数字ハンドルで発言させていただきます

>>66の続きです
強制ホスト表示でも、無茶な意見や発言を抑制し得ない人に
何らかの形で対抗するのは「荒らしをスルーしない」ことと同義ですが
これは、現在のまちＢＢＳならびに近畿板のルールと相反します

現在発生している問題の根本は、ここにあります
（ルール変更を主張しているのではありません、ねんのため）

規制依頼や削除依頼に対応するのは管理人諸氏です
殆どの違反投稿者は、これらの対応があった場合、その事実を重く
受け止め再発することは少ないのですが、先程述べた「境界線を
越えてしまう人」は、むしろ対応があったことを動機として、さらに
激しく活動することがあり、その標的は管理人諸氏となります

ここまで、私が認識している現状を述べてみましたが
間違っているところがあれば、ご指摘をいただきたいです
共通の認識を確認した上で、議論に入りたいと思いますので

>>67
住居と仕事場が別の場所にあるため個別に回線を引いています
>>70氏の提案に賛同し、ハンドルを装備しましたので、何ら
問題はありません

73 ：
>>72
なぜ管理人にならないのですか？

74 ：
>>72

75 ：
>>72
typeミスで空レス失礼しました。
提案には賛成しますし、概ね意見は同意です。
>・・・さらに激しく活動することがあり・・・
までは認識が一致していますが
矛先が管理人へ向かう場合と、ひたすら喧嘩相手に向かっている場合の２種類では？
管理人へ向かう場合だけの議論へ進めるのでしょうか？それとも全体？

>まちＢＢＳ住人による「迷惑な特定住人の規制手法」について

・基本的に街BBSのモラル水準の目標をどこに置くかが議論の原点だと思います。
　　①２ｃｈ水準　＜　⑤民事/刑事訴訟とならない水準　＜　⑩ビジネス社会の水準
　　私は限りなく⑩のレベルに近い方が良いと思っていますが
　　肩のこらない⑦位が妥当かな？とも感じています。
・現行の街BBSでは⑤民事/刑事訴訟とならない水準を管理者は望んでいるように見えます。
　　ルール/削除/警告/ホスト規制/凍結を駆使して水準を高めようとされていますが
　　２ｃｈから誘導される板でもあり、同様のプログラムで運用されているシステムですから
　　低モラルなレスが混入するのは致し方なく、③のレベルで推移している感じがします。
・管理人やスレ住人の一部の能力だけでどの水準に持っていけるかという点には疑問。
　　目標とした水準を達成する為には、それをまっとうする為のプログラムやインフラが
　　必要で、トリップやコテハンも焼け石に水のような気がします。
・私は以下のような掲示板システムがあればいいなと思いますが、実現は無理でしょう。
　　a)住民基本台帳と同様、街BBS住民はE-Mailアドレスの初期登録を必須とし
　　b)管理者には見えるがスレにはメルアドを非表示とし、半匿名性は維持する。
　　c)モラル水準に達しないレスには管理者経由でE-Mailで警告し
　　d)管理側はメルアドでホスト規制する他、内容によってはISPや警察等へ通報する。
　　e)その他の運用ルールやスレ形態は良識ある住民で議論し少し改善する。
・実現出来そうにないと思う理由は
　　1)掲示板システム変更の可能性とコスト負担
　　2)管理側の100％完璧性
　　3)個人情報であるメルアドの漏洩悪用防止
　　4)自分では迷惑を掛けている認識の無い輩の妨害知識...等などorz
　　ブログ形態などで格式の高いところもありますが荒らしでの困惑はzeroでは無い様です。
結果として否定的な私の屁理屈で気を悪くされないようお願いします。

76 ：
>>75
なぜ管理人にならないのですか？

77 ：
infoの｢誰でも自由に参加できる｣に続いて､｢参加しない自由もあります｣
と書いておけばいい｡
近畿管理人の裁定のブレは､余裕で許容範囲内でしょう｡
あちこちで管理人に因縁つけてる特定人物は､明らかに自己に原因があ
る逆恨み｡某光の人(5分以内に再接続して他人を装っているが)と､某有線
の人とあわせて二人だけでしょう｡
東隣の管理人を少ーしだけ見習って､荒らし･煽り･逆恨みはスルーでいい
んじゃない？

78 ：
>>77
同意

79 ：
>>77
同意しません
あなたの意見に反対です

80 ：
>>75
レスありがとうございます、概ね同意ということで、少し安心しました

＞矛先が管理人へ向かう場合と、ひたすら喧嘩相手に向かっている場合の２種類では？
＞管理人へ向かう場合だけの議論へ進めるのでしょうか？それとも全体？

利用者同士でやってる分については、サクッと両者規制で済むと思うので
今回のケースのような、とにかく管理人に噛み付くタイプの場合について
議論を進めていけたらと考えています

＞・基本的に街BBSのモラル水準の目標をどこに置くかが議論の原点だと思います。
＞・現行の街BBSでは⑤民事/刑事訴訟とならない水準を管理者は望んでいるように見えます。

この２点に同意です、まちＢＢＳ近畿は「争いの種も削除対象」「まちＢＢＳに責任が
およぶ恐れのある投稿も削除対象」かなと思っています
この件については、質問・要望スレで尋ねてみるのが良いかもしれません

＞・管理人やスレ住人の一部の能力だけでどの水準に持っていけるかという点には疑問。

これについては、新たな提案（原案）がありますが、まず共通の認識について
確認してからにしたいと思ってます

＞結果として否定的な私の屁理屈で気を悪くされないようお願いします。

現状の認識に必要な発言を頂けたので、感謝してますよー
こちらこそ、引き続きよろしくお願いします

81 ：
>>77
＞infoの｢誰でも自由に参加できる｣に続いて､｢参加しない自由もあります｣
＞と書いておけばいい｡

一文追加について賛成します
否定のみを続けておられる方に、ぜひ読んでいただきたいと思います

>>79
ここは議論スレなので、反対される理由を挙げられるべきかと

82 ：
>>81
そうだね。
>>79のように意見もなくただ反対ではイチャモンつけとおなじだね。

83 ：
>>77
妄想も意見の範疇ですか？

84 ：
要望スレで管理人に質問しても無視
削除依頼しても無視されているのだが

こういう状態でなにを議論しようが無駄では？

85 ：
妄想も空想も理想も立派な意見ですよ｡
ただ､言いがかりや逆恨みは､意見とは言えないなぁ｡
また､この状態だからこそ､住民自治の議論は無駄じゃないでしょう｡
無駄と思うなら参加しなきゃいいし､有意義と思うなら参加したらいいし｡

ま､気楽に行きましょうよ｡たかが掲示板､されど掲示板ってことで｡

86 ：
このような状態のときに、わざわざ管理人に圧力をかけて
議論という名の言いがかりをしても運営妨害と思われても仕方ないでしょう。
管理人にはこのような人物に対応することなく、削除等の重要管理業務をしてもらいたいです。

87 ：
>>84
トップが抜けて一時的に混乱してる上に、要望スレに「謝罪して下さい」とか
「閉鎖して下さい」とか書いて私物化してる奴が居たら機能する訳ないかと。
今ここで荒らし対策に付いて話し合って、運営の機能が回復した後に提案する事は
有意義だと思います。

88 ：
>>87
あなたの意見に反対です。

運営の機能が回復する見込みがありません。
まずはあなたやその他の管理運営に口出しする人間が管理人になればいいのです。
そういう簡単で即効性のあることをせずにうだうだ文句をつけても無駄でしょう。

89 ：
>>85

>妄想も空想も理想も立派な意見ですよ｡
>ただ､言いがかりや逆恨みは､意見とは言えないなぁ｡
根拠は？根拠はなければまさに言いがかり。

>>86
>議論という名の言いがかりをしても
議論とは２者以上が必要です。おかしなニホンゴは運営妨害です。
ワカリマスカ？

90 ：
>>84
無駄だと思うのは、あなたの自由ですから、我々はそれを妨げたりはしません
だから、無駄とは考えない人（我々）の議論を、あなたも妨げることのないように
お願いします

>>88
他人に「管理人になればいい」と何度も言われているようですが
あなたご自身が管理人に立候補されては、いかがでしょうか？
それをしない、それをできないのであれば「自分ではできないこと、
自分はしたくないことを、他人にしろと言っている」わけです
著しい矛盾を生じていますが、それでも続けられますか？

91 ：
>>90
私はあなた方の管理人へ圧力をかける行為が
削除等の重要な管理運営業務に対する妨害だと思っているのです。
私の発言を読んでいますか？
無駄ではなく害がある行為に対し辞めさせることは善意です。

私は多忙で管理人はできないので、また管理人の負担を軽減させたいので
あなた方のような圧力をかける人に対し説得をしているのです。

要望をし議論する時間があるなら管理人になってください。
なぜならないのですか？

私は多忙という理由を書いていますのであなたも答えてください。
それが議論であり常識であり礼儀ですよ。

92 ：
>>89
＞>ただ､言いがかりや逆恨みは､意見とは言えないなぁ｡
＞根拠は？根拠はなければまさに言いがかり。

これはあくまで個人的意見ですが、改善案を伴う批判は、意見に成り得ると思います
しかしながら、管理人業務に人的、時間的余裕のない現状を知った上で、現管理人に
ただ退陣を要求するだけでは、まちＢＢＳの運営や利用の観点からは、改善どころか
改悪にしかなりません
いかがでしょうか？

93 ：
>>92
あなたの意見には全く賛同できません。
管理人業務に人的、時間的余裕のない現状を知っているなら
あなたが管理人になれば問題は解決します。

管理人にならずにただ要求をするのは意味がありません。
負担になっているという自覚は無いですか？

94 ：
業務を遂行しない、また遂行しようとしない管理人など民意に反する害悪です。
これらの者に対し退陣を要求するのは改善で、ただ無意味に擁護するのは
まちＢＢＳの運営や利用の観点からは改悪への一助です。
いかがでしょうか？

95 ：
>>81
私も一文追加に賛成です。
しかし今回は、謝罪の強要などを繰り返す行為をしても削除理由、規制理由と
する条項がないために止められなかった事ではないかと思います。
ですから、要望・質問スレッドのローカルルールを定めて、削除理由、規制理由と
して用いる事によって荒らし行為を防止した方がよいかと思います。

例えば…
☆禁止事項：違反したレスは削除、違反を繰り返す利用者はアクセス規制される事があります。
　・管理人にしつこく謝罪を求めること。
　・管理人への解任要求。（解任要求は所定の手続きで行って下さい。）
　・度を超した長文、連続投稿。

96 ：
皆さんスルーできてませんよ｡
まともな議論ができない相手が混ざってますよ｡

97 ：
>>95
管理人保護が厚いですね
あなたは管理人ですか？
という疑念すらでてきますよ。

98 ：
>>96
それは議論ですか？でなければ議論の邪魔ですのでお引取りください。

99 ：
>>96
荒らし行為は辞めてください。
迷惑です。
議論する気が無いなら書き込まないでください。

100 ：
Clear

101 ：
>>100
荒らし行為を辞めなさい

102 ：
>>100
それは議論なのですか？
そうでなければ議論の邪魔ですので直ちにお引取りください。

103 ：
ハンドルが入っていませんでしたが、>>90 >>92 も私です

原点にもどって
「荒らしと判断した発言は各自でスルー」を徹底しませんか
荒らしに「荒らしです」とレスをつけた時点で、そのレスもまた荒らしです

ただし、荒らしと判断するのは、発言内容かつレス単位とし
投稿者単位で荒らしと判断するのは避けたほうがいいと思います

104 ：
>>103
あなたの意見に反対します。
荒らしをする人物に自覚は無いので注意しなければ気が付きません。

105 ：
>>77氏の一文追加について、議論に参加されている多くの方の賛同が
得られているようなので、管理人さんに提案してみてはどうでしょうか？
（反対という意見もありますが、反対理由が明確でないため、議論目的の
意見としては認めがたいと思います）

それと、管理人さんへの提案の場は、下記スレッドでよろしいですか？

＞★近畿板要望・質問スレッドpart5★
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782

106 ：
>>103
>原点にもどって

ここは「近畿板議論スレッド」ですが？
お間違いなく。

107 ：
>>105
ミスリードは止めましょう。

108 ：
>>105
管理人の負担が増すので反対します。
自分への反対意見は荒らしと判断して無視ですか？
あなたが要望スレに書いても私は反対します。

それ以前に、要望スレや削除依頼スレなどを見ていますか？
あなたがそういう負担をかけている間に重大な問題も発生しています。

109 ：
p1010-ipbf503kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp
hcc029138.bai.ne.jp

なぜ管理人にならないのか答えてください。

110 ：
>>109
ストーカー？

111 ：
>>104
｢荒らしをする人物に自覚は無い｣に激しく同意｡
それ以外は華麗にスル～｡
(死語)

>>105
そのスレでよろしいかと｡
ただし､まちB infomationではなく､近畿ローカルルールに記載がいいと
思います｡

まちBBS Information
http://www.machi.to/info.htm

まちBBS近畿掲示板 ローカルルール
http://kinki.machibbs.net/kinki/lr.html

112 ：
>>111
荒らしとはあなたのことを指します
>>96=>>100
eAc1Adj045.osk.mesh.ad.jp

113 ：
http://kinki.machibbs.net/kinki/lr.html
ローカルルールに差別を助長する書き込みの禁止と書かれてないんだけど
だから部.落差別の書き込みを放置するんでしょうか？
２ちゃんねるでも禁止されている投稿ですがまちBBSでは許可しているのですか？

114 ：
>>113
ローカルルール以前にまちBBSのルールで禁止されてる。
http://www.machi.to/saku.htm
依頼を出せば消してくれるよ！

115 ：
>>104
＞荒らしをする人物に自覚は無いので注意しなければ気が付きません。

気が付いても荒らし行為をやめるかどうか…
現に、このスレにもそういう方がいらっしゃいます

>>106
インターネット掲示板利用に於ける大原則だと思いますよ

>>108
あくまで要望です、強要ではありません（一定期間内に返答がないからと
いって同じ事を何度も書いて督促したりするつもりは全くありません）

>>111
アドバイスありがとうございます
他の方の賛同が頂けるようであれば、管理人さんに提案することを勧めたいと
思いますが、あくまで、提案者である>>77氏の意思を尊重したいと考えて
いますので、>>77氏自らが管理人さんに提案されることを望みます

116 ：
>>114
もうすでに削除依頼しましたが消してくれません
近畿板はまちBBSのルールも無視してるんでしょうか？
そういえば、要望スレや削除依頼スレも普通ならまちBBSの会議室にあるはずですよね。
こんなことが許されるのですか？
部.落差別の地域名まで書いてるんですがいまだに削除せずにもう何時間も経っています。
1日に数万のアクセスがあるでしょうし、地域に密着している掲示板なので差別が広がる懸念があります。
早く削除して欲しいのですがどうすればよろしいですか？

117 ：
>>114
依頼が無くても差別書き込みは管理人の判断で削除されるのがまちBBSの決まりだ。
近畿板はまちBBSのルールも越えるのか？
くだらない議論をする前にこういう重大な問題についてなぜ問わないのか疑問。

118 ：
＞＞117
文句があるなら住民に噛み付かず、直接管理人に言え！

119 ：
>>116
あなたが管理人になって削除すれば、万事解決だと思います

>>117
管理人の判断で削除されることもある、と書かれていますが
全てが必ず直ちに削除される、と断定されているわけではありませんので
致し方ないことかと

120 ：
>>118
ここは管理人が見ている議論スレだ。
荒らしのようなことは辞めなさい。

121 ：
>>115

｢要望スレに書くと反対する｣と煽る人がいるからやめといたら？
代わりに総管にメールするってのはどう？
オレからメールしようか？

122 ：
>>119
初めて投稿したであろう人物が削除について聞いたら
「あなたが管理人になって削除すれば、万事解決だと思います」
この答え。。。信じられませんね。

http://www.machi.to/saku.htm
即刻削除すると書かれているが？？
断定されている。

差別書き込みはそれほど重いものだがあなた同様管理人には自覚が無いのだろう。

123 ：
>>121
メールでも、受け付けてもらえるんでしょうか？

124 ：
Clear

125 ：
>>123
議論でない、個人的レスは辞めてくれませんか？
あなた方が二人でメールですればいいでしょう。
フリーメールもいくらでもあるのです。

126 ：
＞37=53=62
このスレの趣旨と大きく異なる個人間のレスは荒らしです。
自らの荒らし行為はお気づきではない？なるほど身をもって示すと言う訳ですな。

>>115

>>>104
>＞荒らしをする人物に自覚は無いので注意しなければ気が付きません。

>気が付いても荒らし行為をやめるかどうか…
>現に、このスレにもそういう方がいらっしゃいます

127 ：
>>119
だからー､スルーできてませんよ｡

あ､オレも初めての投稿ね｡
>>115(=119)さんと>>121さん､総合管理人にメールしときましたよ｡

128 ：
私達街BBS住民の利用価値は地域スレにあり、
管理スレだけを最初から本命スレだとする方は皆無だと思います。
板の履歴は保存されているので、現在のeonet-kさんが何故このような悲しい行為を
繰り返すに至ったか経緯を遡ってみましょう。（私は非管理者なので憶測が含まれます）

★近畿板要望・議論スレッドpart３★
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1169740651
>>143　　管理人の対応例
>>124～　これ以降part４、５へ進み現在迄継続中

兵庫県加古川市総合スレ Part21
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1176220048
>>194～　　これ以降★近畿板要望・議論スレッドpart３★へ進み管理人に粘着
>>117-118　キッカケを説明
>>91　管理人に初クレーム開始

①eonet-kさんは、地域スレで他人レスから受けた誹謗中傷を寛容性でスルー出来なかった。
②管理人経由で削除合戦し大量削除が実行されたが誹謗中傷レスだけが暫く残り憤懣爆発。
③結果として、この誹謗中傷レスも削除されたが、その過程で憤懣の矛先が管理人へ。
④eonet全規制中に本命スレの加古川市総合スレも凍結され、解除後は管理スレで粘着中。

私はこんな悲しい人を規制する方法より、こんな人を生まない方法を先に考えるべきかと思う。
２ｃｈのノリで罵声が混入するのは止むを得ないにしても、ルールの下に平等であるべきで
管理人のチョットしたミスや尺度の違いによって削除合戦の成敗に平等性が保てないのはNG。
管理人も人の子、100%の完璧性は無理だと思うし、100%を求めたら成り手も皆無に至る。
やはり、私は平等性が保てない背景に固定IPと動的IPの半匿名性がある事自体に問題を感じる。
住民からは半匿名でも良いが、管理人から個人が特定できないのが問題で、これを解決しないと
あくまで荒らし人の自制心/理解力/道徳心が好転するのを持久戦で待つしか無いのではと思う。
妙案お持ちの方の提案レスよろしく。

129 ：
★近畿板 管理人がスレを打ち切り逃走した件
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1177104858
スレたて主

近畿板ホスト規制解除スレッド　Part1
http://kinki.machibbs.net/kinki/test/read.cgi/bbs/1177071440/
3　以降のClearの大半がそう。
Clearになってない部分だと173-174、245、他、など管理人に対しての理不尽な要求が特徴的。
HOST:ser**********も同一人物。

理由は不明だがある時期から攻撃的な口調を封印。

管理人諸氏のやり方の全てが完璧ではないし意見したくなる事もありますが大多数の人は付き纏おう・潰そうという発想しませんからね。
規制はある一定の条件下であれば効果的だとは思います。
全国の板を混乱させてる人は契約してる主なホストを規制されてるようでその効果が出てると思います。
その反面迷惑を被ってる人も多数いますのでルール作りが必要でしょうね。
それから今回のように規制解除後の反動も大きいですからその対策も。

＞こんな人を生まない方法を先に考えるべきかと思う
これは難題ですね。というか無理でしょう。

130 ：
>>128
平日昼間から書き込む時間があるなら管理人をしてください。

>>128=>>129
複数のISPを契約しているあなた。（私は非管理者なので憶測が含まれます）

131 ：
>>130
＞（私は非管理者なので憶測が含まれます）

憶測ですか。。。はぁ。。。

132 ：
Clear

133 ：
Clear

134 ：
Clear

135 ：
Clear

136 ：
Clear

137 ：
相変わらず近畿人＝名無しが一人称、二人称を使って議論してるな。
傍から見ると滑稽以外なにものではないんだけど…。

大阪板服部スレより

208 名前：ななしやねん 投稿日：2007/05/28(月) 13:27:16 ID:fEXrwnrE
削除依頼がなくても管理人が勝手に削除するのね。
となると管理人というより、削除人w

209 名前：ななしやねん 投稿日：2007/05/28(月) 15:34:34 ID:FRQ0zx3o
>208
ここはそーゆーとこ。今頃気付いたの？┐(´-｀)┌


そんな大阪板はホスト表示も無いのにまあまあ平穏。
近畿板は下手に「住民自治」とか言ってるから
荒らしまで口を出してきて収集がつかなくなってきたような気がする。

所詮は2ちゃんねる系の匿名掲示板。細かい事まで管理人が管理する必要もないだろ。

138 ：
うむ、滑稽だ。
要望板など見るに堪えないホームルーム状態。
管理人が細かい事まで管理する必要は無いのは大いに同意。

>>136
冷やかしはｽﾙｰ。

139 ：
俺も同意。
管理人もきめ細やかな対応を目指そうとする姿勢をみせるから足元を見られるんだよな。
解釈の違いや対応が遅れたりするとここぞとばかりに「辞任しろ！」だもんね。

要望・質問スレがホームルーム状態か、上手いこと言うね。
管理人に粘着してる奴やUSENは普段どおりだけど普段冷静な人達までもがそいつらに煽られて巻き込まれてるんだもんな。
awaなんていつもそれらしいことを長文で綴ってるけど場違いだってことに気づいてないし。
それにしてもありゃ酷い。

140 ：
また要望がホームルームと化してるな。
役者が揃わない欠席裁判に終始するより、
現状の回復にはどうするのが良いかを話す方が先決だと思うんだが、
何て言うか・・・

努力する者は希望を語り、怠け者は不満を語る

ま、船頭は一人でいいから独断即決の管理人が現れれば済む話だと思う。
俺は器じゃないし時間も不定期だから立候補する気は無いけどｗ

141 ：
＞eonet加古川スレ住人

OITAN氏に続いてHARUKA氏も辞任した。
目的が達成できたのだからもうその辺でいいだろ。

＞awa.osaka

あんたは大福氏をターゲットにしてるようだが理由は何??
「要望・質問スレ」159で長々と語ったのにそれでも飽き足らずに208で別館からコピペまでするとは…。
過去の発言を蒸し返して事を拗れさそうとしてるのはあんただけだよ。
やってる事はeonet加古川スレ住人と同じじゃないか。
普段の立派な提言の数々は一体何だったのだ??!

142 ：
>>141
おまえ別館でアホ扱いされてた奴だろｗ

どっちにしても無責任なことをしている管理人どもが悪いに決まってんだろが

143 ：
スレ立てや削除等の復帰作業をする前にでも「辞任しろ」と騒ぎ立ててた奴を
規制して黙らせなきゃいけない気がしますが。
管理人さんが無視すればよいという話もあるとは思いますが、どうせ長文レスや
無意味な削除依頼を連投して作業の邪魔をするでしょうし。
もっと早く規制していればこんなことにならなかったのに…

144 ：
まちBBS乗っ取りかよ
恐怖政治がしたけりゃてめーのサイトでも作って好きなだけBANしてろ

145 ：

OITANは辞任しましたが
HARUKAは忽然と失踪しました。

こういう人格の人間が管理人をしていたかと思うと反吐が出るほどでしょう

いままで行ってきた近畿板の運営は大きな間違いだったのです。
すべてのローカルルール廃止をおこない、残党の管理人の総退陣をお願いします。

これを機にすべての膿を出し切り健全な掲示板にしていただきたいです。

146 ：
>>145
で、ローカルルールなしの、バトルロワイヤル板になって良いわけ？
差別地区名も民族差別発言も削除されない板になっても？

147 ：
>>146
まちbbsには削除ガイドラインというものがある。
http://www.machi.to/saku.htm
ローカルルールはOITAN・HARUKAが勝手に作っただけだ。
差別発言等、常識的な違反投稿はまちbbsのガイドライン違反。
もちろん削除される。
こういう初歩的なことは学んでください。

148 ：
>>147
へいへい、それはどうも失礼しました。
ところで、あんたは敬語について勉強したかい？

149 ：
このスレも要望スレも、
.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
はスルーでいんでね？ｗ

150 ：
こんなとこでグダグタ言っている奴はみんな暇人のバカばかりｗ
もちろんオレもだｗｗｗｗ
しかし自覚なきバカはもっとも救いがたいなｗ

管理人が無責任なバカばかりなのにそれを責める前に管理人批判している煽りバカに
反応している奴が一番アホってことに気付かんのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

差別もクソもおまえらが騒いでどーにもなるもんやないわボケｗ

151 ：
>>149
失礼な。わたしゃ、固定IPだよ。

152 ：
>>150
おろ？　みんなヒマだという自覚があって、書き込んでいるんじゃないの？

153 ：
>>152
おまいは分かりやすすぎる荒らしをかまってスレを必要以上に炎上させるんじゃないよ。
スルーを覚えてくれ。
根は悪いヤツには見えないからホスト規制は出してないんだ。
そのへんくみ取ってくれ。

154 ：
>>153
ご配慮に感謝して、もう消えるわ。
この三日ほど楽しませてもらったよ。
ありがと。

155 ：
eoで変動IPをいいことにモデムリセットで他人になりすまし､softbankの
時のアク禁を逆恨みして執拗に運営を攻撃する老人について｡

156 ：
[58-188-***-***.eonet.ne.jp]
こいつさえいなければ近畿板も平和になるんだがな。

>>145
無責任極まりないこの発言は見るに堪えない。

157 ：
HARUKA氏の辞任について、やたらと理由を聞く香具師がいるけれど、
それを聞いたところで、HARUKA氏を叩くに決まっている。

だから、余計な管理人業務を増やすだけなので、辞任理由を出す必要は一切無い。
他の管理人がほとんど表に出てこなかっただけに、
せっせと表業務をこなしていたHARUKA氏が気の毒だ。

★近畿板要望・質問スレッドpart5★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782
これの>>200の言うとおりだな。
まるで、クラス委員長を失った小学生の学級会のようだ。

158 ：
>>157
そのもっともな意見に喰いついてくるのが奴らだよ。
「～ですか？」「～してください」「あなたが管理人になってください」の奴と
その他口の悪い奴1名。

159 ：
HARUKAという人間として問題のある人物に辞任理由など無く
無責任で管理放棄しただけという、君らの推測にはある程度同意するが
私のような善意ある人間はそんなHARUKAにも去るときぐらいは言い分を聞いてあげようとしている

そういった人の善意に答えることなく
失踪・逃亡し言い訳もせずに無視して逃げ回る人物には誰もが憎しみを募らすだろう。

160 ：
なんだ、このＢＢＳを立て直す話をしてるのかと思ったら、

　　　　　　　個　人　的　な　ウ　サ　を　晴　ら　し　た　い　だ　け　か　。

カルシウムでも取れば？

161 ：
>>160
改行して目立つように書き込む
あなたがカルシウムを取りましょう
顔が真っ赤ですよ

162 ：
>以下は、『まちＢＢＳ近畿板』独自のローカルルールです。
>ご理解の上、ルールを守って御利用ください。

そうか、こいつが荒れる原因なんだな。
管理人の力を増大させるから傲慢になり、無益な利用者同士の削除、ホスト依頼合戦。

独自のローカルルールは即時撤廃しなけりゃイカンと思う。

163 ：
eonetの人が管理人になるそうだ。

サモハン＠東北板管理人があちこちで勧めてるし
あれだけ現管理人に要望を出すんだったら自分でやった方が早いだろう。
eonet管理人誕生の際は現管理人（大福★、裕、サモハンほか）には速やかに退任してもらって
思うような近畿板を作ってもらいましょう。

それにしても、てっきり今夕ぐらいには「就任のお知らせ」があると思ってたのに
まだ要望スレに何やら書き込んでますね。そんな事をやってる暇は無いはずだけど？
ひょっとして、地方１のメルアドが判らないんじゃ？
＞まちＢＢＳ会議室■
＞＊開設者 地方１：chihou1@ohayou.com
http://www.machi.to/info.htm#4

早くしてくださいね、スレ立ても滞ってるようなので。

164 ：
>>163
eonetの人が管理人になれば、半永久的にアク禁は無くなるね。
良かったね。eoの人達。

165 ：
平日昼間から時間のある人間ではないので管理人などできませんが？？
そのようなことはすでに既出ですけど、スレを読むこともできないんでしょうか？？

166 ：
おまえらさ、早く謝っちゃいなよ。これ ↓ コピペすればいいからさw

管理人がうらやましくて嫉妬してました。
自分も特別扱いしてほしかったんです。
自分には管理人なんてとてもできません。バカですから。
できることといえば理不尽に文句をつけること、それだけです。
そもそも「てにをは」のちゃんとした文章すら書けません。
いまはただやめていった人たちに戻ってきてほしいだけです。
幼稚で甘えた「かまってちゃん」でごめんなさい！

167 ：
>>166
はい、これでいいのかな？
ではもうみんなの議論の邪魔しないでね♪

管理人がうらやましくて嫉妬してました。
自分も特別扱いしてほしかったんです。
自分には管理人なんてとてもできません。バカですから。
できることといえば理不尽に文句をつけること、それだけです。
そもそも「てにをは」のちゃんとした文章すら書けません。
いまはただやめていった人たちに戻ってきてほしいだけです。
幼稚で甘えた「かまってちゃん」でごめんなさい！

168 ：
例の人は誰が運営を手伝っても噛み付いて妨害しに来るねえ…
ホスト規制するなり運営関係スレッドのルールを強化するなりして妨害行為を防がないと
混乱状態から抜け出せないと思いますが。

169 ：
＞165
＞平日昼間から時間のある人間ではないので管理人などできませんが？？
その根拠は？
管理業務は「出来る時間に出来る範囲」でおｋで、
実際多くの管理人が自由な時間があると思われる夜に作業してる。
1時間もあればサモハンが月曜に行なった削除よりもっと多くの作業が出来ますよ。

＞そのようなことはすでに既出ですけど、スレを読むこともできないんでしょうか？？
読めません。
似たような投稿はあるけど、それがあなたの発言である証拠もありませんし。

コテも名乗らずに「前に書いた」なんて茶番で誤魔化さないで
早く管理人になって出来る業務をしてください。

170 ：
【マルチ】ホスト規制された住人の避難所【荒らし】
954 名前：ゆきんこ 投稿日： 2007/06/19(火) 21:25:56 [ 58-190-40-40.eonet.ne.jp ]
956 名前：ゆきんこ 投稿日： 2007/06/19(火) 21:50:43 [ 58-190-40-40.eonet.ne.jp ]

近畿板　削除依頼スレッド　Part54
135 名前：近畿人 投稿日：2007/06/19(火) 21:22:43 ID:1fJDUvYw [ 58-190-40-40.eonet.ne.jp ]

★近畿板要望・質問スレッドpart5★
278 名前：近畿人 投稿日：2007/06/19(火) 21:31:49 ID:1fJDUvYw [ 58-190-40-40.eonet.ne.jp ]

★近畿板議論スレッドpart5★
165 名前：近畿人 投稿日：2007/06/19(火) 22:11:59 ID:1fJDUvYw [ 58-190-40-40.eonet.ne.jp ]

この時間があれば少なくともサモハンの「お手伝い」程度の管理業務は充分出来るはず。

171 ：
http://www.google.co.jp/search?q=58-190-40-40.eonet.ne.jp

172 ：
なんや、阪神の不調をここで憂さ晴らししている訳か。
困ったちゃんですね。


。。。失礼



『かまってちゃん』ですねｗ

173 ：
彼は加古川スレの住人だったっけ？
こんな荒れ方は彼が来てからだもんね。
それにしても長い付きまといだ。
付きまとったり荒らしたりするのはその阪神スレだけにすればいいのに。

174 ：
>>169
まず、あなたが管理人をしましょう。
なぜあなたは管理人をしないのか理由を述べなさい。

175 ：
>>171=172
eonetのIPの割り振りのシステムわからないんですか？
初心者は恥を巻き散らさないようにしましょう。

176 ：
>>174
私は>>165氏と議論しています。
成りすまして議論を混乱させる行為は荒らしに繋がりますので止めてください。

177 ：
トリップ忘れ…

ちなみに私が近畿板管理人にならないのは単純に
＞近畿地方（京都・滋賀・兵庫・奈良・和歌山）に縁の深い方
ではないため。
「縁のある方」とあれば立候補してますが。

178 ：
>>177
近畿地方（京都・滋賀・兵庫・奈良・和歌山）に縁の深い方でないのに
この掲示板を使う理由は何ですか？
煽り・荒らしが目的のようですし速やかにお引き取りください。

179 ：
>>176=177
連続投稿の荒らし行為は辞めなさい。
削除依頼をするようにお願いします。

180 ：
>>174
常に元＆現管理人を非難・中傷しているから「貴方が思う様に管理すれば？」という
意味で管理人になれと言われてるのかと。
大半の人は現管理人に頑張って欲しいと思ってるから、そのまま鸚鵡返しをしても
意味はありません。

181 ：
なんだかんだいって
めんどくさいし金にもならないから
自分がやりたくないだけだろｗ

上っ面だけの言い訳すんな

182 ：
>>180
非難・中傷などしたことがありません。
そのような投稿はひとつもありませんし
ですから、管理人も削除等をしていませんので。

現管理人はスレも立てず削除もせず管理もしていませんが
どう頑張るのでしょうか？

私のように要望をして近畿板を良くしようというのならわかりますが
あなたのような方はただの愉快犯・煽りですよ。

183 ：
みなさん、勘違いしてませんか？ここの管理は100㌫ボランティアのはずです。
ボランティアとは自ら進んでするもので他人から強制されて行うなど本末転倒です。
その結果ここに管理人が存在しなくなるのもそれもまた良し。
生半可な気持ちでボランティアされるより100倍マシでしょう。

184 ：
>>182
あなたはとても頭の良い人のように思える。
実はひどい内容を書いていても、以前から見ている人にしか判らないように
うまい事非難を繰り返しているのだから。
私としては、あなたのような強い人に是非管理人になってもらいたい。

私も1日30分程度なら管理人（と言うより削除人）をやろうかと思った。
しかしあなたのような頭の良い人に立ち向かえるほど強くないのでやめた。
本当に、あなたには是非管理人になってもらいたい。
あなたなら、きっと微妙な難癖・中傷・非難にも負けない強い管理人に
なってくれるだろう。
あなたなら出来る！　史上最高の管理人に！

185 ：
>>182
書いてる事が事実と食い違い過ぎ。
裕氏もサモハン氏も一時期までは削除やスレ立て等をしてくれてたが、要望スレで
非難・中傷を連投されてから来てくれなくなった…というのは説明不要のはず。
「解任・辞任を求めます」と何度も書いて管理人を追い出して、誰が管理作業をやるの？
自分が管理人を追い出したんだから代わりにやれ、という趣旨なので当然の事。

貴方の頭の中には他の人には実現できない理想的な近畿板像があるはずなので、
ぜひ管理人に立候補して「近畿板を良く」して下さい。

186 ：
>>184=185
>>165>>174

187 ：
>>178
私自身、縁はあるから複数のスレをROMしたり時々書き込んだりしてる普通の利用者ですが、
「縁の深い方のみが参加できる掲示板」とどこに記載されてるのでしょうか？
具体的なURLの表示をお願いします。

>>179
>>176-177の投稿のどこが「連続投稿の荒らし行為」なのでしょうか？
ガイドライン、ローカルルールともに読みましたが見つけることが出来ません。
具体的なURLの表示をお願いします。

ちなみに
＞第三者が他人の名前を使って故意的に掲示板の利用者を錯乱させる行為を成りすましと言います。
http://z-z.jp/manuals/trouble/sham.html

>>182,186
成りすまして議論を混乱させる行為は荒らしに繋がりますので止めてください。


>>165
未だに>>169とサモハン氏の削除依頼スレ#54・No115、告知スレ・No42及び
「東北板避難所」ホスト規制された住人の避難所スレNo951,953に対する明確な承諾の返答がありません。
返答を拒否したままだと今までのあなたの言動は>>166だと認識せざるを得ません。
早く管理人になって仕事をしてください。

188 ：
>>187
縁があるなら管理人になりなさい。
平日昼間から書き込みできて時間もあるようですし。
私たちのような普通に働いてる人には無理ですからね。

矛盾だらけの発言で恥をかくのはもうやめて管理人になりましょう。
よろしくお願いします。

189 ：
>>188
>>184=185
あなたはとても頭の良い人のように思える。
実はひどい内容を書いていても、以前から見ている人にしか判らないように
うまい事非難を繰り返しているのだから。
私としては、あなたのような強い人に是非管理人になってもらいたい。

私も1日30分程度なら管理人（と言うより削除人）をやろうかと思った。
しかしあなたのような頭の良い人に立ち向かえるほど強くないのでやめた。
本当に、あなたには是非管理人になってもらいたい。
あなたなら、きっと微妙な難癖・中傷・非難にも負けない強い管理人に
なってくれるだろう。
あなたなら出来る！　史上最高の管理人に！


全文コピペしましたが、私も同意です(^^)
あなたなら、史上最高の管理人になれる！
いや、最強の管理人だ！

190 ：
くだらない。双方もうやめなさい。

191 ：
既出のことを繰り返さないように。

192 ：
ここは何を議題に議論しているのか分からないのですが。
管理人選出の立候補を募っているのですか？

管理人の手助けをしても良いかなと思っている住人は結構多いと思いますが
管理人になればクレーマーの相手をしなければいけない現実も「高いハードル」として皆知っている。
ボランティアでクレーマー相手は嫌だと思うよ。
この部分をクリアしないとこの現状は変わらないだろうね。

193 ：
とりあえずホスト規制でもして荒らしを遠ざけて、その隙に運営関連のルール策定でも
したらいいのかな。
あと、ここはホスト規制するときに２ちゃんねるみたいにプロバイダに要望出してるのかな？
荒らし本人に伝わらなきゃホスト規制を解除しても同じ事が繰り返されるだけだし。
荒らしは何を言っても行動を正してくれないし、追い出すか無視するかしないと何度
管理人さんを呼んでも妨害行為に負けて運営が麻痺するだろうね。

194 ：
>>192
相手せずにプロバイダごとアク禁にしてしまえばよい
くだらない論争に付き合う必要はない

195 ：
荒らしなどいない
荒らしの書き込みは削除すればいいだけだ

196 ：
>>193
誰かに構ってもらいたいだけだろうが掲示板の運営を妨害して
結果として2人の管理人を辞めさせてるんだからタダで済ましちゃダメだと思うね。
しかし元凶であるeonetを全面規制してる間にルール策定しても何の解決にもならないよ。
その間だけ近畿板は静かになるけど解除後はご覧のとおり。
それに彼らにルールは通用しない。
規制中も対象外の別館や会議室では同じ行動をしてる。

問題なのはK-Opti.comの対処方法。この程度では注意（警告）するだけのようだし。
2度目の注意（警告）以降は停止や解約など厳しく対処してくれればいいんだけど…。

今のところ管理人に粘着したり掲示板の運営を妨害してるのは兵庫のeonet一人。
ucomも暴言を吐いたり荒らしネタに絡んでくる人が一人だけいる。
荒らし目的ではないだろうがawa.osaka.ocn.ne.jpも過去レスを引っ張り出してきてまで
管理人から回答を得ようとしてる。

197 ：
>>196
あなたが善良な一利用者としての見解ならば、なにか違和感を感じる意見ですね。
たしかに管理人に対して、色々と事あるごとに反論や意見具申している方がいるようですが、
（あなたから見れば私もそれに該当する一人であるようですね。）その行為が無駄であり、管理人が
関わるべき内容でないと言い切れる、もしくは運営になにも関係のない意見だというのならば、
そのようなものを無視して、管理人としての最低限の責務である、管理作業（削除処理等）に勤しめばよいと思いませんか？

現状の管理人達は、あなたがいう邪魔者の相手もしていないし、最低限の管理作業も放置していますよね。
結局はなにもしていないという事。
邪魔者の相手もしながら、管理業務もきっちりとしているのであれば、あなたの言う同情論も一定の評価があると思うのですが、
具にもつかない相手だといいながら、全てそれらの責任にして管理業務を放置するというのは、理論が飛躍しすぎですよ。

あなたが善良な利用者とするならばこう言うべきでしょう。
「邪魔者の相手はしなくてもよいから、最低限の管理責任は果たして欲しい。」とね。
あなたは管理人が業務放置しているのと、具にもつかない邪魔者との責務が同等と考えているのかな？
管理人に対しての数々の苦言の中には、管理人として回避してはならない内容も多々あるとおもいますが、
そこも回避・管理責任も放棄なんていう状態でなにをそんなに管理人の肩をもつのか・・・
ひょっとして管理人の心の叫びをあなたが代弁しているのかな？
それとも・・・・・・・・・・。

198 ：
>>184,185,189
今までに数多くて要望を出し
サモハン氏から管理人要請を受けてる人（>>165＝58-190-40-40.eonet.ne.jp）と
他の書き込みをしてる人（>>174,175,178,179,182,186,188,191,195）は別人です。
そう考えると>>182の
＞非難・中傷などしたことがありません。
＞そのような投稿はひとつもありませんし
＞ですから、管理人も削除等をしていませんので。
もあながち間違っていないし、過去の「どこかかみ合わない議論」も辻褄が合うはず。
別人に何を言っても時間の無駄なのでまともに反応しない事をお薦めします。

>>192
>>187の下段についての議論。
尤も>>165氏は管理人要請を受け入れるか否か、の選択に迫られてますが。
＃本人は気付いてないだろうけど、戦略上致命的なミスをしています
要請受諾＝管理人になれば「ミイラ取りがミイラ」（以下略）
要請拒否＝逃げれば、それはもう立派なチキンですからｗ
何を書いてきても「ああ、チキンﾀｿが鳴いてるねぇ」ぐらい思ってスルーすればおｋだし、
それだけでもハードルは多少低くなると思います。

199 ：
>>196
概ね同意。
興味の薄い話をまとまりも無くのべつダラダラと聞かされるのは大いに苦痛ｗ

200 ：
単純に
「近畿板では管理人の判断で投稿を削除することがあります。
どうしても削除してほしくない場合はブログ等の御自身が管理する媒体の利用をお薦めします」
みたいな事を書いておけば、削除に対するクレームは減るんじゃないだろうか？

201 ：
そうだね、利用者同士の争いに繋がりかねないルールはよくない。
それと削除依頼をソレと知らないヒトが見たら被害の拡大の心配があるので、
削除依頼はメールでするか、利用者が直接見れないように配慮すべし。

202 ：

平日昼間からインターネットできる人は
管理人をしたらどうですか？
普通の人は働いてるんですからね。

203 ：
削除依頼スレに書いたら削除申請をされましたので、こちらに書かせてください。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

この規定は見直す必要があるね。

＜・削除依頼に対する管理人の削除方針について
利用者の方によって出された削除依頼については、その違反度の重さや悪意の有無等の事情を問わず全て削除します。＞


これからすればなんでも削除依頼が出れば、全部削除しなければ規約違反になる。
これじゃ住民自治どころか、住民同士のいがみ合いに繋がる。
管理人が、誠意を持って対処し、削除するレスを選別すれば、管理人が規約違反を犯していることになる。

理業務妨害や攪乱は今の規定でも、管理人判断で削除できると思います。

204 ：
管理人がいない現状では何を議論しようが無駄では？？

205 ：
>>203
削除レスにも本来は重要度に差異があることは明白ですよね。

Ａ．重要度大、個人情報など【即時削除】
　　申請が無く管理人が発見しても削除可能

Ｂ．重要度中、店のクレーム、不味いなど【定期的に削除】
　　基本的に申請が必要、管理人がスルー可（Ｃランクへ移行）

Ｃ．重要度小、雑談、スレ違い、煽り、ＡＡなど【継続スレたて時に削除】
　　申請が無くても管理人が指摘可能

こうすれば業務負荷は減ると思うんだが。

206 ：
>>196
恒久的に追い出す事が出来るなら一番いいんだけど、eonetの場合は他の住人さんも
巻き込んでしまうからねえ。
今は２ちゃんねるを見習って、規制する時にプロバイダにユーザーの迷惑行為を止める
様に要望を出して、アクションがあれば規制解除。
解除しても迷惑行為が続くようであれば規制期間を延ばして行く。
こうすれば自然と荒らし本人への警告もキツくなって行くはず。
今は単に規制をかけてるだけだと思うし、荒らし本人が警告を食らわせる事に意味がある
と思う。

207 ：
荒らし行為など、この掲示板にはひとつも無いのだが？
あなた方のような、管理人側からしか見ない人間には要望さえも荒らしと思えるのでしょう。
それならば削除すればいいだけであって、管理人も削除もなにもしないのは荒らしなど無いからです。

プロバイダに連絡しようが、なんの問題行動もない人間になにを警告するのか全く不明でしょう。
すでに前回の規制でそのことは学んでいるはずですがいまだに延々と同じことを繰り返すのはなになんでしょうか？

迷惑行為などひとつもなく、２ちゃんねるであろうがどこでもあろうが何の問題にもされません。
何が迷惑行為なのか指摘したらどうですか？
あなたの発言はただの個人攻撃に過ぎませんよ。

人を排除しようとするのではなく、私たちのように掲示板を良くしようと議論したらどうですか？
建設的な議論をしましょう。

208 ：
>>206
同意

209 ：
管理人は粛々とローカルルールに従い
前スレのチェックをきっちりしてスレを立て告知し
削除依頼があったものは精査しすみやかに対応する

ただそれだけの行動をすれば何の問題も無いわけだ
自ら立候補して管理人になったのだから
また利用者には削除依頼をするよう強制ししなければスレを立てないとしている

そういう利用者に対し大きな力を持っている管理人
スレを立てることレスを削除することは管理人しかできない

管理人としての勤めを他のまちBBSの掲示板と同じようにしていれば問題は無い
それをしない管理人が一番の問題の原因だ

210 ：
>>205
B.の扱いが難しいでしょうねえ…
流れが速いスレなら割と早く削除されるからいいけど、そうでないスレはクレームが
残り続けてしまうし。
管理人さんが当事者への影響が少ないレスのみ残す様に慎重な判断が出来れば問題ないとは
思うけど。

211 ：
そんなことを議論している場合ですか？
削除依頼はすべて無視されて重要削除すらされてない状態なんですよ！！
そんなことを書き込む暇があれば削除人に立候補したらどうですか？

212 ：
>>210
ん？
過疎スレのクレームが残り続けるの意味が今一つ分からない。
住民の倫理観の割合がどのスレも一定としたとき、
スレの進行度が違っても「削除される前のレスを見る」確率は同じかと。

213 ：
>>212
>住民の倫理観の割合がどのスレも一定
根拠を示してください。
スレの参加者が多ければそれだけ削除依頼をする人も増えるでしょう。

214 ：
>>211
議論板だからＯＫ。
＞そんなことを書き込む暇があれば削除人に立候補したらどうですか？
同じようにあなたに返されますよ。
まるでフットサルのワンツーのようにｗ

215 ：
>>214
管理人に粘着して板を混乱に陥れたのは彼ですよ。
他の皆さんのようにスルーしましょう。

216 ：
なんで３００でわざわざスレ止めて
また申請させるのかな
話す人が居なくなったら勝手にスレは死ぬよ
なんでも申請主義の役所か

217 ：
>>215
そういうのが良くない。ここは議論の場。

218 ：
住民の力でルールを変えるには多大な支持が必要。
しかしながらルールを変えたい人の書き込みに全く説得力がないのでルール変更は無理。

ここのルールを変えたい人に残された選択肢は三つ。
①ここから撤退し、自分の納得のいくルールで運営できる板を作る。
②より説得力のある書き込みをして住民の支持を得る。
③管理人となり、管理人同士の話し合いによってルールを変える。

219 ：
>>217
キミに議論云々言う資格はない。
↓根拠
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782
203 名前： 近畿人 投稿日： 2007/06/14(木) 17:04:11 ID:utcofjfA [ 122x211x125x95.ap122.ftth.ucom.ne.jp ]

>>202
ホント、ソノトーリ。
ソノ私ニ言ワレルナンテ、サイサク♪

＞混乱の一端を担う。
使イ方変デ～ス

220 ：
オーナーの目的は何ですか
アクセスを増やして広告収入アップ？
だとすればその戦略もそろそろ時代に合わなく
なってるんではないでしょうか
じゃどうするっていえませんけど
それとも崇高な目的もあるのかな

住人の多くの目的はひとつ　
愚痴をこぼしたい
だから誹謗中傷になり易い
８割くらいはそうでしょう
それだけ

管理人さんの目的は？

221 ：
>>220
＞オーナーの目的は何ですか
地域住民同士の対話が出来る場所を提供するのが目的でしょう。

＞住人の多くの目的はひとつ
＞愚痴をこぼしたい
私がここに来るのは地域の情報を得るのが目的です。
「ひとつ」と断定しないでください。

＞管理人さんの目的は？
無法地帯にしないのが目的じゃないのかな？

これらの疑問はご自身でブログなりＨＰをお作りになれば簡単に分かることですよ。

222 ：
>>221
あなたは要望・議論スレにしか来てないようですが気のせいですか？
あなたが情報を得ているスレを示してください。
私が思うにあなたはただ煽りに来ているだけのように思いますけど？

223 ：
近畿板は、東北板管理人の責任でローカルルールは無視される掲示板となりました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1175960973
前スレチェックは行わずにスレを立てるようですので、もはやローカルルールは不要でしょう。

224 ：
>>222
＞あなたが情報を得ているスレを示してください。
荒れるから嫌です。

＞私が思うにあなたはただ煽りに来ているだけのように思いますけど？
煽りに来てる？
間違いを正すのが煽りなのでしょうか？

225 ：
>>224
なぜ荒れるのですか？
あなたは間違いを正すと思っているかもしれませんが
客観的に煽り・荒らしとしか見れません。

226 ：
>>225
自分と違う意見を認めようとしないのが荒れる原因。

いろんなスレで同じ内容をマルチポストするのも荒れる原因ですからやめてくださいね。

227 ：
>>220は一見穏やかそうに書いてるが、内容は明らかに管理人に対する挑発。
自分が納得いかないからといって挑発を繰り返すことが荒れる原因。
他者の迷惑を全く考えていない。
他者の同意を求めているのであろうが、他者にとっては迷惑以外の何者でもない。
管理人に文句があるならメールを使うべきである。

228 ：
Clear

229 ：
Clear

230 ：
管理人様がNGゆえ書き込めないと他スレで愚痴ってるので
代わりに転載しときます


43 名前：サモハン[] 投稿日：2007/06/23(土) 18:59:03 ID:jW7yRmDs [ p2205-ipbf202akita.akita.ocn.ne.jp ]
削除依頼及びその対応について。

・「私＝サモハン」の今後の削除方針について。
まちＢＢＳ削除ガイドライン　http://machi.to/saku.htm　をベースに判断を行ないます。
ですので、近畿板削除ガイドにある
「利用者の方によって出された削除依頼については、その違反度の重さや悪意の有無等の事情を問わず全て削除します。」は必ず適用するという事はありません。
従って「削除する程でもない」「削除に値しない」依頼についてはスルーさせて頂きます。
尚、管理業務を行なう上でそれを阻害するような書き込みについては然るべき措置を執らせていただきます。
（最近では削除依頼の応酬がそれに該当しますかね・・・）

・スレッド継続依頼時の継続審査の方針について
これについても
「作成依頼時に管理人が前スレッドの内容確認及び継続スレへの警告文記載」は行ないません。
住民自治を謳っているのであれば、管理人がチェックせずとも削除依頼があって然るべき事。
違反投稿については利用者の皆さんが
「スレッドをチェックして違反投稿があれば削除依頼を行なう」これを日頃から心掛けて下さい。
「指摘されなければ行動を起こさない」ではねえ・・・先生と生徒の関係じゃないのですから。。。

・禁止事項
これについては概ね同意ですが、「スレッドの趣旨とかけ離れたレス」については拡大解釈している人もいるようなので本当にスレッドの趣旨からかけ離れたものかどうかを見極める読解力を養って頂きたく存じます。
かけ離れていないと判断した依頼については、上記削除方針にもあるようにスルーさせて頂きます。


利用者の皆様にはこちらを是非見て掲示板利用の参考にして頂けたら幸いです。
「インターネットを利用する方のためのルール&マナー集」
http://www.iajapan.org/rule/rule4general/


個人的には議論スレにいろいろとレスを入れたいんですけどＮＧなんでしょ？ハァ・・・。





個人的には他スレでコソコソ文句言ってるくらいなら書けばいいと思いますが。

231 ：
>>230
>管理人様がNGゆえ書き込めないと他スレで愚痴ってるので
>個人的には他スレでコソコソ文句言ってるくらいなら書けばいいと思いますが。
そう言う書き方は、新たな燃料投下になることを御存知ですか？
こういう事態だからこそ、もう少し言葉を選んで書いたらどうですか？

232 ：
>>230,231
燃料投下だってよいのではありませんか？
問題点はそこら辺にあるのだから（整理されていないし、煮詰まっていない）。

議論板なのだから、問題点は議論すべきだと思いますよ（スルーしないで）

233 ：
>>231
こういう事態にわざわざ他スレで一行愚痴を書く外様管理人に言ってくれ
管理人が率先して燃料投下に勤しんでるじゃん

234 ：
サモハン氏の提案（？）は良いと思う。
一見強権に見えるけど基準はしっかりしていてブレにくい。
現在の近畿板の矛盾点が解消する。
新たな管理人を呼び込みやすい。
多板の管理人が忙しい中、よくここまで近畿板の実情を把握してくれたと感謝したいね。

235 ：
>>221
愚痴も立派な情報ですよ
いや一番大事な情報でしょ
ご近所さん同士の会話を聞けばわかる

236 ：
>>230
削除依頼を出してるのになぜここに貼り付けたの？矛盾してるよ。それにその管理人氏に言いたいことがあるんだったら要望・質問スレにその旨を書き込むかメールでやり取りするのが筋ってもんでしょ。メールでやり取りをしてここに貼り付けてくれるのが一番だと思うな。

237 ：
サモハンの主張はすべて私が今まで行ってきた主張そのものです。
ローカルルール廃止、削除はまちBBSガイドラインによる
スレ立ては原則自由という、すべて私が主張したものでした。

これは過去スレを見ればわかるとおり私の主張をすべて受け入れているのがサモハンです。
OITAN、HARUKA、裕という管理人が総退陣したのもまた私の主張でした。

私の主張が受け入れれ私が完全勝利したことにより近畿板が健全化されうれしいです。
今後は完全勝利した私の主張を受け入れ私という相談役の指示通りの近畿板が作られるでしょう。

238 ：
>>237
よかったですね。
今後の運営は新管理人に任せて、あなたは相談役として隠居してください。

239 ：
>>237
で、あんた誰？
トリも入れないで以前私が以前私が言われてもなｗ

240 ：
>>239
>>237は都合のいい解釈をしているが､自分も例外ではなくなることに気
づいてないんだから､もうしばらく墓穴掘りを観察しよう｡
酉無しで云々は同意だが､彼は都合の悪いことはスルーして｢管理人に
なれ｣と言い出すよ｡

241 ：
敗北者がなにを言っても戯言ですよ。
このスレを見ている人には、私が過去要望したことがすべて実現されたのです。
サモハンというのは私の意見をすべて受け入れているのでしょう。

トリップなど必要ありませんし、勝者の前には何を言っても無駄です。
私の意見がすべて具現化されたという事実だけを受け止めなさい。
あなた方の意見は何一つ採用されたことはありません。

242 ：
また管理人が逃げたか
だから後任見つけてから辞めろっていってんのに
責任感の奴だな
クソ出し始めたんなら責任持ってクソの処理してケツ拭くところまでやれ
野グソ放置したまま逃げてんじゃないよ

辞めるなら辞めるで管理人特権放棄してから辞めろ
住人に新スレ立てさせて外様管理人は削除やホスト規制の仕事しろ

>>236
×削除依頼を出してるのにここに貼り付けた
○貼り付けたらイチャモンつけられたので削除依頼を出した
つーか時系列も見れないアホが削除依頼とかしてんじゃねーよ

243 ：
また例の人が要望・質問スレッドで暴れだしたね…
＞今後とも私という相談役に従いより良い近畿板が作られることを望みます。
なんて書いてるけど管理人を追い出して板を混乱に陥れてるだけだし。

244 ：
>>241
言いたい気持ちはわかりますがね
自分でほめたら値打ちが無い

245 ：
>>241
あなたの意見が受け容れられたことで、ここの板がまともに運営されるようになったら褒めてあげるよ。

そしてあなたの意見を受け容れなければ良かった、という結果になったらあなたは敗北者だ。

246 ：
自分勝手に相談役なんて役職を名乗り、好き勝手に板を荒らしローカルルールの恣意的解釈変更をした者が
何を言おうと何の意味も無い。

それに
＞ サモハンの主張はすべて私が今まで行ってきた主張そのものです。
ソースを出せよ。

＞私の主張が受け入れれ私が完全勝利したことにより近畿板が健全化されうれしいです。
＞今後は完全勝利した私の主張を受け入れ私という相談役の指示通りの近畿板が作られるでしょう。

嫌だね、民主的でなく暴力的に管理人を追い出した似非独裁者の勝利宣言気取りする言葉なんて皆聞かないよ。

247 ：
>>241
だったら凍結された加古川のスレッドを解凍してみろよ。
元はあんたの暴走で凍結されたんだよね。
あんたの相談役とやらの実力でやってみろよ。

２週間以内にできないなら敗北宣言をするぐらいは常識ですね。

248 ：
興奮しても顔が真っ赤になるだけですよ。

私が
「ローカルルールの廃止、現管理人の総退陣」
を主張し
「削除はまちBBSのガイドラインによる」
と要望したのはいくらでもスレを見ればわかります。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262782
>>213など多数

サモハンは私の書き込んだ後に、管理人として加わった人ですし
私の要望どおりのことをしていますので参考にしているのは明白です。

凍結された加古川スレを復活させる気は私には無いです。
私の要望はすべて受け入れられました。

あなた方が、議論スレや要望スレで書き込んだことは全く黙殺され
すべての主張は受け入れられませんでした。
これらは事実ですのでスレを見れば明白です。

あなた方が、私の要望すべてを受け入れたサモハンの管理体制に不満があるのなら
いくらでも要望しようが自由ですが
私にはそれらは無駄だと思いますので、私の意見を受け入れ謝罪と反省されることをお勧めします。

249 ：
>>248
＞サモハンは私の書き込んだ後に、管理人として加わった人ですし
＞私の要望どおりのことをしていますので参考にしているのは明白です。
書き込みの後に管理人として加わったの人物が参考としようが反面教師としようがわからないでしょ。

＞あなた方が、議論スレや要望スレで書き込んだことは全く黙殺され
＞すべての主張は受け入れられませんでした。
＞これらは事実ですのでスレを見れば明白です。

はいはい、サモハンのソースも示せずご苦労さん。
そもそも管理人が総退陣したのは「あなたの意見がまっとう」だから退陣したのじゃ無いでしょ。
あなたの意見が認められたのではなく、荒れる掲示板に嫌気がさしたのですよ。

250 ：
まっ、これだけ議論が出ているのは、近畿板利用者から見たら、ほんの極一部だけ。
関連板がこれだけレスがついても、ほとんどの人は知らないのが事実。

「ちょっとスレ立てが遅いな～」
「削除遅いな～」

位しか大多数の住民は思っていない。
それだけに、>>241のレスを見て、あまりにも滑稽でワロタ。

251 ：
近畿板には相談役というポストは無いので
誰が相談役を名乗ろうが自由です。
>>249
あなたの発言の方が、ソースも根拠もないように思えますが？？

252 ：
>「ローカルルールの廃止、現管理人の総退陣」を主張し
>「削除はまちBBSのガイドラインによる」と要望した

そうじゃないだろ。事細かにきっかけを書いてみなよ。
当初～規制中はeoと携帯と併用を併用してHARUKAに粘着して繰り返し投稿、
相手にしてもらえなくなったらOITANにも矛先を向け2人に暴言を吐き続けて、
規制解除後からは態度を一変、丁寧な表現で今の主張をし始めたんじゃないか。
K-Opti.comからの警告を理解できずに丁寧な表現に変えただけだろうが・・。
最終到達点がどこなのかわかるように書いてくれよ。

それからサモハン氏が利用してるISPには通報したのか?


話は変わるが、>>249は本みりん??
アク禁のはずじゃなかったか!!?

253 ：
妄想ヲタに顔真っ赤でかまうなよ。
荒らしをかまう人間も荒らしです。

スルーしろ。

254 ：
おまえらな、居酒屋で野球中継見ながら
「見ろ！俺の言ったとおりだ。俺を監督にすれば間違いない！！」
って叫んでる飲んだくれおやぢを相手するのかと、
この間お前はあそこでヒットエンドランだっていってたじゃねーかとか反論するのかと、
問いたい、問いつめたい、小一時間問いつめたい。

255 ：
まちBBS近畿板をより良くしていこうと要望をしてきましたが
私が当初から要望提案していた
１、現状の管理人の総退陣
２、ローカルルール廃止
３、まちBBSガイドラインによる削除
が達成されました。

いかなる難癖をつけようが結果はそれらが成されたのです。
私に個人的恨みがある人がいるのか知れませんが
主張が合わなかったからと、そして私の案が採用されたからと
逆恨みをするのは大人気ないですよ。
現実と向き合い、それでも私の主張に反発するならサモハンに要望すればどうですか？

私のような相談役のような人間に逆恨みしても意味が無いですよ。
管理人に意見しましょう。
私の案はすべて通りました。

256 ：
>>255
いつからあなたが相談役？

257 ：
>>256
私の主義・主張が達成された時点からですが何か？
相談役という意味を勉強しましょう。

258 ：
>181 名前： 近畿人 投稿日： 2007/06/23(土) 22:02:48 ID:cJNFry3g [ 202-71-92-203.ap-w01.canvas.ne.jp ]

>http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1180262928&LAST=50

>228-229

>間違えました。削除お願いします。

そう熱くなるなって糞ガキｗ

259 ：
>>256
この方に関しては放置した方がいいですよ。
何を書いてもエサを与えるだけですから。

260 ：
>>259
了解

261 ：
＞私が当初から要望提案していた
＞１、現状の管理人の総退陣
＞２、ローカルルール廃止
＞３、まちBBSガイドラインによる削除

当初からじゃないでしょう。
当初は地域スレでのやり取りを逆恨みして代表管理人に付きまとってただけじゃない。
その後は“いくらもらってるんだ”なんて総合管理人も巻き込んでさ。
いい加減な事を言いなさんなよ。
ホスト規制解除スレ（別館）によるとISPへの通報を複数回されてるけど
ISPからの注意～警告も複数回あったんだよね？

それからこれらついて一切触れようとしないのは何故？

・加古川スレ
・ホスト規制依頼スレ
・ホスト規制解除スレ（別館）
・その他の本館・別館のスレや会議室の単発スレ

262 ：
>>261
当初から管理人の総退陣を主張していましたが、何か？？
ローカルルール廃止もまちBBSガイドラインによる削除も私による発案です。
eonetのユーザーサポートには私から連絡していますけど、何か？？

あなたの書き込みは、私に対する個人的恨みにより個人攻撃のように思えますが
そのような建設的でない発言を繰り返して快感を得られるのですか？

そんなことより近畿板をどうしたいかと書き込まないなら、議論しないのなら
ここに書き込むことは無駄ですよ。

あなたが思うように世の中は動きません。
正義は勝ちますので、私のすべての要望がなされたことにより
私が正義であるということが証明されているのです。

263 ：
Clear

264 ：
>>262
＞ローカルルール廃止もまちBBSガイドラインによる削除も私による発案です。

本気でそう考えているならとても香ばしい意見ですね。

＞正義は勝ちますので、私のすべての要望がなされたことにより
＞私が正義であるということが証明されているのです。

さてローカルルールは廃止と決定したのだろうか？
思い違いでは？
新たな管理人が現れて所信表明を見ないと分かりません。

というか鳥つけろよ。

265 ：
Clear

266 ：
Clear

267 ：
Clear

268 ：
Clear

269 ：
削除報告無しでClearか。管理人さん、よくやった！
何が書いてあったのかわからないがこの位強権的にやってもらった方がいい。

270 ：
>>269
それはちょっと違う気がしますが・・・。

近畿板のルールがどんどん崩れていきますね。

271 ：
近畿板は終了した

272 ：
それ以前に疲れるわ
近畿に他の管理人いれるなとか､

273 ：
いままでの管理人、ローカルルールすべてが否定されました。
近畿板は終わりました。

274 ：
自称相談役さんよぉー、いつになったら自由にスレ立てが出来るのじゃ？
はやく、実行して下さいよぉ～～～

275 ：
要望スレ、議論スレの継続スレは作られませんので、近畿板は終わりです。
残り25レス程度で住民の意見はすべてなくなります。
ローカルルールや住民自治はすべて廃止され、管理人の独断ですべてを運営されます。
今までの何年間・何十人で培ってきた近畿板の伝統はすべて消え去ることになります。
すべてのことを否定されいままでは全くの無駄であったということです。

旧態の管理人が総退陣し、OITANが辞任しHARUKAは失踪、裕は即日消えました。
ローカルルールによらない、まちBBSガイドラインのみの運営がされて削除基準もすべて管理人判断です。

この正義がまもなく達せられることにより、今までの近畿板は消えて新しくなります。
いままで誤った行動をされた方は真摯に謝罪し現実と向き合いましょう。

276 ：
結局東北板に乗っ取られて終了か

アホ管理人が後任も決めずに逃げ出すからこうなる

277 ：
でも荒らしが罵倒して追い出してしまったからねえ…
このまま議論スレと要望スレを続けても荒らしが変な勝利宣言を書くだけだし、後任が
決まるまでは封印して正解かも。
板のローカルルールが無視されてるのはどうかと思うけど、地域のスレが立てられなかったり
削除依頼が放置されたりするよりはマシだし、待つしかないかと。

278 ：
議論スレと要望スレが無くなったら交流する場が無くなるんだし
管理人になるという人もいなくなるでしょう。

279 ：
>>277
賛成。
とりあえず継続スレッドが立ち違反レスが削除されているなら落ち着くまでは無くてもいい。
ローカルルールも見直しを含めて今後の課題。（問題もあったからね）

280 ：
というかお前ら管理人になる気がないのなら黙ってれば？
もしそれがいやなら､来るな｡
窓からPC投げすてろ｡

281 ：
ご冗談を121-84-31-164.eonet.ne.jpさん
きんきに管理人がいなくなれば
ぶりっと締めてくれる人がいないわけで
りんと した人が例えば､あなたのような人が
やって くれないと
ろでもない人間が管理人になるじゃあありませんか｡
うそでもいいから あなた一度管理人に立候補してくださいよ｡

282 ：
http://www.google.co.jp/search?q=+i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp+&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja&btnG=%8C%9F%8D%F5&domains=kinki.machi.to%2Fbbs%2F&sitesearch=kinki.machi.to%2Fbbs%2F

多数のレスで意見を述べておられる、「真のご意見番」ですね。
プライベートの条件さえ許せば管理人に相応しい方ではないでしょうか？

283 ：
色んなスレで所構わず煽ってるアホ達のほうがよっぽど荒らしだわな

284 ：
サモハンってジャッキーチェンとかと映画に出てた、
サモハン・|ーかキンポーとかいう香港の俳優に憧れてんのか？

サモハン･|ーが近畿管理人に就任しましたｗ　プッｗｗｗ

285 ：
>>284
カエレ
一応縦読みしてみろ

286 ：
>>282
褒められるほどじゃねえけどな
というかごくろうさん｡

287 ：
なんだこの気狂いplala君は

288 ：
まあ､私のホスト規制された方もおられますが
根本的に間違ってねえか?
今管理人は人欠なわけ｡
それで他所から応援よんだからといって､出て行け昔からの伝統がある｡
なんたらかんたら｡
ROMしようにもお前等恥ずかしくねえのか｡
それならたとえ嘘でも
正式に管理人が決まるまで代理でもしましょうか
というのが普通の人間だろ｡
管理人がいて俺たちは書き込みして
たとえネットの中でも言いたいこと言って楽しんでるんじゃねえのかよ｡
旗から見て非常に自分勝手だし不愉快になるわな｡
別に規制されてもいいけどお前等自分勝手すぎ｡
まず人の身になって考えろと親に教育されなかったのかよ｡
恥ずかしい限りだ｡

289 ：
ネットってこえーな

議論、削除、規制スレで反論すると住んでるスレでまで粘着される

>>i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp
議論スレにはもう書かないから
ストーカーするのはまちBBSだけにしてね

290 ：
わろた

291 ：
2ちゃんねるでeonetが全サーバーで恒久的に規制だとさ。
荒らしたのは兵庫ホストのヤツらしい。
例のヤツがココで相手にされなくなったもんだから腹いせでやってたりして。

292 ：
↑相手にされないのはあなたでは？
完全勝利、要望通りの掲示板になって相談役のような人間ががなにをするのかとｗ

293 ：
なぜ同じIPで2通りの応答?

294 ：
>i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp

>同じIP

同じホストと言いたいのだな？
兵庫ホストのヤツは書き込み毎にIPを変えてるけど文体や内容は一貫してるぞ。
だから内容を見て連投なのかや自演かどうかを判断してくれ。
オレの場合、アンタと違ってたまの利用なので固定したり串を使う気はないから。

しかしアンタも本拠地や近畿板だけに止まらずに九州や愛知にまで顔を出してるんだ。
勘違いしてる兵庫ホストのヤツよりもお盛んじゃないか。
2ちゃんに晒されてるくらいだから本みりんの域に入ってるぞ。

295 ：
↑あなたが九州や愛知までチェックしていることが驚きです
本みりんとはあなたのことですか？

296 ：
i220-220-31-240.s05.a027.ap.plala.or.jp に一致する日本語のページ 約 389 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

専ブラの右クリックにgoogle割り当ててるやつにはそれほど苦もないことだよ。

297 ：
>>296自分でもびっくりしてるよ
でもよく見てみると俺の勘違いだったなスマン

298 ：
>>295 >>294 >>296
自分でもびっくりしたよ｡
でもよく見直すと勘違いしているようだ
スマン

299 ：2007/07/04
二重投稿になってしまったすまない｡
koube.mitaのホストの方が俺が九州板の荒らしを呼び込んだので
ホスト規制しろなんて言っているけど
でもFKCfi-01p2-203.ppp11.odn.ad.jpがらみの
女子アナ スレで大暴れしたあらしの巻き添えとはね｡やれやれ｡
それと､グーグルのトップと不正アクセスに関しては､濡れ衣というか踏み台にされていた
時期のことだろうと思う｡
別にグーグルで調べてあちこち書き込みしているわけじゃないし
行動範囲が重なっているだけだわナ｡本拠地は近畿だけど｡
グーグルしているのはFKCfi-01p2-203.ppp11.odn.ad.jpじゃないのかな?
本みりんは俺じゃないよ｡

read.cgi V2.1 2013/05