【嫉妬】小説家になろうの毒者を語るスレ【粘着】 3

1 ：2012/10/07 〜 最終レス ：2012/11/05

毒者隔離スレ。
シーカーの話をすると良く釣れます

2 ：

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349174803/l50

3 ：

シーカの話をすると連呼厨もよく釣れます

4 ：

毒者aの魚拓
ttp://megalodon.jp/2012-0923-2322-03/mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/125963/blogkey/545933/index.php?p=2
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmypage.syosetu.com%2Fmypageblog%2Fview%2Fuserid%2F125963%2Fblogkey%2F545933%2F
ついでにシーカー感想欄の魚拓
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnovelcom.syosetu.com%2Fimpression%2Flist%2Fncode%2F163583%2Findex.php%3Fp%3D2
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnovelcom.syosetu.com%2Fimpression%2Flist%2Fncode%2F163583%2Findex.php%3Fp%3D2
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnovelcom.syosetu.com%2Fimpression%2Flist%2Fncode%2F163583%2Findex.php%3Fp%3D2
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnovelcom.syosetu.com%2Fimpression%2Flist%2Fncode%2F163583%2F
生命をかけてまで作者が降臨したという暴露内容
>355 ：この名無しがすごい！：2012/10/04(木) 20:43:11.04 ID:BPV+CiQG
>お前らみたいに命かけてないからだよw
>シャケ子はどの道もう作者に迷惑かけれないだろうからなw
>あれだけ恥をさらしたんだからw
>作者もシャケ子の煽り文を運営に通報した結果、作者側に落ち度がないという
回答をもらっているしw
>もう一般社会ではシャケ子が毒者だと決着ついているんだが、困ったことに
>毒者が喚き散らしているからなw

5 ：

ここは毒者スレではなく
「シーカー作者及び信者の醜態を生暖かくオチするスレ」
です。
シーカーの話題を出すと、狂信者を釣ることが出来る珍しいスレです。

6 ：

◎シーカー割烹炎上事件に関する魚拓
ttp://megalodon.jp/2012-0923-2322-03/mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/125963/blogkey/545933/index.php?p=2
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fmypage.syosetu.com%2Fmypageblog%2Fview%2Fuserid%2F125963%2Fblogkey%2F545933%2F
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/125963/blogkey/547441/
こののち、夜明けを待たずa垢削除＆安部割烹閉鎖

◎割烹閉鎖前後の流れ
・毒者スレが立つ
・安部本人かと疑わせるような言動の荒らしが出現
・凸民の１人を個人攻撃＆スレに関わった自分以外の全員を読者扱いして、反シーカー感情を煽る
・スレ住民がシーカーに対するネガティブな意見を書き込む
・荒らし降臨→安部を褒めたたえる＆スレ民を罵倒＆都合の悪い質問はスルー
・スレ民が反シーカー感情を募らせる
・スレ民が荒らしに諸々追求
・反論できなくなった荒らしが退場
・翌日、荒らし再降臨→安部を(ry　以下ループ

◎スレでの見解
・個人攻撃されていた凸民の指摘は正論であり、毒者ではない
・明らかに凸民を罵倒していたaは毒者確定
・そんなaにお礼を言っていた安部は言動に問題あり
・スレの荒らしは安部本人ではなく凸民に恨みがある第三者の可能性があるという意見もある

◎関連
【安部飛翔】シーカー【アルファポリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348404047/l50
アルファポリスのシーカースレ
ttp://www.alphapolis.co.jp/each_bbs.php?num=104&bbs_id=2669&step=1000000

7 ：

追記
◎荒らしの主張
・ど素人がプロ作家に意見を言う権利はない
・プロ作家の意見にしか価値はない
・作者の方が毒者より圧倒的に立場が上
・なにか言いたいなら本を買ってから言え
・こんなスレに来るやつは本を買うことすらできない底辺
・発行部数＝人の価値＝本を出版したことのない奴はなんの価値もないクズ

8 ：

>>4の補足
ttp://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/125963/blogkey/547441/
生命をかけてまで作者が降臨したという暴露内容
>作者もシャケ子の煽り文を運営に通報した結果、作者側に落ち度がないという
>回答をもらっているしw
上記魚拓にシャケの子氏を通報した結果が記述されているらしいがそれらしい記述は発見出来ず

9 ：

あ……
>>7の一部修正
・作者の方が読者より圧倒的に立場が上
です

10 ：

た、たびたびすみませんが、>>6の一部修正
・凸民の１人を個人攻撃＆スレに関わった自分以外の全員を毒者扱いして、反シーカー感情を煽る
です
毒者と読者って読み方同じだから変換間違いやすいんだよ……orz

11 ：

嵐の人がいつもスレ立てするのってタイトルに「シーカー」の文字を
入れられたくないからなのだろうか？

12 ：

こうやってみると毒者って本当に必死だな。
必死すぎてあちこち間違えているし。
いかに頭が沸騰しているかよくわかる。

13 ：

「個人攻撃」って言い回しを見ると昔盗作スレで話題になってた誰かがこの言い回しを使っていたのを思い出す
英国先生だったような気がするんだけど誰だったかな

14 ：

【誘導】
以降のシーカー関係の話題はこちらで
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348404047/

15 ：

毒者語録をまとめて出版したらベストセラーになる

16 ：

毒者って作品にとって毒にしかならない読者という解釈でいいのだろうか
「作者にとって都合の悪い読者」ではないよな

17 ：

粘着毒者の集いになっているなｗ

18 ：

今まではつまらない本を出版する人に嫉妬していた
なぜこんなつまらないのが出版されるのかと
だけど今は嫉妬する気は起きず、ただ憐れに思える
売れない芸人を見ているようだ

19 ：

>>18
毒者って何でこんなに頑張るんだろうって思う

20 ：

【誘導】
以降のシーカー関係の話題はこちらで
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348404047/

21 ：

毒スレ１からコピペ　※一部割愛
562：この名無しがすごい！[sage] 2012/09/29(土) 22:29:36.02 ID:NLXDOruo
ここまでのスレのまとめ

スレのテンプレ案関連
・サンプルは>>213
・関わった・突撃された関係者とか情報ないと把握出来ないので、場外乱闘も含めるべき
・風評被害が怖い
毒者の実例
・「○○な展開は嫌だからやめろ」
・「キャラの名前が好きな作品のキャラとかぶっているから変えろ」
・盗作に対して被害作より面白いと絶賛。
・「自分の考えたさいきょう()のキャラを使え」
・「自分の考えた素晴らしい展開を採用しろ」
・読者より作者の方が偉いと主張し、作者に意見した人を非難する。
・作者や作品に少しでも否定的な読者に過剰反応する。
・「作品が運営削除されました」と活動報告に書いたら運営をボロクソに非難する。
・「拍手返信しない糞作者もここに晒すべき？」
定義とか
・毒者にはミザリータイプと嫉妬ワナビタイプがいる。
・脳炎とは盗作スレのヲチ対象になりうる人材の共通症状である。（詳しくは>>267）
・凸民と毒者は別物。（詳しくは>>448）
・魚拓は大事。証拠保全的に。シーカー延焼事件がそれを証明している。

22 ：

毒スレ１からコピペ　※一部割愛
213：この名無しがすごい！[sage] 2012/09/27(木) 14:16:27.09 ID:oTB/kHhZ
シーカー騒いでた奴がぼこられてこなくなった途端スレの進みが遅いｗ
どんだけ奴一人で頑張ってたのかが解るなｗｗｗｗ
とりあえずここで毒者を晒す場合のまとめ（今の所上がった内容）
盗作スレのを参考にさせて頂いて書くので固まったら訂正よろ
毒者報告のテンプレ
・発見したら報告する前に魚拓をとること
　・ウェブ魚拓：ttp://megalodon.jp/
　・毒者がここを監視していることもあり、削除される可能性がある
　・毒者が削除しても魚拓があれば判断の材料になる
・内容判断を行うため以下の内容を必ず用意する事、ないと私怨作家・信者認定される可能性あり
　・粘着の回数と出現場所（感想、割烹、メッセージなど） の情報
　・噛み付き方
　・暴言の有無
　・善意毒者
　　例
　　募集している訳でもないのに
　　「私の考えたオリキャラ、オリ設定使ってください」
　　批判者が出てきた時にやたら過剰反応をする、もしくは焚きつけるようなことを書く
　　「アンチは馬鹿で作者様に嫉妬しているだけなので無視しましょう」など

が今の所出てるので、足りない分や煮詰める必要がまだあり
随時不足分は追加してください
メッセージでの毒者からの対応は未定
毒者が現れた先の作者さんの問題もありえるのでそちらの情報も念のため入れておくのもいいのかも？
後はお決まりごとのローカルルールとして
・このスレはsage進行です、ageないで下さい。
・次スレは>>950を踏んだ人が立てる事 立てれない場合は報告する事
　立たない場合、報告があった場合>>960が代行する
・本スレに持っていかない
・荒らしに触らない、NG推奨
・荒らしが自作自演する場合があるので、触ってる人もNG推奨
こんな感じ？

23 ：

つーかこれなら盗作晒しスレに持っていっていいじゃね？
あそこは痛い人も扱ってるから十分範疇になると思うが

24 ：

>>23
ここが隔離スレなんすよ…

25 ：

ああ、つまり毒者を“受け入れる”スレというわけか
今までの流れを見ればすごく納得ｗ

26 ：

ひしほ先生、感想欄爆破してどうしたんだろう

27 ：

>>26
目ぼしい作家をお気に入りにしてる。
累計ランカーも多いし、あからさますぎるわ。

28 ：

【誘導】
以降のシーカー関係の話題はこちらで
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348404047/
向こうで盛り上がっているようです。

29 ：

アンチって嫌いなのに読んでんだろ？
どんだけMだよ

30 ：

毒者語録
「嫌いな作品を叩くことで二度と同じような作品が世に出回らないようにする事が俺の使命」

31 ：

oh……

32 ：

>>29
読まずに批判は一番やっちゃいけないだろ
映画見ないで演技や演出の巧さが解るエスパーなら見なくてもいいけどそんな人間はおらんし
それを前提でちゃんと読んで検証して指摘してるなら読者
ちゃんと作品読まずに行き過ぎた行動をとれば毒者
というか、議論する時に相手の論旨がわからんと議論が成立しないだろ？
ようはそれと同じだよ
嫌なら見るなっていうのは自分の作品に責任持てないお子様でしかないだけだ
てか2スレもシーカー擁護が暴れまわってたと言うのは脅威だなｗ

33 ：

>>32
普通、きらいなものはよむのやめるだろ

34 ：

>>33
人それぞれだろ

35 ：

嫌いなら読むなって言うのは読む自由の侵害だぞ
書くのをやめろってのは書く自由の侵害だし

36 ：

議論するより判りやすい実例を持ち出した方がいいと思う

37 ：

>>32
君にとっては、批評するのが義務なのかい?
貴重な時間を費やすのだから、好きな作品の批評したらどうだい

38 ：

貴重な時間を無駄にするモノを投稿した作者を批判して何が悪いんだ？
貴重な時間を費やして好きな作品を読む時間を潰したゴミを叩いて何が悪いんだ？
って事

39 ：

読むまでは嫌いかどうか分からんわ
最初はアレでも後からマシになるものもある

40 ：

このスレでは作品の批評はやっていないんじゃないの。
書いてる人の言動を取り上げているレスばかりだし。

41 ：

たった一人の基地外のせいでな

42 ：

批評してもとある人物が「書籍化してもいない奴らが何言ってる」的な事を言って逃げるじゃん

43 ：

ところで初代てんてーは、エタらせたまま完全沈黙なんだろうか

44 ：

>>35
その批評に嫉妬乙という感想をもたれるごは受け入れられないの？

45 ：

>>42
必死に擦り寄ってるプロ作家達から総スルー食らってる点についてはどう思ってるんだろう
さすがプロ作家、忙しいって思ってるのかな

46 ：

>>37
批評は義務じゃないよ、権利なだけ
嫌いなものだけ書く人も入れば好きなものだけ書く人もいるし
両方書いてる人もいる、これは個人の自由
何で君にその権利と自由をどうこう言われる筋合いはないね
まして立ち読みできないから絵だけみて1000円以上も金だしてシーカー買った俺には批評する権利はないとでも？
>>44
理にかなった評価ではないのであれば受け入れる必要はあるね
逆に筋が通った評価を下しているのであれば受け入れる必要はないね
まぁ、これは自分で判断するべきものじゃなく、第三者が評価するべき事だけど

47 ：

作者乙という言いたがる奴にかぎって
嫉妬乙という言葉にムキムキするよね

48 ：

恋空を叩いてる奴がいたとして
それも嫉妬乙になっちゃうの？

49 ：

叩くのは自由だが、
「こんなの読んでるのは頭の弱いスイーツ（笑）だけだろｗｗｗ」
とか言い出したら毒者かな。それに対して擁護が、
「出版すらされないワナビｗｗｗ　嫉妬乙ｗ」
とか返したら、それも毒者。
結局のところどう思おうと個人の自由なのに、それを絶対的な事実として
他人に受け取り方を強要するのが毒者の一形態ではないかと思う。
普通は「俺はこう思う。他の人はどうだ？」だろうに、
「俺はこう思う。それが事実だ」になっちゃうつーか……

50 ：

あー、結構昔PSに久遠の絆ってノベルゲーあったんだ
そのゲームが去年あたり18禁かしたんだが
その時公式BBSで批判殺到してライターが降臨してファビョったんだ
社長が苦しい謝罪で必死で火消ししてたのを見たが
社長は作家という確定情報は出さなかったがユーザーの感想は受け止めてた
作品作ってユーザーに提供して代価として金を取るのであればそれが普通だろ
その時の社長の一言
>> ユーザーのご意見を拝聴し、取り入れていくという考え方は至極当然のことですし、
>> 開発スタッフは全員持ち合わせていると確信しています
>確固たる信念を持つ、というのはものづくりにおいては必要な要素かと思います。
>しかし、万一意見に対し謙虚な態度をとれないなど、今後バランスを欠いた考えが見られた場合は、
>私が責任を持って排除することお約束致します。
小説とゲームは同じじゃない、金が対価として払われるかどうかも差がある
だけどものを作って提供する側が謙虚さ失ってたら問題だろ
読者の指摘通り修正する必要はないが、批判　指摘　賞賛　は受けるべき内容
ただ行き過ぎて批判　指摘　賞賛など問題あるからそれをさらすのが毒者スレであって
批判そのものを否定するのは間違い
嫌ならそれこそ小説公開する事や本にして販売する事はするなと言われてもしょうがない
というわけで嫉妬乙とかいうのであればここでその感想晒そうぜ
シャケの子さんの割烹とか魚拓みたら普通に問題ないと判断できたし
これ以上シーカーと騒ぐだけあほらしいわ

51 ：

シーカーの話を持ち出してるのがすでにアホ

52 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348404047/
シーカーはこっちでやれアホ

53 ：

>>50
その話が本当かどうかわからないので断定はしないが、
本当ならリーダーの資質を疑う

54 ：

>>53
社長としては良い部類の人じゃないか？
意見無視で開発進める奴はイランので排除するって方針を公にすることで、
社内へのプレッシャーとユーザーの説得を両立してるように感じる。
一辺倒の謝罪よりかはどう対処するかもハッキリ言ってるから個人的には好印象。

55 ：

安売りビジネスにありがちな発想だよ

56 ：

>>50
そこまで長文を書いて毒者を擁護するから、嫉妬ってのが説得力を持つんだよ。
嫉妬していることにも気がつかないのが毒者。

57 ：

舞台裏をわざわざ見せるのはダメな経営者と聞いた

58 ：

>>57
そうなんだ…知らんかった。
でも詳しくは知らないがこの炎上ってライターが降臨してる時点で
舞台裏割れてるし仕方なかったんじゃないか？

59 ：

でも>>50の場合ってファビョった社員が舞台裏ぶちまけて、社長は迅速に火を消したって感じなんだが
結局、真摯に受け止めて誠実に対応する姿を見せるのが一番消火に効果的なんだよな

60 ：

本スレで報告あったけど恐しい毒者があらわれたらしいね

61 ：

アンチが邪心と道具袋が売れてないって工作してたが、
けっこう堅調みたいだな

62 ：

>>61
増刷の情報でも出たのか？

63 ：

大作家ABEの自作叩きに対する話題逸らしじゃね？
ここまで１回も話題に上がってないのにわざわざ書き込むとか頭がおかしい奴なのは確定だな
あんなオワコン超光速くぱぁなアレは小説以下だからわざわざそんな工作しなくてもいいのにｗ

64 ：

オワコンのわりに地味にスレが進んでるのは別にいいんだが
毒者の検証はどこに消えた

65 ：

スレ立った経緯が経緯だからな

66 ：

>「８万部売れた」ではなくて「８万部刷った」だなｗ
まあ、４巻出たら１０万部突破！　になるだろ
アンチの予想はいつもはずれるから

67 ：

>>66
いや、八万部だったら十万部になって当たり前だろ？
二万部刷るなら、だけど

68 ：

>>66
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348404047/747
へのレスの誤爆か？

69 ：

まだ粘ってんのかよｗ
こんな所で頑張ってないで
作品で反論の余地のないものを書き上げて黙らせたほうが早いよ先生ｗ

70 ：

また嫉妬厨か

71 ：

×嫉妬厨
○嫉妬連呼厨

72 ：

英傑がアルファポリス以外からも出るって?
アンチ涙目やな

73 ：

アンチも辛いのだ

74 ：

ID、ID

75 ：

>>72-73
これは恥ずかしいｗｗｗ
プギャーｗｗｗｗｗｗ

76 ：

?

77 ：

毒者語録
>自分の発言に責任持てない奴が商業作家やっちゃアカンやろｗ
>言葉を扱う者としては最低の行為だぞ

78 ：

聞いた風なこと言うなって感じだよね

79 ：

>>77
その通りじゃん
これを毒者とか頭沸いてる

80 ：

>>79
責任っておまえがでたらめな解釈することも含まれるの?

81 ：

>>80
でたらめな解釈って誰が？
普通の解釈しかないように見えるが

82 ：

そもそも誤読は書き手の責任

83 ：

>言葉を扱う者としては最低の行為だぞ
その「言葉」の部分、ケチつけるためになんにでも置き換わりそう
でもこういう使い方もあるよね
一ワナビの分際で書籍化作者の言動にいちいち難癖つけるなんて、
>言葉を扱う者としては最低の行為だぞ

84 ：

ごめん、なにいってるの。あべさん

85 ：

嫉妬、毒者認定されるとスルーできない奴ほど作者認定したがる。
逆はスルーされまくりなのに

86 ：

作家へのまっとうかつ、正当な指摘、批判を受け止めれない奴程毒者認定したがる。
それへ感情的に反論し、無理な論調で語るから余計炎上しまくりなのに

87 ：

>作家へのまっとうかつ、正当な指摘、批判を受け止めれない奴程毒者認定したがる。
自分で認定するから毒者と呼ばれるんだよ

88 ：

シーカースレみて、あれを正当な指摘だと思うやつは毒者。
毒者ってすでに脳が腐っているから正常な判断はできない。

89 ：

自分ルールで作者に粘着するのが毒者の定義のひとつではないかと

90 ：

>>88
なるほど、そう思ってるお前さんは確かに脳みそが腐っているようだ
正当な指摘かどうか勝手に判断して毒者認定する奴が腐っていない訳がない

91 ：

でも毒者と言った場合、本来は無遠慮なファンぐらいで悪意はなかったりするか
そういうのは白毒者と呼んだ方がいいかな

92 ：

>>77の発端はシーカースレのこれじゃね
838 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 20:56:35.47 ID:PyVrP2Ok
>>837
捏造なんかしても意味ないでしょw
そういえばこの前のメッセで四巻が遅れてる理由教えてくれたけど、
言ってもいいと思う？
847 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 21:26:46.85 ID:PyVrP2Ok
>>846
別の予定が入ったっていうか、編集さんとイラストレーターさんの
間でスケジュール調整が失敗したらしいですよーw
まあなんだかんだでシーカー嫌いじゃないですけどw
865 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2012/10/20(土) 22:30:14.93 ID:PyVrP2Ok
貼ったら怒られるかもしれないから他の聞いてるのにww
>>859
貼ったら身バレしますねw
三割でも感想書いてもらえるのはだいぶ嬉しいので、
嫌われそうなのはちょっと…
なろうで一番最初に面白いって思った小説ですしw

93 ：

昨日のシーカースレ
・作者からメッセがきて、4巻が遅れているのは絵師との調整がうまくいかなかったから見たい
毒者の反応
・だったらアルファに謝罪させる!!
・作者乙!
・アルファに通報、情報漏洩で作者にお仕置きだべー
・嘘を書き込んだんならこいつが処罰されるだろ
もう作者にたいして妬みと憎しみで気が狂っている。比較的まともな奴からもドン引きされてたしな。

94 ：

前後の流れを無視して一部抜粋
それをもって毒者認定とは……なんという偏向報道

95 ：

それ、ソースが無いじゃん
デマにまで作家は責任持たなきゃならないのか

96 ：

>>93
箇条書きマジックって知ってる？ｗｗ

97 ：

まあいいや、シーカーの話題はこちらでどうぞっと
【安部飛翔】 シーカー 【アルファポリス】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1348404047/

98 ：

毒者は作者を貶められるならなんでもいいんだよ。
今は作者に対してニートニートって喚いている。

99 ：

出張してくるなよ

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