墨　攻

1 ：2006/11/16 〜 最終レス ：2011/01/10

小説、漫画などで出てる名作「墨攻」
非戦・専守防衛を貫く思想家「墨子」
秦の中国統一に大きく寄与したとされる墨子教団は果たして本当にあったのか？

2 ：

うん
凧とばそうぜ

3 ：

おお、墨攻スレは、近々立てねばと思っていたところだ。
ちなみにもうすぐ映画の「墨攻」も公開されるよ。
http://www.bokkou.jp/

4 ：

ぼっこー

5 ：

映画版の「墨攻」は漫画の方が原作らしいよ。

6 ：

漫画って未完？
結末が思い出せん

7 ：

漫画は女連れて日本に渡るんだよ。
…その子孫が再び大陸に渡り劉備になったという。

8 ：

まあ、映画は日本のところまで描くことはないだろう。

9 ：

袁羽の役は誰がやるんだ？
ＣＧ？

10 ：

公開は2月か。まだまだ先だな。

11 ：

>>9
袁羽って穴掘るヤツだっけか？あの顔は特殊メイクかな。
あいつは燃えるから出して欲しい。

12 ：

中国とかで、映画「墨攻」の公開が始まっているよ。

13 ：

ムカデ戦旗の続きを描いてほすぃ。

14 ：

>>11
ああいう顔、中国の農村とかにはまだいそうだな

15 ：

スレタイだけ見ると、「墨子攻め」の略語みたいだな。
受けるのは無論、批判者である孟子ですね？
これが、これが兼愛の神髄…！　アッー！　

16 ：

墨守の逆ってわけか

17 ：

弥生時代の日本にはすでに墨子の兵法書が伝わっていたそうな
思った以上に日本は文化度が高かったらしいのぅ

18 ：

伝わっていた＝文化度が高い
てのは変でね？

19 ：

>>17が考えていたよりということだろう。

20 ：

映画は原作の小説の内容を扱ったものになるの？それとも漫画の内容を
踏まえたものになるの？

21 ：

映画版は、漫画の方が原作ということになっているね。
実際のところ、見てみないと分からないけど。

22 ：

映画は香港で観た。
映画版は梁王の「漁夫の利」でおわり。
けっきょく一番のワルで狡猾でいいとこ取りは梁王、という
中国人がいちばんよろこびそうなラストだった。
穴ほりの達人は黒人俳優やってました。

23 ：

ＳＪより「青侠〜ブルーフッド〜」

24 ：

映画の予告編を見ると騎兵が結構いるなあ。
でも戦国時代は歩兵がメインで騎兵は少ないんじゃないの。
いくら趙が胡服騎射と言っても武霊王より前の時代設定だし〜。

25 ：

あと騎兵より戦車兵が主だよな

26 ：

墨攻の映画、中国でかなりヒットしているみたいだよ。

27 ：

墨攻映画、来るぞー
http://www.youtube.com/watch?v=vItfv6OnP4A
http://www.youtube.com/watch?v=Rqev0o8EGjE

28 ：

日本での公開は来年か。
夜宴とか、黄金甲とぶつかったりしない？
それにしても、中華映画の日本公開って遅いね。
韓国とかじゃ、ほぼ本国と同時期に公開されるのに。

29 ：

黄金甲は記録的爆発級の大ヒットらしい。
予告編見る限り、どこがいいのかよく分からんけど。
まあ、日本公開は墨攻より少し後になるだろうね。

30 ：

>>22
結末を書いては、いけませんぜフライングで。

31 ：

>>28
＞黄金甲
映画館で観た人が、目が眩んだと証言していた。
＞韓国とかじゃ、ほぼ本国と同時期に公開されるのに
東南アジアとかでもね…
なんでなんだろうね。解せない、非常に。

32 ：

日本では、中華映画は公開が遅いばかりか、変てこな横文字邦題をつけられる。
例
臥虎藏龍　→　グリーン・デスティニー
英雄　　　→　英雄HERO(←意味あんのか！)
天地英雄　→　ヘブン・アンド・アース
十面埋伏　→　ラバーズ
無極　　　→　プロミス
墨攻　　　→　墨攻(これはさすがに原作が日本の漫画だから)
夜宴　　　→　？
満城尽帯黄金甲　→　？

33 ：

ハリウッド映画の題名を邦訳せずに、横文字そのまんまで流すような
無能配給会社だからな。『俺たちに明日はない』が懐かしいよ……。

34 ：

満城尽帯黄金甲、予告編見ただけじゃ、よく分からんな。
評判いいみたいだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=oZG2GOAykoY

35 ：

チャン・イーモウ監督は、唐の時代はグラマー美女が流行ったから、
Ｄカップの女優を集めたとか。

36 ：

墨攻の興収は今どれくらいなの？

37 ：

知らないけど、それなりにヒットはしている。
まあ、中国の興行収入の市場はあまり大きくないけど。
黄金甲はもう50億円いきそうな勢いらしいし、
日本で言うなら、神隠し級のヒットになっている。

38 ：

夜宴　　　→　ザ・バンケット
満城尽帯黄金甲　→　ゴールドクロス

39 ：

ゴールドクロス……はひどいなあ
まあ、満城尽帯黄金甲をそのままだと使いにくいのは分かるけど。

40 ：

聖闘士星矢みたいだ＞ゴールドクロス

41 ：

映画のＨＰでは梁王って載ってたけど、戦国時代に梁って国あったっけ？
春秋時代の晋と秦の間の梁とも違うよね？

42 ：

>>41
魏が大梁に遷都して、そう呼ばれたんじゃなかったっけ。

43 ：

>>28>>31
日本で夜宴、黄金甲と重なると
ツブシ合いになって興業的に厳しいから
先行してるだけましでしょう。
韓国では
アンソンギ主演の自国映画扱いなのでw
他の2本よりコケる可能性は低い

44 ：

>>42
魏とは明らかに違う国を指している。
だから分からないんだよ。
オリジナル設定かな？

45 ：

>>43
韓国じゃ、自国映画保護のために、外国映画のスクリーン数を規制しているけど、
自国映画扱いだと、その規制を免れることができるのかな？

46 ：

黄金甲はコン・リーの爆だけ見ればいいんじゃないの？

47 ：

「墨攻」
■1月16日（火）舞台挨拶付きジャパンプレミア決定！　[2007.1.4 Thu]
場所 ： 丸の内ピカデリー
1月16日（火）　19：00開場　19：30開演　
［登壇者］アンディ・ラウ、アン・ソンギ、ファン・ビンビン、ジェイコブ・チャン監督
（以上すべて予定）

48 ：

なんだ、呉奇隆来ないのかorz
王子役の韓国人は今別件で来日中らしいが。

49 ：

劉徳華ファンのおば……お姐さんたちだらけな予感

50 ：

映画公開に合わせて、文庫版の墨攻小説も、
書店の店頭にたくさん並ぶだろうな。

51 ：

墨攻、夜宴、黄金甲の中で、
大陸では、黄金甲が一番ヒットしたようだけど、
日本では、墨攻が一番興行収入を稼げるんじゃないかと思う。

52 ：

原作日本だし、合戦シーンとかが充実しているからね。

53 ：

世界不思議発見の次次週ぐらいに墨家ｸﾙｰ

54 ：

>>53
観ます！

55 ：

>>50
酒見さんの「墨攻」じゃなくて、
今回新たに漫画をノベライズした謎の墨攻が並んでた＿|￣|○

56 ：

墨ﾃｷの戦歴ｷﾎﾞﾝﾇ

57 ：

いやむしろ後宮小説を映画化して欲しいぞ

58 ：

>>57
それすると「チャングム」をぱくったニダといいだすかも

59 ：

>>47
今日、東京でプレミア上映したのか。

60 ：

墨攻小説買ったよ！
あっというまに読み終わった！

61 ：

酒見順一って誰だよ<@ぴあ

62 ：

R25に載ってたな
墨攻10か条

63 ：

両名併記ならともかく森秀樹原作と言われると激しく違和感を感じるんだが＞R25

64 ：

>>58
チャングムの誓い自体、一昔前の中国の宮廷時代劇のパクリらしいからな。

65 ：

>>53
再来週みたいだな
次週はバーレーン

66 ：

ふしぎ発見の解説VTRにはおそらく浅野裕一氏が出る、に500ガバス。

67 ：

墨子を過剰に持ち上げ、何かと孔子や始皇帝等と比較する内容。
↑に仁くん人形

68 ：

原作では主人公サイドのキャラが王翦を暗殺しちゃうけど、
ここはどうするんだろ。

69 ：

城の攻防戦のみでしょ？

70 ：

ボリュームから言って、最初の田舎城郭の攻防戦だけだろな。
ランチュウ達と出会うとこまでいかない。

71 ：

『出発点　1979〜1996』　宮崎駿著 スタジオジブリ出版　1996.7刊　p410〜413
●企画書・演出覚書　「墨攻」メモ　アニメーション映画として
・テクノクラートが主役の映画
（中略）
通常の映画の形におしこめようと原作を改変すると失敗する。できるだけ原作を活かし、弱点を補強する
以下はその補強案
�@安っぼいヒューマニズムの拒絶
�Aハッピーエンドの拒絶
�B原作の映像的弱点の克服
なによりもリアリズム―主人公は真性のリアリストでなければならない―が感じられねばならない
物語のかなりの部分をしめる攻城具や、新兵器は絵にならない　もっとほんとうらしくする努力と才能がいる。
軍事技術、軍事史への無知は許されない　技術者のするどい冷静なリアリズムの視座が全編をつらぬかないと、そう快さがなくなる
�C人民の描き方−諸星大二郎的な力量とものの見方がいる
愛する必要はない　そのやさしさも愚かさも　利己主義もけなげさも　そのわいざつさもひよわさも
すべて、人はそういうものだと肯定できる大きさがいる　大衆ベッ視や、不信は映画をこざかしくする
�D映像的力量、相当なものが要求される。美術においても、作画においても
�Eクエートの砂漠にたてこもるイラク軍の雇われ指揮官として全力を尽す男の物語位のリアリティーが必要。
・物語の改変
　墨子集団の説明のために、貧民からひろわれた弟子を登場させる。「七人の竹」の若竹ではダメ。
　もっと、呪われた、まずしく、悲惨なおいたちの少年―力量があれば少女のほうがイイか―を弟子にし、
その弟子にやってみせ、背中でみせる主人公のクソ坊主という図式がいるのかもしれない。
・結論
　いいスタッフが編成できるならやるに価する。ただし、お金はずっとかかるかもしれない。
（酒見賢一著「墨攻」〔新潮社〕のテレビスペシャルアニメーション用企画省より一九九一年）
1/2　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up169499.jpg
2/2　http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up169500.jpg

72 ：

しかし、客入るのかねぇ・・・
宣伝やったらやっとるが、無双ゲーブームに
便乗って感じでうまくいけばヒットしそうな気もするが、
セブンソードですら圏外スタートな日本市場は
中華モノにとってはまさに鬼門
なんとか風穴開けたいんだろうな

73 ：

みんな知ってると思うけど、、。
墨守のもじりですよね。
墨家集団って今の国連軍みたいなもん？

74 ：

>>41
燕国の端っこにある梁城の支配者

75 ：

>>72
正直日本での観客動員は厳しいだろね、香港・台湾・中国ではアンディ・ラウの
知名度でそれなりに入ると思うが・・・

76 ：

酒見作品の知名度がそもそもどれくらいのもんなのか・・
世に知られてるのって後宮小説くらいじゃないのか
映画化って随分と思い切ったことのような気がする

77 ：

>>76
酒見の原作が香港で受けたんじゃなくて漫画化された作品が香港で
ヒットして映画化されたんじゃないの？

78 ：

漫画版と小説版は、ぶっちゃけ完全別モノ
横山三国志と蒼天航路くらい違う

79 ：

原作小説は読んだことあるんだが漫画版は読んだこと無い。
試写会で映画版観たけどキャラの性格や役割がかなり違う。
特に小説版の内容使い切った後の展開がグダグダだった (´・ω・｀)

80 ：

漫画も小説のネタまでが面白い。

81 ：

ｴﾋﾟｸﾃﾄｽマジｵﾇﾇﾒ

82 ：

呼んだ？

83 ：

世界・ふしぎ発見！　「中国戦国ミステリー謎の集団・墨家」
2月3日（土） 21:00〜21:54
！◇始皇帝による統一以前の戦乱の中国で、孔子の儒家と並んで勢力を誇った墨子を祖とする集団「墨家」の不思議に迫る。
墨子は弱肉強食の時代にあって、万人平等と平和を説いた。その教えを実践する墨家は、戦力の弱い国に向かい
驚異的な軍事戦略をもって強国の侵略を阻止した。しかし墨家は始皇帝の統一後、こつぜんと姿を消す。
墨家の謎を追って世界遺産である始皇帝の墓と兵馬俑（よう）、孔子の故郷である山東省曲阜を訪ねる。
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery_1.html

84 ：

これからだな
電話片手で待機

85 ：

小説は短すぎて物足りないし、漫画は蛇足な部分があるよなぁ…
映画がちょうど良い感じにまとめてくれれば良いが

86 ：

墨子関係ないクイズばかり出てないか……

87 ：

爵は飲酒器じゃない、温酒器だ！！

88 ：

墨攻のヒロイン・范冰冰（ファン・ビンビン、Fan Bingbing）
ttp://ent.xaonline.com/pic/new/2006-1-18/20061181150281.jpg
ttp://big5.chinabroadcast.cn/gate/big5/gb.cri.cn/mmsource/images/2006/11/23/rb061123010.jpg

89 ：

ラストだけ墨子絡みだったな

90 ：

面白かったけどあんまり墨子関係ねぇぇぇぇ

91 ：

とんでも番組だったね。
内容が全く洗練されていないので、視聴者を勘違いさせるような説ばかりだった。
後、何かと孔子や始皇帝と比較するっていう点は当たってたｗ

92 ：

まあ世界ふしぎ発見だから期待はしていなかったけど、
映画に便乗してとりあえずやってみただけ、って感じだったね。

93 ：

その時歴史が動いたよりはマシ

94 ：

ダメな点
・２０００年くらい時間の離れた城を紹介
・始皇帝が墨家を弾圧し儒家は保護したような解説
・始皇帝が孔子廟を建てたような解説
・非攻兼愛に囚われすぎて、尚賢などが無視されている
・具体的な守城法の説明が皆無
・時代背景がないので感情移入がしにくい
・封禅の儀式を行った泰山はあんなに整備されていないはずである
・爵の使い方が間違っている
等々
良い点
・当時の雰囲気を映像で見れるシーンが数点だけあった
・編鐘が見れた

95 ：

>>94
>良い点
>・当時の雰囲気を映像で見れるシーンが数点だけあった
秦以前の時代のビジュアル資料は貴重だよな

96 ：

ただそのビジュアル資料も細かい点で間違いだらけだろうけど、仕方ない。
きちんとした編集がいなかったのだろうか？

97 ：

所詮タイアップ番組だから仕方ないよ
ここの住人を満足させられるほど古代中国に精通した人間なんてそうそういない
言いたくはないが取り上げてもらえただけで満足すべき

98 ：

映画観てきた。
原作と比べるとかなりアレンジされてたけどまあしょうがねえなという感じだった。
巷将軍はかなり小物っぽかったし（革離もそうだが
でも梁王がただの暗愚ではなく多少冷酷さが備わったクソ君主っぷりで実に良かったと思う。ヒロインの女武将も最初は邪魔かと思ってたけど結構良かったし・・・・・・。
しかし漫画版の革離ほど腕組み&仁王立ちが似合う漢はいないな！
女子供だろうがグーでガチ制裁とか最高すぎるｗ

99 ：

武藤の物まねする人に演じて欲しかった＜革離

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