【労働環境】「超過勤務になるから」アンコール演奏を断る大阪フィル　橋下改革でどうなるか [07/14]

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

・欠けるサービス精神
鳴りやまないカーテンコール。一度は舞台袖に帰った指揮者が何度も呼び戻され、楽員と一緒に笑顔で応える。
ところが午後９時ごろになると楽員同士が目配せを始め、舞台を去っていった。
「あと１曲アンコールをしてほしいのに『超過勤務になるから』と断られた。サービス精神があまりにも欠けているのではないか」。
コンサートを依頼した興行主は憤った。大阪フィルハーモニー交響楽団（大フィル）のコンサートの一幕だ。
大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが、午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。
興行主は「どこのオーケストラにも組合があるのは知っているが、大フィルの組合は特権意識が強すぎる。
フィナーレの大切な時間帯に残業手当を設けること自体が問題」と疑問を投げかける。
・“特別扱い”も今や昔
平成２０年、橋下徹氏が大阪府知事に就任し、大阪センチュリー交響楽団（当時）の補助金を全額カット、
府立国際児童文学館を廃止するなど文化行政への見直しを徹底。昨年１２月に大阪市長に就任後も
「グレートリセット」を合言葉に、文化・芸術に自立と人と金を集める役割を求める。
そんな中で大フィルと文楽はやり玉にあげられ、今年５月の市政改革プランの素案で補助金の大幅カットが示された。
大フィルは、市から“特別扱い”されてきた歴史がある。昭和２２（１９４７）年に誕生した大フィルは、
世界的な指揮者、朝比奈隆（１９０８〜２００１年）が結成。ベルリン・フィルも指揮した朝比奈のカリスマ性で、
経済界からも多くの支援を得続け、大阪市からの補助金は３５年から続く。
平成３（１９９１）年には市からの補助金約１４億円で練習のための「大阪フィルハーモニー会館」（大阪市西成区）も建設した。
約１０年前、関西フィルハーモニー管弦楽団はＮＰＯ法人になった際、市に補助金を打診したが
「大フィル以外は抱えない」と断られたという。
「なぜ大フィルだけが補助金を特別に受けることができるのか」５月３１日、大阪市役所内で繰り広げられた関係部局とのヒアリング。
橋下市長は、日本センチュリー交響楽団、関西フィルなど在阪のプロオーケストラの名前を挙げ、公平に支援することを強調した。
平成２３年度の大フィルの年間予算は約１０億円。昨年１２月、橋下市長が誕生し、特定団体への補助を見直すと明言して以来、
年間１億１千万円の補助金を得ていた大フィルにも経営改善が求められている。
（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120714/waf12071407000001-n1.htm

2 ：

（続き）
・「２度目は行かない」の真意は？
《なぜ、客が来ないのか、その責任の全ては文楽にある。その認識を持つことがスタートだ》（４月１７日）
橋下市長はインターネット上のツイッターで、文楽について厳しい見解を示した。
大阪で生まれ育った伝統芸能、文楽。平成２３年度、財団法人・文楽協会は大阪市から５２００万円の補助金を受けていたが、
橋下市長が文楽協会への補助金見直しを指示したことから激震が走った。
橋下市長と文楽の“戦い”は大阪府知事時代に遡（さかのぼ）る。国立文楽劇場で「勧進帳」を観劇後、
「２度目は行かない」と発言して大阪府の文楽協会への補助金を約半分に減額した。
今年８月に東京のＰＡＲＣＯ（パルコ）劇場で、三谷幸喜さん（５０）の『曽根崎心中』をモチーフにした新作文楽
「其礼成心中（それなりしんじゅう）」が上演される。文楽としては異例の喜劇で前売りは完売だ。
橋下市長は「大阪でなぜ、それがやれないの」と疑問を投げかけたという。
・文楽界の複雑な構造　スクラップ＆ビルドを
文楽を取り巻く構造は複雑だ。三業（太夫、三味線、人形遣い）計８２人の技芸員は文楽協会と年間出演契約を結び、
大阪・国立文楽劇場、東京・国立劇場に出演。演目や配役を決定するのは劇場で、協会や技芸員ではない。
橋下市長はヒアリングの席上、「劇場は公演だけ、技芸員は協会から劇場に派遣されるだけ、協会はそのつなぎだけ、という意識。
三者のコミュニケーションがとれていない。責任の所在が明らかでない」と構造上の問題を指摘した。
文楽ファンを自任する作家の有栖川有栖（ありすがわ・ありす）さん（５３）も「新作をどう作るかなど総合的に文楽を考える
プロデューサーがいないのが問題ではないか」という。
３年前、かつて府知事時代の橋下氏と、アートフェスティバル「水都大阪２００９」の運営をめぐって、
“バトル”を繰り広げた現代美術家のヤノベケンジさん（４６）は「大阪の文化が破壊されると思って戦ったが、
橋下さんは文化を否定しているのではなく、仕組みを問題にしていた」という。「既成の構造をリセットして一から考え直したいのだと思う」

3 ：

（続き）
・怠ってきた「愛される努力」
作曲家の三枝成彰（しげあき）さん（６９）は「現在の大阪の文化は崩壊している。大阪の人たちが文化、芸術を必要としていないからだ。
ただ芸術家も既得権益に守られ、愛されるための自助努力を怠ってきたのではないか」と指摘する。
三枝さんは約４５年前、東京芸大の大学院生だったころ夜行列車で大阪にコンサートに駆けつけたことがある。
「当時、日本のクラシック音楽は、西高東低で大阪が中心だった。それを支えていたのが朝比奈さんであり、大フィルだった」と語る。
・ホッと一息も、本番はこれから
先月２０日、橋下市長が７月議会に提出する今年度本格予算で前年比２５％カットが検討されていた大フィルの削減幅は１０％にとどまり、
約１億円を補助する方針が固まった。市からは、大フィルはコンサート回数の増加や社会還元活動への積極参加などこれまで以上に
取り組むことが求められ、３年の準備期間をめどに自立が決まった。
翌日、大フィルの佐々木楠雄（くすお）常務理事（５４）は、楽員を前に「これで安心しないでほしい。良い演奏をして、
市民に納得してもらえるよう頑張ってほしい」と呼びかけ、内部改革を引き続き行うことを強調した。
３５０年と６５年という歴史の違いはあるものの、ともに大阪で生まれ、大阪を基盤に活動してきた文楽と大フィル。
いまその存在が厳しく問われている。
（記事終）

4 ：

日本は
有償労働と無償奉仕をごっちゃにしすぎ
サビ残の元凶もここにある。

5 ：

すげーｗ
商店街のhン屋のバイトして大阪人の商売根性教えてもらえよ。

6 ：

ノリの悪い芸術集団だな

7 ：

芸人のくせに生意気なんだよｗ
潰せ

8 ：

>１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する
1時間8000円か。いいなｗ

9 ：

だって大阪だもん

10 ：

×芸術
○勤務

11 ：

東電と同じ体質だな

12 ：

こんなモンに補助金出すなら保育所でも造った方が良いだろ

13 ：

>市からの補助金約１４億円で練習のための「大阪フィルハーモニー会館」（大阪市西成区）も建設した。
>大阪市からの補助金は３５年から続く
住民に還元しようと言う考え無いのか？
そのような精神が、少しずつ反感をかって
支援してくれなくなったりしないのか？
補助金減額・打ち切りが出ても市民は誰もフォローしてくれない

14 ：

芸術と言ったら周りの人間がひれ伏すとか思っているとしたら
かなり痛い人たちの集団だな
　性格の歪んだ奴が偉そうにしてるのが透けて見えるな
お芸術で労働者の権利とか熱く語っているんだろうね
外部から見ると甘えた特権意識

15 ：

アンコ-ルって賞賛から来る行動でしょ
それを勤務と考えるなら誰も聞きにいかないよ

16 ：

そもそもアンコールなんて不要。

17 ：

聴いていいと思った人が自由に納得する金額を支払う方法にしてみたら
楽器を上手く弾くだけなら幾らでもいるし、どうしたら感動を与えられるかが自ずと判るんじゃないの？

18 ：

何そのお役所根性

19 ：

芸術家としてのプロ意識ゼロ感がイイね！！

20 ：

>大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが、午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。
これって、超過勤務手当が発生するけど、どうせ払って貰えないから、これ以上演奏しないってことでいいのか
ちゃんと超過勤務手当が貰えるならやるってこと？

21 ：

いいけどその代わり遅刻とかの罰則も厳しくしろよ

22 ：

つか日本人はむやみにアンコールし過ぎ
みっともない

23 ：

>>22
同感。やらなければいけないようにしてアンコールするような雰囲気すらある。
茶番だ。

24 ：

アンコールの時　人が　集金箱持って　お金貰えばいいじゃん。
たまるときには　冷めるけど。

25 ：

>大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが、午後９時を過ぎると１５分間で約２千円の超過勤務手当が発生する。
現状１５始業なら１５時３０分始業にすりゃ済む話じゃん。
嫌なら辞めろ。市ね。

26 ：

アンコール有り無しは出し物にもよるだろ。
ブルックナーやった後でアンコールはまぁ無いな。

27 ：

>>22
海外では、どうなの？

28 ：

芸術家じゃなくてただの労働者じゃないか
文化振興費なんてこいつらに出す必要まったくない

29 ：

>>4
まぁチケットを買った人間には怒られるかもしれんが、
通常は「アンコールありき」で、ステージを組むんだけどな。
>>8
まぁ残業代して払われるのは、保険や年金などを差っ引くと
本人に入るのは2000円程度だけどな。
>>15
雇用されてるんだからしょうがないじゃない。
会社の掃除が日頃の感謝だ！で無給ならキレていいだろ普通。

30 ：

大フィルの楽員の勤務時間は１日６時間だが
この時点で恵まれてるのに。。。　2時間残業してもようやくサラリーマンの定時だろｗ

31 ：

もともと、日本発祥でもない楽団の文化を日本が税金をかけて
育てる必要性って、明確な理由付けできないよね。

32 ：

>>27
アンコールコミでギャラ払ってる。
ホールもアンコールコミで予約入れてステージとってる。

33 ：

1日6時間ってのは少な過ぎる気もするが、サビ残させます、はいかんだろ。
「もちろん超勤払うから、もう一曲ね！」て楽員のリーダーと交渉しろよ。

34 ：

>>23
あるコンサートでパンフレットに「アンコール曲」って書いてあったときに笑ったｗ

35 ：

だって　橋本市長がわるいんだもん　ヒックヒック！
あんたらやはり民間の意識を学んだほうがいいよ

36 ：

税金で食わしてもらってるという意識の無いゴミどもに補助金なんて
出す必要なし

37 ：

楽員のリーダーというか、管理職と交渉して管理職から超勤命令を出させればいいのか。
オーケストラの管理職って誰なんだ？

38 ：

時間でしばっている以上、それは守らなきゃいけないだろ。
客が求めてるんならサビ残しろ　とか言うのか？
そう言う方がおかしい

39 ：

いいんじゃない？そのうち呼ばれなくなって超過勤務云々なんか言っていられなくなるだろうしw

40 ：

大フィルなら自分達で自分の食い扶持を稼げる集団だろ？
財政難だから自立して欲しいってだけなんじゃないの

41 ：

>>38
都合のいいときだけ芸術と労働を使い分けるなって話だボケ

42 ：

ってか、次はアンコール込みで交渉しようってきはないのかね？マネージャーとか

43 ：

つうかさ、時間オーバーしたらホールの使用料が変わってくるんだが
興行主はそれでも良いのか？
なんかさ、興行主と産経新聞社社員が馬鹿なだけなんじゃ？

44 ：

>>25
そういうことだけど、アンコール掛からなかったら欠勤扱いにならないか？

45 ：

完全に既得権化してるな
新人も育たないわ

46 ：

いい記事だな。わかりやすい。

47 ：

公務員さんですな。国鉄みたい。
チケットに、「演目正価掛け値無し　アンコール演奏しません」と書いとけばいいじゃん。
商人の町らしくていい。その代わり、今までは、演奏しなくてもアンコール
演奏込みの価格設定だったから、ちょっと安くしとけ。
自分で自分の首締めてる所まで、国鉄そっくり。次は、遵法闘争でもして、時間が押してきたら
演奏途中でも切り上げるか？

48 ：

なんだ、もっと自分の仕事に誇りを持っている人たちが
橋下知事に噛みついたんだと思ったら違うんだな。
時間が少し超過したらどうだとか
つまらないことを言う連中だったんだな。

49 ：

これは酷い。昔のNTTのようだな。超過料金ですと。
文化の為とか市民の為とか色々反論していたけど、説得力無し。
欲しいのは特権階級と金。

50 ：

タダならもらわわな損！の大阪でアンコールをマジに受けると
客がいつまでも帰らない・・・・結果赤字になる

51 ：

利権の工作員っぽいのがさっそく沸いてるなｗ

52 ：

普通、こみでコンサートを手配すると思うので、
何かあったんじゃないかな。根拠無いけど

53 ：

朝比奈先生が亡くなった後の大阪フィルなんて存在価値皆無だろ。
朝比奈先生と一緒に殉葬すればよかったんだよ。

54 ：

アンコールは「4分33秒」演奏すれば良し

55 ：

つか日本人はアンコールを要求しすぎ。
大した演奏でもないのにアンコール要求する。

56 ：

アンコールはいかが？

57 ：

昔聞いたはなし、
欧州のオーケストラでレコーディングか何かしてて、
時間が来たのだが、誰かが、
「私の時計ではもう少し時間がある」とか言ったそうな。
で、やりきって帰ったそうだよ。
現場のノリが重んじられるような職場で有って欲しい。

58 ：

>>57
それ美談に聞こえるんだけど、スタジオって時間貸しだぜ。
無理のないスケジュールを立てて、
時間通りで仕事をこなすのがプロなはずなんだよな。

59 ：

なんか補助金削減したから勤務外労働になるみたいになってるけど
市は補助金出してるだけで運営は協会だろ
しかも10％削減だけなんだから役員の報酬削って単位当たりの報酬を
少し削ればいいだけ
自称文化人は脳みそ腐ってるのか？

60 ：

これは酷いwww

61 ：

紙幣に○、小銭に×をつけた札を掲げておひねりをもらう某大道芸人と同じだな。
500円玉を入れた人を罵倒する。

62 ：

準備の時間を削ればすべて解決

63 ：

別に大阪フィルハーモニーなんて無くてもいいだろ
日本に交響楽団が一つしかないわけじゃないんだから
クラシックなんて人気落ちてるんだから、赤字の自治体が持つ必要なんてないね

64 ：

アンコール込みで演目と時間決めて
アンコール掛からなかったら、短縮された分を給料からさっぴけばいいんじゃない？
こいつらの芸術と観客への、至高を極める純粋なモチベーションなんて期待しないからさ

65 ：

音楽家も芸術家も自分で稼げ

66 ：

アンコールなしとか解散して、マジ解散して今すぐ！

67 ：

また橋下御用新聞の記事をうのみにしている馬鹿がいるのか

68 ：

アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww
アンコールなんて、事前に決まっている。だからすぐに曲が演奏できる。アンコールが本当にサービスなんて思っているバカは消えろwww

69 ：

残業っつーよりも、ホールの方が時間オーバーで止めるだろ

70 ：

>>68
バカだな。事前に決まってても超過勤務になる場合は演奏しないって話だろ

71 ：

当日の演目をもう一度頭から再演するのを通例にすれば、みんな恐ろしがってアンコールを求めなくなるだろ。

72 ：

>>69
ホールの従業員も残業代を貰うなんてトンでも無い。
というのが産経新聞社員たちと興行主たちの言い分だろ。

73 ：

> サビ残させます、はいかんだろ。
プロ演奏者に時給や残業という考えは無いのよ
お客が喜んでナンボの世界
客を喜ばせる技術に関しては、商店街の魚屋のオッちゃんのほうがよっぽど上だよw

74 ：

>>58
確かにその通り。
まぁ、上手く折り合いをつける方法も有るんじゃないか？ということで、

75 ：

中身はそこらのDQNダンサー集団とかわらんな
あいつらなんの根拠もなく一般人を見下してて
話とか聞いてるとすっげー笑えるわ

76 ：

音楽や芸能に手当付けたら腐る
ましてほとんどが一般人の才能

77 ：

その時、聖フローリアンの鐘が鳴った
楽団員「マエストロ、時間です。」

78 ：

「残業たりぃ〜」と思いながら弾いている曲なんて聴きたくないｗｗｗｗｗ

79 ：

世界的に30年くらい昔の演奏と比べると、最近の演奏は全体的にテンポが早くなって、
同じ曲でも演奏時間が短くなってるよな。
経営的に見たら、これはうれしいことなんだね。

80 ：

>>58
プロだからって、常に同じテンポで演奏するわけじゃないだろ。
演奏者や指揮者のその日の気分や、客のノリとかでテンポを変えて
演奏するのは普通だろ？

81 ：

サービス精神がない、空気読めない
楽団なんていらんやん
解散解散

82 ：

>>80
アメリカでスーパー歌舞伎やった時の話で延長して稽古しようとしたら
劇場関係者が強制的に中止したとか言ってたな。契約違反だっていう事で。
まぁどっちが良いかは分からんけど要領よくやってくれとしか言いようがない。

83 ：

プロになるような奴は金持ちだよ
海外留学して世界的権威にならわないと
採用されないしね
そういう意味で給与なんて０でいいんだよ
運営費用だけ補助すりゃね

84 ：

>>80
こいつらは公務員なのでプロではない。

85 ：

聴衆の視点を忘れた演奏者に明日はない。

86 ：

>>29
六十分越えの曲のあとだと、アンコールないこともしばしばだけどな。

87 ：

アンコール演奏をデフォでいれておけばいいだけの事。

88 ：

プロ公務員天国

89 ：

>>70
なぜ計画されたアンコールが無しになるような遅延が起こった
それを観客の満足を犠牲に帳尻あわせるのも不思議
POPのコンサートでも、開始時間が都合で遅れても簡単に「時間なんでこれまで」なんてないし
会場の都合でアンコール無しなら、説明して、感謝を伝える

90 ：

超過分残業代を払えよ
と思ったが15分で2000円とかなめてんのかボケ

91 ：

>>1
クラシックコンサートとはいってもショービジネスだからね。
ビジネスはビジネスとして割り切っていきましょ。
でいいと思うので、興行主が超か勤務手当を負担しないのなら、午後9時で終了は当然でしょ。
お客のためにあと1曲演奏して欲しいのなら、興行主がその分のお金を出せばいいだけの話。
お金を出したくないけどもっとアンコールに答えて欲しいのなら、そういう楽団を呼べばいいだけの話だし。
大フィルに固執する必要ないでしょ。

92 ：

やりたければ自分たちで運営しろ
税金にたかるな

93 ：

九時以降のホール利用料を考えない産経は確かにアホだな。
市民ホール程度でも厳密に運営されるるもんだぞ。

94 ：

>>84
大フィルの団員って、いつから公務員になったの？

95 ：

>>84
ぼくはすいそうがくだんとおーけすとらのちがいもわからないばかです。
大阪はプロのオーケストラを所有なんとしとらん。
彼らは公務員ではない。補助金出してるだけ。

96 ：

>>1
客がリクエストもしないのに、ありえないテンポで剣の舞を演奏する遊び心のある
ウィーンフィルを少しは見習えよw

97 ：

>>90
従業員に無理な負担を強制するブラック企業は、客から見れば優良サービス企業。
従業員に優しいホワイト企業は、客から見れば最低サービス企業。
残業しても25％割増しか付かない会社と比べれば、15分2000円はかなりのホワイト企業だろ。

98 ：

アンコールなんて指揮者の気分次第だと思ってたけど
団員が結託して切り上げるとかできんの？

99 ：

ま〜た「組合」か
「組合」ってロクなもんじゃねえな

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【自動車】トヨタが欧州でモテモテ…BMW、プジョーから求愛　HV車が世界の主役に？ [07/28] (472)
【鉄道】「うどん県」の「さぬき高松うどん駅」高松駅、とうとう入場券もうどんに［12/07/11］ (207)
【アプリ】ランキング1位のソニー公式アプリが「削除できない」　ユーザーからの非難が殺到中 [12/07/05] (405)
【地域経済】GS（ガソリンスタンド）廃業続々、空白地帯・給油難民も…原因は　岡山 [12/07/09] (302)
【電気機器】シャープの4-6月期最終赤字が1000億円--日本経済新聞［12/07/24］ (455)
【投資】「FXは最終的に儲からない人が多い」--行動経済学の第一人者が分析 [07/22] (932)
--log9.info------------------
★●★【兄貴ぃ】紅三四郎【片目】★●★ (353)
†† 小公女セーラ 48話 ††〜「水色の空へ」 (594)
超音戦士ボーグマン・スレッド 5th Battle (269)
凸凸凸　新造人間キャシャーン part7　凸凸凸 (940)
【十文字】忍風カムイ外伝　其の三【霞くづし】 (474)
アタックNo.1　第５セット (523)
【俺たちゃ】アパッチ野球軍【裸がユニフォーム】 (904)
ゲッターロボを語るスレ６ (368)
魔法のアイドルパステルユーミについて語ろう (888)
◆◆野球狂の詩◆◆ (704)
南の虹のルーシー　Part6 (389)
【しあわせ】とんがり帽子のメモル part5【いくつ】 (426)
ペリーヌ物語 (557)
●ドロロンえん魔くん●Part2 (363)
マジンガーZ その14 (231)
【変わるわよ】キューティーハニー ７ (304)
--log55.com------------------
宇宙戦隊キュウレンジャーアンチスレ21(ワッチョイ有)
仮面ライダーオーズ/OOO Part205【シャドウはプー太郎は嫌いだ
仮面ライダーアマゾンズ Part68
仮面ライダーディケイドPart447【まだ食べられないの？ナマコ】
仮面ライダー冬映画総合12【平成ジェネレーションズ FOREVER】
仮面ライダーシノビPart.1
仮面ライダークイズ part1 【救えよ世界、答えよ正解】
新マンのヤラれる姿がエロいんだが 3