【潤滑】ケミカル総合 41本目【洗浄】

1 ：2012/07/23 〜 最終レス ：2012/08/16

ケミカル製品の総合スレです。
※ガソリンの話題は、スレが炎上するので禁止。
　マイクロロンの話題は、滑りすぎて空回りするので禁止。
>>980を踏んだら次スレを立てること
前スレ
【潤滑】ケミカル総合スレ39本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334869537/
関連リンクは、>>2-5を参照

2 ：

■関連リンク
サイクルベース名無し:分類別ケミカル
http://www.cbnanashi.com/Chemical.jsp
メーカー・代理店等
AZ（総合カタログ）　http://www.marukoo.com/bb1/bb855.html
フィニッシュライン　http://www.finishlineusa.com/
ホーザン　http://www.hozan.co.jp/cycle/index.html
呉工業(KURE/CRC)　http://www.kure.com/
MOTUL　http://www.motul.co.jp/
OMEGA　http://www.omegaoil.co.jp/
ペドロス　http://www.pedros.com/
東洋システム(ﾚｽﾎﾟ)　http://www.respo.net/index.html
和光ケミカル(Wako's)　http://www.wako-chemical.co.jp/
ホワイトライトニング　http://www.whitelightningco.com/
宝商　http://www.hosho.ne.jp/index.html
■オイル類
ベースオイル
ナフテン系鉱油 : 低性能
パラフィン系鉱油 : 高性能
フェニルエーテル : 熱・酸化安定性に優れる
エステル : 潤滑性に優れ、低〜高温の広範囲で使用可能 ゴムを膨潤させる
シリコーン : ゴム・樹脂に悪影響を与えない。熱・酸化安定性に優れ、広温度範囲で使用可能。弱点：鋼対鋼の潤滑に劣る
ポリグリコール : ゴム・樹脂に対し影響を与えない　熱・酸化安定性
合成炭化水素 : 耐ゴム･樹脂性に優れるが天然ゴム・EPDMには不適合、低〜高温の広範囲で使用可能
ポリアルファオレフィン : ゴムを収縮させる

3 ：

■最高のチェーンオイル高粘着潤滑油
・一般向け廉価普及版
　高粘度化学合成オイルに、耐水性・耐熱性に優れた潤滑剤(MCA)とフッ素樹脂をダブル配合
　水に触れる箇所や熱伝導率の高い箇所に最適
　密着性に優れ、飛散しない　防錆効果もあり
http://www.kure.com/line_up/mechanical/detail/contents2.html#nenchaku
・プロフェッショナル向け最高級版
　特殊ポリマー配合　少量の塗布で有効に作用
　付着性が強く飛散しにくい粘着膜を形成
　自動車、自転車、各種機械部品等にスプレーグリースの代わりとして使用可
http://www.wako-chemical.co.jp/products/recommendation/012/index.html
■ホームセンターで買えるAZオイル一覧
ISO VG100/110　チェーンソーオイル
ISO VG100　チェーンソーオイルDタイプ オールシーズンタイプ
ISO VG100　生分解性チェーンソーオイル
ISO VG100　ハンマーオイル 二硫化モリブデン入り
ISO VG68　コンプレッサーオイル 水分離性有り
ISO VG46　マシンオイル
ISO VG32　エアツールオイル 水置換性有り
ISO VG32　タービンオイル
ISO VG22　タッカーオイル 水置換性有り
ISO VG15　パイプねじ切り油
ISO VG10　スピンドルオイル
ISO VG10　ミシンオイル
ISO VG10　ジャッキオイル
ISO VG?　鉄鋼用タップ＆ドリルオイル
ISO VG?　ステンレス用ドリルオイル
粘度が高い = 持ちがいいが抵抗大 汚れる
粘度が低い = 持ちが悪いが抵抗小 汚れにくい

4 ：

■グリス = 潤滑油に増稠剤を添加した物
・リチウムグリス
　ベアリング(BB、ペダル等)、ボルト類の組み付け、シートポスト等の防水
・シリコングリス・スプレー
　ワイヤー・シフター内部、ボルト類の防錆
・マシンオイル(VG46)
　チェーン、プーリー（ブッシュ式）
・ミシンオイル(VG10)
　可動部（ブレーキ、ディレイラー、レバー）
シマノ デュラエースグリス(デュラグリス)＝カルシウム石鹸系
http://misanet.mo-blog.jp/masaki/2006/02/post_3134.html
http://wind.ap.teacup.com/kawamoto/11.html
■手頃な値段で入手しやすい不燃性の洗浄剤
家庭用の中性洗剤、マジックリン(アルカリ性)
シンプルグリーン、洗剤革命、オキシクリーン、ウォッシュレボリューション21
イージークリーン、ココマジック、アストニッシュ、マルチイオンクリーナー
オレンジグロー、ニューアミロン、サンエスK1
フィニッシュラインお徳用(3.77L)のディグリーザー
サンエスメタルクリーンα
指定の倍の濃さ、500ccのぬるま湯に30g溶かすと
ウェット系チェーンオイルでドロドロになったスプロケもチェーンリングも軽く擦るだけで綺麗になる。
水溶性では最強の洗浄力、その後はそのまま洗車してしまうだけでいい。
廃液も下水に流してOKと書いてある。
フィニッシュラインの赤
古い物は透明。モデルチェンジして液っぽい色になった。ドロっとしてる。

5 ：

スレ立て完了(・ω・)ゞ

6 ：

>>1
誤)
前スレ
【潤滑】ケミカル総合スレ39本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334869537/
正）
前スレ
【潤滑】ケミカル総合スレ40本目【洗浄】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334869537/
自分がいつもスレ立てるとここいつも間違えるな...
すまぬ

7 ：

モリブデンが入っている事によってどんな効果があるのですか？
初歩的な質問でスマン。ググっても分からなかったもんで。

8 ：

モリブデンは縦横の結び付きは強固だが上下は弱い。強い圧力がかかると雪崩のように表層が滑る。んで焼き付きを回避できる。

9 ：

近所のホームセンターでKUREチェーンクリーナーとスーパーチェーンルブがセットで９８０円でした
以上業務連絡

10 ：

>>7
1000で質問するから回答不要かと思うたw

11 ：

AZオイルとかって使用期限は基本的にどれぐらいだろうか？
酸化の問題があるから数年とかはないだろうな。

12 ：

自転車に使う程度なら数年は大丈夫

13 ：

パーツクリーナーかけたら、よく乾燥させよう。
濡れているうちに注油してもダメだかんね。

14 ：

パーツクリーナーはLPGで低温で噴射されるから、チェーンに結露すんごい付着する。
水だから、なかなか乾かない。

15 ：

揮発性が高い速乾タイプのクリーナーが結露しやすいんだよ
中速乾なら外側を拭き取れば結露するほどではない
梅雨時は除く

16 ：

>>15
中速乾のパーツorブレーキクリーナー安くてネットで買えるのでオススメない？
近くのホームセンター4件周ったけど全部速乾しかないw

17 ：

>>16
言われてみればムサシでも速乾しか売っていない。
なんでだ？速乾の方がコスト抑えて製造できるのかな。

18 ：

>>17
だよね〜。速乾はかなり多いよねw

19 ：

>>16
車用だけどこれぐらいしかなかった。
ttp://item.rakuten.co.jp/desir-de-vivre/pitwork111/

20 ：

>>19
高いな。。。やっぱりコストの問題か。
そもそも速乾性のは中に何が入ってるんだ？アルコールか？

21 ：

なんか見れなかったのでこっちから
ttp://item.rakuten.co.jp/desir-de-vivre/pitwork111?s-id=top_normal_browsehist

22 ：

>>20
確かに普通の速乾性パーツクリーナー高いけど
和光のBC-2に比べるとかなり安いかと
容量も480mlではなく840mlだし

23 ：

安いパーツクリーナーでデカイの買えばいいぞmonotaroとかの一番安いやつ
速乾謳ってるけれど全然速乾じゃなかったりする

24 ：

それはそれで問題かも

25 ：

灯油をペットボトルに入れて加圧スプレーノズル付けて使えばいいんじゃないかな？
俺はそうしている。
http://goo.gl/tUkUK

26 ：

灯油は乾いてくれないぞ。
ディグリーザーかパーツクリーナーか、何にせよ別途流さないとダメ。

27 ：

灯油って言うほど細かい部分落ちねーんだよな
灯油で洗ったあとディグリーザー使ったらじゃんじゃん汚れ浮いてきたもん

28 ：

monotaroに中速乾あるやろ

29 ：

ttp://www.monotaro.com/g/00410190/
ttp://www.monotaro.com/g/00244035/
パーツクリーナーより濃度99％のIPAに漬け込んだ方がいいと思うけど

30 ：

速乾性は、どんどん消費されるから、良く売れるんじゃないかなー。

31 ：

メタルクリーンの後も水溶液だから乾かす必要あるのかな

32 ：

ふぅ

33 ：

ISO VG100/110　チェーンソーオイル
ISO VG100　チェーンソーオイルDタイプ オールシーズンタイプ
ISO VG100　生分解性チェーンソーオイル
ISO VG100　ハンマーオイル 二硫化モリブデン入り
この４つの性能の違いがよく分からない。粘度は同じだろうけど持ちが違うのかな？
モリブデン入りのが一番、持ちが良いとは想像できるが。

34 ：

上から順番に
・ノーマル
・温度差による性能の違いが少ない
・林業など自然の中での作業に適している環境配慮タイプ
・一番、密着率が高い
間違っていたら指摘してちょ。

35 ：

>>33
自分もハンマーかチェーンソーオイルで悩んでるけどやぱチェーンソーは
飛びちりとか酷いの？
後汚れ具合はハンマーのほうが酷いのかね？

36 ：

KUREのスーパーチェーンルブ、高粘着潤滑スプレーは問い合わせたらISO VG
はこの2つ変動が大きすぎるからわからないんだってね...。
KURE チェーンルブはISO VG 220〜320だって...。

37 ：

できればフィニッシュラインのISO　VGも頼む

38 ：

>>36
ロードバイクのチェーンにハンマーオイル、その後の汚れ方の様子
http://okkuns.blog111.fc2.com/blog-entry-301.html

39 ：

せっかくシマノPTFEで落ち着いてるのに、なんて物見せるんだよ・・・

40 ：

>>38
ハンマーそんな汚れないやん！？しかも掃除楽そう...。
緑クソ汚れるし落とすの大変だから無くなったらハンマー買いやすw

41 ：

ハンマーオイルって本来どういう場所で使う物なの？

42 ：

コンクリをはつる時の機械用

43 ：

おぉ！俺もハンマーにしようかな。
コスパと性能考えたら庶民には一番な選択かも。

44 ：

これは間違いなくAZの工作員によるステマだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

45 ：

いや、ハンマーオイル使ってるよ。
すごくいい。通勤用クロスにもいいし、レース機材にも。

46 ：

そして明日…
日本中のホームセンターから…
楽天から…
Amazonから…
ハンマーオイルが消えるのであった。そう納豆の時のように…

47 ：

ハンマーオイル二硫化モリブデン入りなのにそんなもんしか汚れないの？
後AZの有機モリブデンオイルスプレーPROも同じくらい長距離もつのかね？

48 ：

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49 ：

>>47
いや、そんなに持たない。
おすすめ度は
ハンマーオイル 二硫化モリブデン入り ＞＞薄い壁＞＞有機モリブデンオイルスプレーPRO

50 ：

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51 ：

>>36
精製後の搾りカスのドロッドロの廃油を使ってるから品質が安定しない

52 ：

>>40
緑が汚れるのなんて当たり前だろ。
ところで誰かホワイトライトニング試してないか。EPICライドライトルブ買ったけどレポするほど使ってないんだ。
とりあえずエンジンオイルより汚れないが音がうるさい。

53 ：

>>49
薄い壁は気になるけどwそんなに違うんだ...。
38の見る限りハンマーオイルそこまで汚れないみたいだから
二硫化モリブデンだけどそっちのほうがヨサゲなんだね

54 ：

汚れ気にするならミシン油使えばいいじゃない

55 ：

自転車程度でモリブデン添加のオイルはいらないと思うけどなー。
普通の入ってないやつで十分でしょ。

56 ：

油膜が絶対に切れないという自信があるなら極圧剤なんかいらないんだけどね？

57 ：

ハンマーオイル絶賛されてるけれど雨天に弱そうだし肝心の潤滑自体はどうなんだろ？

58 ：

>>57
コンプレッサーオイル持ち結構いいけど雨に弱いけどハンマーオイルも雨に弱いん？

59 ：

洗車汚れ落しでオススメあります？　
バイクでユニコンカークリーム愛用してたけど　自転車にもありかな？

60 ：

ナスカルブってそんなにいいの？

61 ：

>>59
カークリーム使えるよ。
ただ、自転車の塗装は単車やクルマに較べたら極めて弱いので、
汚れの程度に応じて下準備をキッチリやったほうが良いかもね。
カークリーム自体は研磨剤フリーだけど砂埃が多く残っているとそれらが研磨剤になってしまう感じ。

62 ：

>>61
ここで言われてるみたいにフクピカの方がいいのかな　
たしかにウェスの処理とかしなくていいから　楽だし、拭く面積すくないし
大きな平面もないから艶が均一にならないデメリットも気にならないだろうし。
ただ、あのカークリームの気持ちいい位の汚れ落し効果がのぞめるかどうか

63 ：

>>62
右側チェーンステイの油汚れに効果あったよ。

64 ：

ナスカルブってどうですか？

65 ：

添加剤の効果が「性能アップ」だと思い込んでる人がいる気がする。
あくまで「性能特化」であって、他の基本性能を犠牲にしているということをお忘れなく。
(その差を体感できるかどうかは別の話だが)
極圧剤なんて入れたって、そもそも高温にならない自転車じゃ性能低下にしかならないよ。

66 ：

有機モリブデンの反応温度は大体800℃〜1000℃だそうな
これはチェーン(鋼)が赤熱するレベルの温度
チェーンを赤く光らせて走る>>56には効果があるのかもしれないけど
普通の人には無用の長物どころかデメリットしかないと思うよ
しっかし定期的に沸くなあ、この極圧剤厨
いい加減に極圧剤って言葉の字面じゃなくて意味の方を理解して欲しいんだが

67 ：

デメリットとしてはどんな事が起きるの？

68 ：

>>67
>65も
>(その差を体感できるかどうかは別の話だが)
と言っているくらいだからデメリットがあったとしてもセンサーみたいな脚を持っている
奴でなければわからんのじゃない？
個人的にはプラシーボでもプラスに感じられるならいいんじゃねーのと思うんだが

69 ：

圧力が上がれば温度も上がってる事に気づいてない馬鹿がなんか言ってるわ

70 ：

ネジを締めるだけでも起きる「焼き付き」を知らないのは、本当に馬鹿だな
これはチェーン(鋼)が赤熱するレベルの温度(ｷﾘｯ

71 ：

>>66
その温度だと普通のグリスの温度範囲ぶっちぎってないか？
有機モリブデン添加は無意味ってこと？

72 ：

>>69
だからそんな温度条件になるような圧力はかからないっての･･･
>>70
締めるだけでもって、そんなもんプレッブの類もない状態で電動工具使ったようなケースだろが
どんだけ剛脚だよ
まあ宗教を否定する気はないから好きにすればいいけど
>>71
普通は局所的に発熱するから局所的に反応する
反応して目的通り使われた後は不純物になる

73 ：

>>72
デメリットは？

74 ：

>>73
ない

75 ：

>>73
悪く言えば潤滑油に不純物を混ぜてるわけだから、
当たり前だけど潤滑油に求められるおおよそ全ての性能が落ちるよ
でも有機モリブデンは(本来の用途では)ごく少量で効くから、
性能低下は体感できないレベルだと思われる

76 ：

>>75
サンクス。たれないのがこれしかないから、ハンマーを使うとしよう。

77 ：

チェーンソーはねちょねちょ糸引くみたいな話だったから敬遠してたけど
ハンマーは大丈夫なんかいのう

78 ：

>>77
大丈夫。ちゃんと吸わせれば全く飛ばない。

79 ：

不純物混ぜると性能落ちるっていうが
ベースの素材に少量の別種の性質の物質を混ぜる事によって
性能改善を図るものなんて、当たり前にようにあるだろ
そもそも、潤滑油自体が不純物の固まりだ

80 ：

普通は局所的に発熱するから局所的に反応する
これはチェーン(鋼)が赤熱するレベルの温度(ｷﾘｯ

81 ：

>>78
それはチェーンソーがってこと？

82 ：

>>79
添加剤は潤滑油としては働かないってあたりまえの話をしただけだけど
性能落ちると何か困るの？

83 ：

有機モリブデンと二硫化モリブデン、グリスと自動車用エンジンオイルの話がごっちゃになってるから話がまとまらんのだよ
自転車のチェーンに有機モリブデン入りのチェーンオイルを使っても何の効果もないし特に悪さも無いだろう
チェーンオイルへの二硫化モリブデンの添加は個体潤滑剤であるために多少は効果は見込めるかもしれない
エンジンオイルへの添加と違いオイルフィルターのつまりとか関係がないので悪影響もほぼないと思われる
グリスへの有機モリブデン添加は無意味

84 ：

>>81
ハンマー

85 ：

>>80
自分じゃツッコめないから誰か助けて！って意味でいいのかな？
言いたいことを推測してフォローしてあげると、その二つは別に矛盾してないよ
>>83
デメリットがないって点を除いては同意
有機モリブデンは熱がないと二硫化モリブデンになれないから無意味ってだけで、
二硫化モリブデン入れとく分には潤滑剤としての効果は多少なりともあるからね
酸化するけどチェーンオイル代わりぐらいなら使い捨てだから関係ないし
いつもの子が意味も理解せずに毎回極圧剤って呼ぶから話がややこしくなるんだ

86 ：

つーか滑り摩擦のチェーンに極圧なんて発生すんの？

87 ：

するよ

88 ：

自転車で？

89 ：

いやうそだけど

90 ：

ナスカルブはどうですか？

91 ：

ナスカルブ去年買ったけど、その前に買ってたチェーンルブがまだ無くならないんだよな
あと一月くらいはもちそう

92 ：

マジックリンとかお湯で割る系のやつは錆びないのかね

93 ：

一般的な自転車用チェーンオイルで、優先順位は�@潤滑性�A耐久性�B汚れなら何選ぶ？
今はセラミックウェットかタクリーノで迷い中です

94 ：

XCルブかな

95 ：

>>93
まあその順位ならどう考えてもフィニッシュラインの緑ですな

96 ：

定番だな
他より何がどれほど優れているのか、と聞かれても困るがな

97 ：

緑は赤と比べて潤滑性はいいの？
耐久性がいいのは解るけど。

98 ：

>>90
銅ではないだろうwww

99 ：

前スレで夏はコンプレッサー、冬はマシンオイルって書いてあったけど
皆も粘度変えてるん？
後水分離性と水置換性ってどう違うん？

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