【ｶﾞｯｶﾘ】第2次スーパーロボット大戦Z反省会19

1 ：2012/07/31 〜 最終レス ：2012/08/19

参戦作品とか分割商法とか第2次OGの前座だったとか
シナリオとかシステムとかBGMとか戦闘アニメだとか諸々の不満はここで
前スレ　【ｶﾞｯｶﾘ】第2次スーパーロボット大戦Z反省会18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1339558461/
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|.....||＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
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|.....||＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　どうしてこうなった！？
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|.....||＿＿|| └‐、　　　ﾚ´｀ヽ　　　どうしてこうなった！
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ノ´｀　♪
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/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
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|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
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2 ：

>>1乙
発売前、好きな作品が参戦していたと知ったときの俺の喜びはどこに消えたのだろう。

3 ：

アサキムぶっ殺せなかった時点でクソ
実は理由があって悪いことしているんです僕ちゃん(笑)とか
偏愛されるシナリオを今時面白いと本気で思っていることを確信して
今回でスパロボは見切る事が出来たわ
ファッキュー寺田w

4 ：

>>1乙。
賛否両論あったとはいえZであんだけシリアスに重大な問題として描いたスフィアの副作用を、
CDS（笑）ﾁｬﾘｰﾝ（笑）程度で無効化できる下らないギャグにしたのでもう駄目だと思った。

5 ：

ttp://www23.atwiki.jp/ggmatome/pages/1046.html
これ冗談だろ

6 ：

信者のゴリ押しパワーはすごいね

7 ：

>>5
前はwiki結構楽しく見ていたのに、
不満意見徹底排除しているのをこの目で見て大嫌いになったわ。
もう2度と見ない。

8 ：

種が入ってるので買いません

9 ：

>>5
アムロとリボンズの会話程度ではしゃぐなんてどんだけレベル低いんだよ

10 ：

にわかでも思い付くレベルの浅い声優ネタだもんなぁ
NT能力に目を付けるんならアムロじゃなくカミーユだろ

11 ：

何話だったか忘れたがその会話は嬉しかった。
でもエルガンの厨二発言とエクシアオーガンダムの最終決戦カットされたのが嫌だった。

12 ：

>>5
(;^ω^)
リアルでこんな顔になったの初めてだ
これじゃ、俺…wikiを見たくなくなっちまうよ…

13 ：

>>5
書いてることは一応は妥当だと思うけど
載ってる場所が大問題だなｗ

14 ：

俺が見たときはシナリオは評価点ではなく特徴として書かれてたはずなのにどうなってんのこれ
「あまりにも違和感の無い」とか「多くのプレイヤーが感涙に咽んだ」とかいちいち大仰な表現にしてる辺りすごい宗教っぽい
クロスオーバーなんて違和感が無くて当たり前だろ
むしろ違和感のあるクロスオーバーってなんだよ

15 ：

変な枠でグループ化するのは違和感あるよね
恋愛だの貧乏くじだの

16 ：

スパロボはキャラ数が多いからある程度は仕方ないけれど第二次Zはキャラの増加で十把一絡げに扱われるキャラが増えたのが残念

17 ：

CHRONO H 発動！

18 ：

おっさん出オチすぎる

19 ：

>>4
あいつ実際は全然守銭奴でもないし
借金背負うのは本当にやりたい事無い故の逃げの手段なのに
スフィアの暴走を止められるほど
無意識下に金への執着があるんだぜ
あほかと本気で思ったわ
スフィア発動の理由も　はあ？だったし

20 ：

あれ、一応スフィア周りの設定は、ちゃんと事前にまとめてあるんだろうか？
今回「黒の叡智」なんぞという手段でも次元力を使う事ができる事にしちゃってからに。
週刊漫画で設定を後付けしていって、最後に振り返ってみると最初の設定と矛盾しまくりという、
あのパターンが危惧されて仕方ないんだけど。

21 ：

Z自体人気でたら続編出すって感じだった気がするから後付け設定じゃね

22 ：

だいたいセツコやランド、アイムや馬鹿皇子とか
通常でもスフィアの副作用で苦しんでるらしい描写あるけど
（節々で思い出したように苦しいといってるだけですがw）
あの偽守銭奴、普段の生活で何か影響受けてるの？
ほんと馬鹿設定だわ

23 ：

良作wiki、酷いなー。
ちょっとでも突っ込み入れたら即削除じゃん

24 ：

簡単に起こせるバグがあるのに、
問題ないってどういう理屈だ？

25 ：

知ってて避けられるならバグじゃない
プレイヤーが不利益を被らなければバグじゃない
よってバグらせる方が悪いという理屈

26 ：

APのがロード速いし戦闘テンポも良い上に○ボタンでスピードアップも出来るのに踏み台にされててうぜぇ
あ、MXさんは弁解できないっす

27 ：

APこそ全部新規絵で作って欲しかったわ
バンナムになってからマシなスパロボなんてあれくらい

28 ：

そうまでしてこのゲームを守らなきゃいけない理由って何かね。ステマ？
別にハードの勝ち負けを決めるキラーソフトでもないし、
売上だって中堅どころだし…

29 ：

>>5のwikiってあまりに酷くないか？
こんなに酷いってことは編集できるのも一部の人だけだったりするわけ？

30 ：

>>26
流石に再世のがロード速くない？てか一枚絵センス無さ過ぎJくらい頑張れや

31 ：

wikiの内容は、悪いところを過少にしてるのが引っかかる
たとえば「一部の〜」とかで言ってるのとか

32 ：

普段からこれぐらい甘い基準で判定しているならまだしもKの項目見た後だとダブルスタンダードっぷりが酷すぎる

33 ：

Kだって選曲とかバグが少ないとことか良い所は探せばそれなりにあるんだが…
じゃあ比較的良作とされるneoとかLの評価はというと、やっぱりどこかに揚げ足取りがある。

34 ：

>初代『Z』からの引き続き参戦組の扱いもやや悪め。
>ただし悪いのはあくまで機体の状態などであって、ストーリー面では不遇といえるキャラはいないことはフォローとして付け加えておく。
やや悪め？不遇のキャラはいない？
俺のプレイした第二次Ｚとは違うようだ

35 ：

平行世界のZ2に触れるのはマナー違反だろ
いい加減にしとけよ

36 ：

マナー違反とは、ストーリーにからまない「居るだけ参戦」について突っ込まないというマナーだったようだな。

37 ：

所詮wikiだったKが2chの悪ノリそのまんま

38 ：

サルファ辺りまでのは長所短所、賛否両論な所もそれなりにまとめてあるのに
ZシリーズとDS携帯機の記述は本当に酷いな

39 ：

>>29
こういうのは崇高な使命をもった自治職人が必ずいて
その人達にとって事実じゃないことを書くと十中八九削除されるし下手すりゃアク禁になる
そういうもんだろ

40 ：

>>5
手抜き演出筆頭の3・3・7拍子まで好評だったとか嘘付き過ぎだろｗ
どこの世界のZ2プレイしたらこんな総評になるんだよｗ

41 ：

ステマだよね？そうでなかったらガッカリだ。

42 ：

無敵ロボ好きで3体常時出しの俺でさえ337拍子なんざいらねえと
心底思ったぞ
大体何で今更最強武器でも無く
これといった長所も無い3体合体いれたんだ？
力入れる所そこじゃねえよ感満載なんだが

43 ：

なあ、俺の見間違いでなければ>>5には本スレですら不遇、改悪って言われた
DXについて言及がないんだが……どういうことだ？
シナリオ上でもマクロスキャノンと無限拳は言われたのに無視されたのは
不遇ではないとでものたまうつもりか？

44 ：

次の作品のためにイベントを手抜きにするのはやめてほしい
第２次Ｚで参戦させるんだったら第２次Ｚで完結させろよ
馬鹿にしてんのか本当に

45 ：

wikiって声の大きい痛いファン寄りになるのがほとんどだしね…。
賛否ある作品（というよりファン同士の争いで叩かれる側の作品）は叩く側の空気に依って
書かれてるから、ますます叩きの過激さが増して行く…
そして崇拝作品には批判は絶対許さないみたいなのがあるから
結局こういう場所でしかまともな評論ができなくなる。

46 ：

本スレはともかく良作Wikiに関してはあんまりここでも触れない方がいいかもね
どうせ何言っても信者達が崇め続けるだろうし
あっちの中だけで盛り上がってるなら俺はそういう人もいるんだなあということで放っておきたい

47 ：

>>5のWikiって編集できるの一人だけ？
片っ端から修正したいんだけど…
てかこれほどまで見事な妄信全開の評価っぷり。
本スレに24時間張り付いて一日に50〜90回くらいレスしてる『カワハギ』が口癖のあいつを彷彿とさせる…本人か？

48 ：

>>46
面白さや感性は人それぞれだから 『Z2は最高傑作！超面白い！』　って感想を抱くのは大いに結構なんだが、
資金バグとかの個人の感性と関係の無い製品としての問題を棚上げにするのはどうかと思う。
擁護意見以外許されない本スレですら擁護しきれないでいるDXの扱いや二つの日本、一部BGMのクオリティの低さも
全部肯定的に捏造されてるし、『多くのプレイヤーが感涙に咽んだ』 とか 『スタッフの愛を感じる』 とか、
一項目毎に一々仰々しく神作品アピールされていて、もはやWikiとして機能してないよね。
あーいうのはブログで一個人の感想として書くべき文章だよ。

49 ：

>>44
グレンラガンのアンスパ未消化だけは本当に許せない。
どれだけ期待したと思ってんだ。本気で馬鹿にされた気分。
ちなみに同じ事を数ヶ月前に本スレで言ったら 『Z3への布石になるんだから文句言うな』 って言われて、
あと何故かカワハギ扱いされて複数人にフルボッコにされた挙句、たった一回レスしただけなのに本日のNGIDにされたｗ

50 ：

『多くのプレイヤーが感涙に咽んだ』
全米が泣いた()みたいだ

51 ：

『後継機のある武装使用時のセリフには多くのプレイヤーが感涙に咽んだ。
ファンからは親しみを込めて「さん」付け、または名前をもじって「苦労人」と呼ばれたりしている。』
そんなの見たことない……

52 ：

ちょっと名作wikiのスパロボスレに吶喊してきたんだが、
>>44と同じようなことを言われた
こんな調子で次のシリーズ出されても絶対に買わねえぞ

53 ：

すまん間違えた
>>49な

54 ：

評価ポイント欄に記載されてある3・3・7拍子やらくろがね5人衆の演出のどこが評価ポイントなのか本気で理解出来ない
というかここら辺記載する必要あるのか？
あとクロウに対する評価がマンセー染みて気持ち悪い上にオリキャラ全般が好評だったとか嘘もいい加減にしろ
戦闘アニメが作品別で落差がある事にも一切記載がないし
声バグが重大なバグ扱いしてるくせにフリーズバグやら資金バグは問題ないとかアホか

55 ：

>>39
やだ、何それ怖い。
リアル聖戦士とか要りません。オーラバトラーだけで充分です。
大好きなガンダムXの外部出演機会がすごく楽しみだったのに、DXに対する仕打ちはあんまりだと思った。
感情的になりすぎてるのだろうが、版権料はらってコケにしたかったのかとか、そんな考えとかが浮かんでばかりいるよ…。
スパロボ関係ない場所で、「ガロードとDXはスパロボ最弱」とか言うのを見ちまったせいもあるが。

56 ：

・声バグ
ゲームをプレイしたら100％遭遇するバグ。ユーザー側からは対処が出来ない上に一部機体を使い続ける場合ユーザーに対して大なり小なり違和感を感じさせてしまう
修正バージョンが既に販売されている
・49話フリーズバグ
仲間のマルグリは割と打たれ弱いキャラなので起こり得る確率が高いバグ。ユーザー側からは先にシュバルを倒せば確実に回避出来るので対処が可能な点で声バグよりマシか？
ごめんマシでは無いわ。フリーズする時点で糞
・資金増殖バグ、サブオーダーバグ
どちらも常人では考え付かない方法を踏む為遭遇率は高くないバグ。ユーザー側からはその手順を踏まなければ良いだけなので対処は簡単。どうせすぐ資金貯まるゲームだしね
サブオーダーバグの方は修正されたバージョンの販売が既にされている
こんな感じか。再世編はまだフリーズ系バグが見つかってないから良いけど破界編テメーはダメだ

57 ：

あー、あれだ。何かもう、いっその事どんどん突き抜けて行って欲しいわｗ
『全ての日本人ゲームプレイヤーが選ぶ、今世紀最大傑作であろう事は間違いないのである！』　とか、
『精錬されたシナリオは正に神が舞い降りたが如く文字通りの神クオリティ。全人類が感涙する事は必至なのだ』　とか、
『バグもなく、BGMのアレンジも万人が認める製品としてのクオリティも最上級！ ここまで完成度の高いゲームは正に前人未到！』　とか、
『今までに無い良質クロスオーバーの嵐！ その二人のキャラの間に生じる会話の圧倒的クオリティーはまさに神的創作の小宇宙！！！』　とか、
『ガイオウが俺にもっと輝けと言っている…』　とか、
こんくらい持ち上げてくれれば事情を知らない人が見ても薬キメた奴が編集してると思うだろ

58 ：

種が入ってるので買いません

59 ：

>>57
まあそこまで行かなくても既に胡散臭くなってるから誰も本気にしないだろ
例え本気にしてプレイしてもどっかしら違和感感じる出来だし、細かいとこにこだわらん人でも言うほどじゃないとは思う

60 ：

＞ MXPやAPの反省を考慮したの か顔グラフィックの種類が非常 に豊富。
ダウトw システム説明文にはダウト多そう
＞多元世界には日本列島が二つ存在す る)という荒業で解決した。ちなみに開 発上の都合だけでこういう形にしたわけ ではなく、再世篇にてしっかりと理由づ けされている。
さすがにフォローしきれなかったんだな
理由付けじゃなくてそのために作った設定だし
＞ 前作続投組は中盤まで一切登場せず新規 参戦組だけでシナリオが進むため、続編 もののジレンマである「前作をやってい ないのでストーリーが掴めない」という 難点がある程度緩和されている。
前作組はいるだけ参戦ですと書けばいいのに
＞違和感の欠片もない大胆なクロス オーバー
たしかに大胆にルルーシュに協力するみんなの図を描いたな
だがそれはクロスオーバーじゃないしだからこそ違和感ありすぎ
ACERのほうがまだ上手くギアス使ってたわ

61 ：

破界篇の時もはちまの野郎がヒイロと刹那の誰でも思いつくような会話で
大喜びしてたけど声無しを手抜きで切り捨てる声付き至上主義者のクロスオーバーの定義がわからん
クロス物のテイルズのスキットみたいなのがいいんかね

62 ：

声ありマンセーのヤツラは声付きで他作品のキャラ名や機体名とか言った時点で
「良クロスオーバーすぎるｗｗｗ」「やっぱ声付きだろｗｗｗ」
とか言って時点でお察し

63 ：

声付きねえ…亡くなってない引退していない戸田恵子や小原乃梨子を引っ張ってこれない時点でなんの価値もないわ

64 ：

クロウ　苦労人でググったら真っ先にニコ動のページが出てくる
というかほぼそこくらいでしか語られてない
道理でこうなるわけだ

65 ：

Wと00のクロス、確かに個人的には良かったんだが手放しで全て肯定出来るかっつーと幾つか不満があって無理
・Wゼロが00ライザーと兄弟機ならばWゼロから派生した5機も初期CBガンダムと共通する部分があっても良かったんじゃないか？
・CBが大元ならばヒイロ以外の４人もCB絡みで00シナリオにもっと絡んでも良かったんじゃないか？
・ゼロシステムを再現したなら何故トランザムは武装にした？同じシステムとして再現すれば良かっただろうに

66 ：

>>65
バンプレスト
『そんな難しい脚本かけませんし、努力もしません
大好評で良作認定されてるのにクレームは止めてください（>_<）
みんな感動してるんですよ！ソース>>5」

67 ：

どうしてこうなったワロタ
とりあえず第二次Ｚはギアス以外の参戦作品全てに土下座して謝るべき

68 ：

評価が評価になっていない。
無理矢理なべた褒めで具体的な説明が弱いし、
具体的なものも有るには有るけど、「こんなんで評価してるのか？」というのもあるし、
評価できる箇所が多いとかいうわりには、テキストの量が・・・
全部で100話ある筈なんだが・・・

69 ：

>>68
>評価が評価になっていない。
>無理矢理なべた褒めで具体的な説明が弱いし、
Z1のエーデル・ベルナルを彷彿させる。
Z2は最高傑作！という結論ありきで、それに至る説明が無い所とか

70 ：

全部結論ありきで書いてるんだろうなあ……
ある意味ではあらゆる要素をネガキャンされてるKと同じだ

71 ：

結局スパ厨ってばっちゃまんがいた頃から変わってないんだな
いまだにロボゲ板にいたりする俺も同類か

72 ：

そもそも総評のコメントで
＞前作である『Z』が独特で人を選ぶ作品であったのに対し、今作は細かい難点こそ散見されるものの
クセが少なく親しみの持ちやすいオリジナルキャラ、程よいゲームバランス、クロスオーバー・if要素の多いシナリオなど全体が高いレベルでまとまっており、万人受けしやすい作品と言える。
オリキャラはZと大して変わらんし、ゲームバランスとか口が裂けても良いとは言えんし、if要素なんてZでもいくらでもあったんだけど
何処ら辺がZより万人受けしやすいと思ったんだ

73 ：

第2次Zが駄作だったから次のスパロボはやくきてくれと思ったら
今度はソーシャル(笑)かよ・・・
スパロボの未来は暗い

74 ：

第二次ＯＧ（笑）も追加で
スパロボの未来は確かに暗い

75 ：

>>63
イクサー２…

76 ：

>>72
今まで書いた内容自分から否定してるかのごとくの総評だな。
そもそも何を持って万人受けなんだろうか？
ヘンなネタ要素に走って万人向けとか。というかスパロボ自体が万人向けではないだろう。
オリジナルキャラのクセとかアクの強さをアピールしてて、クセが少ないとか。
悪いところを擁護したりとか。これは他のスパロボ評価の方がまともだわ。

77 ：

ニコニコ大百科にて、もう少しABやCBの差をなくして欲しいと言った人間の末路
http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%AC%AC2%E6%AC%A1%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E5%A4%A7%E6%88%A6z/6541-#6558

78 ：

結局声の大きい基地が騒いだモン勝ちになるからああいうwikiって
どんどん信用ならなくなるんだよな…
それで、何故か公式までそういうのに迎合してくるのが良くない。

79 ：

というか文章の構成も、おかしいだけどね。
「概要」「特徴」「評価点」「問題点・賛否両論点」「総評」
という毎度おなじみのテンプレで破界と再世を二作同時に説明しようとしてるからごちゃまぜになってる。

80 ：

そもそも分割と使いまわしのせいで万人受けしないだろう
実際それが売り上げにも影響が出てる

81 ：

>>77
総合能力でリアル系がキチってるから自重してほしい、という意見に対して
スーパー系だって加入即戦力だろ文句いうな、ってのは無いわな…

82 ：

いくら愛があればカバーできるといったって
初期で差がつきまくってりゃそりゃあ味噌がつくってもんさ・・・

83 ：

愛があればっていうなら
リアル系の火力下げてくれませんかね
どうせ下げたら>>77のやつらは文句言うだろうけどな

84 ：

まあ大半が優遇されてる作品の信者の戯れ言だもんな愛があれば〜は

85 ：

最近始まったことかな。
特にこういうクロスオーバーもので、文句を言うと
「昔の作品（又はマイナー作品）が出してもらっただけでもありがたく思え」
ってすごい勢いで噛み付かれるのって。
wiki（wikipediaも）も先回りして占拠され、2chのアンチスレでも連投荒らしがやってきて
議論するのも愚痴をこぼすのもできないように工作される。

86 ：

この作品の信者が特別おかしいだけじゃね
基本的に主観の塊だから自分が満足すれば良作
それなのに批判は主観の一言で片づけるから恐ろしい

87 ：

なんでwikiの反省会になってるの？

88 ：

リアル系が元々の攻撃力もスーパー系と比べて遜色ない上にスーパー系はほぼ覚えない
と言っていい魂を覚えたりエースボーナスが最終ダメージに倍率かかるのばっかだったりで
火力に関して完全にスーパー系の上位互換と化してるんだよな今回。
いくらダブルオーライザーみたいな原作でスーパー系も真っ青な攻撃してる機体がいるから
ってもうちょっと考えて欲しかった。

89 ：

種が入ってるので買いません

90 ：

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/ggmatome/1343907640/
どうやら、彼らのうち何人かにとって、ガンダムDXの性能は特筆すべき問題点ではないらしい。
俺、ガンダムXが居るからこのゲーム買ったんだけどなあ…。

91 ：

ユニット格差の問題をとるに足らないという割には他のスパロボはユニット格差で叩いてる論調の記事がある不思議
っていうかスパロボ関連の記事は全体的に臭すぎる
記事書いてる奴の偏見が溢れ出てて不快

92 ：

>>91
クソゲーまとめと良ゲーまとめのスパロボの記事はどっちもなんかやだな俺も。
確かにWは好きだしKは脚本だけでクソゲーといって問題ない作品とは思うけども。

93 ：

クソゲーまとめは幾つかの「叩いて良い作品（スパロボKとかスマブラXとか…）」は
悪口雑言の限りを尽くしてもまだ足りないって感じで、寒気がするよ。
たかがゲームソフトをそこまで憎めるか？と。

94 ：

いつの間にか>>90のスレでDXは弱いと言ってる人間は全員カワハギとかいう人間扱いされてるでござる

95 ：

オレが認めてる良クロスは元フラッグファイターなシュワルツぐらいだわ、さりげないし

96 ：

俺はせっかくの特殊なシステムでかるトランザムが武装扱いなんてあんまりだろう、と言ったら
｢グラフィック作業量考えてんのか？｣
｢いい落とし所だろ文句言うな｣
｢切り札的に原作通りだろ｣
｢リスクありシステムとして実装するより武装扱いの方がいいに決まってる、お前みたいな少数派は黙ってろ｣
と言われてな…頭来てもう去ったけど

97 ：

トレミーはシステムなのになw

98 ：

>>作業量考えてんのか?
ユーザーが社員甘やかしてどーすんの
3Dは問答無用でゲロ扱いするくせに

99 ：

今回はやたらとメーカー目線の擁護が目につくんだよなぁ

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