【MICHELIN】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【PIRELLI】[0212]

1 ：2012/07/22 〜 最終レス ：2012/08/14

海外メーカー製タイヤを語る場です｡2012年製第2スレ｡
話題は主にMichelin、Pirelli、Continental など。ヨーロッパ勢が支配的です。
※アジアンタイヤの話題は専用スレ有り
【インプレ】アジアンタイヤ全般18本目【新製品も】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1340835526/
＜前スレ＞
Part21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1334043018/
＜過去スレ＞
Part20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1314969603/
Part19 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1295139036/
Part18 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1275396310/
Part17 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1260041952/
Part16 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1243124250/
Part15 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1232365018/
Part14 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1209312460/
Part13 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/car/1191932306/
Part12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1181920209/
Part11 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160580516/
Part10 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145811513/
Part9　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137155462/
Part8　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126272842/
Part7　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119649099/
Part6　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115992161/
Part5　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1110627832/
Part4　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/
Part3　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1090420747/
Part2　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1077430435/
Part1　http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1062502658/

2 ：

＜日本向けホームページ＞
●ミシュラン
　http://www.michelin.co.jp/
●ピレリ
　http://www.pirelli.com/tyre/jp/ja/homepage.html
●コンチネンタル
　http://www.conti-online.com/generator/www/jp/jp/continental/tires/general/home/index_jp.html
＜Global Site＞
◆MICHELIN
　http://www.michelin.com/
◆PIRELLI
　http://www.pirelli.com/tyre/ww/en/homepage.html
◆Continental
　http://www.conti-online.com/generator/www/start/com/en/index_en.html

3 ：

>1　乙
スレタイ　海外とするから　アジアンが湧いて荒れるんじゃね？
今後は　欧米　か　欧州　に限定したほうが良くないか？
ミシュもピレリも中華製造があるから　ボーダーラインは難しくなってるが

4 ：

PS3の長所と短所についておしえてくれないか？

5 ：

>>1乙
>>3
そんな事書いたら、タイ製PS3の話は駄目でイタリア製マランゴーニの話ならOK
とか言い出す奴が出てきて面倒な事になるぞｗ

6 ：

さっき通販したエンジーセイバーが届いたんだが
これタイヤの幅が狭い？　4つ積んだら高さが随分と低くてびっくりした
もうワンサイズ幅広いの買えばよかったかな

7 ：

>>5
そうなんだよな〜　切り分けの決定打はないか〜

8 ：

>>7
ふつうに「欧州ブランド」タイヤメーカーで線引きすればいいんじゃね？

9 ：

使われてるのがレーヨンかポリエステルか、判るサイトはありませんか？

10 ：

>>6
履いたら狭いとは思わないが、積んだら低いだろうな

11 ：

新車標準タイヤがCSC5かPS3かBS050で、車購入したらCSC5だったので
残念と思っていたのだが、ひょっとして一番良いタイヤが付いて来たのか?

12 ：

>>6
タイヤ屋で積んでるのみるとわかるけど、
同サイズ同メーカーでも、タイヤを積んだ時の高さって随分違うよう。
サイドの膨らみ具合とかだから、気にしない〜

13 ：

>>4
PS2より五月蠅い。
PS2よりグリップがない。
PS2より燃費が悪い。
良いところが何一つ見つからない。
3分山のPS2から履き替えてこの感想だからな。

14 ：

>>13
225/50R16なんだが、PS2にはサイズがないので、PS3にするところだった。アブなあ。
今はロッソなんだが、次は新しい設計のやつにしたい。PP HP、CSC5あたりがいいのだろうか？
PPも新しいバージョンが出そうで出ないのはなんでだろう？

15 ：

何で調べたらすぐバレる様な嘘をつくの？馬鹿なの？
http://www.sunrise-blvd.jp/blog/ps3vsps2.png

16 ：

225/50/R17のFR車でC1SからPS3に変えて5000kmほど走った感想
やっぱりC1Sはかなり静かだった、転がり抵抗も低くて燃費が0.5km/lは違う（C1S時で平均燃費7km/l）
ただ乗り心地は少しだけC1Sのがいいかなという具合で、PS3でも大した差はない
グリップについては段違いで、C1Sは急カーブですぐ後輪が鳴いていたが、PS3は鳴かない
C1Sはスキール音が出てあからさまに鳴っていたが、PS3はシャーという音がするものの鳴くまではならない
C1Sが鳴くと後輪が滑り始めるが、PS3がシャーという音を出していても滑りはほぼ無い（ウェット時に極わずか滑った感あり）
ステア応答はどちらも変わらないくらいで、S001よりゆっくりしてる
まぁそういうわけで、高速道路の急カーブでぶっとばすまでならPS3のグリップで充分
それ以上のグリップや、応答速度を求めるならS001になると思う
でもS001は騒音と乗り心地ひどいからね・・・
PSS未体験なので興味あるんだが、応答速度が向上しないならPS3orS001の二択でいい気もする
PS3より若干グリップ＆応答が向上して、コンフォート性が若干ダウンしたぐらいのタイヤが欲しい
新アドスポの噂や、情報の少ないアシメ2、T1Sportはどんな物なんだろ

17 ：

>>16
ちょうどC1SとPS3を履き替え候補に考えてたからちょうどいい、ありがとう
燃費はPS3にした方が悪くなるんだよね？

18 ：

>>13-14
また始まったｗ
BMWの3Lクン

19 ：

>>9
銘柄だけでなく、サイズ、仕様によっても違うから、
結局のところ、実物を見ることになると思う。
調達の関係などで、ヨーロッパ製以外はほとんどないところ。
最近は、ミシュはほとんどポリエステルになったみたい。
コンチはCSC3はレーヨンが多いみたい。CPC2以下はポリエステルが多い。
ピレリはレーヨン好きだから、色々なタイヤにレーヨンのもあるみたい。
それから、N印やMOはレーヨン率が高いように思う。
最近はAクラスの新しいP4のMOがレーヨンだった。
CSC2は同じサイズでも、ゴルフが履いているのがポリエステルで、
Cクラスに履いているのがレーヨンだったと思う。
>>11
おめ！　よかったですね。
>>14
そのサイズにはMOがあってよかったですね。

20 ：

>>19
実は今日、ゴルフ新車装着CSC2→CSC3と替えたんだ
サイズは225/45R17
仰るとおり、CSC2はポリエステルで（南アフリカ製）、このサイズは廃盤
CSC3の方はレーヨンだったが、同サイズのエクストラロードにしたので、ノーマルがどうなってるかは不明
やたらと安定性が良くて、それでいて当たりが柔らかい良いタイヤだと思う
以前レーヨンの初代PSを使って非常に好印象だったので、これからもレーヨン製を選びたい

21 ：

>>1-2乙です
Michelin最高

22 ：

>>14
サイズと予算があるならPSSにした方が良いと思う。
オレは一度PS3履いてみたかったんで選択したんだけどな。
PS2は2セット履いた、その前はMaxxその前はPzeroロッソ、その前はSP9000その前はPzero無印その前はBSのS03
今まで履いた中で一番PS3が良くないね。

23 ：

sp９０００も０５０も初代パイスポも履いてたけど
ps３が一番良いけどなぁ
やっぱ新しいミシュラン進化してるなと実感するばかり

24 ：

サーキットも峠もいかない範囲での性能ではｐｓ３がベストバイじゃないかな
粘り系タイヤで乗り心地はいいし、ウェットはいわずもがな
最初だけ燃費が0.5ほど落ちたが最近は戻った

25 ：

>>24
俺も燃費が0.5くらい落ちたけどこれから伸びるかな。

26 ：

>>22
S001ぽいのはどれですか？
あれとは全然違う方向性で設計の新しいタイヤを探してます。PSSはどうなんだろう

27 ：

ｓ００１は重い硬いコンパウンドベタベタグリップ系タイヤなので
ミシュランピレリとは正反対
ダンロップあたりで探したほうが良いのでは？

28 ：

>>27
すみません、S001ぽくない、新しい設計のタイヤをさがしている、という意味でした。

29 ：

新しくて評価が高いハイパフォーマンスタイヤなら
スレタイのメーカーで選ぶとPゼロかな
ドライもウェットも耐摩耗性も乗り心地もバランス的に現状では最高じゃないかな

30 ：

>>29
サイズがあるが探してみます。
ほぼ新品のS001を売り払っても価値あるかな？1500キロも履いてないけどもう我慢の限界です。運転やドライブが疲れる嫌なものになってきた

31 ：

>>30
S001が合わないのなら上のアドバイスにもあるようにPzeroがイイと思う。
5分山くらいで美味しいところが無くなる気がするけど。
それはBSも同じかな？
ライフ使い切るまで耐えれるのはミシュランだった。

32 ：

>>31
すみません、ミシュランで良かったのはどれですか？
P-Zeroはサイズ有りました。でもたかいな。S001はいくらでうれるんだろう。

33 ：

ピレッリ
ネロ良いです！
ロッソだつたら、もっとイイよね(^_^)

34 ：

31じゃないけど、PS2はよかったですね。
乗り心地面ではMXX3→PS→PS2ってマイルドになってきたと思う。
PS2でグリップが上がったから、そっちの方が目立つけど。
PS3で難しいのは、18インチ以上の値段が高いのを選んでも、
２ポリエステルが来ちゃうこと。SL63のPS3が２ポリエステルだった。
サイズを考えると、ピレリやコンチがヨーロッパ製のレーヨンになるのに、
なんでミシュだけ落ちるのかなあと悲しくなる。
「本当のフラッグシップはPSSなんです。」ということなんだろうね。
>>33
ロッソはいいですね。サイズによっては今でもこれを履かせたい。
例えば、CSC3じゃ激しくなりすぎる17インチの車とか。
減りは早いけど、快適だし贅沢している実感がありますね。

35 ：

サイズ探して海外のサイト見てたら、ミシュランプライマシー3がでたそうです。
プレセダは履いたことあります。

36 ：

あー
俺は、ピレッリ派だけど…

初代エグザルトは、ヨカッター
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

37 ：

S001から買い替えだとPS2でもドライグリップは落ちる
ミシュランのドライグリップにはあまり期待しないほうがいい
ミシュランはバランスがいいオールマイティなタイヤ特性
限界超えてもコントロール性が良いタイヤ

38 ：

PS2のドライグリップは
鰤でいうところのポテンザG�Vレベルをイメージしてくれたらわかりやすい

39 ：

は？

40 ：

レーヨンだのポリだのの繊維特性がどうでタイヤにどう作用するか
正しく教えてくれ。
おれは大した違いは無いと思ってるんで

41 ：

XL とそうじゃないのってどんな感じで違うの？
たとえば 88XL と 84 で同じ空気圧でほぼ同じ耐荷重の場合。

42 ：

>>40
素人なりに理解している範囲で。
タイヤコードは切れたら危険で、伸びにくい方がいい。
設計するに当たっては、まずは切れないように設計する。
同じデニールのポリエステルとレーヨンの関係は、
切れにくさ：ポリエステル＞レーヨン
伸びにくさ：レーヨン＞ポリエステル
同じ切れにくさのコードのタイヤにした場合、
伸びにくさ：レーヨン＞＞ポリエステル
伸びにくい→タイヤの余計な変形が小さくなることから、
操縦安定性はいい方向になる。
乗り心地などの面では、
熱収縮の少なさ：レーヨン＞ポリエステル
だから、タイヤを作るときに熱い釜から出るときに
当初どおりの寸法のまま→ユニフォーミティーが高い。
また、フラットスポットもできにくい。
レーヨンがポリエステルより劣る部分は、
価格が高い。
公害問題がうるさくて、日本で作ってないなど調達が大変。
水分管理が必要など、タイヤを作るのが面倒。
など、ユーザーにとっての性能とは関係のない部分。
感覚的には、操安性と乗り心地を両立して、回り方もきれいなタイヤ。
という感じになる。
大した違いに感じるかどうかは、その人次第だけど、
どちらにするか選べるのなら、自分だったら迷わずレーヨンのを選ぶ。

43 ：

昔散々ロード自転車で走り回った身としては、タイヤコードの違いは気になるわ
安いナイロンコードタイヤと、ド高め（1本2万以上）の絹のハンドメイドタイヤ
あのしなやかさの違いと言ったらもう・・・フェチの域だね

44 ：

>>43
自転車もそうだったんですね。
バイクでも、バイアスタイヤの場合、
コードが構造体そのものなので、差がはっきり出ますね。
自分の場合は、バイクで同じ銘柄・サイズのタイヤで
レーヨン→ポリエステルに変更されていて、
同じタイヤのはずなのに特性が違い過ぎたのが、
構造を気にし始めるきっかけでした。
シルクのタイヤ、乗ってみたいですね。

45 ：

結局、PS3とCSC5(もしくは3)だと、どっちが良いの?
ぐにゃぐにゃだが、粘るPS3
がっちりだが、固くて突然滑るCSC5
でOK?

46 ：

>>45
値段が全然違うものを「どっちが良いか？」と聞かれてもな〜。

47 ：

>>44
ロードの絹タイヤって言えば、クレメンセタとかビットリアセタね。
絹コードは経年劣化も早いから此の前、旧いコルナゴに付いてた奴みんな空気入れたらバーストしたわwww
いまやチャリもホイールが2WAYになってチューブレス履けるからね〜。
まだメーカーの種類が少なく選択余地無いが、チューブレスのしなやか差をしったらチューブドには乗れないわ。
スレチスマン

48 ：

>>47
チューブレスじゃなくて、チューブラー。
　高級品はラッテクスチューブで、毎日空気入れないとだめだった。
　タイヤ内での共鳴音は最高だったね。
　今は、ミシュランもチューブラー作ってると思うけど。違ったかな？

49 ：

>>48
ん〜書き方悪かったかな？
自分が言ってるのはIRCやハッチソンが出してるほんとのチューブレスタイヤの事だよ。
絹タイヤ含めて昔のロードタイヤはチューブラーだよね。
で、そのチューブラータイヤを衰退させたのが実はミシュランの高性能WOタイヤ。
最初は糞重たいWOなんて誰も見向きもしなかったけどね。

50 ：

板が違うぞｵﾏｲﾗ

51 ：

買った車がP-ZERO履いてるんだけどこのタイヤって
評判どうなんでしょうか

52 ：

>>51
よかったじゃん。
F1のタイヤ見てみ？
同じP-ZEROだぜ？

53 ：

PS3　本日初長距離。
燃費10%ダウン。
最近安売りされてる理由や、返品キャンペーンがある理由が判った気がする。

54 ：

>>53
もうわかったから早く鰤スレへ帰れよｗ

55 ：

↑
BSなんぞにきょうみはないけど？
おまえPS3買ったことなんぞ無いだろｗ

56 ：

まいにちまいにちPS3叩き
ごくろうさん
きみだけだよそんなインプレしてんの

57 ：

BMWでも安くて売れてる最新3シリーズスレはネガキャンが酷い
その理屈と同じだね
PS3叩きも

58 ：

>>53
一番転がり抵抗が効く60km/h一定速平地走行だとしても
燃費を10%変えようと思うと転がり抵抗は30%以上は変わらなきゃならん
純正の燃費最重視タイヤからだとしても…なかなか無いね
気分良く走ってついつい速度が上がり燃費悪化、に1票

59 ：

>>53
＞PS3　本日初長距離。
＞燃費10%ダウン。
俺はプライマシーHPからPS3に変えて燃費落ちたげど5%くらいだよ。
グリップが増してることが、如実に数値に現れてると思ってる。
しかも乗り心地や静かさは犠牲になってないどころか、HPより上回ると感じる場面も多い。
購入直後はキャンペーンを利用して返品も考えたが、今は満足してるよ。

60 ：

>>53
車は何で、前に履いてたタイヤは何かを書かないとみんなウソだと思ってるよ。

61 ：

年齢が知れますね。BSはV-GridからはじまってRE01まで
つきあったかな。そのあいだにNEOVAとかM7A、DNAとか浮気しました。
M7はすごかったけどDNAは最悪でした。
リピートしたいとおもったのがPSでしたが廃盤。
PS2は5部山以降はかす。BSと同じタイヤという感しか残っていません。
しかしPS3はPSのときとおなじようにリピートしたいです。

62 ：

DNAと言ってもエコタイヤからセカンドグレードスポーツまで有るけど･･･
スポーツ系だからGPだと思うけど。
DNA GPで峠とかで車潰した人は多かったｗ

63 ：

PS2やPSSより燃費悪いわけだが。
ここはいつからPS３マンセースレになったんだｗ

64 ：

PS3ﾏﾝｾｰしたら無条件に信じて、叩いたらこれだけ気持ち悪いレスが付くんだな。
最悪のタイアだよ、PS3　良いところが無し。

65 ：

マンセー?
なにそれ?それ何語?
日本語にそんな言葉ないぞ。
おまえ何人?

66 ：

↑
ggrkas
PS3もこれくらい反応はやければ良いんだけどな〜ｗ

67 ：

うぜーぞチョン公。
さっさとアジアンタイヤスレに帰れ。

68 ：

アジアンタイアなんて買ったことネーよｗ
PS3履いたこと無いヤツがガタガタいうなよｗ
おまえみたいな阿呆が擁護すればするほど、PS3が本当にクソタイヤって事がよく判るよ。
本当に良いタイヤなら擁護するヤツがこんなに火病発症するわけないもんなwww
3000kmしか使ってないけど、ボーナス入ったらとっととPSSに履き替えます。

69 ：

>>68
s001にいってください。

70 ：

>>63
アタマ大丈夫か？
PSSやPS2はPS3よりハイグリップなんだから
燃費はPS3の方が良いわけだが

71 ：

変なのに釣られんなよ
ホントに気に入らなかったら返金してもらえばいいだけなんだから

72 ：

>>68
この時期でボーナス出てないって、出ないんだろ

73 ：

タイヤの事じゃなく揚げ足とりに終始してみっともねぇな
PS3履いたことないやつは黙ってろよ(笑)

74 ：

ID変えてまでがんばんなくていいから

75 ：

>>63
クルマは何？
前に履いてたタイヤは何？
早く答えてね。

76 ：

>>73多分空気が減りまくりとかじゃね？
ハイグリップのが燃費よく出来るなら
各社そうしてるっつな

77 ：

P7があちこちの店でやたら安いけどなんでだろ
eュラートP７のほうが新型でP7は旧モデルという理解でいい？

78 ：

空気圧の問題とか、このスレはしろうとのあつまりか？オマエラのレベルと一緒にするなよw
PS3はクソタイヤだよ。
ミシュラン史上最悪と言える。

79 ：

>>78てことはプレセダは、更に下になるわけだが

80 ：

>>77
その理解でＯＫかと。
P7が安い理由はわからないけど。
あと`ュラートP7、P1共に新製品ではあるが、日本に入ってくるのは全て中華製みたいだね。
俺が店で見たのももれなく中華だった。

81 ：

中国製タイヤってまだいまいちなのかな？
いま履いてるミシュランはスペイン製だけど、今まで見たことないぐらい大量にバランサー貼られてるｗ
前のタイ製ミシュランのほうがずっと優秀だった。　単にハズレ引いただけかな

82 ：

>>81
組み付け技術の問題だと思う。
ビードの密着と軽点が、ポイント。
　時々多めになることもあるけど。w

83 ：

PS3に粘着しているアジアンタイヤ野郎はナニがしたいのだろうか。

84 ：

`ュラートP7ブルーってのはどういう扱いなの？
追加の新製品？

85 ：

おまえら、昼間も2chに書き込めるんだな、職無しがタイヤ語るなよｗ
PS3はクソ
アジアンタイヤとか、鰤とか言ってるヤツはキチガイだろ？

86 ：

BMWのＭＩＮＩ（2,010年モデルのMT）で、今年の2月に15インチのCPC3から17インチPS3に履き替えた。
6,000km走った感想だけど以下の通り。
タイヤが太くなったから燃費は悪くなった。
ザラザラとなっていたロードノイズが少なくなってエンジン音とか、クラッチの切り替わるカシャンという音が聞こえるようになった。
乗り心地も明らかに良くなったよ。
最初は柔らかくて鷹揚なハンドリングが最近はあまりタイムラグが感じられなくなって、クイックになってきた。
現在のところ、ネガティブな印象は一切なし。気に入っている。

87 ：

>>80
P7はエコタイヤしかないサイズや価格帯においてふつうのタイヤを提供してくれる貴重な存在。

88 ：

ベンツにわ、ピレリが合うね

89 ：

>>88車種グレードによるだろｗ
ヤナセのカウンターにあるオススメは
CSC2、P7、ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟSPORTS01？、あとなんか

90 ：

この季節になって燃費上がるかね、普通下がるでそ。
初長距離なら、まずは空気圧詰めれる好い機会。そこで燃費を語られてもねぇ。
7部山CSC２からのPS31年12Kkm。メーター読みで7〜10％の燃費改善。オイルは純正のみ使用のC２５０ね。

91 ：

PS3買ったが、MO印のがあれば尚更良かった。レーヨン来るかも知れないし。
まだ少ないね、MO。
その点、ピレリは充実してるな。

92 ：

あー、マジでPSSにすれば良かったわ。
PS2の後継はPSSだよな？

93 ：

つ満足保証キャンペーン
http://www.michelin.co.jp/manzoku/

94 ：

>>93
うわー。　対象はアジアンミシュランだけだったのね。
つまり、これをやってみて、「どこまで品質下げても大丈夫か。」などを調査しているのか。
「大半の人はわからないし、この程度でも満足するでしょ。」ということなのね。
これを推し進めると、ヨーロッパミシュランは並行輸入でしか買えなくなるのかな。
「大半の人はアジアンミシュランでいいんだし。」ということで、
プライマシー３が入ってこなかったりするのは困るよな。

95 ：

自分が雇われ経営者だったら、
日本中、色々なところにアジアンミシュランをばらまいて、
「性能も悪くないし、安いならむしろいいじゃん。」とステマして、
儲けの少ないヨーロッパのはやめちゃうな。
ミシュランという名前だけは残して、
安物を作って宣伝費でいいものってことにする。
色々なブランドをみても、そういう戦略が多いよね。

96 ：

頭大丈夫?

97 ：

命には別状はないようだ。

98 ：

錯誤甚だしいな。経営者が務まる訳ないし、正社員ですら無いんでないの。

99 ：

誤爆

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