Intelの次世代CPUについて語ろう 54

1 ：2012/10/28 〜 最終レス ：2012/11/07

Intelの次世代CPUや、それに関連する内容についてのスレッドです
■前スレ
Intelの次世代CPUについて語ろう 53
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1350444364/

2 ：

2

3 ：

１おつ

4 ：

１乙
一般向けとしてなら、性能面ではIVYが完成形でいいんではないか？
あとは省電力と低発熱を追及してもらえば良い

5 ：

新製品の性能があがらないと、旧製品の置き換えが進まず、どんどん単価が下がっていく。
しかしクロックもコア数も頭打ちでいよいよ苦しい。

6 ：

C2Dで4年目だが10年行けそうだマジで

7 ：

FSBがR

8 ：

>6
性能的にはC2Dでも後何年も戦えるかもしれんが、
その前にマザーとかが壊れそうな気がする
SSDなければSSD使うとかなり快適になるよ

9 ：

Windows 8が終わりすぎな件
人類には早すぎるPC - 品評 - Windows 8 Preinstalled PCs
http://blog.livedoor.jp/dankogai/lite/archives/51832703.html

10 ：

>>9
コメントに同感

11 ：

内容にコメントしなよ、と。

12 ：

小飼弾がいいとか悪いとかじゃなくて、
少なくとも客観的な批評を期待するべきではない
っていうかWin8については適当なスレがあるんじゃないの

13 ：

ひっしだなぁ

14 ：

Microsoftとintelは競合相手がいたほうが
俺らユーザーとしてはありがたいんだよ
なんだかんだ余裕な商売してるうちは
ユーザー視点で改善してくれないから
正直もっと追い詰められて欲しい

15 ：

win7でサービスパック2が提供されないなんて無茶苦茶
それこそ膨大な企業ユーザーが黙っていないのでは？
20時間ぶりの書込ｗ

16 ：

それでIntelに何をしろと言うのかｗ

17 ：

>>9
ワロタｗ
MSなめすぎ

18 ：

>>9
またアニヲタか

19 ：

Microsoftには弱ってもらわないと
独占は革新が遅れる

20 ：

XP+SSDならC2Dでも十分だな
でも、やはりWinVista/7使うには、sandy/ivy世代のCPUが欲しいところ

21 ：

STARTボタン無くす革新とか要らないから

22 ：

【Windows 8発売記念企画】
Windows 7以前の使い勝手を取り戻すソフト特集
Windows 8のデスクトップへ［スタート］ボタンを追加するソフトなどを紹介
http://www.forest.impress.co.jp/docs/special/20121026_568679.html

23 ：

こんな脳死状態のOSベンダと一蓮托生とかIntelやばいよ

24 ：

Windows 8　はアンドロイドやiOSが独占する市場を
初期は余裕で上から眺めてたが、
どうにもここに来てこりゃヤバイとケツに火がついて
何の理念もなくリリースしただけのOS
それ以上でもそれ以下でもない
こうもトピックがない状態で出しちゃうあたり
ほんとうにマイクロソフトは斜陽に入ったと思うよ
こうなったらとまんないだろうね

25 ：

VISTAにはまだハードウェアリソースを使い切るという理念があった
それが良いか悪いかは別として「ユーザーに提示してみる」という部分を
多分に孕んでたのでそれはそれで企業の肥やしになったであろう
が、Windows 8　てめーはダメだ
急速に膨らむ市場が羨ましかっただけのOSに未来はない
まさに慌てる乞食はもらいが少ないの典型例

26 ：

このスレでOSについて語ってる奴

27 ：

次世代の質が落ちたな

28 ：

多くの"Windows 8 Modern UI Apps" を快適に使いたいなら
AMD bulldozerを選ぶしかない

29 ：

カーボンナノチューブの実用化がやっと見えてきたみたい
5年後じゃまだ無理かな？

30 ：

いんたーねっつ+めーる+2ちゃんねるならうぶんつでじゅうぶん

31 ：

5年後なんて全然だめだろうね

32 ：

haswellのグラフィック性能は微妙だと思う

33 ：

皿に消費電力を下げるUltrabookじゃ外部GPU使えないから
微妙でも強化し続けるしかない

34 ：

外付けのGPUがデモされてたことがあったような気がするんだけど、
あれ欲しいなぁ。

35 ：

>>25
ｽﾚ鯛嫁

36 ：

Intel working on 48-core chip for smartphones, tablets
http://www.computerworld.com/s/article/9233039/Intel_working_on_48_core_chip_for_smartphones_tablets
スマートフォン、タブレット向け48コアプロセッサー！？

37 ：

成功したらIntel逆襲なるか･･･！？

38 ：

そもそも、メニーコアを有効に使うOS/アプリがHPC用とかの一部以外ない以上、
HPC以外でそんなことやっても現状じゃ意味がない気がするが

39 ：

>>37
>>36は5〜10年後を見据えたものだけど逆襲はそれ以前にやる気でしょ

40 ：

Intelが定期的に作ってるリサーチチップだが
シングルチップ・クラウド・コンピュータに続いてそれなのかなあ

41 ：

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
Windows 8で浮上するIntelのタブレットSoC「Clover Trail」の背景
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20121031_569575.html

42 ：

>>38
動画をフレーム毎に複数コアでデコードとか書いてある
デコードは通常のCPUコアで処理するより固定回路のほうが電力効率は良いはずなので
何種類かのコアが混ざったヘテロジニアスマルチコアかもしれない
つまり48コアと書いてはいるが、同じ物を並べてるとは限らない
何かに特化したコアもあって、不要な時はパワーゲーティングで切られているんだろう

43 ：

数十時間ぶりの書込 水曜日は4日ぶりの休みｗ


AMDは現在各方面に展開しているx86 pocessorに加え、64-bit ARMをベースとしたprocessor製品を開発すると発表した。
この64-bit ARMベースのprocessorまずクラウドやデータセンター向けのサーバー製品として投入される予定(2014年)である。

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6328.html

俺の書込は常に”オハナバタケ”と言われてきた
しかし時が経てば常にオレの予言が正しかったと証明されてきた
もちろんamdのそれが成功する確率は低いかもしれない
しかしオレの予言が正しかったことは事実
理論的に当然の帰結だから間違えようがなかっただけだが、R虫に言わせれば”オハナバタケ”だった
ちなみにオレの予言で当たったものはブドーザーコアで超低消費電力(20w以下)が出るというもの
あのころのオーバークロックしたfx8150は8コアフルロードで数百ワット消費してたっけ(vishraもそこは変わってないらしい)
しかし35wのopteronもあったしユーザーの低クロックでの低消費電力の報告から2〜4コアで3G程度なら十分20w以下(実際には17w)を実現できると力説したがR虫は全く信じなかった
もちろんmobile trinityは選別品というような希少なレベルではない

そして俺の最新の予言がarmがintelに取って代わってcpuの覇権を握るというもの
つまりやがてはarmタブレットが出荷台数でx86ノートやタブレットを超える 企業でそうなるのは随分先だろうけどね 個人向けの話
スマホを考えると既に超えているはず


今回も数年先(2〜3年)に俺の正しさが証明されそうだｗ

44 ：

なんというかAMDの終わりの始まりというニュースだね
動くならもっと前に動くべきだった
迷走もここまできたかという感じ
APUもクラスタードアーキテクチャもHSAも全て中途半端なままなのに
今からARMに進出しても競争に揉まれるだけで
リソースの無駄だと思う
だいたいARMサーバの構想だって
HPとか他の会社がずいぶん前からやってることじゃん

45 ：

amdが成功する唯一の道はx86,arm,gpuの内２つないし３つのいいとこ取りができた場合だな
SeaMicroを買えたのは非常にでかいと思うけれど問題はいいスポンサーが見つかるかどうかだな またアブダビかibmか
サムソンだったら嫌だなあｗ
初期はhpに小変更をオーダーしてそのまま買ったり色々なレベルで協力するなど有り得るわけだ

46 ：

低消費電力時はarmで大消費電力時はx86でのハイブリットはいいかもしれない
もちろんコストや複雑性が増すから１チップなんかにはしない
2つのシステムボードを上手くタスク切り替えチップでスイッチする そのチップの研究に全リソース投入するかもね
コストや性能のためならintelのxeonをそのまま採用することも有り得るかもしれない 適材適所で
生き残るにはそれくらいしないとダメ
fabレスだし唯一armもx86も両方やってる会社だからできる
seamicro買ったのはでかい

47 ：

自分の予測を読みやすく書く分にはお花畑とは言われない。
あんたは自分が正しい、他は間違いって書くからお花畑。
しかも改行多くて無駄に長い。

48 ：

>>47
俺はintelに潰れて欲しいわけじゃないよ
それどころか生き残ってもらわないと絶対困る
競争がないと技術の発展もないし価格的にも選択枝的にもユーザーが一番困るからね
まintelは潰れる心配はない
しかし大競争時代が始まりつつあるのは間違いなくて当事者以外みんながハッピーになれる

49 ：

生産量が限定されてる中、x86とARMの分散生産体制になんてしちゃったらいよいよブツが手に入りにくくなるだけじゃないかと思う。

50 ：

というかARM君はわざわざこっちに書かなくてよろしい

51 ：

>>49
そうなると企業向けとか付加価値の高いところが優先されるな
今も似たようなもので自作向けなんてほとんど考慮されてない 最下位だ
次に優先順位が低いのが低価格の個人向けデスクトップで次が安いノート
intelも同じ

52 ：

>>50
最近は専らこっちで向うに行ったのは10か月ぶり
こっちも休みの日以外は控えているぞｗ

53 ：

いや企業向けにも出せる物は減るでしょ。
結局ファブレスなんだもの。だからもう一度書く。
”生産量が限定されてるのに”x86とARMの分散生産体制になんてしちゃったらいよいよブツが手に入りにくくなるだけじゃないかと思う。

54 ：

いわゆる、田分け者

55 ：

>>53
まあ儲け優先だ
潰れちゃったらそれこそ2度と手に入らんし
苦手なところは積極的に外部リソース使えばいい arm coがかなりのところまでやってくれるからx86システムとの親和性upとかで隙間狙いだ
amdがもし潰れてもarmの台頭で一般人が以前よりバラエｔィーに富んだcpuを楽しめる

56 ：

積極的に外部リソースを使えばって言うか・・・すでに生産という重要部分を外部リソースに依存してるんだけど。
三度いうけど、生産量が限定的なのに分散生産体制なんてやったらブツが手に入りにくいよ。
手に入りにくいブツをどれだけのモノ好き企業が積極的に使うのかと。

57 ：

amdのx86が消えてarmの2-3種類がふえるｗ

58 ：

キチガイにかまっちゃダメｗ

59 ：

>>50
なにいってるんだ
AMDはARM軍門になったんだよ
ここはARMスレ同然だよ

60 ：

intelスレだし

61 ：

Apple A6も途中の充電なしで丸一日ゲームをし続けることはできなかった｡

62 ：

ARM 64 の多コアサーバーを直ぐ出せるのがAMDだけだから、当分はAMDの一人勝ちだな
X64 OpteronやFireProやFirepro APUと組み合わせられたらインテルも本気になるだろ

63 ：

市場が限りなくゼロの商品を作って独り勝ちｗｗｗ

64 ：

>>63
底電力サーバーの未来に異論を挟む人間は珍種だなｗ

65 ：

>>41
読み返していて気づいたけど
＞サウス側のIOSF/South SoC Interconnectは、SoCではRosepointから採用されたと
＞ISSCCで説明された。IOSFは、多くのIPブロックを接続するための汎用バスで、
＞バスを標準化することでIPの再利用を容易にするものだ。
新情報かも。いや知ってる人にとっては既報なんだろうけど
RosepointではRFトランシーバの統合が話題の中心だった気がするが、
実は新バスを使った試作も設計目的に入ってたのね

66 ：

MedField/CloverTrailはストレージがeMMC接続なんだねえ
Windowsで使うにはちょっと物足りないんで無かろうか

67 ：

ハリケーンSandyの次はハリケーンIvyか？

68 ：

>>67
さすがに不謹慎ですよ

69 ：

世界中の人間戦争で殺してるアメ公に天罰下ってるだけやろ

70 ：

今日ドコモとマイクロソフトが共同会見をするらしいけど何を扱うのだろね。
surfaceではないらしいけど。

71 ：

>>70　　　　これかな？
「Skype 6.0」　　デスクトップ版公開、 Facebook ・ MSアカウントと統合
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20121025_568606.html

72 ：

んー、日経の記事だと年内にもWin8のタブレットやノートパソコンの販売を始めるとか書いてる。
16:30〜らしい。

73 ：

よくわからんけど通信機能付きPCってこと？

74 ：

無いPCを売り出したら笑うw

75 ：

>>73
日経だとそういうことらしい。
Win8版ARROWS TabのLTE、3G対応版みたいなのが一番ありそうだけどさて・・

76 ：

昔だとシャープから5inch位でそういうの出そうだったけど
通話できたらスマホ代わりに欲しいかも

77 ：

RAZR i cuts into b2b market for Motorola
http://www.mobiletoday.co.uk/News/23063/razrI_cuts_b2b_market_motorola_mobility.aspx?utm_medium=twitter&utm_campaign=mobiletoday&utm_content=news&utm_source=twitterfeed

78 ：

日本マイクロソフトとNTTドコモが「Xi Windows 8タブレット」で協業
〜Windows Phone 8へも展開
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20121101_570122.html
このタブレット出します！みたいなのじゃなくてわりと漠然とした発表か

79 ：

Xperia Windows PhoneとXperia Tab SのRT版出したら大喜びで買う
多分出ない、東芝ぐらいしかやらない

80 ：

今i7 920使ってて来年ぐらいにまた新しいの組みたいんだが、新型CPUっていつぐらいにきそう？

81 ：

2014年まで待てば？win9くるらしいし

82 ：

>>78
ドコモはBlackBerryのときも法人開拓します宣言して結果どうなったかいうまでもない

83 ：

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-6332.html
ここの記事とコメントはかなり的確だな

2014年に参入するために一番時間を拙訳できる方法を選択するんだろう
時間を金で買う感じか
この分野の本命は当面hpだと思うがhpはatomにも手を出しているから果たしてどうか
どちらかでは確実に成功するとは思うが
amdのやり方は大飛躍はないけど非常に手堅い、opteronサーバーを使ったことがあるユーザーも多いだろうし手堅い手法なので安心感があるのではないかな
サーバーのノウハウは新興より遥かにあるしseamicroの存在はやはりユーザーに安心感を与えるしノウハウを更に強化できる
ほとんどを自社開発するhpよりsupermicroやserverworksなどと協業する方が更にいいし実際どちらかとそうするだろう
御本尊のarm coと以前からの協力関係にあるのも非常に大きな強み
arm coの未来にとっても非常に大きなポイントなので相当サポートが期待できる
最初はarmもamdも非常に手堅い現実路線でくるのは確実

84 ：

ニュースによると国によってはむしろサムソンの方が高くても売れているらしい つまりブランド力の差
その原因はデザインと言っていた つまりＴＶのフレームの薄さの差
それらの積み重ねがサムソン１社でパナもソニーもシャープも買収できるほど株価時価総額の差になった
サムソン１４兆円に対して3社全部合わせて2兆円
1社当たり20倍近い差だ
一番大きな原因はサムソンの技術パクリだが日本メーカーがエンジニアを徹底的に軽視して冷遇しまくったことも非常に大きい

85 ：

Intelは一社単独で、縮小する市場で、イノベーションを続けることが出来るか?

86 ：

>>80
Haswellは2013Q1の終わり頃と言われている
もちろん予定は変化する可能性もある

87 ：

x86市場でintelと張り合っても勝ち目ないし旨みもないから
他に新天地を求める流れはしょうがないっちゃあしょうがないよね

88 ：

その新天地と言うARMのほうが過当競争に晒される上に儲けが薄いフィールドだがな・・・。

89 ：

v8はほとんど手つかずだから競合は居ないとか思ってんのかもしんないけど
規格がそろってて、互換性の高いPCとは違って
全部初めからつくらにゃいかんのだから
atomみたいにx86を省電力化するより大変だと思うんだけどね

90 ：

低性能多CPU/多コアは、HPC分野では実用になっても、
ふつうのサーバ分野ではダメダメなのにね
AMDはなにを考えてるのかよくわからん

91 ：

それでもintelとやりあうのは馬鹿馬鹿しいんだろ
圧倒的差を見せつけられると白けるし
同じ土俵でロードマップ展開しても展望薄いし
展望の良いロードマップ示してももはや誰も信用してくれないし
AMDとしては株主やアブダビ投資庁に
説得力の有りそうなロードマップに粉飾するなら
まだARMの方が、株主に周知されてない分
適当に期待感を煽れるとでも思ったんだろ
x86だと競合他社、比較対象がどうしてもintelになるんよ
今まで散々その場凌ぎの残念ローンチ繰り返して来たから
x86以外で展望示す以外なかったんじゃないの？
どうしようもねー企業になったなAMDも

92 ：

armの命令をμopsにデコードするデコーダーを今のx86にのせて
ハイブリッドCPUを作ればいいんじゃまいか

93 ：

一時nvが処理をVLIW方式にしてx86とarm使えるように云々
もともとx86ように作ってたのarmように変えたとか云々

94 ：

AMDの話は脇においとくとして。
PC=高パフォーマンス・高電力消費CPUはなくならない。Intelはこれからも稼ぎ続ける。ただ進歩の速度が遅くなる。市場も技術も飽和してて、
莫大な投資をしてもリターンが少ない。Intel以外は投資する資格すら与えられていない。
一方、モバイル・組み込みはまだ市場拡大期で、こちらは低パフォーマンス・低電力消費。Intelはチャレンジャーで、x86にARMを置き換えるメリットがあるかは疑問符がつく。
さらによろしくないのは、x86は供給元が事実上一社しかないことだ。これは機器メーカの採用判断にプラスにならない。
さらにトータルの電力が限られているデータセンタも、組み込みと同様の要件に移りつつあり、この市場でIntelが磐石かどうかは、まだわからない。
x86にARMがコアのパフォーマンスで追い付くことは永遠にないが、追い付く必要があるのか? というところが問題だ。
Haswell のシングルスレッド性能は、はたして絶対的なアドバンテージなのか?
それともそこそこの(banias程度の)シングルスレッド性能に優れたワットパフォーマンス・コストパフォーマンスが加われば、覆ってしまう程度の優位なのか?
まあ答えが出るまであと3年はかかる。長いような、短いような。

95 ：

電力面でarmのアドバンテージってなくなってきてるよね
で過去の資産使えるx86と全く新規のarmで、P/Wが全く同じなら
顧客はどっちを選択するんだろうか

96 ：

たとえば車載という新市場があったとして、Intel が作るSoCに縛られるのと、チップベンダ各社の様々な製品の中から性能や構成を選べるのとでは、やはり後者に分があるわけで。
そこにx86コード資産(バイナリにせよ最適化コードにせよ)が有利に働く機会があるという印象はない。
Intelの製造能力は、微細化では優位でも、そこではIntelの限られた品種しか作られない。
この「PC市場は完全に支配しているが、外に出ていくと不利」という構図は、x86というISAに自由な参入を認めるとか
思いきった手を打たない限りは変わらない。けど別にIntelは死なないので、そんなことする必要もない。

負け組なのは、性能向上が止まったPC、そしてそこから出られない自作erです……

97 ：

>>96
全く的確だな

98 ：

AMD48

99 ：

組み込み市場ですら構成するのが面倒からセットものが売れてるわけだが
システムふくめて

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