【自動車】トヨタが欧州でモテモテ…BMW、プジョーから求愛　HV車が世界の主役に？ [07/28]

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

２０１２年上半期の世界販売台数で２年ぶりの世界一に返り咲いたトヨタ自動車に対し、欧州自動車大手の“ラブコール”が相次いでいる。
独ＢＭＷとハイブリッド車（ＨＶ）などクルマの電動化技術で協業を決め、仏プジョー・シトロエン・グループ（ＰＳＡ）とは欧州向け小型商用車の
生産委託で合意。いずれも先方からの要請に応える形で実現した提携で、欧州ではシェア４％のトヨタが存在感を際立たせている。その背景には何が…。
大阪・御堂筋。大阪市内の中心部を南北に縦断するメーンストリートを走る無数のクルマ。
業界首位のトヨタ製がやはり多いが、国産車に混じって外車も少なくない。なかでも存在感を高めているのが独高級車のＢＭＷだ。
この日欧を代表するトヨタとＢＭＷが蜜月関係を強めている。
・ディーゼルからＥＶに…ヨーロッパの「誤算」
「トヨタはＨＶ技術を世界規模で飛躍的に普及させた企業だ」。６月末、独ミュンヘンのＢＭＷ本社で行われた会見で、
ノベルト・ライトホーファー会長はトヨタのＨＶ技術をこうたたえた。両社の協業は燃料電池車やスポーツカーの共同開発など。
しかし、関係者は「（ＢＭＷの）本命は電動化、ＨＶだ」と指摘した上で、トヨタのＨＶ技術が欲しいため、
「ＢＭＷは自社が保有するスポーツカーの技術などを差し出すのでは…」と推測する。
欧州の主流はディーゼルエンジン。欧州自動車工業会の集計によると、西欧でのディーゼル比率は５割を超える。
しかし、将来的に比率がこれ以上は「上がらない」（自動車調査会社）との見方が一般的で、環境規制が強化される中、
ディーゼルだけでは対応しきれないためだ。
「ディーゼルの次はＥＶ（電気自動車）」。欧州ではそんな見方が強かった。しかし、近年は「欧州でも次の技術として
ＨＶなどが注目されつつある」と米コンサルティング会社、Ａ．Ｔ．カーニーの川原英司パートナーは指摘する。
同社の予測によると、２０２０年の世界市場はＨＶが２割近くを占める一方、ＥＶはわずか１％。
電池コストや充電インフラ整備などがネックとなって、ＥＶの普及ペースは予想以上に遅い。
エコカーの最終形が何になるにせよ、当面の主役はＨＶとの見方が強い。「ＥＶより先にＨＶが普及することは確実。
今回の提携に意外感はまったくない」と関係者は口をそろえる。
（>>2以下に続きます）
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/120728/wec12072807000000-n1.htm
関連スレ
【自動車】8社の上期　乗用車国内生産53%増499万台　トヨタは世界販売首位奪還目前［12/07/26］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1343260663

2 ：

（続き）
・相互補完「Win-win」勝ち組なるか
欧州では、特に高級車分野において二酸化炭素（ＣＯ２）などの削減策にＨＶ技術をおいており、
ベンツやアウディ、ＢＭＷといった高級車メーカーはＨＶ化を加速しているという。
ＢＭＷはＰＳＡともＨＶ共同開発で合意しているが、世界で初めてＨＶを量産化した“ＨＶ本家”である
トヨタの先端技術は魅力的だったようだ。
一方、トヨタにとっても今回の提携で欧州にＨＶ普及の足がかりを得た。トヨタは昨年、米フォード・モーターと小型トラックなどのＨＶ共同開発で合意。
中国ではＨＶ基幹部品の現地生産に踏み切る。残った市場である欧州での戦略強化が迫られていた。
ブランド力があり、ものづくりで「大きな共通点のある」（豊田社長）ＢＭＷは、またとない相手だった。
一方、ＰＳＡへの小型商用車の生産委託。欧州への同車種の輸出打ち切りの穴埋めという意味合いが強いが、
“政治的な”配慮もあるとの見方もある。
販売不振で経営難に悩むＰＳＡは７月中旬、８千人もの人員削減策を発表。仏政府も巻き込み論議を呼んでいる。
トヨタへの商用車供給は次期モデルでも続行することで合意しており、ＰＳＡにとっては「干天の慈雨」にはなりそうだ。
欧州には、トヨタにとって世界一奪還のライバルとなる独フォルクスワーゲン（ＶＷ）がひかえる。
ＶＷは、小型エンジンとターボを組み合わせた「ダウンサイジング」と呼ぶコスト安のエコカー技術を推進。
エコカーの主導権をめぐり、ＨＶと激突している。川原氏は「提携先の技術を生かしながら、環境技術の多様化を進めることが重要になる」と分析する。
トヨタは英国に続き、今春、フランスでもＨＶ生産を始めた。トヨタのＨＶ陣営が世界標準となるか。“ＨＶ発展途上国”欧州での戦いが試金石になりそうだ。
（記事終）

3 ：

そんなに大したもんでもないだろ。
BMWのディゼルをトヨタに、トヨタのHVをBMWに。
PSAは工場を閉じないといけないくらい落ち込んでるから、
トヨタが失業対策に手を貸したんだろ。
原因はVWじゃなくてヒュンダイとキアの廉売だ。

4 ：

EVがHVを駆逐するなんて言ってた経済通出てこいや

5 ：

ドイツやフランスではディーゼル車が多すぎて、田舎の小さな町ですら
夏になるとスモッグ警報が毎日のように出る、まるで７０年代の四日市

6 ：

産経かｗ

7 ：

ヨーロッパではディーゼルが主流なんですよー！
ハイブリッドは時代遅れなんですー！
ttp://www.j-cast.com/2012/04/01126649.html?p=all
…とかほざいてた評論家出てこいや。

8 ：

ハイブリッドはポルシェ博士がかんがえだしたんじゃね。

9 ：

日本で一番売れてるクルマがプリウスだろ
バブルの頃でもカローラが1位だったのに景気いいのか

10 ：

ん？うちの会社が忙しくなるのか？

11 ：

日経は電器業界だけけなしてれば良い。
自動車業界にはかかわるな。

12 ：

ヒュンダイにも求愛するニダ

13 ：

あれ？世界５大強者のウリナラのヒョンデは
どうしたニダ？？？

14 ：

回生ブレーキの技術はＥＶに必須だしょ

15 ：

日経が褒めたものは消え、けなしたものは浮上する。
そろそろ半島系企業も終わるかな。

16 ：

誰だよ、これ書いたのは
↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342473380/
【環境】 ＨＶより燃費の良いディーゼル車が復権　ＨＶよりも安いダウンサイジング技術も世界の大きな流れ　エコカー技術、競争激化　
★エコカー技術、競争激化　ディーゼルも復権の兆し
　日産自動車が世界で大きな流れとなっているダウンサイジング技術を採用したことで、
環境負荷を軽減するエコカー技術の主導権争いが一段と激化する。
ハイブリッド車（ＨＶ）のほか、ディーゼルエンジンも復権の兆しをみせており、
エコカー技術を軸にした国際再編も進みつつある。
日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43807370W2A710C1TJC000/?nbm=DGXNASDD1601M_W2A710C1TJC000

17 ：

ちょっと前までは「ＨＶこそ次世代の主役」と言い切ってたのに、勝手に
「ＨＶが主役？」とトーンダウンして知らん顔のメディアに呆れる。

18 ：

おもちゃは日本に任せます

19 ：

酷いステマ

20 ：

>>欧州向け小型商用車
それ日本でも売ってくれー！

21 ：

HV技術よりも大事なのは
故障しにくい車作りだよ。
今、高温多湿地域で安心して乗れる車はトヨタしかないじゃないか。
オレはドイツ車乗りたいのに。

22 ：

>>17
そうかい？
自分の知る限りではディーゼルえらい、燃料電池は賢い、ＨＶは糞ってな論調が多かった気がするけど。
外車メーカーにかこわれてると思しき自動車ジャーナリストとかを筆頭に。

23 ：

>>22
バッテリーとモーターというデッドウエイトがあるから、
全体的に走行性能がもっさりするのは事実。ターボディーゼルの方が好みな人は多いだろうね。
でもフランスでは、DS5や3008にターボディーゼルHVがあるよ。トヨタ入って来れんのか？

24 ：

トヨタがF１、ル・マンで失敗続き＆自社より完全な金持ってるだけの格下メーカーだと分かったので
欧州メーカーと欧州各国が共謀してトヨタのみに圧力かけて金と技術出させようとしてるだけ
ロータスエリーゼエヴォーラやアストンマーVグネットもそのモデルケース
一方的にトヨタが出資＆ハイブリット技術を提供させて後はポイ捨てだろ
侵略＆植民大好きの白人共は金と技術欲しさにたかってるだけ
レースという戦争に勝てないメーカーが日本を代表する企業とか言われるのもどうかと思うが

25 ：

90年代後半の燃料電池開発なんか投資詐欺みたいなもんだった

26 ：

>>17
頭の中の情報の更新が追いついてないっぽいな。
最近まではＨＶ、ディーゼル、ガソリンエンジンの小型化等々、次世代技術が並び立つ状態だったのが、
欧州の規制強化によってディーゼルが一段落ちた状態なんだよ。

27 ：

>>13
売上だと世界12位ぐらいだけどｗｗｗ
ようするに先進国の車とは別のカテゴリ。中国車、韓国車のカテゴリが妥当かとｗ

28 ：

>>21
あんたの「安心」は故障しない事だけなのか？
操安性やブレーキ性能、回避性能や衝突安全性はどーでも良いのか？？

29 ：

だって、ディーゼルもこれ以上燃費改善するのは正直厳しいからな
更に燃費良くしようとしたらHVにするしかない

30 ：

プリウスに乗ってるけど、車としては評価しにくいよな
移動手段としては評価できるよ
HVは良く出来てると思うけど
MTのスポーツ系好きは乗る価値ないよ
ヨーロッパよりアメリカ向きかもね

31 ：

>>23
3008ハイブリッドはやっと販売が開始されたわけだが、単なるディーゼル版より燃費が悪くて叩かれてるわｗ
ガソリンハイブリッドに比べて、ディーゼルハイブリッドはより割高になるというのに、誰が好んで買うんだよ

32 ：

>>30
全てのトヨタ車がそうだろ。

33 ：

内燃機関の効率限界が近いからハイブリッドには魅力感じるのは当然だわな
あとは軽量化がキーだろうね

34 ：

ＨＶの起源は、、、ｗ

35 ：

ディーゼルって酸性雨やら硫化物だか窒化物が多い印象なんだけど、今は技術的に解消されてるんかいな。

36 ：

>>30
モータースポーツ好きなんて車乗ってる奴の1/10もいないだろ。

37 ：

もともと欧州はディーゼルの規制が遅れてただけ
緩いディーゼルに流れてた

38 ：

>>7
その尻馬にのって２チャンのスレでもハイブリッドは帰って環境に悪い
電池が高くつくとか機構が複雑で重量がかさむ　やっぱりディーゼルだ
ね。っていうのが大半だった訳だが。

39 ：

ブルーディーゼルがイエローディーゼルに変わったのか

40 ：

>>35
全然
だから色んな浄化装置をつけてごまかしてる、その分値段も高くなるけど
んで今後更に排ガス規制が厳しくなるんでこれ以上は無理ってことだね

41 ：

>>38
ｈｖじゃないが、ディーゼル規制でも似たような論調だったような。
石原憎しなのかどうか、ほとんどそうだと思うけど、ブログとか検索にかかるのは、ディーゼル規制は間違いだとかといっしょに石原罵倒が多かったね、今は見る影もないけど。
ディーゼル何であれほど持ち上げられたんだろうかね？輸入屋の差し金だろうけどさ。
けどま、海外の自動車メーカーも大した技術力持ってないんだなって最近感じるな。
走行性能とか、そういうのは培ってきたのが大きいんで日本のメーカーもかなわんみたいだが、それ以外の部分は本と駄目だね。

42 ：

528より0-100の直線加速が速く、峠で1シリや86より速い
小さなＨＶができればいいのに。

43 ：

>>1　提灯記事？

44 ：

>>41
>ディーゼル何であれほど持ち上げられたんだろうかね？輸入屋の差し金だろうけどさ。
クルマ雑誌に優しくしてくれるのはインポーターのほうだしねw

45 ：

大々的にＨＶのネガティブ記事を展開してる日本の某大手マスゴミの意見が聞きたいｗｗｗ

46 ：

HV車ってよっぽど走らないと元取れない

47 ：

補助金なくしてプリウスなし
補助金なくしてＥＶなし
税金なくしてエコカーなどクズ車

48 ：

トヨタもスポーツとかの技術はいらんだろ
直噴系都ディーゼルは欲しいとは思うけど

49 ：

>>5
また脳内ヨーロッパ事情通かｗｗｗｗ毎回同一人物なんだろうけど

50 ：

>>46
燃費と元とるためのHVは、もう飽きた。どうでもいい。
初速や加速アシストのHVでメチャクチャ速いB-Cセグとか作れないのかね。
往年のシビックタイプRとかインプとか、RX-7みたいなののHV。
軽量だから高速も0-100ぐらいだったらフーガやスカあたりより速いやつ。

51 ：

ディーゼルの排ガスはWHOに劇毒物認定されたからな。
http://www.asahi.com/international/update/0613/TKY201206130520.html

52 ：

今までの書込見てると提灯記事で間違いなさそうｗ

53 ：

マツダ厨はまだ来てませんか？

54 ：

HVはあっという間にEVにとってかわれれるってずっと聞いてた
日本の評論家ってカスばっかりか

55 ：

>>54
おれはＨＶはいずれになるって聞いたのだが。

56 ：

ホンダちゃんのＨＶ技術には引手は来ないの

57 ：

>>1
ディーゼルエンジンは原理的に空気の利用率が悪いから完全燃焼できるガソリンエンジンに比べて、小型高速エンジンとしてはもともと不利。
内燃機関は空気と油の化学反応がエネルギーの根源だから、エンジン側の構造的な改良では大幅に燃費向上できる余地は少ないと言える。
だからこそエンジンの構成はシンプルに、燃費向上の手段は減速エネルギーを回生できるハイブリットに集中するのがトヨタの方針だ。
ところが日経ステマ記事にかかると、トヨタがハイブリットを捨ててBMWのディーゼルエンジンに走ったように書かれるのだから困ったものだ。

58 ：

韓国のホルホル記事と変わらんね

59 ：

アメリカ議会は恥を知れ

60 ：

都内のタクシーのプリウス増加率凄いぞ
結局実用車として評価されちゃうとこが良くも悪くもトヨタらしいな。

61 ：

トヨタのハイブリッドが優位なわけ
・トヨタ：エンジン＋モーター＋電池
・他 社 ：エンジン＋モーター＋電池＋トランスミッション

62 ：

HV技術分けてもらえるほどBMWが保有するスポーツカーの技術ってなんだ？

63 ：

クリーンディーゼルがいいと思うけどなぁ・・・

64 ：

2chでディーゼル騒ぎ出したと思ったら…
なにを信じて良いのやら

65 ：

>>62
なまりの半田付けだろ・・・

66 ：

こんなのみっけた!w
http://megalodon.jp/2009-0611-0126-48/tokyokoshinjo.co.jp/htmls/user009.html

67 ：

>>17
メディアを一枚岩と思うな

68 ：

今年後半に出る三菱とホンダのPHV/HVのできが悪かったら
トヨタハイブリッドの評価は不動になる

69 ：

>>50
買う人がいない、８６以上に。

70 ：

なかなかガソリン車に匹敵する性能満たせないねぇ、ＥＶ…
ＨＶなんてＥＶが普及するまでの腰掛とか言われてたけどここまで引っ張るとは

71 ：

寧ろアメリカ向けに
ガスエンジン強化した方がいいんでないの？
ガス凄い安いし

72 ：

最後はEVに行き着くのは誰でもわかるが、あまりにも電池の改良が進まないためにHVに舵を切らざるを得なかったんだな。

73 ：

>>70
航続距離とステーションの問題が全然解決してないからねえ
排熱使えない分、冬に暖房使うととんでもなく電気使うようだし

74 ：

２０１２年はHIVの年だな

75 ：

>>72
潜水艦とか鉄道のデータがあったから小型化してできたのがプリウスにも思えるけどね
ドイツの潜水艦が燃料電池型が試験されてるから、そのうち自動車にも降りてくるよ

76 ：

>>72
EVはインフラ整備も必須になるしねぇ…。
いまの自動車業界には行政にインフラ整備ゴリ押しさせる余力もないだろうし。

77 ：

ＨＶはガラパゴスとか散々揶揄してたのにいつの間にそんな話になってんの？

78 ：

>>77
トロンだから

79 ：

>>77
トヨタ以外の広告費が減ってきたんだろうw

80 ：

>>77
いつもの提灯記事ですよ

81 ：

トヨタの技術を盗もうとしてるだけでしょ

82 ：

>>81
豊田に技術なんてなにもありません、ハイブリッドでは顧客走行データを纏めただけです
それがトロンで書かれていると誰がみても意味不明なんですけど

83 ：

現実を直視できない男の人って…

84 ：

トヨタもこれほど長期で原油が高止まりしてプリウス無双
HVがこんなお宝技術になるとは思ってなかっただろうな

85 ：

ハイブリッドはガラパゴスとか言ってた馬鹿がいたな。
単純なブレーキが、どれだけ運動エネルギーをムダに熱に変えてるかと、
石油燃料のエネルギー密度の高さを考えれば、
方法はどうあれハイブリッドは必須技術だろうに。

86 ：

>>83
事実と現実は別ですが

87 ：

エネルギー効率がいい代わりに、追突しやすい車なんて乗るバカがここまで多いとは思わなかったんじゃない？？ｗ

88 ：

産経は日経より信用できるからな

89 ：

>>72
EVは200年後の技術ｗ
150年前のコルトSAAがまだ現役なんだぜ？
道具ってそんなもの　完成度が高ければ100年単位で商品として生き残る

90 ：

>>71
日本のタクシーだな

91 ：

>>85
馬鹿はお前
単純な運動回生なんてそんな御大層な技術じゃ無い
パテントの有無があるだけでそれも長くない
提携が実際はどういった内容かなんて闇の中なのにアホ丸出し

92 ：

日本のHV技術は凄い
でもプリウスは大っ嫌いだ

93 ：

意味のないミニバン乗りだした時点で
日本オワタ

94 ：

LGの発煙カス蓄電池でEVがどうの言ってるGM涙目w

95 ：

トヨタのデザインでなけりゃHV買いたい。

96 ：

実際トヨタから得るものなんてＨＶ以外なんもねえだろ

97 ：

じゃあなんで国内他社は内装で負けてんだよがんばれよ

98 ：

>>88
日経が数日前にまったく同じ趣旨の記事を載せていたけど
特に
＞「トヨタはＨＶ技術を世界規模で飛躍的に普及させた企業だ」
からはじまる段落はパクリじゃないかと思えるほど

99 ：

俺、ギャランSPT乗ってるが、ツインカムターボ、フルタイム4DW
240HP、4ｋｍ/L　　トヨタに聞いたらプリウスＨＶは
約　90HP　だと！買うの止めた！

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