行ってはいけない内藤彰の演奏会 ２

1 ：2011/11/03 〜 最終レス ：2012/11/05

炎上した内藤彰のブログで、内藤は自らの誤りを次々に指摘されたが返答に窮すると、ブログについたコメントを削除・改ざんしつづけ、いまだ言い逃れをつづけている。
内藤の誤りは多々あるが、いま問題になっている点を簡略化すると、
�@内藤は自分の間違いを、自分の発言から根拠を探して指摘してみろ絶対できないから、と言っていた。
�A内藤は自分の仕事について「世界ではじめて気づいたものとして広める義務がある」といい続けていた。
�Bブログで内藤のあらゆる説が「世界ではじめて」どころか先人たちによって議論し尽くされたものであったことが判明。内藤も認める。
�C間違いを指摘されてからコメントを削除し続け誤りをいまだ認めない。
�D「世界ではじめて」と宣伝していた、これまで開催した演奏会についての謝罪をせず、ブログでのコメントを削除し続けている。
�E内藤の本は間違いだらけで、正しい箇所も過去に議論し尽くされていることに内藤自身もやっと気づく。
ということになる。
さあ、どうお考えか。
内藤の進退についてこのスレで意見を求む。
行ってはいけない内藤彰の演奏会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263847184/

2 ：

立てんなといっただろうに。
また電波が糞レス書きまくるぞ。

3 ：

歓迎、お花畑君ｗ

4 ：

新世界について話題沸騰したか？
キャラガン版のように盛り上がっているように見えないが

5 ：

マーラー5番やるみたいだから行ってみようかな？

6 ：

>>3
前スレの最後の方ほとんど一人称になってましたね。

7 ：

>>5
スレタイをよく読むんだ(´・ω・｀)。

8 ：

東京二ューシティ管弦楽団第７８回定期演奏会（２０１１　１１／３）レポ。
　
指揮、バロックヴァイオリン；寺神戸　亮（古楽器演奏の大家、バロック音楽研究家
として世界的に知られる）
（J.S．バッハ、コレッリ、Ｃ．P．E．バッハ、モーツアルト交響曲ハフナー）
♪まさに「天上の調べ」。（流麗な装飾音。説得力のある演奏だった。）
　寺神戸氏の話《ピリオドというのは、その作曲家らしく演奏するスタイルの
　　　　　　　　こと。当時はノンヴィブで、ヴィブラートのような装飾音を
　　　　　　　　わずかに付けていた。古楽器で表現できたものは、現代の
　　　　　　　　楽器でも表現できると思います。（あとはいろいろで。）》
　

9 ：

早速来たｗ

10 ：

寺神戸が良かっただけで、
オケが良かったわけじゃないんだよなw

11 ：

それと寺神戸の持論は、内藤本の内容をほとんどの部分で否定する内容だぞw
自分の誤りは素直に認めて頭を下げたのか？ww

12 ：

どうせピリオドの専門家を持って来ただけで
自分への悪評をなくせると考えてんだろ
内豚って、つくづく姑息な奴

13 ：

でもやっぱ寺神戸さんさすがに直接共演はしてくれないのね
内豚カワイソーwwwwwwww

14 ：

このスレ、死んだのにねー。また、やってる。
ウソはいけないよ。

15 ：

誰のために？

16 ：

好きなだけウソを書き込むのも・・・。自由だから。

17 ：

存在自体がウソ、楽譜に対して、また聴衆に対してもウソをつきまくる指揮者のスレですよ〜

18 ：

>>14
>このスレ、死んだのにねー
なるほど、演奏家生命を終えたに等しいって認めるわけですか。
ウソって、第九のフルートが何百年ぶりに正しい姿に復活！とかいう類いの事実誤認のことですよね。
じゃあ電波さんももう無理やりな擁護を書き込む必要ないですね。よかったです。これでみんな幸せになれる。
さようなら。もう二度と会いたくないので書き込まないで下さい。そうすれば自然にdat落ちするでしょう。

19 ：

「好きなだけウソを書き込むのも・・・。自由だから。」
だそうですからｗ

20 ：

エンデ

21 ：

【好きなだけウソを書き込むのも】内藤彰大先生スレ３【自由だから。】

22 ：

　↑　
>>21
ОK．閑古鳥を呼ぶスレ

23 ：

「揚げ足とり」スレ→ＯＫ．閑古鳥の丸揚げ。

☆各スレは「動物園」、あるいはろくろ首の「見世物小屋」に
すぎない。
これを楽しむは、ゴリラ、畜生か！(爆笑）

24 ：

（２３だが）

せめて読みたや、『み　に　く　い　アヒルの子　』クラシック音楽版

25 ：

>>23
>ゴリラ、畜生
電波かお花畑だな

26 ：

(24だが）

せめて読みたや、「大　き　な　かぶ」クラシック音楽版。

27 ：

>>26
>ID: nIOl2LpF
もう、お前はどっか消えろって。
基地外の隔離板でも作って幽閉したいぐらいだ。

28 ：

他スレに出張って荒らされるよりは、
ここで電波を撒き散らしてくれる方がマシ
お花畑氏が自らスレを立てて引き篭ってくれればもっと良いけどねｗ

29 ：

>>28
>他スレに出張って荒らされるよりは、
必死でワード検索して他スレも荒らしてるよw
放っておいたらどこでもゴキブリのように現れて宣伝していく
恥も外聞もないってヤツだ

30 ：

２ちゃんねるでの活動が「広報」の桶か、、、
もの悲しいなｗ

31 ：

なあ、高本スレが終わったことだし、ここを高本スレとして使わないか？
似たような人物だからちょうどいいだろ？

32 ：

>>31
高本、バカンダ、電波は確かに同類ではあるけどな

33 ：

>>31-32
さしずめ「クラ板電波総合スレ」ってところかｗ
そういえば、しばらく前に高本ブログで内藤／ニューシティを取り上げてたよね
彼らが結びついたら興味深い（クラ板のネタ的に）と思ったけど、
その後動きがないところをみると、さすがにスルーされたかｗ

34 ：

　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（●）, 　 　、（●）、.| 　>>22 ID:nIOl2LpFさん
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/＼＿＿_／＼
　 　／''''''　　　　　''''''::＼
　 　|（へ）, 　 　、（へ）、.| 　ふふ、呼んでみただけ♪
　 　|　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　 　|　　 ｀-=ニ=- '　 .:::::|
　　 ＼　　｀ニニ´　 .＿／
　　　（｀ー‐--‐‐―/ 　）.|´
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

35 ：

>>33
噴いたｗ

36 ：

本日より社団法人日本オーケストラ連盟の正会員に昇格いたしました！
(2011/12/01)
当楽団は2006年に社団法人日本オーケストラ連盟に加盟し、準会員として活動して参りました。
これまでの業績を審査していただいた結果、正会員となることを承諾されましたので、ご報告申し上げます。
これからも、ひとつひとつの演奏を大切にし、皆さまを裏切ることない楽団に成長していければと思っております。
今まで東京ニューシティ管弦楽団を応援してくださった皆様、大変ありがとうございます。
今後もどうぞよろしくお願いいたします。
http://tnco.or.jp/news/39.html

ニュース速報スレで見かけたけどこちらのスレには書込がないので書き込んでみる
まずはおめでとうってところだね
ちなみに、トップページの記述は「準会員」のままなので、そこもアップデートしようぜｗ

37 ：

なお、オケ連のサイトの新着情報でも確認できた

■ 東京ニューシティ管弦楽団、正会員に
東京ニューシティ管弦楽団は２０１１年１２月１日より当連盟の正会員になります。
活動内容は下記ホームページをご参照ください。
http://tnco.or.jp/
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
http://www.orchestra.or.jp/information.cgi

38 ：

オケ連財政も苦しいんだねｗ

39 ：

なにぃい、ここが正真正銘のプロオケ扱いになったのか。

40 ：

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

41 ：

世も末だねw

42 ：

ニューフィル千葉のような例もあるからな

43 ：

>>42
どんなだったの？

44 ：

創設指揮者がおっちんだの

45 ：

>>44
なぁるほどw

46 ：

>>26から約一月、お花畑氏が書き込まない
オケ連正会員になったので、露骨に痛々しい工作は自重するのかな

47 ：

ブログみてﾜﾗﾀ
ところが現在は光が見えてきたのです!　すごいですね！インターネットの世界って！　各国の日本大使館にもお世話になりました。
そして日本シベリウス協会にも、あるいは輸入楽譜を扱っている私にとっては初めて聞く取次店も、みなインターネットで調べました。
そして結果としてはフィンランドのトゥルクにある【シベリウス博物館】経由でヘルシンキの国立図書館自筆譜コレクション係を紹介され、メールを出したら、とても親切な返事が来たのです。
>インターネットで調べました
>インターネットで調べました
>インターネットで調べました
>インターネットで調べました
中学生かよｗｗｗｗｗ

48 ：

120 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/12/18(日) 09:19:07.21 ID:nkZcH6Fh
ふれあいコンサートでぐぐってみたら
「日本原燃ふれあいコンサート」というのがあるのがわかった
日本原燃のおひざもとの青森で地元住民を招待するクラシックコンサートを毎年やっているみたいだ。
原発マネーおそるべし
121 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/12/18(日) 09:26:51.04 ID:nkZcH6Fh
平成２３年度「日本原燃ふれあいコンサート」は、来年３月に開催することが決定しましたので、お知らせいたします。
１．タイトル 東京ニューシティ管弦楽団with川畠成道
〜美しい東北の四季　川畠成道の四季〜
２．開催場所 青森市文化会館
３．開催日 平成２４年３月（予定）
４．出演者 東京ニューシティ管弦楽団
川畠成道（ソリスト・ヴァイオリン）
※ 参加申し込み・詳細につきましては、来年１月からテレビ・ラジオ・新聞等にてご案内いたします。
http://www.jnfl.co.jp/event/11-concert.html
122 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/12/18(日) 09:28:35.02 ID:rbeqxMvA
原発マネーでコンサートか
おめでてえな。
ふれあいたくねえｗ

49 ：

前々から決まっていたのだろうけど、
時期も時期だけに微妙な仕事だなあ

50 ：

お里が知れるなw
どんなカネでも稼げればいいってか

51 ：

今度は音友にインタビューが載ったて自慢し始めたよw
ズサンズサンって作曲家に対する尊敬の念が全然ないのがミエミエ
それで佐藤真に肝腎のシンバルの件を言われて初めて気がついたんだと。
ズサンなのはテメエの頭の方じゃないの？内豚さんw

52 ：

>>51
提灯記事を有り難がって、俗物丸出しだよなw

53 ：

http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK201112310008.html

54 ：

>>51
自分で売り込んどいて、載ったら自慢てwww
まるで自作自演じゃね

55 ：

得意技だな

56 ：

あれ、このシト以前、音友の演奏会評で酷評されて評論家とケンカしてなかったっけか？
その時は音友を糞味噌に言ってたような

57 ：

>>56
言ってた言ってたw
その辺がまったくポリシーないというか
それどころか必死でアピールに走ったんだったよね
自分を悪く言われると激怒して
よく言われると上機嫌なんだから誉めときゃいい
雑誌側からすりゃ簡単で楽だよなww

58 ：

>>56
酷評だの音友を糞味噌に言ったとか、何が書いてあったのか
知らないですが、何ですか、教えてください。いつのこと
？
※「音友」酷評とやら？　　ならば、
　↓
今年1月号「音友」の「Peoｐle」のところでインタビュー記事をみましたが。
これは「音友」が過去を「訂正」したことになりますが。
>>57
内藤彰氏って、音楽雑誌のほうが彼の御機嫌をとらなきゃならないような
「大人物」ってことになりますね。
ちょっとここに寄ってみたのですが。通行人なもんで。

59 ：

何度も寄り道しに来る通行人さんですねｗ

60 ：

あった、あった
http://www.naito-akira.com/archives/date/2009/06/17/

61 ：

>>58
よっぽど世の中の評判が気になるんだね、相変わらずw
電波、またはお花畑と呼ばれてきた通行人さん、さらにもう一つの名前も含めて正体バレバレですよ
あなたのそういう姿勢がなければ音楽ももう少し認められたかもしれないのに、ルサンチマンって怖いねww
三つ子の魂百までとはよく言ったもんです

62 ：

ちなみに、
>これは「音友」が過去を「訂正」したことになりますが
なりませんw
批評は批評。誰にもどんな要素にも左右されず批評家が見識を述べる場。
かたや、インタビュー記事は主催者側からの売り込みに応じて肯定的なことを書いてあげる場。
まったく性格が違うし、まして訂正でもなんでもない。むしろお情けをかけてやった程度じゃないのw

63 ：

>>58
>ちょっとここに寄ってみたのですが。通行人なもんで。
>ちょっとここに寄ってみたのですが。通行人なもんで。
>ちょっとここに寄ってみたのですが。通行人なもんで。
　　　　　　　　　　　 　 　 ハ　 　 　 　 _
　　　 ＿＿_　　 　 　 　 ‖ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　 ヽ　　　 　 ‖::::|l　　　　‖:||.
　/            　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　      　　　|　　　　 |{:::::‖.　　.　.||:::||
　|　 　・・・ 　 |　 　 　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　 　      　 |　　／　　　__　　　　　 `'〈
　|　    　 　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　 ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　 ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　 厶-―　　　　r　 l＞　 　 　 　 |
　　　　　 ∠ヽ ゝ-― 　 　 `r-ﾄ､_,) 　 　　　|
　　　　　 ﾚ^ヾ ヽ>'￣ 　 　　LL/　　、　 　/
　　 　 　.l　　 ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　 ヾ:ヽ　 　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　 　 |　　　　ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /‖. j

64 ：

今までずっとＲＯＭってたが、この人、ブログに書いてある内容は
それなりにマトモ、というか「新世界より」の校訂なんかは
「なるほど〜」と思って感心する所もあるんだけどね。
>>58みたいなこと書いちゃうから、人間性自体が信用できなくなっちゃうんだよな・・・

65 ：

>>64
>「新世界より」の校訂
でも「第九」（ベートーヴェンの）に対する立場とは全然違うんだけどねw

66 ：

>>64
そうかな
西本やマズアといった他人の演奏くそみそにいって
自分のが正統な音楽だって主張するのはどうなんだよと
何が正しいのかなんて作曲家本人にすら分からないものだろうに

67 ：

>>66
○○アと言う指揮者がいて、ベートーヴェン第九の新ブライトコプフ版を
カタログなどでは推薦していて、２００９年の年末には日本でその旧版を
使って演奏したとか言うことだが。原典版を薦めていたとか。（そうなら、
これはマズい。誰かに不信をあたえる。）しかし、著名な指揮者である
○○ア氏の頭にも、その考えがあるということだ。
内藤氏が、自分のが「正統な音楽である」と言っているのは、
聞いた事は無い。誰もがそうでしょ。










これはさておき、演奏をくそみそに言ったとか、

68 ：

内藤氏のブログに書いてあったが、まだまだ意欲がありそうで．．．、
勉強を続けていくようだし、そうあるべきでしょう。
（一度に多くのことは誰でも無理。順次．．．）たぶん、
また扉がひらかれ「客観的」な事実があきらかになるかもしれない。

69 ：

>>67

（この実演との違い）ま、興味がある場合は、調べてみてください。
他にも「こんな場合」もあるだろうけれど、何かの事情、都合があったのかも。
彼の頭にも「指揮者たらんとする者の考え」がありと言うことでしょう。

これはさておき、誰それの演奏をくそみそに言ったとか。
「演奏そのもの」について内藤氏がそんなことを
言わなかった。誰もがそう言うでしょう。
（ここで一言、自分は私情を入れていないので．．．。）
今、日本列島、復興支援やら非常事態。この辺で。

70 ：

通常通りの営業ですね＾＾
>>ID:p8k5f8oB
一度心療内科を受診することをおすすめします。
今、日本列島、復興支援やら非常事態。この辺で。

71 ：

>>70
有害電波は放置が一番。目指せdat落ち。

72 ：

　　　人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（＿_）　　 ｳﾝｺﾓｯﾃｷﾀｰ　　 　　　　　　　　　　　　　　
　 （＿＿）　 　　●●　　　　　　　　　　　　
　（　・∀・）　　●●●　　　　　 　　　　　
((　|　つ＝┐●●●●　　　　　　　　　　　
　　し―Ｊ　 ◎――◎-　
別に意味はありません。唯なんとなく

73 ：

「ベートーヴェン交響曲」
　
新ブライトコプフ版　　　○○○○○（楽譜扱い）　、
　　　　　　

74 ：

○○○○ア、
ニュース
２００２、

75 ：

電波禁止

76 ：

　┌○┐
　│お｜ﾊ,,ﾊ
　│断｜ﾟωﾟ )　　無知お断りします
　│り _|　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

77 ：

�@「ベートーヴェン交響曲新ブライトコプフ版」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
�A「ア○デ○ア」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
上、誰か怒っている人のホームページ。
下、ヒントは文教の地、輸入楽譜販売。
下「など」〜。興味深い。　　　　　　　以上、「Ｙaフー検索」も面白い。
　
　　世の平和を祈りつつ！
　　　　　

78 ：

７７です。
７４とあわせてください。
以上。

79 ：

７７の誰か怒っている人は、（内藤氏ではない人で）、
○○ア氏に・・・。
以上。

80 ：

意味不明っぷりが半端ない

81 ：

基地外だから仕方ないよ、放っとけ

82 ：

儲のキモイ・イタイ言動が、儲に対する嫌悪感を超えて、
本人のイメージダウンや本人への反感に繋がったり助長したりすることがあるけど、
お花畑がクラ板でやっていることはまさにそれ

83 ：

当人の言動も相当イタいからなw
類は友を呼ぶww

84 ：

＿　　　。　o
┻┓∬　｡　　／⌒ヽ 　
　|||。o 　　　（'A`　　）
(￣￣o)￣￣￣￣○￣)
.i￣○￣￣○￣oﾟ￣０i
（＿oノ＿O＿ﾟ＿Oo＿）

85 ：

>>83
> 当人の言動も相当イタいからなw
> 類は友を呼ぶww
イタ過ぎ

86 ：

他スレ〜。
★「芸術観（音楽観）をつくらせると、働けなくなる人が出てくるから〜」

87 ：

>>86

それで、
各地で防波堤、お楽しみオンリー「お茶の間音楽館」つくりで大忙し....。
こんな模様にみえる・・・。どうなんか？
（良いとも悪いとも言わないが・・・。）

88 ：

>>86
こんな考え、「誰たち」が〜とは言わないが。（ここじゃヤボ。）
アンチと言っても・・・。まあ一型。

89 ：

単なる一型じゃなく、往々にして「主たる〜」か？

90 ：

>>ID:4i3fMmQG
いい加減精神科、受信しろｗｗｗ

91 ：

>>90
放っとけ
電波が電波を呼び寄せてるだけなんだから
まともな人には「あ、スレタイ通りの状態なんだ」とわかって好都合だろ
じっさい演奏会にも変なおばはんが現れたそうだし事態は進行する一方だよ

92 ：

86の他にも、人生、音楽＝「まったく」金銭と考えている人もいるから・・・。
それが「必要」であること以上に、本人の幸せなのか・・・いろいろでなんとも。

*しかし・・・、「防波堤」は　まだ「かわいい」ですが・・・。
　きっと人は助け合わなければ生きられないときがあるから・・・？
（キチ外とでも、なんと言おうといいです。）

93 ：

それから、（雑誌の）インタビュー記事は「頭をさげて書いてもらうもの」
とありますが、これは？原則的にはないんじゃないですか。その筋から
の話。
どうでもいいですが。
（笑、笑、笑）
部外者なので、ここでサヨウナラ。

94 ：

>>93
部外者なら、その筋にも知り合いはいないだろw
正体はとうにバレてるぞ。
インタビューは、新聞や雑誌への売り込みが9割以上を占める。
メディア側から申し込むケースなんてほとんどない。
ウソを広めようとする悪質さは相変わらずだな。
誰も引っかからないけどw

95 ：

８７補
防波堤は、ぐっとおさえて、かわいい「表現」ですが・・・。

96 ：

>>94
ウソではない。
ことに新聞など、（記事）場合にもよるが。
あなたさんの言うことは逆。ずいぶん自信を持って決め付けておられますが

97 ：

>>96
いくら嘘じゃないと言い張っても
普段の君の行動を見ている人は誰も信じないよw

98 ：

売り込みはあるだろう。

99 ：

>>99
あなたさんがなんと言おうといいですよ。
読んでいる人は、実際にあなたさんの知らない方達もおられるでしょうから《笑》。
ウソじゃないから、なんと思われようと平気ですよ。
普段の君の行動ってなんですか？「変です。変です。」
関わっている時間もないので。

ふつうです。

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