【1日30便】神戸空港発着枠　★２

1 ：2012/04/13 〜 最終レス ：2012/08/14

自由と独立を謳歌する事は、何人にも邪魔されない人間に認められた唯一の権利です。
地方自治法に抵触しかねない、神戸空港に掛けられた一日３０便という経済規制。
関空という国交省の天下り先を保護する為だけに、独立した政令市が運営する空港を
国が一方的に根拠無く規制する事が、法治国家たる日本で許されていいはずがありません。
神戸空港に課せられた理不尽な規制撤廃にむけ、人類の英知を結集させていきましょう。

2 ：

・2010年2月1日〜
JAL5便、JTA3便、ANA8便、SKY10便、AMX1便　計27便
・4月1日〜
JAL3便、JTA3便、ANA8便、SKY10便、AMX1便　計25便
・6月1日〜
ANA8便、SKY10便、AMX1便　計19便
・7月〜
ANA8便、SKY11便、AMX1便　計20便
・9月〜
ANA8便、SKY14便、AMX1便　計23便
・10月〜
ANA8便、SKY17便、AMX1便　計26便
・12月〜
ANA8便、SKY19便、AMX1便　計28便
2012年3月　神戸空港一日３０便に到達。SKYMARKが関空再就航するも羽田を１ヶ月で撤退。関空にLCC Peach就航
2012年4月　神戸空港の国際ビジネスジェット・検疫規制緩和。一日２７便。
・「神戸空港の規制撤廃を」　促進協議会が総会
http://www.kobe-np.co.jp/rentoku/shakai/3kukou/0003340475.shtml
・「神戸空港の活用に関する要望」　国交相提出文書
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2010/08/img/20100810172501-01.pdf
神戸市長定例会見 2012年（平成24年）2月22日
http://www.city.kobe.lg.jp/information/mayor/teireikaiken/h24/240222.html
記者：運用時間の延長などの規制緩和は、関西空港との空域の関係で
　　　　なかなか国が首を縦に振らないという状況があると思うのですが。
矢田市長：空域は全く関係ないです。もともとはそういう議論がありました。
　　　　しかし、実際に運用して6年たった今では、全く関係ないです。

3 ：

以降、日本の交通行政の癌・関空厨の発狂レスが続きます。乞うご期待ｗ

4 ：

以降、日本の交通行政の癌・アンチ関空の発狂レスが続きます。乞うご期待ｗ

5 ：

>>3
ホントだ。さっそく>>4で涌いてるしｗ

6 ：

仕わけが必要だったよ、関西国際空港
「疑惑人らが作った関西国際空港」　木村久著　啓明書房
　
泉州一帯は昔から博徒の多い地域だった。これも土壌の一つに数えられている。
暴力団というよりはテキヤの類である。しかし、広域暴力団は、
空港建設中にこのテキヤを傘下に収め、巧みに空港工事参入のゼネコンや漁民、
さらに政治家、役人に取り入って数多くの利権や資金を手にしている。
地元のＭ会、Ｏ組がその例だ。
　Ｍ界は漁民幹部で設立された海運会社にとりいって、
空港工事の警戒船を出動させたと称し、空港会社から架空の警戒船料を払わせ、
問題になった。また平然と恐喝行為もやってのけていた。空港の工事現場へ資材、
人員を運搬するフェリー会社を「操業海域へ船を運航させると漁に影響する」と脅迫、
一憶五千万もの補償料を出させたのも暴力団ならでは手口だった。
そのＭ会も広域暴力団の傘下に収まっている。
（中略）
悪いことに一部の漁民を鉄砲玉に仕立てた暴力団は、
いつの間にか和歌山の暴力団と直結、外国人実業家とも結びつき、
空港への連絡道路の建設業者、政治家、地方銀行を巻き込んで、
どん欲に利権獲得を目指すようになっていた。
空港の開港時点で分かったことは、この暴力団と外国人実業家、
地方銀行、周辺都市の首長が底辺で結びつき、地上げを強行、
銀行の不正融資まで取り付け、多額の資金を手にしていたことである。
和歌山の元町長の話では、「和歌山の暴力団は県政はおろか、
市政まで牛耳っている」という。そして「もう、どうにもならない状態にまできている」
と深刻そうに打ち明けていた。
（中略）
泉州地区から和歌山にかけて暗躍する暴力団は、
まるでＳＦ映画のエイリアンのような粘っこさで関西新空港の足もとまで侵入していたのだ。
それは、まず地元のテキヤを食い荒らして同化させ、
これを足掛かりに次の獲物を狙うといった図式である。
一度、和歌山・高野山に言ったことがある。熊野方面には行かなかった。
その時は、別にどうということもない普通の地方都市のひとつぐらいにしか
見えなかったけれど。次の記事にも書いていくが、
政治家・役人・暴力団ががっちり手を結び、
これ以上真黒い県は他にはないといわれるぐらいらしい。

http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kanku.html

7 ：

日本制覇を目論んだ紀州人脈・新空港の建設母体“阪和人脈”
仕わけが必要だった、関西国際空港　より続く
参考・引用「疑惑人らがつくった関西国際空港」　木村久
　和歌山の政官界を語るとき、忘れてはならない主役がいた。
昭和６３年、総務庁長官で他界した玉置和郎がその人である。
和歌山に詳しい人の話では、「玉置は和歌山の県や市では鬼より怖い存在だったそうだ。
「生長の家」や地元の組織をバックに和歌山はおろか政界にまで凄みを利かせていた。　
その凄みは県や市に玉置人脈をつくり、そして育てている。玉置人脈は本尊が他界後も
霧散することはなかった。実際に今でも空港周辺に息づいていて、
新空港の裏側を彩っている。もっとも凄みがあるぶん、敵が多かった。
生長の家からボイコットを食ったのは、品性と資質を問われからだと言われたぐらいだ。
別箇所から
和歌山に詳しい関西の元県会議員の話
「亡くなった玉置和郎は、エセ関係者やその組織を巧みに利用した。
また、暴力団とともに行政側がエセ関係者に弱いことに目をつけ、
両者が合体した形を作った。この合体勢力に、今度は在日外国人勢力が接近した。
これで政治家、エセ関係者、暴力団、そして外国人勢力が一体となり、
県や市の行政に深いかかわりを持つようになった。

別箇所から

和歌山在住の元政治家に言わせると「和歌山ほど真黒な県はほかにない」と
言われるぐらい問題を抱えた県らしい。それは歴史的にそうなっている。
とも言う。政治家に役人、それに暴力団ががっちり手を結び、
やりたい放題の状態だからというのだ。
　紀州・和歌山といえば水戸・尾張と並ぶ徳川御三家の城下町。
他の県とは一味違う歴史を持っている。しかし廃藩置県後は、
その城下町だったことが裏目に出ているという。元政治家が和歌山についてこう語る。
「紀州の武士はことのほか誇りが高かった。しかし、その割に貧乏武士が多かった。
その分棒に付け込んだのがアウトローだ。アウトローがいったん武士にとりこむと
虎の威を借るキツネになる。まして廃藩置県の世になって武士がいなくなると、
ならず者の天下になる。その天下が今に続いているのだ。
　この現象は京都でも同じだという。その昔、京都には武士より誇りの高い皇族がいた。
宮様が勢揃いした京の都は、和歌山と同様、公家との癒着環境が育まれた。
そして都が江戸に移されると暴力団の存在だけが突出した―とも当の政治家は話す。

まるで、クロサワ映画や時代劇、
それに映画と伊丹監督の映画を足した情景が浮かんでくる。

8 ：

では次は図の右上の共和商事、才賀運輸機工について
　大阪・高石市にサイガ運輸機工という会社がある。社長は才賀紀彦で、
会社は未上場の中堅企業。クレーンなどのリースを専門にしていた。
このサイガが関西空港の建設に当たっては、湾岸工事で猛威をふるっていたのだ。
猛威をふるうだけの特権をこの会社は持っていた。
（中略）
　共和商事というのは、田中忠明・府漁連会長が、息のかかった漁協幹部らに
空港関連の利権を握るために設立させた会社である。漁業権をタテに
大阪府や空港会社へ無理難題を吹っ掛け、多額の補償金を出させたほか、
空港建設現場の警戒に漁船を出動させているとして架空の警戒船料を請求していた。
国民・府民から血税を騙し取っていた会社として、一部のマスコミからも非難されていた。
この会社には暴力団が背後に控えていたとの証言もあった。
　湾岸道路は大阪湾沿いに建設された。湾岸沿いには漁民の家や町工場が散在していた。
その居住区に道路を通す計画だったため、この線に沿って買収計画がすすめられた。
しかし地権者は少しでも高く買収されようとするので、実際は買収交渉が難航した。
府が強力に説得してもてこでも動こうとしない地権者が多かった。
　ところが共和商事の役員で漁協幹部が説得に当たると、地権者は意外にあっさり
買収に応じた。府やゼネコンは、この共和商事の力を無視するわけにはいかなくなった。
　湾岸道路建設のための用地買収に“神通力”を発揮する共和商事とサイガは手を握った。
道路建設には用地の確保が最大条件である。用地が確保されない限り、
ゼネコンは手が出せない。その用地確保はサイガが何とかしてくれる。
工事の完成期日が限られたゼネコンは、このサイガの存在は神や仏に映った。
そしてサイガの言いなりになる環境を自ら育てた。
　建設工事を請け負ったゼネコン幹部らのサイガ詣でが始まった。
サイガ本社周辺の会社や住人らは、いつもサイガ本社前に並ぶ黒塗りの車を
いぶかしげに眺めていた。サイガ詣でのために集まってくるゼネコン幹部らの
車の行列に異常なものを感じたのだ。
　しかし、こうした現象は、サイガをつけあがらせただばかりでなく、
共和商事そのものもますますのぼせあがらせる原因になった。
ゼネコンの幹部がサイガの役員から口汚くののしられる光景を、
同じゼネコン幹部らが何回も目撃している。まるで奉行所の役人にひざまずく
罪人のような状態だったという。

やっぱり時代劇と伊丹監督の世界だ・・・しかし、現実の方がもっと過酷のようだ・・・
Ｓ開発企業は、７０社に及ぶ企業が集まって形成された企業体で、資本金は３０億円。
グループには住友海上火災をはじめ共栄や富士火災等の上場企業がずらりと並んでいる。
それに三星電子、世実航空等の韓国企業、またカナダのホテル企業が加わって、
国際色豊かなメンバー。しかし、総体的には韓国色の強い企業体としてりんくうタウンでは
異彩を放っている。

許永中グループも関西新空港の建設に伴って対岸の「りんくうタウン」へ
一番乗りで進出している。企業名は「コムソン社」

9 ：

最後にこの箇所を引用して終わる。
　一方、日本海の奥からは「わが国は核爆弾を開発中だ。怖ければ開発資金を出せ」と
北朝鮮が言い出した。脅迫に等しい論法と受け取られている。
　隣国ロシアも同じこと。村山サンの顔色をうかがうように北方領土周辺で漁船へ
銃撃を開始、漁船を撃沈させている。これは経済援助を渋る、
やさしい日本への脅しともとられたのだ。
　さらに頼むアメリカさえも日本に貿易不均衡の是正を突き付け、
無理難題を並べた挙句、スーパー３０１条で揺さぶりをかけてきた。
日本の周辺は、今や日本に対する恫喝と威嚇の砲口だらけなのだ。
　こうした国際環境の中で関西国際空港が開港した。
この建設史のなかで外国人勢力を含む暴力団など、
いわゆる“闇の世界”の手のひらで政治家・財界の要人らが踊らされ、
関西国際空港を蝕んだ。踊らされた姿を優しい政治家は何と受け止めているだろうか？
　関西国際空港の建設は「向こう傷は誇り』の住友銀行・磯田一郎会長が提案、
関西の財界が賛同したという。そして当時の中曽根康弘首相が火をつけ、
実現へ向けて歯車を回したといわれる。
　その磯田会長は、イトマンに巣くった外国人から強烈な一撃を浴び、
皮肉にも向こう傷で立場を失った。あげくに病床に倒れた。
平成５年１２月３日のことである息を引き取ったのは大阪茨木市内の精神病院だった。
なぜ、人生の土壇場が精神病院だったのか。
　磯田会長が、この病院に運び込まれた動機は、
送り主不明の１個の小包が磯田宅に送りつけられたことに始まった。
小包の放送を開けたとたん、中から動物の生首が転がったという。
これはイトマン事件を取材中のマスコミが聞きつけた話である。
事実なら高齢の同会長は多分・気が動転したはずである。
　当時、この事実関係を一部マスコミに確認して回ったが、遺族などの関係者は
頑として取材に対し、口を開こうとしなかった。後難を恐れたためかもしれない。
住友銀行が早くからその筋に付け込まれていたことは関西では”常識”になっていたのだ。
http://www5.ocn.ne.jp/~iranka/kisyu.html

10 ：

便数規制は確かにナンセンスだな。
神戸空港そのものがナンセンスなのだから、
空港ごと廃止すればいいだけの話。

11 ：

便数規制は確かにナンセンス。
でも、ナンセンスな関空を救済しないといけないからナンセンスな規制があるのでは？
関空がまともに採算の取れる普通の空港なら伊丹規制も神戸規制もいらんだろ。

12 ：

>>11
何でもサルマネ・後追い・後付けで結局モノにならないのが君のダメな所だな。
神戸厨w

13 ：

このすぐ上のレスで行われたサルマネの例
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 11:32:35.66 ID:WU36uOLv0
以降、日本の交通行政の癌・関空厨の発狂レスが続きます。乞うご期待ｗ
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/13(金) 12:04:48.71 ID:YxCvw77sP
以降、日本の交通行政の癌・アンチ関空の発狂レスが続きます。乞うご期待ｗ

14 ：

他人を貶めたところで神戸空港のダメダメさ加減と
自業自得な３０便規制は１ミリとても改善しない件について。
相も変わらず浅薄な思考しかできない、The神戸厨w

15 ：

どちらが他人を貶めているのかな？
神戸は３０便規制をかけられても、現状から減る事は無い。
A330の就航も予定されている。
人の心配をする前に、統合後の関空会社で伊丹が強化されている現実を受け止めてみたら？

16 ：

>>14
神戸が駄目だと思うなら､一々粘着せずほっておけ

17 ：

関空促進協に金を出し、着陸料金減免に協力する、神戸市の態度がよくわからん。ここの住人と、神戸市役所とは、相当な解離があるようだ。

18 ：

>>17
神戸市としての立ち位置は>>2にある、前原元国交相への
要望書にあるとおりだろう。
促進協の出資時期とのズレがそういった誤解に繋がるが
そもそも神戸市は共存共栄のスタンスで
関空を抑えて伸びを狙うという訳ではない。
独立した空港である以上、自由にやらせてくれと
言うだけの事。
それを猜疑心と利権絡みの関空ムラが妨害している。

19 ：

>>18
それは、国土交通省に言うしかないわね。
大阪府は、神戸市が伊丹擁護をする限り、乗らないだらうな。みんなにいい顔してたらアカンな。

20 ：

まずは伊丹廃止で

21 ：

>>19
>大阪府は、神戸市が伊丹擁護をする限り
可笑しな事を
関空と伊丹は経営統合じゃないの？

22 ：

>>21
ありゃ苦肉の策では？
大阪府としては、神戸空港と共存共栄をはかるんだったら、伊丹廃止後でしょう。当時知事だった橋下は、何故伊丹廃止を言わないのか？と言っていましたからね。

23 ：

何か勘違いしてると思うんだが、神戸空港は３空港とも共存共栄というスタンス。
伊丹は、神戸空港とも共存していて、かつ関空がいくら規模を拡大しようと全く問題ない経営状況にある。
関空だけが、伊丹を廃止しろ神戸は伊丹廃港と言えと、一人吠えている。
関空だけが共存共栄できない唯一の存在なんだよ。
だからこそ「まったく関係ない」と嘯いた神戸空港に対し、
いつまでも規制を解こうとしない。関係ない、んだよな？
この状況で、神戸空港が伊丹の廃止なんて提案するわけがない。
神戸空港は、３空港共存というスタンス。伊丹は、この３空港の中で最も経営が安定している。
関空のみ、唯一共存できない空港なんだよな。

24 ：

そうだといいね

25 ：

>>23
今後、伊丹は、採算が合うのか注視されるであろう。昨年のような成績では、採算取れてない。
神戸は、独立採算を諦めており、市民がそれでよいなら構わないと思う反面、その金の出所は、全国から徴収し、兵庫県に配られた補助金であったりもする。
いずれにせよ、どの空港も補助金漬けであります。
交付金を切り、消費税を地方税にする橋下くんの考えでは、神戸も安穏とはいかない。
橋下くんがどこまでやるのか、落ち目になるのか、見物ではある。

26 ：

＞いずれにせよ、どの空港も補助金漬けであります。
神戸空港の県からの補助金は年７億円。
関空は自治体出資金の利子免除だけで１００億、地方交付税の補助をいれて２００億、
そして地方に配られた補助金でなく、純粋な国税から１００億。
（去年は７５億に減額されたが今年は１００億に増額されている。このうち
泉州自治体へ３０億がトンネル還流する）
規模のケタが違う上に、交付金を切って瞬るのは関空だよ。

27 ：

>>26
売上・利益も、桁が違うので、そういう規模になっています。はっきり言って変わらないです。
直接交付金が出るのと、一旦自治体経由になるのとでは、異なります。地方自治体に交付金が出ない場合は、神戸が困ります。

28 ：

>>27
こういうとき、国策空港であるかないかで差が出るね。

29 ：

後から空港作っておいて何が共存共栄なんだ？笑わせてくれるな。
少なくとも航空輸送分野では同一地域における拠点分散イコール効率低下→全体の競争力低下以外の何物でもない。
共存共栄など後付けの屁理屈。大概にしろ。

30 ：

神戸空港ができたことによる地域経済へね寄与は数字に表すのは難しいが相当大きいように思うが。
スパコン、医療産業などがそうである。
神戸市としては今後の生き残りをかけて様々なプランを立てるのは当然といえば当然。

31 ：

>>29
おいおいｗ
泉州沖関空と神戸沖関空を公の場で審議にかけようと
したとき、「三空港共存を」と神戸沖空港を提案してまで
泉州沖に固執したのはそっち。
ほんとにやり口が汚いよ。
ほんとに。

32 ：

>>31
神戸空港に関しては、提案までで、飲まなければ良かっただけ。
飲んだ以上、一蓮托生さ。

33 ：

>>32
兵庫が飲まなかったら計画がさらに遅れているな｡
周辺地域の全会一致が条件だったので｡
又当時の責任者塩爺が泉南沖に固着していたし
泉南沖は伊丹と共存出来ると｡

34 ：

>>33
遅れれば、違った形になってたかもな。
でも飲んじゃったからな。

35 ：

>>34
どこまでも人のせい。

36 ：

ていうか、関空も大阪は周辺自治体を巻き込んで
支持の取り付け騒ぎを起こしていたからな。
兵庫県以外の京都滋賀奈良和歌山に泉州沖関空指示を
取り付けて、それを盾に兵庫県に合意を迫った。
だがやはり泉州沖は無茶すぎた。他の府県はともかく、
あの場所でもっとも不利益を被る兵庫県が飲める訳がない。
あの計画で集約するのは一手、神戸沖関空で伊丹廃港を
大阪府が関西の利益を考えた選択を取る以外になかった。
おまけに府内でも伊丹廃港で纏まらず分裂、
それでも泉州沖に関空を誘致したかった大臣は、
神戸空港まで提案した。
今、東阪リニアでまた同じことを大阪が京都を巻き込んで
やろうとしてるな。
関西広域連合の首長たる兵庫県は、あの時の教訓を
けして忘れてはいないだろう。

37 ：

>>35
違う違う。片棒を担いだのだよ。一歩も譲らなければ、後ろめたいことは何もない。

38 ：

>>37
何か後ろめたい事でも？

39 ：

>>38
だから、ﾍﾞｲｼｬﾄﾙはやめられないし、関空促進協に、金払わないといけない事になる。

40 ：

>>30
>神戸市としては今後の生き残りをかけて様々なプランを立てるのは当然
その考え方は正しいね。地域振興を考えるのは間違ってない。
ただ、それが現在の神戸空港の限界でもある。神戸に供給が
分散してしまえば広域での航空行政は成り立たなくなるからね。
その意味で現在の３０便規制は妥当で今後も変わることはない。
関西新空港の神戸への誘致に失敗し、自前で市営空港を作るという
選択をした時点で神戸は負けていた。ま、それだけのこと。

41 ：

>>36
裏を返せば、関西他府県は広域での利益をも考え、
最も広域での公益に資する新空港案を共同で作ったが
地元の不利益に固執し続ける兵庫県のみが抵抗したという
こと。兵庫・神戸にありがちな身勝手な振る舞い。
関西広域連合の運営に当ってはこうした手前勝手な行動を
厭わず、速やかな広域行政の執行を妨害する兵庫・神戸の
暴走に目を光らせ監視する必要があるね。

42 ：

ホント神戸は関西のガンだな

43 ：

ここまで読んでくれた人達は、
いかに大阪の身勝手が関西を蝕んできたかよくわかったろう。
アジアに置ける巨竜中国と同じ。
日本だってＧＤＰや人口で劣っても気後れすることはない。
兵庫（日本）は兵庫で、自分が正しいと信じる道を貫くだけだよ。

44 ：

>>43
神戸だ大阪だと狭いこと言ってる時点で、日本の負け、中韓が大笑いするだけ。
特に神戸にはそういう視点が決定的に欠けている。だから港湾でも釜山にボロ負けするんだよ。

45 ：

関西空港に行ったときお腹がすいたので元町カツサンドを買った。
カツサンドだから神戸の元町かと思って業者の名前を確認したところが、大阪市浪速区元町と書かれていた。
嘘ではないが詐欺にかかった気分だった。
大阪の商売は万事がこんな感じなんだろうかと思った。

46 ：

>>44
＞特に神戸にはそういう視点が決定的に欠けている。
かけていたのは関空だろうが。関空なんてのは典型的なバブル時代の産物
アジアの空港との競争を考えれば費用対効果が最悪の泉州沖ではなく
費用対効果の優れた神戸に空港を建設するのは当然のこと
どのみち2014〜2015年には関空の廃港が決定するのだから
どうでもいいことだ。
4000億で運営権を売るには1.5倍〜1.8倍も売り上げを増やさなければ売れないのだから
廃港はもはや不可避

47 ：

>>46
法律無視か？統合法案の条文見てみ。廃港にしたら、訴えられると思うよ。

48 ：

>>47
お前がバカで法案について何も知らないだけ。
国の責任も関空を廃港にしないことについても一切明文化されていない。

49 ：

>>48
目的を達成するため、支援するに決まってるじゃん。なんで廃止になるんだ？

50 ：

>>43
> 兵庫（日本）は兵庫で、自分が正しいと信じる道を貫くだけだよ。
兵庫（神戸）だけが正しいと思い込んでいさえすれば
オール関西・日本がダメになろうとも巻き添えにするんだな。
全くいつも地元エゴのみが先に立って、身勝手なことだな。
だからいつまでたっても大阪にさえ勝てないし、そもそも
神戸だ大阪だと低いレベルで争う時点で負けなんだよ。
神戸にはそういう大局的な視点が「常に」決定的に欠けている。
バカめ。

51 ：

>>50
関空こそが地域エゴの典型だろうが。あほかお前。
神戸の数倍コストのかかる関空は地域エゴの何物でもないだろうが。
大阪こそ大局的視点が欠けているじゃボケが。

52 ：

>>49
この法律に関空廃港に関して対抗することはできません。
廃港しないことに関して何も明文化されておらず
罰則規定もありません
こんな法律より商法のほうが明らかに優先します。

53 ：

>>51
だったら最初から神戸沖案に賛成して誘致しておけばいいだけの話。
先見の明のない神戸は「常に」大局的視点を持ち得ない無能。
だから港湾でも釜山にボロ負けするんだよ。
永遠の３０便規制を心行くまで楽しめ。

54 ：

随分と感情的だね

55 ：

>>53
2014〜2015年には関空が廃港になるのが確実な状況なのに
神戸が永遠に規制されるわけがないだろ。
そもそも規制が地方自治法違反だしな

56 ：

>>55
だったら橋下くんに教えて差し上げなさい。どういう返事が帰ってくるか楽しみにしとくよ。

57 ：

橋下は関空廃港ぶち上げて国民にアピールする道を採るんじゃないの。

58 ：

>>57
予想はいいから。本人のコメントを取ればいいだけ。

59 ：

橋下が今の段階で何も言うわけないだろうが。
関空の廃港について否定したとしても
その行動が全く伴っていないからな。

60 ：

・・・・まぁ、大筋ではそういうことだよ。
見てれば判る話だけどね。

61 ：

>>59
ビッグマウスの奴？

62 ：

ここまで読んだが神戸空港は失敗といいつつ
なんで規制を続けるんだ？　ほっといても30便なら規制を解けばいい。
神戸空港は潜在価値が十分にあるから、関空を盛り上げるために規制が必要。
その論理しかないだろ。
神戸はとるに足らない空港だ、だから規制が必要。
とは、おまえらの理屈はわけがわかならない。
神戸空港が怖いと正直に言え。
神戸に頭を下げて規制を引き受けてもらうか、それなりの代償を払うかしろ。
関西の利益といいながら、大阪の利益しか考えていないくせに。

63 ：

物理的には神戸は伊丹の６割程度には使えなくはないだろう。
ただ、国内線のみしか扱えない小規模空港を分散させてしまう
ほど関西圏の需要は大きくはない。
選択と集中の経済原則を徹底するなら、分散させればさせるだけ
オール関西としては弱くなるだけ。本来、オール関西として
真に必要なのは旅客貨物国際国内をまとめて扱える万能空港
ひとつ、つまり関西空港だけ。
オール関西にとって神戸空港は最初から最後まで余剰・オマケ・
つまり要らない子なんだよ。だから神戸の枠を増やせ、という声は
神戸市以外からは聞こえてこないし、神戸がいくら喚いても
無視される。過去もそうだったし、今もそう。
連携強化に専門部会の設置決定　関西イノベーション国際戦略総合特区の会合
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120418/trd12041820230018-n1.htm
> 神戸市などが提案した神戸空港の運用時間延長案に、松井一郎・大阪府知事が「関西空港と
> 伊丹空港の統合による戦略を見守ってからでいいのでは」と猛反発するなど、連携強化は簡単ではない。
３０便規制は神戸の身勝手をオール関西が許せるギリギリの妥協。
恨むならおまえら神戸自身の先見の明の無さを恨むんだな。

64 ：

>>63
国は神戸の空港設置許可申請の時の需要予測、年間400万人を招致のうえで許可した。
関空がかわいそうだから、少しは遠慮するべきかもしれないが、
この便数規制のせいで、土地も売れずに神戸市自体が困っているわけだ。
関空の心配は大阪ではなく関西全体の心配だ、
神戸空港の心配は神戸だけの心配であり、それが関空が原因の不当なものであっても
それを飲む義務が神戸にはあるんだ！！
なんというエゴ論理だ？　おまえもどうせエゴ大阪人だろ？
>恨むならおまえら神戸自身の先見の明の無さを恨むんだな。
神戸のどこが先見の明がないというんだ？
７０年以前から一番最初に国際空港を誘致したのも神戸だし、
全国的に空港反対の風潮から脱却し、誘致を再開したのも先週よりも神戸だった。
それを政治の力で捻じ曲げたのが大阪だろ。
これ以上歴史をねつ造するな。
開き直って、政治力で勝った大阪の勝ちなんだよ！　というなよ。

65 ：

成田空港を誘致した千葉の勝ちだろｗ

66 ：

>>64
大型機メインで神戸空港がいっぱいになるというお花畑な
前提の需要予測か。それは小型機での多頻度輸送に転換する
トレンドを見誤った特大ミス。
つまり勝手におまえら神戸が自爆しただけ。本当にバカだな。
終始、後付け後出しの屁理屈しか言えない「先見の明の無さ」に
もうひとつふたつ、追加してやるよ。
恨むんなら自分の頭の弱さ・ツメの甘さ、それと
自 身 の 政 治 力 の 無 さ を 恨 む ん だ な。

67 ：

いろいろ関空厨が詭弁を述べたどころで
関空の廃港はもはや避けられん。
なんせ2014年に4000億で運営権を売るには売り上げを
1.5〜1.8倍まで増やさなければならないのだからな。
神戸は2014〜2015年まで地方自治法違反で裁判を起こさずに
関空が消えてなくなるのを待っているにすぎん。
4000億で売れなければ関空は財務省に廃港に追い込まれる。
まあ、せいぜい詭弁を言っておけ。

68 ：

>>67
運営権売って、残りは、運営会社と関空土地保有会社の賃貸契約でかえすんじゃねぇの？
とりあえず、債務を大幅に減らすのが目的なんやから。
これ、地元の長安たかし議員も絡んでたはず。廃港とか、そういうことにはならんと思う。

69 ：

>>63
こいつが引用してる内容からして、伊丹強化の統合だからな。
関空１つなんて冗談でも言ってない。
結局あの世界一のバブル設備を、今の関西圏の経済力で維持するのは無理。
国はもうあきらめた。府でさえわかってる。言わないだけ。

70 ：

>>69
伊丹の中長期の廃港に言及した橋下市長・松井知事
4月19日

71 ：

関空をしっかりハブにしてから、神戸空港のありかたを考えたい
松井一郎

72 ：

>>70-71
蚊の鳴くようなカキコミだな。
良く読まないと見えないよ

73 ：

国が指定する、国際戦略特区に、関西国際空港が選ばれました。
京都府・兵庫県・大阪府・京都市・神戸市・大阪市

74 ：

つまり神戸は関西２空港問題が片付くまで、このまま塩漬け。
伊丹が廃港になれば、身の処遇を考えてあげてもいいよ。

75 ：

意外と神戸空港の規制緩和は早そうだな。
2014年にはA330が来るというのに。

76 ：

>>75
伊丹次第。兵庫県が抵抗すればするほど、神戸空港がまずくなる。

77 ：

事実上関空の破綻処理スキームでしかない
伊丹・関空の統合なのによく言うわ。
関空を廃止して伊丹の収益で関空の負債を支払うという形なのが明らかなのに
まあ、おめでたいな関空厨は。
現状でも伊丹や神戸を廃止しても国際線が増えなければその収益では利払いさえできないのに
LCCがいくら増えても収益にはほとんど結びつかないうえに
4000億で運営権を売るには1.5倍〜1.8倍も売り上げを増やさなければならない。
乗り換え需要は首都圏しかなくその他の地域の乗り換え需要はほとんどないのに
羽田成田の発着枠増による首都圏からの乗り換え需要の消滅や
B787・A350 などの航空機の低燃費化、中央リニア開業による
羽田などの路線消滅といった収益減が確実なのにあきれるな
松井も橋下ももはや関空がどうあがいてももはや駄目なのがわかっているが
今は何も言わないだけだろうが。

78 ：

>>77
推測ばかりだな。ド素人のクセに専門家気取りか。

79 ：

>>78
それだけ？
そりゃあんた、負け犬の遠吠えっていうんだよ。

80 ：

>>77
運営権売るのに、必ずしも、その数字にならなくてもよいわけだが。
土地会社が、運営会社からの賃貸料金で払えれば問題なし。

81 ：

>>80
払えるわけないだろ
どう考えても無理

82 ：

>>81
補給金部分だけ稼げば問題なし。

83 ：

>>82
成田羽田の発着枠増、B787・A350などの航空機の低燃費化、
中央リニアの開通による羽田路線などの消滅で
今後は減収しかない
よって不可能。もはや廃港しかないの関空は

84 ：

そして今日も発着枠は変わらずw

85 ：

遅くとも2〜3年には関空は廃港になるから
発着枠が解禁になる。

86 ：

>>66
>大型機メインで神戸空港がいっぱいになるというお花畑な
>前提の需要予測か。それは小型機での多頻度輸送に転換する
>トレンドを見誤った特大ミス。
バカ大阪人はまわりに迷惑をかけているという意識は皆無か？
神戸空港は空港整備五か年計画当初は30便制限などはなかった。
それが関空不振のため、空港設置許可段階になって国から規制を押し付けられた。
神戸の
「こんな規制をかけられたら、当初計画の利用者数に達しなくなるし、
　着陸料収入は減り、事業が成立しなくなる、引き受けは困難である」
との当然の反論に、
「機材を大型化すれば、利用客数も着陸料も辻褄合わせできる、これで申請すれば許可してあげるから」
という国につき合わされただけなのに。
30便程度の空港に機材整備センターや格納庫がエアラインに売れるわけはない。
その神戸の資金調達計画を知ったうえで、国は許可した。そこに気づけ、関空バカよ。

87 ：

>>86
で、結局トレンドを見誤ったのは他ならぬ関空自身というオチ
http://b.hatena.ne.jp/entry/mainichi.jp/kansai/news/20110208ddf001020012000c.html
＞施設が大型機用に設計されていて、小型機が駐機するとボーディングブリッジ（搭乗橋）が大阪府条例の
＞基準を上回る傾斜になってしまうためで、搭乗橋を長くして傾きを緩和するなどの工夫も限界に近づきつつある。
＞小型機が主流の近距離路線の充実は活性化のカギを握るが、関空会社は「施設改修計画の前倒しも考えないと
＞いけないかもしれない」としている。
お粗末。

88 ：

なあ、神戸可哀想厨よ、
下記の規則を遵守するという条件で使用許可を受けた者が、
使用許可の期間が満了し、許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う？
空港管理規則
（現状回復の義務）
第十条 　施設利用者は、当該施設の使用を終えたとき又は第二十六条の規定により承認を取り消されたときは、速かに当該施設を原状に回復しなければならない。但し、地方航空局長が承認した場合は、この限りでない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27F03901000044.html
なあ、神戸可哀想厨よ、
この投資法人が自ら有価証券報告書に下記のような記述をしておきながら、
もし羽田で使用許可の更新がされなかった場合に、
補償しろと国を訴えたら、どういう判決になると思う？
(タ) 使用許可を取得した敷地上に所在する物件に関するリスク
本投資法人は、国等から、敷地について使用許可を取得した上で、当該敷地上の建物を取得することがあります。
かかる使用許可を受けてする敷地の使用については、借地借家法の適用はありません（国有財産法第18 条第8 項）。
使用許可の期間が終了した後、使用許可が更新される保証はなく、使用許可には、一定の場合には一方的に使用許可の取消しができるなどの本投資法人に不利益となる条件が付される可能性もあります。
このように、使用許可を取得した敷地上に所在する物件については、通常の借地物件とは異なった固有のリスクが存在し、これらの要因により、本投資法人が当該物件の使用収益を継続できなくなったり、収益性が低下する可能性があります。
なお、本投資法人の保有する資産のうち、IIF 羽田空港メインテナンスセンターは、国からこのような使用許可を取得した敷地上に所在する物件です。
http://www.iif-reit.com/upd/ir_library/pdf/1102211730411155.pdf
91ページ

89 ：

>>86
結局、後付け後出しのツケを神戸自身が払ってるだけ。
つまり要するに自業自得。
恨むんなら自身の頭の弱さと政治力の無さを恨むんだな。

90 ：

関空がもう2〜3年で消えてなくなるんだから
関空厨が何を言ってもあほらしいだけ

91 ：

>>90
根拠となる数字が怪しい。きちっと資料出してくれ。

92 ：

すでに過去にさんざんソースは出している
自分でググって調べろ。

93 ：

>>86
全てトンキン工作員の仕業なわけだがｗ

94 ：

>>92
その姿勢なら、主張する権利はないな。ソースまだ？

95 ：

そして今日も発着枠は変わらずw

96 ：

>>95
変わるとしても７月以降だろ。

97 ：

>>94
簡単に調べられるのに自分でそれぐらい調べろ
お前の屁理屈詭弁は聞き飽きた

98 ：

なぜか神戸空港のスレに現れる、日本の交通行政の癌・関空厨。

99 ：

癌は神戸空港。
こんなバカげた空港を造ったから問題はさらに複雑化した。
無くてもよいどころか、あるべきではない空港。

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