【手組み】ホイール組は心の振れ取り49H【車輪】

1 ：2012/07/27 〜 最終レス ：2012/08/16

=前スレ=
【手組み】ホイール組は心の振れ取り48H【車輪】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1340864520/
◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html
スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
http://www.dtswiss.com/Products.aspx (右下 SHORTCUTS欄のSpokes Calculator)
組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm
http://www.terminalvelocity.demon.co.uk/WheelBuild/
リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims
スポーク長計算機
ttp://ha6.seikyou.ne.jp/home/yamanose/spoke.html
ttp://www.bikeschool.com/spokes/index.cgi
ttp://www.unicycle.uk.com/SpokeCalc.asp
ttp://users.senet.com.au/~mitchell/misc/html/spoke.htm
ttp://www.seetool.be/sites/sapim/index.php?st=spokelength
ttp://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
ttp://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://cycle.infofreako.com/spokecalc.html

2 ：

リム
http://www.mavic.com/
http://www.araya-kk.co.jp/
http://www.gipiemme.com/
http://www.ambrosiospa.com/
http://www.zipp.com/
http://www.alexrims.com/
http://www.velocityusa.com/
http://www.rigida.com/
http://www.interlocracing.com/
http://www.lewracing.com/
http://www.ffwdwheels.com/
http://www.edgecomposites.com/
http://www.dtswiss.com/
http://www.zetatrading.jp/product/mach1.html
木製リム CERCHI GHISALLO
http://www.cerchiinlegnoghisallo.com （本家）
http://www.kinopio.com/wood_rims.html （日本代理店）
スポーク・ニップル
http://www.dtswiss.com/
http://www.wheelsmith.com/
http://www.sapim.be/
振れ取り台、ニップル回しなど
http://www.parktool.com/
http://www.hozan.co.jp/cycle/
http://www.tacx.nl/
http://www.pedros.com/

3 ：

シマノ・カンパ以外のハブメーカー
JOYTECH
http://www.joy-tech.com.tw/
NOVATEC
http://www.novatec.com.tw/novatec/english/
TOKEN
http://www.tokenproducts.com/htm/products.php (Wheelset & Accessoriesツリーの中にハブセットという項目あり）
Ambrosio
http://www.ambrosio.co.uk/ambrosio_zenith_hubs.htm (NOVATECのF172SB - F272SB と同じと思われる）
FORMULA（JOYTECのレーシングブランド）
http://www.formulahubs.com/
MICHE
http://www.miche.it/en/catalogo/catalogo-miche/mozzi
TNi（≒NOVATEC。ホール数のバリエーションが豊富）
http://www.trisports.jp/parts.htm#hub
American Classic
http://www.amclassic.com/en/products/hubs/overview.php
グランボア（ノバテックのシルバー版だと思ってよろし）
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_sldbr.html
他、WH-R500のハブは2200(補修部品はTIAGRA相当)の少ホール版。
安くてリペアしやすい少スポークハブが欲しい人におすすめ。

4 ：

支那カーボンリム
ttp://shop.ebay.com/bikebicycle99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
ttp://www.e-hongfu-bikes.com/index.php?main_page=index
ttp://carbon-products.en.alibaba.com/
ttp://yishuntrade.en.alibaba.com/
ttp://archteks.en.alibaba.com/
スポーク・ニップル
ttp://www.cnspoke.com/index.html
ttp://www.pillarspoke.com/default.asp
エアロスポークを安く買うならここらへんで。
※ちょっと癖のあるお店ばかりだが、しょうがない。
ttp://www.xxcycle.com/rayon-dt-swiss-aerolite,,en.php　（DT エアロライト）
ttp://www.bdopcycling.com/Pillar-Spokes.asp　（ピラーのエアロ）
ttp://www.starbike.com/php/product_list.php?prodcatid=31?=en　（サピムCX-RAY）
ttp://www.worldcycle.co.jp/item/32390.html　（星スポーク ＃15×305mm、実質ロープロにしか使えない）
ttp://www.wheelbuilder.com/

5 ：

>>1
おつ！

6 ：

時代はKinlinﾆﾀﾞ

7 ：

>>6
×時代はKinlinﾆﾀﾞ
○時代はkinlinｱﾙ

8 ：

R-500でえーやん

9 ：

49Hは無いわ
センス悪すぎ

10 ：

R-501、R-500とか5000円以下で手に入るが、振れ取り台、センターゲージ、
ニップル回しとか揃えると少なくとも1万円超。ホイール、ハブ、スポーク
安いの買っても6000円〜から。競技とかやってなくて、ホイールを組む機会
も一生のうちせいぜい数回だろうと思うと、いろいろ迷うわ。

11 ：

キンリンパーク

12 ：

>>10
ごめんなさい、振れ取り台は降れ取りにも使えるんですよ
完組は降れ取りしないってんなら別ですがね

13 ：

だって、1万円もしない振れ取り台の精度低くて、センターゲージなしじゃ
振れ取りにも使えないって噂じゃないですか。だったら、自転車さかさま
にして、ブレーキシューを目安に振れ取りするのと何の違いがあるのかと？

14 ：

振れとり台の精度とかどうでもいい。
頑丈でずっしりした奴だとホイールを素早く回せるので
振れとりの時間短縮できるが、商売でやらんかぎり
ミノウラのアレとかで十分。
ブレーキシュー振取りだと縦ブレ正確にとれんぞ。

15 ：

世界中の職人が組んだどんな凄いホイールより、自分で自分のために初めて組んだこのホイールはどんなにか輝いているだろう
世界中に売られているどんな高い完組より、自分で自分のために精魂込めて作ったこのホイールはどんなにか価値があるだろう

16 ：

キンリンの300ってそんなにクソなの？今使ってるけど非常に満足している
クソなのはおもに耐久性に関してなのかな、安物だもんね
確かに同じ安物のアクシウムは振れとりしなかったら1年経たずにひどい状態になった
もし加速性とかがクソなんだとすると、上はどんなに凄いんだと夢見ちゃうなw

17 ：

>>16
kinlinが糞じゃないと困る人が暴れてるだけさ

18 ：

soraで十分っていう人もいる

19 ：

>>16
なーんか嘘くせーーお前の書き込み。
キンリンしんじゃキモスギ

20 ：

>>10
フレームをひっくり返して振れ取り台にしてる人は世界中に沢山いるよ。
一生に１０本もクマないような人は自転車のフレームでいい。ググれば
たくさんヒットするよ。

21 ：

>>19
えええええ、なんでこんなんで信者呼ばわりなのかが理解できない

22 ：

自分がアンチであることの自白と理解した

23 ：

ミノウラの振れ取り台のクワガタ役に立たないって話しだし、縦振れなら
センターゲージ使えばいいわけでしょ。すると、一生に数本しか組まない
なら、効率とかそんなに気にせずに、2000円ちょいのセンターゲージと
精度のいいニップル回し買って、自転車ひっくりかえして、節約できた金
をホイール、ハブ、スポークにつぎ込んだ方が合理的ってわけだ。

24 ：

ミノウラが役立たずなんじゃない。
お前が役立たずなだけ。

25 ：

>>23
センターゲージ要らない。自転車のフォークやシートステーに
定規を渡してセンターを見ればいいよ。実機合わせね。それで
充分です。

26 ：

センターゲージで縦振れ？
え？

27 ：

>>26
印をつけれてくるくる回せば縦振れ取りに使えるかも知れないぞ
センターゲージの新たなる可能性だ！

28 ：

>>23
ぐだぐだ言ってないで一度フレームで組んでみればいいじゃない
それで振れ取り台買うか決めれ

29 ：

正直、フレームで2年20本以上組んでるけど振れ取り台とか要らない。
何度かミノウラやパークツールの廉価版を買おうかと思ったが
結局買わずに現在に至る。今後、ホイール組を家業にするなら
振れ取り台の購入を検討するだろうが、現状ならフレームで
充分だ。

30 ：

誤解されがちだが、本当のプロは振れ取り台は使わない。
もちろんフレームに装着して組むなどということもない。
理由は単純、必要ないからだ。
積み重ねた経験と、極限まで研ぎ澄まされた指先の感覚。この二つがあればホイール組は事足りる。
もしあなたが手組ホイールを注文したとして、その店が振れ取り台を使って組んでいたなら、本当のプロとはいえない。
では、本当のプロは具体的にどうやってホイールを組んでいるのか。
それは自分で考えてみて欲しい。

31 ：

はいはいフォースの調和フォースの調和

32 ：

テレビや雑誌の5割増しくらいに盛られてるナレーションみたいな文章だ

33 ：

最近、滝沢の取り扱いリムが激減してガッカリダ

34 ：

たかが1万の治具で組むのが楽になるのに頭悪いな

35 ：

その1万円＋最低価格の手組みホイールの金額でR-501が3本買えて、自分で手組みしても
最低価格だとR-501とハブは同じ、重量はスポーク減らしてない分だけ重いって結果でしょ。
組むこと自体を趣味にして、しょっちゅう組むんじゃなきゃコスパ悪杉

36 ：

じゃあなんでこのスレにいるんですか
完組スレにでも行ってくださいよ

37 ：

お前らキチガイを刺激するなよ…
長文垂れ流したりアンカー多量に使ったり収拾つかなくなるだろ

38 ：

安物の完組買って振れたら捨てるエコな自転車生活ｗ

39 ：

うん、死ぬまでR-501を使ってればいいんじゃないかな

40 ：

GT5で頭文字Dの名シーンを再現してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18166239

41 ：

no tubesのアイロンクロス　どこにも売ってねぇ

42 ：

　こういう嘘つき貧乏人がキンリン連呼してるんだな。
台使わないで組んでる奴なんてマジでいるのか？
自分じゃおもろいと思ってるんだろうが糞だね。

43 ：

センターゲージで縦振れが取れる奇人
ミノウラの振れ取り台を買うのに躊躇する貧乏人
効果のないエアロパーツを妄信するアホ
人並みの脚もないのに安っぽいだの性能云々うるさい池沼

44 ：

>>43
このスレの住人一覧か

45 ：

32Hで組んだ時、スポーク1.8と2.0じゃ乗った感じ結構違う？
今チャンピオン1.8で32Hのプンプロイタリアン組みのホイール使ってるんだけど、
もうちょい踏み込んだ時の剛性感を上げたいんで、2.0にしてみたらどうかと思ってるんだが

46 ：

テンション同じくらいならそう極端に変わらんのでは
まあやってみてインプレ頼むわ

47 ：

>>45
　1.5-2.0バテッド、　1.8、2.0　と持ってるけど。1.5-2.0は確かに柔らかい。
1.8と2.0は違うけど、表現が難しいな。2.0になると硬いけど重いしモッサリする気がする。
1.8でスポークテンション上げるのが良いと思う。　あるいは、リアフリー側だけ1.8-2.0バテッドとか。

48 ：

今のホイールをソルダリングという手もあったり無かったり

49 ：

>>43
エアロパーツ、少スポークと聞いただけで怒り狂う年寄りも加えてくれ

50 ：

>>43
ホイール組みごときに二の足踏んじゃうヘタレ

51 ：

ホイール手組み百珍
センターゲージで縦振れが取れる奇人
ミノウラの振れ取り台を買うのに躊躇する貧乏人
効果のないエアロパーツを妄信するアホ
人並みの脚もないのに安っぽいだの性能云々うるさい池沼
エアロパーツ、少スポークと聞いただけで怒り狂う年寄り
ホイール組みごときに二の足踏んじゃうヘタレ

52 ：

>>51
もうひとつ追加しとけ。「全方位ネガティブな狆粕」

53 ：

妙な流れだけどまた一個ホイール作るぜ！
なんかXR300はよく削れるって話だけど、俺のはTNiのAL300だから安心だね！

54 ：

お、おう

55 ：

ロンドン五輪でまたフロントラジアルがコケたな。ラジアルは
踏ん張りきかないからちょっとミスコースすると戻れなくてコケる。
何遍言ってもわからないんだな。フロントラジアルはダメだと
あれほど･･･

56 ：

>>46-48
サンキュー
まずはテンション上げてみるわ

57 ：

>>55
今すぐロンドンに飛んでいって前ラジアルを全部組み直してやるんだ！
お前しかできない！お前しかみんなを救えないんだ！

58 ：

何か月もヤフオクをチェックしてたけどようやくXR-200が出てきた。
後ろは32Hとして、前はどうしようかな。

59 ：

体重制限85kg。怖いリムだ。

60 ：

空便2000円の海便1400円か。本体の安さに騙されるところだった。
前の32Hのハブも新調で出費がかさむわあ。

61 ：

77kgでXR200の20H/24H使ってる俺も居るぞ

62 ：

体重56kgの俺は選び放題だけどなにか

63 ：

そう思ってると、これからどんどん太るぞｗ

64 ：

20年間増減なしだよ。体重コントロールだけは自信ある。
なんといっても首の後ろに肉がついて割れるのが嫌だから。

65 ：

>>58
24h　2クロス
28h　2クロス
32h　3クロス
好きなのにすれば良い
24h　or　32ｈの2択で、後ろが32なら前も32でエエんちゃう。

66 ：

ここはあえて前36後32の変則組で

67 ：

磯パルスでいいんじゃなイカ

68 ：

手組でイソパルスやってる奴って居るのか

69 ：

イソパルス組んだけど、ハブ破壊するっていう記事読んで乗らずに
ノーマルに組み直した

70 ：

イソパルスって何か悩んだけど、アイソパルスって意味だったんですね。
でもどういう組み方をイソパルスと呼ぶのか教えろください。
で、ここの人たちの経験では、結局、どの組み方が速度性能の点で
一番結果を出してるんですか?

71 ：

イソパルスってのはググれば分かると思うけどDSがラジアルでNDSがクロス
汎用パーツで組むなら両クロスが一番いい

72 ：

>>70 自己解決しますた
「フリー側ラジアル組、反フリー側クロス組」か
これ今使ってるリアの完組ホイールの組み方だわ
手組みでやるとヤバイんですか。試してみた人報告よろしく

73 ：

>>70
ねじり組み
マジおすすめ

74 ：

>>72
MAVIC以外のでやるとフリー側がとぶらしい

75 ：

>>70
両面クロスが一番良い

76 ：

>>72
試したこと有るけど横剛性が出ずに結局組み直しちゃったよ。

77 ：

磯パルスやりたければマビックのハブを補修部品として入手すればいいんじゃね

78 ：

XR-200で前後32Hかなあ、という決定に傾きつつある。
今は、前36Hラジアル、後ろ36Hフリー１クロス反フリー３クロスの変速組み。
イソパルスっていうのにやや近い？？？
左右のスポークテンションを揃えてこうなった。G3は手組みじゃ難しいもんで。

79 ：

とすると手組みと完組みの使い分けの考え方も少し整理ができそう？
イソパルス→完組み
ラジアル少数スポーク→完組み
ラジアル多数スポーク→手組み
両面クロス→手組み
今使ってる後輪、完組みのイソパルスは重量の割りに走りが軽いことが分かった
手組みの「フリー１クロス反フリー３クロス」はどんな感じか試してみたいね

80 ：

今の時代は何でも完組が基本だろ。

81 ：

イソパルス組みから組み直した人、両方やってみた人に訊きたい。
イソパルス組みは左右のテンションの差を緩和するよね？
測った人いますか？

82 ：

>>81
テンション比の記録が残ってたわ
NDS：DS＝77：100（イソパルス）、83：100（逆イソパルス=通常組み）
逆イソパルスの方がバランスいいね。イソパルス組みのときはDSのラジアルを
頭外（スポークがフランジの内側）で組んだから良くなかったかも。頭内で
組めば（スポークがフランジの外側）良かったかも。

83 ：

イソパルス=マビックが商品の差別化の為に変わった組み方をしたかっただけ、と解釈している

84 ：

>>81
>>82は通常市販されているシマノのハブで組んだ結果。他のホームページ見ても
思ったような結果が得られないので戻したとかあるね。マビックのイソパルス用ハブは
NDSの方が径が大きいとか、結局イソパルスでスポーク長が等しくなるように
特殊設計された結果なのかなと思う。
今までで手組みした中でスポークの張力が等しくなったのはNDS：DS＝1：2（リム24H、ハブ32H）でした。
これはかなり良いホイールで今でもレースで使ってる。掛けた力が無駄にならない感じですね。
他にはシングルギアハブにオフセンターリムの組み合わせ。両面2クロスでスポーク長が殆ど同じになるので、
こちらも良いホイールになりました。

85 ：

手作りで2:1にする場合、組み方はXlX（レーシング0〜3風）と＊＊（レーシング5、7風）のどっちがいいだ？

86 ：

なにいってんだ？と思ったけど言いたいことは分かった。G3と旧2:1の違いでもあるな。
市販ハブだと旧2:1の方がスポーク角度が接線に近くなっていいんじゃないかな。間違ってたらすまそ。

87 ：

>>85
*

88 ：

>>83
シマノのクロス用ホイール、WH-T565もイソパルス

89 ：

>>86>>87
どうもありがとう
今度組むときは＊にしてみるぜ

90 ：

まずいな。
XR-200を32Hで買ったはいいけど、アメクラのフロントハブ32Hが入手困難じゃないか。
となると・・・
次に軽いのはトラディツィオーネかTNI辺り？

91 ：

なんかよくわからない仕様で組んでるな

92 ：

安く軽く末永く。
dash.のハブとか高くて手が出せないから。安くてそこそこ軽いパーツを選んでるの。

93 ：

アメクラのハブって長持ちするんだっけ？

94 ：

シマノ、カンパ以外は消耗品

95 ：

アメクラは最も使い捨て度が高いハブの一つ

96 ：

92涙目

97 ：

novatecがある

98 ：

tniもトラディツォーネもノバテックじゃねーかw
アメクラハブが安いと思えるならデュラかレコードでいいじゃない

99 ：

昔は安かったやん

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