【国産】電動アシスト自転車Part9【正規物】

1 ：2012/06/02 〜 最終レス ：2012/08/16

ここは自転車板の「電動アシスト自転車」全般について語るスレです。
荒らし対策にID表示を推奨（メール欄に「sage」と記入しない）。
●質問前にWiki必読。
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
◆初歩的質問や購入相談は、生活板の電動アシスト自転車スレも。
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい?56台
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1338426307/
◆改造の話題は専用スレへ。
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良 その16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1334320629/
◆『フル電動自転車』の話題は専用スレへ。
【私有地で】フル電動自転車　10台目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1329231005/
■前スレ
part8　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1328190667/
part7　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1325450041/
part6　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320472026/
part5　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1318416496/
part4　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1315338792/
part3　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1308962467/
part2　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1297124384/
part1　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1287274862/

2 ：

Q.なんで生活板と自転車板と2つも電アシのスレがあるの？
A.これまでの経緯↓
(1)以前はここ自転車板にあったけど大荒れ。
(2)改造ネタは別スレで分離とか、色々手を尽くしたけど、
　もうどうしようも無いほど荒んでしまった。
(3)荒らしが暴れると購入相談に来た人が居ても機能しないので、
　せめて購入相談だけでもどうにかしようって事で生活板に移設。
以上の経緯から、2つのスレの使い分けとしては、
・購入相談やあまりに初歩的な事は生活板の方が向いてるかも。
・それ以外の総合的な話題や、詳しい内容に突っ込んだ話は自転車板。
　なんだけど、実質両スレで話題が殆ど一緒だったりもするので、
　あまりその辺は捉われず、柔軟に、臨機応変に。
・荒らしが暴れてる時は、もう片方を購入相談の窓口として利用する。
　って避難所的役割がスレ分立の最大の意義です。
※どうも自転車板は血の気が多いのか、議論には向かないらしい。
　その辺はこっち↓で色々協議されているけどなんでだろうね。
　自転車板 自治スレ
　http://unkar.org/r/bicycle/1322706283/
　自転車板ID制議論スレ ID化賛成派用
　http://unkar.org/r/bicycle/1312128423/
　自転車板ID制議論スレ ID化反対派用
　http://unkar.org/r/bicycle/1312128632/
　■ 自転車板分割協議スレ04
　http://unkar.org/r/bicycle/1287317917/
※テンプレここまで。

3 ：

マイナー種
ttp://www.electricmotorsport.jp/db0
ttp://a2b-jp.com/hybrid/
ttp://malaguti-hybrid.jp/sport

4 ：

俺のハリア、フレーム割れて保証修理になったがもう２ヶ月以上。
フレームの塗装材が不足で送れてるとか。
まあ、ほかのチャリと原付があるからいいけど、修理長すぎ

5 ：

強にするとチと怖い

6 ：

前スレたしかに１速は電池切れのときだｗ

7 ：

ブレイスのディスクブレーキがキーキー鳴いてうるさい。

8 ：

油差したらいいよ

9 ：

禁断のアドバイスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

10 ：

ギーギーには油、これ鉄則

11 ：

磨耗しないｗ

12 ：

油挿したら、ブレーキ効かなくなるんじゃないかな。

13 ：

ロードの電動って出ないのかなあ?
アルミフレームでいいんだからどっか出さないのか?
ロードに電動化した人　サイトありますか?

14 ：

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=19271
スペシャライズド
電動アシスト　Turbo
これ欲しい!!!

15 ：

ロードとか乗る人がアシストってなんかなぁ

16 ：

>>15
そう考えると、素人臭さ満載なブレイス・リアストって一般人にはちょうど良いかもね。

17 ：

ロード乗りが選ぶ電アシはViViDX一択だったりする
実用性を追求して取捨選択されているのが好感大

18 ：

いや別に一択ってほどでもない
選択肢には入るが、今じゃL8の方ができることは多い品

19 ：

>>13
つ gruber assist
ttp://www.vivax-assist.com/en/unternehmen/index.php
ttp://www.youtube.com/watch?v=h7Ih6ojdr48&feature=related

20 ：

ViViDXに適した安いサイクルコンピューターを教えて貰えませんか？
どれでも付くわけでは無いんですよね？

21 ：

>>20
どれでも付くよ

22 ：

前輪にセンサーをつけて車速を測るタイプなら基本どれでも付くよ
ワイヤレスタイプは電磁波ノイズで誤作動を起こす可能性があるから非推奨と言われるが、大抵は問題なく動作する
（1〜2件ほど、ハリヤで車速が狂うという報告があった）
付かないのは、後輪側のチェーンステーにセンサーを付けるタイプ
電動ユニットがあるので、普通の自転車と同じ場所にセンサーを付けられない
（加工がめんどいので後輪センサータイプは避けた方が無難）
有線式で安い奴の例
CC-VL820　VELO9　\2100-
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL820/
ワイヤレス式で安い奴の例
CC-VT100W　VECTRA　\3129-
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VL820/

23 ：

訂正
ワイヤレス式
CC-VT100W　VECTRA WIRELESS　\3,129-
ttp://www.cateye.com/jp/products/detail/CC-VT100W/

24 ：

>>21
ありがとうございます
>>22
有線式にしようと思います
詳しくありがとうございました

25 ：

>>16
ブレイスに抜かれて悔しかったんですね。
わかりますよ。

26 ：

>>25
いえいえ、実際にブレイスを持っていて感じたのです。
何と言えばいいか、ロードや本格クロスみたいに肩肘張る必要が無くていいな、と。
肯定的に書いたつもりでしたが、皮肉と読まれてしまいましたか（＾＾；

27 ：

レーサーじゃなくてシティコミューターだからな

28 ：

ちなみに登り坂でロードをロックオンしても、抜く勇気が無いヘタレです。

29 ：

1速空回りし過ぎでﾜﾛﾀ
何に使うんだよこれ

30 ：

>>29
バッテリー切れの涙の1速
もしくは未来の2速予定

31 ：

確かにバッテリー切れた時は役に立ちそうだな
でも通常走行には
スプロケ変える人が多い意味が分かった

32 ：

電気値上げだし足りないんでしょ
エンジンアシスト解禁すれば良いのに
ピープルとかモペット復活希望
トルク感知制御で良いじゃない
激坂頂上に住み、電池切れで押して帰る事たびたびでﾑｷｰｯ

33 ：

ブレイスに乗り換えたけど、16速くらいまで欲しい気分。
発進４速で、そこから下を使うことはまずない。
フォードのトレーラーみたいなギアだ。

34 ：

そこで…16T…か？

35 ：

2004年式くらいのをもらったんだけど、充電一杯にしても
アシストが弱い感じで、上り坂だと普通のママチャリより重いです。
バッテリー交換で直るものなのでしょうか？
それとも自転車本体毎買い換えないとだめなんでしょうか？

36 ：

バッテリーが死んでる
バッテリーを交換すれば直るが、旧機種のバッテリーは高騰しがち
（当時2万2000円だったのが3万6千円とか）

37 ：

よく分からん交換サイトとかなら安い

38 ：

充電中に破裂したら、ただ事では済まない大きさに思うが。

39 ：

>>35
バッテリー新品買うのももったいないんで再生屋に出したほうがいいだろね例えば
http://www.batt.jp/?mode=cate&cbid=698720&csid=0
昔のは造りはしっかりしてるけど重いってイメージだけど

40 ：

いろいろありがとう。
バッテリー交換ですむと言えば済むのかもしれないのか。
家の周囲坂だらけだから、お古をもらってみたけど、
もしかしたら、軽量のクロスバイクのほうが、上り坂楽だったりするのかなあ

41 ：

>>40
10PASリチウムLと23c10kgクロスだと急勾配でない限り後者の方が楽で速い
急勾配になるとPASのほうが楽
速度落とせばグイーンって持ってってくれる
でもPASも新品当初に比べるとアシスト力はすごく落ちてるように感じてる
ネクサス3段って劣化早い？

42 ：

バッテリーさえ健康なら、どんなクロスバイクも登坂で電動にはかなわないよ
だがバッテリーを再生させるのに数万かかる
こういうのがあるから、古い電動バイクを他人に譲るのってありがた迷惑とまでは言わんが
結構体のいい処分役の押し付けだったりする

43 ：

バイクの維持費考えたらバッテリー4年に1回変えても安いもんだろう

44 ：

「歩道も走れる原付バイク」と捉えるか
「ちょっと漕ぐのが楽な自転車」として捉えるかで
予算感覚が変わるんだろうな

45 ：

>>39
新品買うのとあまり変わらない値段だね

46 ：

>>45
別に新品買ってもいいんだよ

47 ：

鷹が峯のゼブラ坂登れるのはどれだろう

48 ：

登るだけならどれでも座ったまま漕いで登れるよ（ただし電池が新品の場合）
より楽に登りたいならナチュラLスーパーかアシスタリチウムロイヤル

49 ：

>>48
25度の坂だけど

50 ：

>>49
２５度なら確かに無理
２５％なら余裕

51 ：

>>49
ゼブラは25度じゃなくて25%だろうw　電アシなら問題ない
25度は47％だ、体感ではほぼ垂直の壁
ttp://kyoriver.web.fc2.com/report/other/takagamine/pict/takagamine_01.jpg

52 ：

http://washitaka.img.jugem.jp/20071029_267197.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=4vp0g12kr4M
こんなの。
どうかな？

53 ：

角度に直すと約14度・・・ありゃ。

54 ：

>>52
電アシで○坂を登るとかよくやってるだろ
電動アシストの手にかかれば問題ない
ttp://www.youtube.com/watch?v=pw2u4mC8GMM
ttp://www.youtube.com/watch?v=AjRtUn_bt_Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=6BkO78v0Wh0

55 ：

然林房横の坂なら10年前のエナクルFFですら登れたよ
今のなら全然問題なし無改造3速なら2速でも可能

56 ：

26インチのララファイブと20インチのララファイブ･ミニ
乗車適応身長が同じ142cm以上て変じゃない？

57 ：

適応身長はサドル高で決まるから変ではない
もちろん、最低サドル高が同じでもハンドルまでの距離や位置関係とか
取り回しは違うので、142cmギリギリの人にとっては20インチの方が楽

58 ：

同じフレームで26インチと20インチなら
20インチのほうが適応身長は低くならない？

59 ：

メーカーの「適応身長」の定義が「最低サドル高」なので
我々のイメージする「適応」とは意味が違う
20インチと26インチのどっちもサドルを一番下まで下げたときの高さが73cmなら
その定義でいくと適応慎重は同じってことになる
だがそれは脚のつま先が地面に付くかどうかだけで判断した値なので
実際にはハンドルまでの遠さとかそういうので総合的に判断して
本当の意味で「適応」する車体は別に決まる

60 ：

サドル高を下げるために無理にBB高を下げた機種はペダル接地で危険
コーナリング中は内側のペダルを上げるのは当然だが何気ないライン変更程度で接地して驚く

61 ：

http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/saddle.html
サドル高さ
（Ａ）26インチと20インチは同じ
（Ｂ）26インチと20インチは同じ
（Ｃ）垂直に測ったサドルと路面間の距離。
（Ｃ）はサドルを一番下まで下げたとき20インチの方が低くならないですか？

62 ：

ホイールが小さくなってもBB高が変わらないように再設計されている

63 ：

おばちゃん食い下がるね

64 ：

>>61
公式に写真とサイズ書いてるんだから、こうして並べればすぐ分かる
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3090106.jpg
モビエイトとリトルビー、実はリトルビーの方が最低サドル高は上
実物を見ないでイメージだけで考えると、700Cの巨大なタイヤのモビエイトの方がサドル高も高いと思い込みがちだが

65 ：

モビエイトはタイヤ中心がクランク中心より高い位置に来るのでフレーム後半のチェーンステー部分が後ろ上がりに跳ね上がってる
リトルビーはタイヤ中心がクランク中心より低い位置に来るのでフレーム後半のチェーンステー部分が後ろ下がりに垂れ下がってる

66 ：

>>64の画像見てなんとなく理解できました
同じフレームでもBB高が変わらないように再設計されているのですね

67 ：

リルト、ちらほらとレビューが検索に掛かるようになったけどさ。
だれか買った人居ませんか？

68 ：

12年モデルのナチュラLスーパーとL8を買ったんでレポしますよっと。常時パワーモードです。
◎パワー
ナチュラLS＞L8
体感で2割増位の違い有り。
◎18キロ定速巡航
ナチュラLS＞L8
ナチュラLSは3速、L8は6か7速。パワーのある分ナチュラの方が楽。
14〜16キロに落ちた時に漕ぎ足すとナチュラの方がグン！と行く。
◎20〜22キロ定速巡航
ナチュラLS＞L8
L8は7速。8速は重すぎる。
この速度だと、やや力んで漕ぎっぱなしになるけど、ナチュラの方は20キロ越えても
アシストしてくれてる感があって楽。L8はアシスト感をほとんど感じなくなる。
端から見るとナチュラの漕いでる回転数が多いから忙しく思うかも知れないけど、
アシスト感があるから意外に疲れてない。L8は6速と7速の間にもう1速欲しい…
8速はGD値は良いけどアシスト感が無くてかなり重く、太ももに酸が溜まってくるw
◎28〜30キロまで立ち漕ぎ猛烈ダッシュ
ナチュラLS＞L8
さすがにL8の方が楽にいけるかと思ったけど、ここでもナチュラの方が良かった…
ナチュラの方がなぜかグイグイ進んでいく。前述の通りアシスト感が長く続く。
◎結論
アシスト24キロ規制があるから、タイプやタイヤサイズは重要じゃないと思った。
とにかくパワーがある方が20キロを越えてもアシスト感が続くし楽に巡航出来る。
L8にはかなり期待してたけど、8速27インチの意味無いじゃんと少しガッカリ。
じゃあなぜ買ったと言われたら、近所に試乗車がナチュラMしか無かったので…
無改造でとにかく楽に定速20キロ巡航したいならヤマブリ☆6つがおすすめだと思った。
L8のパワーが☆6つだったら良かったなあ…とつくづく思った今回の買い物でした。

69 ：

よし、次は16T磁石減らしだな
これで評価が変わるw
まあLSにインター8ぶっこめばその優位もなくなるが

70 ：

確か、このスレだったよな？ブレイス信者が居たのは。
ＬＳよりブレイスのほうが登板力が強いとか言ってたけど、あの人、今でも居るのかな？

71 ：

wuxingって中国製のドライブスプロケットの隣に磁石円盤があるけどこれ減らしたらどうなるの？
試しにセンサーとの隙間に鉄板置いてみたらアシストしなくなった

72 ：

節子それただのケイデンスセンサー（回転計）や

73 ：

回転計ですかー。
でも本来の回転スピードの半分ぐらいで空漕ぎするとアシストするから磁石間引けばアシスト域が広がるかなー？と思って

74 ：

ペダルアシストは上り坂に強いけど、回生ブレーキが利かないんだよなぁ
なんというかもったいない気がする
かといって、前輪アシストだと上り坂でトラクション掛からないからアシストの意味がなくなるし
一番いいのは、回生ブレーキ専用に前輪に発電機がついてることなんだろうけど、モーター2個つけることになるからコストが跳ね上がるか

75 ：

>>74
＞回生ブレーキ専用に前輪に発電機
それだとハブ内臓モーターでアシスト効かないときに漕ぐのが重くなってしまうから
こういうダイナモ発電機で充電する奴を前輪にたくさん取り付けて
ブレーキレバーを握ると発電するようにすればいいなw
これなら通常走行では抵抗にならないから重量以外は回生の欠点が出ない
ttp://item.rakuten.co.jp/thanko/usb-bicycle-charger/
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/yajreview/20111111_489836.html

76 ：

68=70

77 ：

>>70
あれはスーパーのほうが強アシストのおかげで楽なのは間違いないが、
L8、ブレイスは超ローギアが使えるので、人力も含めた総合的な登坂力は8速モデルのほうが上だよ、って話。
みんながやんわり言ってくれてんのに、お前(ビビチャ君)が、ギアを理解出来ずに一人で熱くなって反抗してただけしょ。

78 ：

>>74
そんな貴方にエアロアシスタント♪

79 ：

ビビDXを16T化してサイコンつけて気合い入れたら48km/h出た

80 ：

>>79
俺なんか無改造で毎日出してるよ
家から駅の間に有る10％弱の下り直線だけどね

81 ：

ブレイスは、超ローギアにも程があるって言うくらい、超ローギアだけど。
漕ぎ出し４速、それ以下なんか殆ど使わない。けど、うちの近所には短いながらも
27%っていう崖みたいな坂があるので、そこは２速。

82 ：

16Tにしてやっとキツイ坂で使うくらいだな1速

83 ：

15ﾟ

84 ：

ブレイスのローギアは、バッテリーの容量を超えた距離のサイクリング時に
使うものだ、と解釈している。
事実、1〜3速では「アシストいらないじゃん」と思えるくらい、大抵の坂は登っていく。
もちろん速度はアシスト時よりも遥かに遅いが。

85 ：

>>77
Ｌ８ブレイスでどのギアを使うよりもスーパーのほうが楽に登れる。
つうことは人力を含めて総合的な登坂力はスーパーのほうが上ってことだよ。
理屈よりも乗り比べれば分かる。

86 ：

制御が変で体感パワーが数値の割に感じられなかった初代スーパーに比べてアシストも進化したものだ

87 ：

でも★4と★6パワーモードで航続距離に3%しか差が出ないのが不思議だよね

88 ：

>>85
しつこい、巣に帰れ

89 ：

>>68の例は回しすぎ踏みすぎっつーかテストモードとは漕ぎ方がだいぶ違うな
テストコースはL8はケイデンス38、Superはケイデンス45くらいで実際には使わないような漕ぎ方で凄くゆっくり回して進む
で、速度だけ揃えて計測だからギア比の違いで踏み込み負荷に差が出にくい条件になってる

90 ：

ビビチャ君はほっとけ

91 ：

ただの加速の味付けの違いでこんなに熱く語れるなんて羨ましいなw

92 ：

>>89
ナチュラLとLスーパーではギア比違わないよね

93 ：

以前にスーパーと普通のリチウムL乗ったときはぶっちゃけ試乗コース程度じゃ全く差を感じなかったな。
変わんねーってのが最初の感想で急坂登らないと差出ないんじゃないのかこれならスーパー買うまでもないと思った。
今はアシスト変わったのかね。

94 ：

>>93
当時は★1つの差だったような気がする
★4と★5
メーカはLの優位性を色濃く見せたいんだろうね

95 ：

いや星6つになった最初の年の奴ね。
ヤマハの店のおっちゃんはパワーを限界まで使うときにならんと差が出ないとか言ってたけど。

96 ：

ブレイス純正のフェンダーはだめだな。走行11000�`でリヤが2回割れたよ。次は他のを探す。
通勤専用だからタイヤはパナの「ツーキニスト」。これはいいかも。10000�`使ってるけど
まだまだ持ちそう。

97 ：

初心者です
コスパがよくておすすめのやつありますか？
価格コム見た感じではパナソニックのがいいみたいでしたが

98 ：

1日の距離、体重、勾配の有無、荷物の有無、などで全然異なってくるが万能タイプなら
http://cycle.panasonic.jp/products/electric/ends4/
http://www.yamaha-motor.jp/pas/lineup/natura-l-deluxe/

99 ：

>>98
ちょっと高いですねえ…１１万ですか
価格コムの６．７万のはよくないのかなあ

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