敷金返還

1 ：11/12 〜 最終レス ：12/08

敷金を取り返せ！

2 ：

敷金は敷引きで解決

3 ：

敷金とは部屋を借りるときに大家さんに「預けておく」お金で、
入居中に賃借人が何らかの事情で家賃を払えなくなってしまった場合や、
重大な損害を与えてしまった場合の担保としての意味があります。
何のトラブルもなく賃借期間が終了すれば、本来は戻ってくるお金ですが、
退去するときには賃借人は原状回復義務を負っているため、
そのリフォーム代を敷金で精算された残金が戻ってくるお金となります。

4 ：

国土交通省のガイドラインにもありますが、基本的には賃借人の故意・過失（わざとやってしまった、
わざとじゃないけど壊してしまった）、また、通常の使用を超えるような暮らし方による損耗、
さらに善管注意義務違反による損耗分を修復するための費用は、賃借人の負担です。
でも、壁紙の日焼けや通常使用によるじゅうたん、畳の磨り減りなど自然損耗の修繕費は
賃貸人（＝大家さん）の負担だとする考え方が、最近主流になってきました。
本来、経年変化による建物価値の減少分は、毎月支払っている家賃から負担されるべきものであり、
入居者が退去するときに負う原状回復義務とは、入居したときの新品の状態に戻すものではないのです。

5 ：

>>1>>3-4
先ずは契約書を百万べん読め

6 ：

契約＞＞＞慣習＞＞・・・・＞法律＞＞・・・・・・・・・・・・・・・・・＞ガイドライン

7 ：

Nルが来るぞ。

8 ：

日経トレンディの記事を表に出してしまいましょうｗ
仲介手数料1カ月分、敷金2カ月分、礼金1カ月分、更新料1カ月分……。
家賃10万円の賃貸マンションに3年住んだとして、敷金が戻らなければ、50万円の出費だ。
だが、当然と諦めてはいけない。実はこれらはすべて減額、もしくは取り返せる可能性があるのだ。
・喫煙による壁紙の汚れも、過度でなければ自然損耗の範囲内！
・ハウスクリーニング代は本来、貸し主が負担
・テレビや冷蔵庫の背面、電気焼けは気にしない　普通に使っても生じるので原状回復の範囲外
・家具を置いてできたカーペットのへこみ　これも通常生活で回避できない自然損耗
・エアコンはフィルターと外側だけを掃除する　業者に頼むような内部洗浄は負担の必要なし
・畳、床、壁紙の全面張り替えは基本不要
・借り主、貸し主ともに鍵の交換義務はない
・必ず拒否したい「更新事務手数料」「書類作成費」
・更新料は法的根拠のない“古い慣習”手数料とともに支払い義務はなし
・共益費、管理費は対価に見合うか　条件に合わなければ更新時に交渉
「不利益なことを知らされず、不利益ではないと勘違いして承諾した契約は無効」になるのだ。
つまり、契約書を交わしていても、知らなかったのなら無効にできる。

9 ：

だから、仲介業者の重要事項説明義務がある
知らなかったじゃ、済まんよアフォんだら

10 ：

ハウスクリーニング代は本来、貸し主が負担！！！

11 ：

ハウスクリーニング代は契約書に明記されていれば、店子負担！！！！

12 ：

【敷金】ハウスクリーニング特約は違法です５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1314791241/

13 ：

賃貸住宅のハウスクリーニング特約は、　合　法　です。
平成２１年９月１８日　東京地裁判決
↓
ハウスクリーニング特約・鍵交換特約 が有効に成立しており
消費者契約法10条違反でもないと認定しました。＼（＾o＾）／　
「当然、店子がハウスクリーニングの費用を負担する義務があります。 」

14 ：

敷引・クリーニングとか不当請求

15 ：

敷金返還・更新料返還とか不当請求

16 ：

敷金払っておいた方が気が楽だけどな〜

17 ：

>>16
金額によるなぁ
1-2万なら面倒だし泣くけど
5万超えたら、請求してるわ

18 ：

敷引きじゃ、返還請求は無理だし

19 ：

全額返還できた+(0ﾟ・∀・)+

20 ：

>>19
オメ
俺は、返してくれない大家や
管理会社に出会ったこと無い。
一言「敷引きの理由は何ですか？」
と聞いたら、返してくれてきたな。

21 ：

俺も返還できた！
最初50000クリーニングにかかるって言われたけど。
結局3000円ですんだ。

22 ：

更新の時に、スカパー使用料ってのを取られたけど、テレビを持っておらず、
PCのテレビ機能で観ていました。このPC では、スカパーを観ることが出来ません。
使用料と言ってると言うことは、使っていなければ返してもらえますかね？
過去に録画してある番組で、前から使っていることは証明できます。

23 ：

>>21
ワンルームとか1Kで5万だったら笑えるな。
いや、まさに俺も今請求されている所なんだがｗ
一瞬俺かとオモタ。
敷金返還に関しては、今まで
・徹底的に掃除する・写真を撮りまくる・立ち会いはしっかりチェックしてもらい、録音しておく。
これで、法外クリーニング料金は免れられたな。
揉めた時は、内容証明で支払い義務の根拠を求める
それでも引かなければ、妥協点の金額を出して供託してる。
ヒステリックに怒鳴る大家さんもいるけどね。まさに今の俺ｗ
学生の頃、掃除屋でハウスクリーニングのバイトしたけど
1Kのクリーニングに5万は高すぎる。抜いてるのバレバレｗ

24 ：

ペット可だけど14万の請求されたわ
6畳1k　家賃52000　敷金は多分1か月分預けている
猫一匹飼ってるけど大人しいやつで猫による損害は壁紙のみ
しかも角部分がちょこっと
フローリングも全面カーペット敷いていたので爪による傷もなし
以前住んでたペット可アパートは８畳の1DKで全面的に壁紙を引っっかかれても
敷金３万＋足出た分１万で済んだのに絶対おかしいのでｺﾞﾙｱしてくる
そもそも入居時からガタ来てて窓ガラスと洗面台の陶器にもヒビ入ってたの
修繕してもらえなかったし

25 ：

現状回復の責任は、
時間の経過による畳の変色は賃貸人の負担、
不注意で付いた畳の傷は賃借人の負担なのだけど、
時間の経過で変色してる畳に不注意で傷を付けた場合はどっちの負担ですか？
ちなみに15年住んでいます。

26 ：

経年退化、店子過失に関係なく
畳、ふすまのの貼り替えは
消耗品としての扱いだから店子負担

27 ：

>>25
15年住んでりゃ償却してるってレベルじゃないなｗ
俺は6年住んで、家具で畳凹んだけど、裏返しで対処できたので0円でした。
ちなみに畳、ふすま、壁紙は15年も住めば家主負担ですよ。
管理会社によっては、新調と言って金取っておいて、裏返しや表面替えで対処する。

28 ：

＞26
しかし国土交通省ガイドラインで畳の現状回復は場合によって賃借人と賃貸人に分かれるんですよね
消耗品であるからといって一概に言えないようです
＞27
参考になります
ちなみに家具で畳に凹みが出来た場合は国土交通省ガイドラインによると賃貸人の負担ですよ

29 ：

契約＞＞ガイドライン

30 ：

契約に書いてなければ良いということかな

31 ：

畳、ふすま、壁紙、６年で残存価値１／１０か１円

32 ：

残存価格とは税務における価格のことで実際の価格ではない

33 ：

>>30
その地域の慣習であれば、契約書に明記しなくても慣習が優先

34 ：

ここでいいですか？
事務所荒らしにあって引越したら、こじ開けられたドアを現状回復で直せと63万請求されましたけどどーなんでしょ？

35 ：

ここでは駄目ですよ
あの人が嘘ばかり書くので。

36 ：

小額提訴しようとして裁判所に行ったら　通常裁判したほうがいいと言われたため
小額提訴じゃなく通常裁判するって言ったらこうなった
修正前
http://www.fastpic.jp/images/463/9306946454.png
修正後
http://www.fastpic.jp/images/266/8616028868.png

37 ：

通常訴訟ならお前が負けたのにな
裁判所も見越して通常に行けといったのに貸主の無知が哀れ

38 ：

なんで？壁紙も襖もクロスも変えてなかったから入居日に写真に撮影して
出るときに証拠として提出する予定だった。
入居時にありえない対応されたから良かったわ

39 ：

>>35
あの人が嘘ばかり書くとは・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1327158528/l50
ここのチョンの自称大家さんですよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：

いいや、ここの
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1314596529/l50
>>891
>>892
>>904
とかの、バカチョンのゼロゼロ貧乏大家ですよね＾＾V
　

41 ：

>>36
乙。俺も経験あるけど
本気だと解ると和解出してくる。
面倒いけど3万以下なら全然やる価値有るよな

42 ：

キチガイを相手にしてないだけ

43 ：

>>38
そういうことは入居時に報告しとけ
後出しは証拠として採用されません

44 ：

>>42
それが入居日にそれいったら、あーそんな事で電話ですか？って感じに言われたから写真に撮影しましたよ

45 ：

間違えた>>43だった

46 ：

>>41
そうなんですよね。
はじめは相手にされなかったけど 裁判を本気でするって見せただけで態度一変しました。
おかしい請求があったら裁判をした方が断然お得ですね

47 ：

>>42
訴訟を起こせばキチガイなのか
じゃあ、裁判所へ頻繁に出入りしてる俺は
キチガイ過ぎるんだろうな。

48 ：

だから、誰からも相手にされてないだろw

49 ：

頻繁に出入りするのは問題かな。

50 ：

>>49
すまん
仕事なもんで

51 ：

競売屋か

52 ：

一回勝負の少額訴訟よりは通常裁判の方が良いんじゃないかな？
書類などやることは変わらないし、一発勝負でないし、勝訴すれば
相手に払って貰える訴訟費用も増えるから。
少額と比べての欠点は、何度も裁判所に出頭することぐらいじゃない？

53 ：

age

54 ：

弁護士資格がないのに賃貸住宅の退去時に家主側との敷金、保証金の返還交渉を
報酬目的で請け負ったとして、名古屋地検特捜部は21日、弁護士法違反（非弁活動）の罪で、
愛知県日進市の無職太田賀久被告（27）を在宅起訴した。
http://www.asahi.com/national/update/1220/NGY201112200033.html

55 ：

今まで何回か引っ越ししたけど今回のは酷いわ
クロス張替38,000円
フローリング張替60,000円
ハウスクリーニング24,000円
ちなみに6年住み
何か減価償却とか経年劣化無視に請求されてるっぽい
ハウスクリーニング　せいぜい折半
フローリング　靴下に引っかけて30×30は破損させた　せいぜい1万位だろ
壁紙　たばこ吸ってた　でも経年劣化の考慮無しかよ
ってんで最悪裁判持ち込むつもりで頑張ってみる

56 ：

減価償却とか経年劣化？
店子には関係ない、
税務上の目安で実際の物の価値を客観的に評価する基準じゃない

57 ：

契約書では原状復帰の義務がないと主張すると、今日になってクロスの傷の写真を送ると言う。入居時、退去時に国交省のガイドラインにあたるチェックもせずに、いまさらに傷が有るので原状復帰せよという。仙台？x2B55;？x2B55;ステージ。

58 ：

国交省のガイドライン（役人の作文）に従う根拠は何もない

59 ：

>>56
だから裁判してみる
今まで8割方帰ってきたからうやむやにしてたけどはっきりさせたかったからね

60 ：

弁護士に聞けば、最近裁判や相談件数増えているみたいだな。
そろそろ、明確な法整備が進んでいくきっかけになればと思う。
それはどっちにとっても良い結果になるだろう。と。

61 ：

不当利得返還請求権で１００％入居者勝訴。

62 ：

契約という行為があるから不当利得返還請求はあたらない。
↓
不当利得（ふとうりとく）とは、契約などのような法律上の原因がないにもかかわらず・・・

63 ：

最高裁で、敷引き有効の判決が出て以来
裁判所の姿勢は契約遵守

64 ：

>>61
いつもの嘘はヤメレ、迷惑だ！

65 ：

>>55
去年改定されたガイドラインでは喫煙者に厳しい内容に変更されているから注意！
喫煙自体が「通常の利用を超える行為」となった。

66 ：

>>34
>こじ開けられたドアを現状回復で直せと63万請求されましたけどどーなんでしょ？
スチールドアを作り直すと、大きさにもよるが３０万位かかってもおかしくない。
枠は躯体に関係してくるから、枠まで本気で直すとなると、相当おおがかり
な工事になるので、もっとかかる場合あり。
てか、その為に保険があるわけじゃん。なんで保険使わないの？
泥棒のせいにして原状回復義務を逃れられるなら、俺だって・・・（以下自粛）

67 ：

>>65
そうか　　まあとりあえず裁判してみるわ
また報告する

68 ：

>67
ガイドラインくらい読んどけ。でないと時間の無駄になる。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/honbun.pdf

69 ：

>>68
ざっと見た
たとえば壁紙だけど、6年経ったらほぼ無価値なんじゃないの？

70 ：

無価値だからと言って、他人の物を汚したり壊してもいいという理屈にはならない

71 ：

今日明け渡しだったけど、最初の見積もりが
クリーニング、建具修理、クロスで8万円台だった。
クリーニングと建具修理(直すほどではない)を払いたくないと言うと、
『8万円の見積もりにサインして終わるか、新たに訴訟用に見積もりを作り直す』と言い出した。
新たに作らせてみると、目くじらたてて鼻くそみたいなクロスの剥がれ等を沢山追加して、20万弱で出してきた。
こんなあからさまで横暴なやりかたって普通？w

72 ：

全面対決だなｗ

73 ：

今は裁判やったら契約遵守で店子が負ける
ガイドラインの主張は裁判では通用しない
契約書どおりの見積を出してきたんだろ

74 ：

>>72
以前の店子が裁判に勝ってる事例の多くは契約書の不備が多かった
しかし、今は裁判に勝てる契約書が多いから全面対決しても無理
詫びを入れて８万円で勘弁してもらえw

75 ：

それから、サインしないと退去完了になってないからな
損害金が発生するよww

76 ：

サインしたけど、退去完了になってない、って不動産屋に言い掛かりつけられた事ある。
敷金清算の明細が無茶苦茶だったから、『計算し直せ』って言った。そしたら、『お前が業者探して、全て修繕しろ、修繕終わるまで家賃も請求する』って、連帯保証人に内容証明送られた。

77 ：

法的には原状回復は店子が行うことになってるからな
工事が終わるまで部屋は占有していることになる
そこんところを退去日に原状回復も終了したこととして貸主が免除しているだけ

78 ：

すごい理屈ｗ

79 ：

とりあえず20万の方にサインはしたけど、
金額については今後話し合うと書いて、
「金額を確認したので支払います」の項目は消した。
金額よりも、こういう行為は普通なのかが知りたい。
終わりがけになって、担当者は「8万の見積書なんか知らない。
そんな物は最初からない。そうなると言った言わないの問題になる。」ととぼけだした。
だから、最初からすべて録音してたことをバラしてあげた（見積書の写真もあり）。
「オフレコだけど〜〜〜裁判のために見積もり高くする」的な言葉は録れてる。
今後どうなるんだろう。

80 ：

バカな管理会社だな

81 ：

バカな店子だな
勝てるわけねーのに

82 ：

裁判はやってみないと分らない。
それゆえ、裁判所と弁護士の仕事はなくならないｗ

83 ：

すげー屁理屈ｗ

84 ：

>>76 驚いた。3年程前に同じ目にあったよ。
俺は、頭に来て、直接大家に文句言ったら、すぐ詫び入れてきて敷金全額返してきた。ついでに調子に乗って更新料4回ぶん戻せって言ったら、断られたよ。
アパートは、全室同じオーナー、同じ不動産屋だったけど、翌月から、募集と管理している不動産屋が変わっていたな。

85 ：

大家って欲の皮の突っ張って、正直な商売しない奴が多い。契約書に精算は敷き引きでって記載されてるのに
請求が敷き引き金プラス現状回復費用だった。納得できないから、不動産屋にれんらくしたら、大家に言われて
請求書作っただけだから、納得できないのなら大家と直接交渉してくれって言われた。んで、大家に2回電話した
けどでなくて、留守電にもメッセージ残したのに折り返しの連絡も無かった。
翌日、不動産屋から連絡があって、大家に代理で交渉するように依頼されたので、当方と話し合いましょうって
言われた。最初、大家と直接話せって言ったくせに、代理人になったからなんて口だけじゃ納得いかないから
大家から代理委任状貰って来いって電話切った。そしたら、委任状貰ってきましたので、話し合いに応じて下さい
ってきたから、思ってる事を言ってやった。
敷き引きで精算になってるのに、余計に請求するのはおかしいだろ？しかも請求費用も国交省ｎガイドラインに
基づいていない、返戻金の振込み手数料も840円ってアホか？無駄に揉めるつもりはないから、敷き引きで済む
なら納得する。済ませないなら、徹底的に争う、金額の問題じゃなく気持ちの問題だから、とことん争うって言ったら
敷き引き以外の請求は取り下げますって下手に出てきたので終わらせたけど、最初から正直な商売してくれよ。

86 ：

クズばかりか
何とかキクチのクソと◯◯◯ホームをぎゃふんと言わせたい

87 ：

ペット賃貸でどこも見ずに匂いがするから全部張替えで20万超とか言われた
猫飼いで5年住んだんだけど生活臭と動物臭てどう区別するんだろうね
ちなみにペット飼ってない知人はわからないって言ってた
あと、ペットを飼育する場合は月2000円加算なんだけどこのお金って何に使われるんでしょうね

88 ：

>>87
>生活臭と動物臭てどう区別するんだろうね
法的には知らんが、感覚的には蓄膿症の俺でも直ぐわかる。
猫が嫌いな俺には公衆便所みたいな匂いに感じてしまう。
猫カフェは店の前通るだけで臭い・・・。あの店内で飯を
食うなんて、考えただけで胃液が込み上げてしまう。
猫好きのみなさんゴメンな。

89 ：

>>88
猫飼ってる私でも猫カフェとかボランティアさんとこは匂うよ
でも飼い猫一匹じゃ他人のとこでもわならない

90 ：

>>85
敷引は、故意過失による原状回復表は含まれない
そんなこと普通に考えて当たり前だろ、カス

91 ：

敷金を全額返金しない悪質な大家に悩んでいる人は
〓内容証明催告書〓と言うのを大家に送りつけると、たいていは敷金を全額返金するらしい。
それを拒否した場合に少額裁判すればいい。
裁判費用は１万円ほどで簡単。
問題は裁判まで１ヶ月半ぐらいかかるのと、物件のある土地での裁判になるので注意。

92 ：

まともな店子が敷引き、ハウスクリーニング代の支払いを拒否をすることは絶対にありません。
くれぐれも悪徳非道な店子の契約詐欺や敷金返還請求詐欺にはご注意ください。

93 ：

>>92
発想が古いのでは？こんな古いやり方してるから類友が集まる。
ウチの実家もそんなタルいやり方してたので「今の時代、ネットで若者も目が肥えてるんだから」って言って
「ホワイトコース」という契約プランを設けさせたよ。不動産屋も最初は契約用紙作成とかで嫌がってたけどね。
・予め汚れたまま借りてもらいます。鍵も変えません。その代わり退去時もクリーニング料金不要。綺麗にしたけりゃ有料で業者入れます。
・破損は事前に連絡した場合、退去チェック時に修繕業者も同時立ち会い（まともな業者であれば店子指定業者でも可）で
大家と店子共に明朗金額提示で安心。事前連絡無い場合は、後日見積もりになり、立ち会いをして頂きます。立ち会い頂けない場合
請求額が確定します。
・なにかあれば気軽に相談ok。改造含め事前に相談と立ち会いさせて貰い、合意点があれば互いに承諾の上了承します。
（これで相談があって洗面台（シャンプードレッサー取付）を改造した人もいたけど、書面作成し、退去時まで保証金を預からせてもらって
退去時に、初期のショボイ洗面台設備より良かったので「設備買取」として全額返金して、トラブル無かった。それどころか、お互いスッキリしてたので
最近になって妹さんが上京してくる時も紹介で実家のマンションで契約してくれた）
これやってから3年、とりあえず苦情なしで、若い人でも結構良い人が集まってくるようになった。
馬鹿な店子は文字を読みたがらないからなｗ。理解力がある人はキチンと解釈して住んでくれる。
それに、大家はウザすぎず程よく近い存在であり、掃除などを率先して行うべき。店子から遠すぎる存在だと荒れる。
時代に合わせて動かなきゃならんね。

94 ：

>>93
そりゃ新しい発想でドンドンやりたいけど借地借家法が現状の悪法のままじゃ、
クレーマーにつけ込まれるスキが多すぎて、なかなか自由に動けんわけよ。
ほとんどの借主はマトモだけど、残りの極少数派に振り回されるのがオチ。
いい加減、戦後の住宅難時代の法律を改正してもらいたい。
まぁ、左翼系の自称”弱者の味方”法律屋がヒステリックに反対するのは目に見えてるけど。

95 ：

>>94
付け込まれないようにすれば良い
寧ろドンドンやって派手に展開していけば良い
メディアや政治でなぜ話題にならないか考えればそうなる。
借地借家法だけに固執するから見えなくなるのでは？
法は使いよう。裁判やってみたら良いですよ。
本人訴訟だったら証紙代諸々で済む。
だが、殆どの大家が内輪や掲示板だけで文句だけ言ってるだけ
そんなタルい経営者はいつまでたっても前に進まない
実家もそうだったが「経営者」って自覚がなさすぎる。
財テク感覚のパパママ路線でいくなら、不良店子に貸して
掲示板で文句だけ言ってればいんじゃ無い？
お互いが合意できる点を見つければそれで良いだけ。
損害も織り込めば良いだけ。そしたら敷引きなんかクソみたいな金。
出ていく「お客様」に対して10万20万貰うことに固執するより
そんな金より、集客考えて回収する考えに切り替えたほうが早い。

96 ：

>>95
私も、いまの貴方のように考え、色々試した時期があった。

97 ：

ハウスクリーニングを多少負担するぐらいならいいやと五万は敷金から払うつもりだった
けれど、立会したらどこも見ずに全部貼り替えるから20万超えるんで請求書つくりますとか言ってきた
今までの店子は全員それに従ってるっていうからじゃあそれまでの請求額を教えて下さいっていうと答えられてなかった
それでも全部張替えるって言い張ってる
腹が立ったのでガイドラインに沿ってクーラーの取付穴も生活消耗として払わないつもり
私ってクレーマーで悪い店子なの？
大屋の言い分が全然納得いかないんだけど、どうなのそこんとこ
教えて下さいよここの自称良い大家さん

98 ：

まぁ20万なら裁判したらいいんじゃね

99 ：

>>93>>95
青臭い大家が経営者気取りか、笑けるぜw

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