セッコク、長生蘭、日本のデンドロビウム　2鉢目

1 ：2010/11/22 〜 最終レス ：2012/08/08

前スレ
セッコクマニア情報求む。
http://2chnull.info/r/engei/997714680/l50
日本に自生するデンドロビウム、セッコクについて楽しく語りましょう。
長生蘭と呼ばれる栽培種から今でもわずかに残っている自生種についてでも何でもおｋです。
キバナノセッコクやオキナワセッコクについてもおｋです。

2 ：

スレタイに「石斛」も欲しかったな。

3 ：

ゴメンチャイ、スレタイが長すぎるって削られた〜

4 ：

いちおつ

5 ：

広州セッコクって名札で中国原産のデンドロを売っていたのですが、web検索してもヒットせず正式名が分かりません。
花も咲いていたのですが、日本のセッコクとは少し違うように思えました。
正式名をご存じの方がおられましたら教えていただけませんか？　

6 ：

広州セッコクって聞いたことがないですね、皆さんどうですか？

7 ：

Dendrobium hercoglossumかね

8 ：

>>Dendrobium hercoglossumかね
花はよく似ています、それに花が咲いているのを見たのが7月だったので
多分このDen.hercoglossumだと思います、有り難うございました　m(_ _)m

9 ：

長生蘭の
昭代、満月、京丸牡丹というのを形がかわいいので購入してみた。
５年ほど経つけど、満月と京丸は枯らしてしまった。
その分、昭代は株が大きく美しく育っており、満足してます。

10 ：

私は万里紅や雷山のように赤い花が咲く花ものが好きです(*^_^*)

11 ：

赤い花の咲くセッコクってデンドロとの交配種ですか？

12 ：

セッコクもデンドロのうち

13 ：

杉の大木に着生したセッコクです。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2203.jpg
アップです。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2204.jpg

14 ：

広葉樹と混生してる自生のスギか
いいとこなんだろうな

15 ：

神社の杉の大木っぽいな。

16 ：

俺も自生のセッコクが咲いている姿を見てみたいな。
どこへ行けば見ることが出来るんだろう？

17 ：

セッコクを今日、初めて買った。
品種は高千穂という、緑の綺麗な品種。
栽培する上で、何か注意することはありますか？

18 ：

苔玉を作るためダイソーで水苔を買ったが、日本のミズゴケと同じ質だが中国産なのかな？
ミズゴケの質はNZ産が一番品質が良いね。

19 ：

日本のが一番良い。
次にNZ、ついでチリ。
中国産はかなり悪い。

20 ：

>>19
日本産はＮＺ産に比べると苔に厚みがなく、鉢に押し込んだ場合でも鉢の中に空気が入らなくて詰めすぎると
水の吸収が非常に悪い、その点ＮＺ産は水の吸収は良い。
日本産はどのような点が良いのですか？

21 ：

うちのキバナノセッコクって全く花が咲かないが何でだろう？
育て方が間違ってるのかな？

22 ：

俺もキバナノセッコクが欲しいのだが、育てるのは難しいのかなー？

23 ：

正月からセッコクが３輪咲いています、カワユイナ(^^)

24 ：

今日は朝から雪だ！外に出しているデンちゃんやシンビ、セッコクにはちとキビシイかな？
取り込んでやりたいが狭い家では場所が．．．
それとも放置プレイでたくましくさせるかだな。

25 ：

そういうときは、保険に子苗を作っておいて、そいつを室内で確保。
親株で越冬試験をするといいよ。

26 ：

雪でセッコクは枯れないが底冷えの−１０℃では心配なので玄関内に保管。
するともう、小さい蕾が出てきていつも困る。保管場所は間違っている。
おそらく、無加温の小屋の中が正解だがそれが無いｗ＠東北の積雪地帯。

27 ：

放置プレイ失敗シマスタ(T_T)
Den.ギンギアナムはほとんどの葉が白くなり壊死状態です(T_T)
Den.スペシオサムとシンビは葉の一部が．．．
セッコクとフウランは．．．コレは元気でした(^^)/
今まで霜くらいは放置プレイOKだったんですが、雪ともなるとやっぱダメでした．．．
皆さん家の中に取り込んで下さいね　＠京都

28 ：

>>27
ご愁傷様でした、今年の冬は特別寒いから寒さに強い洋蘭でも無理なようですね。
室内に取り込んで回復させてあげてくださいね。

29 ：

>>21 ｷﾊﾞﾅﾉｾｯｺｸは二年かけてﾊﾞﾙﾌﾞが成長充実し落葉してからﾊﾞﾙﾌﾞの先に初花を付け翌年は二番目の節に咲き次三番目と一本のﾊﾞﾙﾌﾞで何年も咲きます。
初花を付ければ自然と毎年咲きます。
>>22 栽培は他のｾｯｺｸ、風蘭と同じですが少し水多、南方のｾｯｺｸなので冬は家中で保護すれば栽培は簡単です。
素焼き水苔が良いがヘゴ付けもできます。
なるべくﾊﾞﾙﾌﾞ数が多い物が良いです。

30 ：

>>29
サンクスです、キバナノセッコクはひとつのバルブから何年も咲くとは知りませんでした。
今年で丸３年ですが大きなバルブが25cmくらいありますのでこれに期待です、花を付ける株は
葉は落ちますか？

31 ：

>30 今大きなﾊﾞﾙﾌﾞが落葉してれば７月頃に花を見られるかも？
ﾊﾞﾙﾌﾞに葉が有ると花芽は出ないです。

32 ：

>>31
葉が落葉しないと花芽がでないのですか？知りませんでした(^_^;)
株をうｐしたのですが真ん中にあるバルブが落葉しているのですが
このバルブに花が咲くのでしょうか、14cmくらいしかなく生育不足って事はないでしょうか？
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2277.jpg

33 ：

大きさは産地により差が有り、栽培でも差がでるのでわからないが咲くと良いですね。
当方携帯の為画像見れません。
携帯で写撮りこんな貼り方できませんか？
貼り付けサンプルです、これだとＰＣ携帯とも見れます。
http://p2.ms/kv0h9

34 ：

セッコクの赤花ってどんな名前が付いてますか？
うちにあるのは白花ばっかだから赤花がホスイ〜ッ

35 ：

>>34
じっくり作り込むならば雷山系（実生が多数ある）。探せば見つかる。

36 ：

>>35
有り難うございます、webで調べてみると雷山は見事な赤花ですね♪
これ欲しい〜デス♪何とか探してみます。

37 ：

オデも雷山ホスイ〜ナ

38 ：

育ててみると、実際に良く増えますが、
業者の場合は増殖率が半端ではありません。
恐らく、株分けと高子、バックバルブから相当数増やしていると思います。

39 ：

>>38
私も雷山欲しくなりました(*^_^*)
ヤフオクで見てみると手頃な値段で結構出品されていますね。

40 ：

セッコク赤花（ノーネーム）
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5446.jpg
（販売先が名付けた）流通名はありましたが無銘です。
通販は役に立ちますが、花を確認して買った方が良いのが見つかりますよ。
雷山で流通している赤花は良い花が多いですから安心感はあります。

41 ：

雷山は小型の濃赤の代表品種で値段も安いよね。
俺のお勧めは日光かな。陽作りすれば真っ赤になるぜ。
>>40
なかなか良いじゃないか。
欲しいから流通名教えて。

42 ：

>>41
品種名はやっぱ、止めときます。
流通名をネットで調べたら、過去、自分が書き込んだヤツしか出てこないｗ
第一回福島蘭展に出店していた「阿波園」と言う業者さんから購入。
今は無加温の玄関内です。此処は生育域からちょっと外れて寒いんです。
これはずいぶん前に無銘の赤花として入手したモノ。雷山に近似。
前出のもこれも性質は普通です。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5447.jpg

43 ：

ありがとう紅英ね。色は最高だね。
雷山綺麗だね。他には持ってないの？

44 ：

>>43
わかりましたかｗ？
でも、登録されているかどうかはわからない品種名ですし、
色的にはセッコク赤花の範疇を越えた濃さではありませんので、念のため。
雷山酷似の品種は、
所持株同定のため購入した市販の雷山よりわずか濃いようですが、
リップの斑紋や花径などは酷似。
東京のＮさんっていう、当時は野生蘭で有名だった方の所持株を、
縁があったのか回り回って入手する事になりましたが、
その時から品種名は不明なんです。
でも、雷山といっても違和感はないカンジです。
他に所持する株は確かにありますが、いわゆるセッコクです。

45 ：

連投ですみません。
この大陸産のセッコク（画像右）の学名を知りたいのですが、
ご存じでしょうか？香りは国産と違います。うまく表現は出来ません。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5448.jpg
画像左は関東北部産の普通種です。

46 ：

>45
オーム社発行の「中国野生ラン図鑑」ではセッコク（細茎石斛）は学名Den.moniliformeで
日本のものと同じです。

47 ：

昨年買ったセッコクの血が濃く出ている名無しデンドロです、昨年は濃いピンク
だったのですが今年咲いた花は濃い赤です、花の大きさはセッコクとおなじです。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2301.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2302.jpg

48 ：

>>26
保温のきいた、いいお家なのですね
すきま風の通るうちではありえない

49 ：

>>46
レスどうも。
Den.moniliformeとは明らかに別種かと考えて投稿しましたが…。
香りにしても、一番近いのはキンモクセイあたりかな？
産地は中国の雲南とか貴州あたりみたいですが詳細はわからないままです。
耐寒的には５℃とか、凍らなければ越冬できます。

50 ：

>>49
日本春蘭（弱香）と中国春蘭（強香）のようなものかな
ひょっとすると>>47の類かもしれないｗ

51 ：

>>50
自分的な分類では近似ですが明らかに別種ですね。
セッコクと交配したＦ１は寒さにも強くて育てやすいですね。
ピンクポイントという品種名が付いた交配種です。
芳香もあります。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5458.jpg

52 ：

ハーフじゃなくて純粋の紅一点はもってないの？
おすすめあったら教えて下さい。　

53 ：

>>52
画像はないが北関東産と言われた個体にはある。
今、出まわっている銘品は、恐らくセッコクＸノビルの戻しＦ２選抜。

54 ：

えぇ！
セッコクの紅一点の銘品が洋ランとの交配種なんですか？
嘘でしょｗ

55 ：

フウランもそうだが、意外と親は公開している。
セッコク類はまだまだで、しかも何でもありｗ

56 ：

俺もこの前ホムセンで赤花のセッコクを798円で安い！！と思い買ったが
ここのレスを読んでいるとどうも洋ランとの交配種に思えてきた．．．
よく見るとセッコクと比べるてもバルブが少し太いし、葉に少し厚みがあり
色も青々してる．．．
後ほどうｐしますので皆さんご意見をお聞かせ下さい。

57 ：

セッコク（長生蘭）としての登録が無くてしかも安価なら、
それなりに楽しめばいいだけだ。
大株にしてたくさんの花を咲かせれば蘭だけに豪華に見えるモンだよ。

58 ：

56です、画像をうｐします。
全体です
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2308.jpg
こちらは花です
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2309.jpg

59 ：

>>58
詳細はわかりません。
しかし、見た目、純然たるセッコクとは違う感じがしないでもありません
以前貼った画像です。
セッコクアオヤマ。（Den.aduncum ×Den．moniliforme）
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/5468.jpg
結構、この手の蘭は作っていて楽しいですね。

60 ：

>>58
葉のあるリードバルブに花（つぼみ）がついてるのはセッコクではあまり見ない気がする
ノビレ系ではありふれてるけど・・・ということでやっぱり交配種かな

61 ：

>>58
「日本の観賞植物セッコク」と外来Denの交配種だと思う。
>>59
へぇアダンカムの交配種ですか。
小型になって耐寒性が増せばその手は面白そう。
上のピンクポイントは天紫晃とそっくりですね。

62 ：

>>61
現在、マイナスにならない玄関内で保管しています。
ピンクポイントに関しては、株、花ともセッコクと比べればやや大型。
もう一度セッコクを戻す交配が可能であれば、
ああいう品種に近くなるかもしれません。
セッコクの紅一点といえる紫斑は見たことがありますが、
ノビルのような斑の入り方はしないようです。
また、キバナノセッコクと交雑した個体の中にも、
姿がセッコクに近くても紫斑が出るモノがあるそうです。

63 ：

そうか．．．花物セッコクと呼ばれているものは他種と交配して作り出しているのですね。
勉強になりました。

64 ：

>>63
セッコク原種から選抜された品種はあるそうです。
例えば、細弁系の黄花。あれは京都とか各地のワイルドと実生だそうです。
もちろん、ブロッチ（目）が野生種と同じような濃色系とか…。
見た目でわかるものも多いです。わからない場合はセッコク扱いですねｗ
突然、ノビルやキバナノセッコクの血を疑うような品種を、
セッコクとして銘々、販売するからおったまげてしまうだけなんです。
国内では販売する蘭科は、品種の確立が曖昧なために何でもアリなんです。

65 ：

連投、追伸ですみません。
黄花でも中国産の小型デンドロの血が入った品種が出まわったようですが、
これがＦ２くらいになってしまうとどうなるんですかねｗ
意外と自分が育てている黄花系セッコクの中にも混じっているカモ…ｗ

66 ：

雷山が初めて咲いたが．．．なんで花が白いんだぁ〜(T_T)
ダ・マ・サ・レ・タ〜

67 ：

１月に大寒波がきて雪に埋まってしまったので部屋に取り込んだら今頃続々と
花が咲き始めました。

68 ：

うちも今咲いてますよ♪洋ランと同じ管理したら毎年今頃咲きます。
いま宮崎県産のピンク花が満開です。

69 ：

セッコクにsugoi-ne二号ゴールドは使えますか？

70 ：

神農さんの花
ttp://plantsloves.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-87ba.html
>神農さんとは、大阪の中央区道修町にある
>少彦名（すくなひこな）神社の祭神のことです。
>少彦名命（すくなひこのみこと）と、神農氏（しんのうし）
>を祭る神社です。
>道修町（どしょうまち）には江戸時代から薬問屋が
>集まり、中には現在も有名な製薬会社もあります。
>セッコクは江戸時代天保年間から観賞用に栽培されて
>いますが、それ以前は薬草でした。

71 ：

今年の初花開花記念カキコ
「紫金城」は心なしか花つきが悪い気がする

72 ：

>>71
紫禁城は越冬時もちょっとだけ湿り気を保つ。
陽は午前は強くても良いが午後には遮光するなど、
詰めないでノビノビに大作りすれば多花性で株を覆い隠す程に咲く。
柔らかな桃花で香りもセッコクにしてはクセが無く強めに拡散する。
長生蘭としての本来の作り方ではないが、そういう作でも十分楽しめる。

73 ：

>>72
詳しい育て方ありがとう…と思ったけど、桃花…だと
うちの「紫禁城」は白い花がつくんだけど、「紫禁城」にもいろいろあるのかな
出所が地元の農産市だからラベルの間違いとかは十分ありえるな

74 ：

やっと咲きだしました
例年なぜか黄花の右近丸
今シーズンのコイツは作が悪そう
よかったらドウゾ
http://soumokuann.blogspot.com/2011/05/blog-post_16.html

75 ：

>>73
わずかでも色が付いていれば桃花と書いてしまいましたが、
色は薄めで部分的に濃い花です。
樹は個性があって区別が付くので札落ちなんて考えない方が良いです。
>>74
黄花は好きです。ウチでも黄丸、香月、対馬黄花が順次開花します。

76 ：

自生のセッコクがただ今花盛りです。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2607.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2609.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2607.jpg

77 ：

すごい

78 ：

こういうところがこの先ずっと残ってくれる事を望むばかりです。

79 ：

>>76
しかし．．．凄いなぁ〜
まだこういう場所が残ってるんだ．．．
いつまでも残っているように祈ってます．．．

80 ：

と聞いて

81 ：

>>76
すんごいとこに生えてるんだなぁ。
そりゃ採取で命落とす者も出るわけだわ。

82 ：

コピペミスでしょうか
plant2608.jpgというのもありますよね？

83 ：

>>82
ゴメン、コピペミスだす。
再度うｐします。
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2608.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2618.jpg
http://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/0/photo/plant2619.jpg

84 ：

すばらしい。投稿ありがとうございます

85 ：

水苔で作っていますが、２〜３年のうちにこぼれ種が蒔かれると発芽してきます。
これだけの花が咲けば、悪意のある盗掘がない限りはず〜っと咲いていますね。

86 ：

>>76>>83
すごい数のセッコクですねー(@_@)
日本にこんな場所がまだ残ってるんですねー
嬉しい限りです。

87 ：

この崖からはふんわり良い香りがするんだろうな〜

88 ：

セッコクは取り尽くされたっていわれているが、こういう崖地には結構
残っているのかな？
俺も探してみよう〜っと。

89 ：

あの〜、崖の自生地は保護しましょう。種子が出来て飛散、その時期の風下
の自生適地には少なからず子苗が出来ているはずです。そこでも、バルブが
５ｃｍの成株は残しておきましょう。その近くや樹の下に生えた約１ｃｍ〜
小豆大のバルブが生えているので、それを探しましょう。素焼き鉢と水苔に
植えた場合は３〜４年後には開花します。生育適地であれば、元来は繁殖は
しやすい植物です。
たくさん増やしたい場合は、水苔植えの場合は開花時期に結実させて株元に
蒔けば案外子苗が生えます。それからでも５年位で咲くんじゃないかな？

90 ：

どっちにしろ採って来ちゃダメだって
小苗なら良いっていうけど蘭科の野生での増殖力は低いんだからさ・・・

91 ：

ドロボー！！！！

92 ：

とって良いには写真だけですね、見るだけで我慢しましょう(*^_^*)
しかし、すごい数ですね！

93 ：

そう来ると思っていました。
いざ、手の届くところに生えていたとか、落ちていた大株を発見したとか、
今はだ〜れも見ていないし…ｗ
まあ、増やすときは手持ち株の採り蒔き程度にしておきましょう。

94 ：

俺はいまセッコクに目覚め、自生地を探してます。
ひたすら地形図とニラメッコ．．．

95 ：

>>82
セッコクの中に黄色い蘭が咲いてるね
セッコクの上にある別の蘭は何でしょうね、かなり南のほうですか

96 ：

>>95
画像の番号は？セッコク以外は確認できないけど．．．？

97 ：

plant2618.jpgのど真ん中にある黄色いのはツツジか何かの若芽かな

98 ：

>>97
キク科ぽっくない？
う〜ん！それにしても見事に咲いてるな！

99 ：

せめて種だけでも持ち帰って、手持ちの株元に蒔いても良い。
植物採集は、生態系を破壊するような搾取や極悪質な商売抜きであれば、
基本的には健全なる行為。
それが徹底されていないマナー違反が増えてしまって、残念な事ですね。

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