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2012年07月ウエイトトレ78: プロテイン★総合スレ 107g (639)
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プロテイン★総合スレ 107g
- 1 :2012/07/30 〜 最終レス :2012/08/15
- まとめwiki 新 ウェイトトレーニングwiki プロテイン FAQ
http://www48.atwiki.jp/pumpup/pages/19.html
前スレ プロテイン★総合スレ 106g
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1340974053/
関連スレ
プロテインの味をレポートするスレ ▲16▲
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1331722098/
日本ブランドのプロテイン総合スレッド【7cup目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1314806570/
【プロテイン】540project.com【ペプチド】20パレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1329024644/
- 2 :
- 前スレ >>998
その bodybuilding.com に成分表出てるから、それ見たら?
と書きたいところだが、bb はい未だにチャンプの旧成分表のままなのか。
http://www.championnutrition.com/all-products-pure-whey-protein.aspx
バニラも下がってたのか。
トロピカル無くなった?
どうしてもチャンプのチョコの味が忘れられない、あの味のためなら、蛋白質1g当りの単価が
高くても構わない、という人でないと、御薦めはできない。
- 3 :
-
刀、 , ヘ
/´ ̄`ヽ /: : : \_____/: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- <^ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
/: : : : : : : : : : : : : :`.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : /
,. -──「`: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :\ `ヽ ̄ ̄ ̄ フ: : : : :/
/: :.,.-ァ: : : |: : : : : : : : : :\: : : : :: : : :ヽ \ /: : : :/
 ̄ ̄/: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .、 \=--: : : :.i / /: : : : :/
/: : ∧: \: : : : : : : : : : ヽ: :\: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l\_\/: : : : :\: ヽ彡: : | /: : : : :/ |\
/: : ィ: : : : :.i: : | \!___/ ヽ:: : : : : : :\|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : \
/ / !: : : : :.ト‐|- ヽ \: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .l: :| \: : : l´r. Y {: : : : :丶_______.ノ: : : : : :}
l: : :l: : :ト、| 、___,ィ ヽ: :| ゝ ノ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
|: : :ト、: |: :ヽ ___,彡 ´ ̄´ ヽl-‐' \: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ハ=≠' , ///// ///u /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ、______ー‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---、 こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ノ ./:/:./:.! !: : : : :!`ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :\ 変な勘違いしないでよね!
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.\
- 4 :
- >>2
bbのは古い成分表だったのですね。詐欺か
運動後に補給するために飲むので糖質は気にしてません、粉アメってのも混ぜつつ飲むと思う
チャンピオンで言ってみようと思いまう
- 5 :
- NGワード
540
- 6 :
- ドラゴン様のスレとブログ
【ドラゴン】真・筋トレ外伝12
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1343282119/
ドラゴンのブログ
http://s.ameblo.jp/hidex800000/
みんな敬えよw<(`^´)>
- 7 :
- _ ,...._
∧_∧/''"´,.-'´ \
>>1乙 (・ω・ `)r‐'´、. )、
/`ニニ ´,\ -‐‐ 、.,.. 、 / ヽ.
__/, ‐'ー-γ { リ ヽ. ',
/ ゙ ヽ 入 '.,}' ヽ ',
/ ヽ‐ャー''´ ゝ.r ´`ヽヽ
i,. -''ヽ.__,...___,ノ'")r‐' ー、 / , '/´フ.,'′
/ ,/'" ヘ ハ々 ,-'" ヽ._,.. -< { / ' /
/ ,ノ' リー 、._ヘ、 ,.. '" ', ___/ ,ノ′
人 _,./'´,' / `{ ⌒ーァ-‐-y'´ /{
/´ノー7/,ノ‐'´ )ヽ、 }'' ,//´',
ノ′,'´ )r'/ /,' ハ、ヽ_,. ノ,/ ,' i
,/´ ノ'"/ / ,' { ヘ  ̄ Y : .i
/ >、.. -‐'' ´ /′ ノ} ,' : ヽ ,ノ ! {
_ノ ,..-イ / , ' ノ ,' / v }イ i { i
{ rァ ,..( / , ' } ,' イ / .! }、゙ |
{゙{. ( ヽ) i ,' i ノ / ', リ ヽ、 ,' |
` `′ レ ノ〃,/ i i ∨ ,!
/ 〉._,/// ∨: }. /
- 8 :
- ソイ神話崩壊
恐くて飲めんわ
- 9 :
- マックスロード飲んでたけど次は
ツインラボに変えようと思うのですが、マックスロードはビタミンがいい感じに入ってたらしいのですが
別でビタミン剤なんて買いたくないのですが、それを踏まえてどちらがお勧めですかね?
- 10 :
- マックスロード飲んでたけど次は
ツインラボに変えようと思うのですが、マックスロードはビタミンがいい感じに入ってたらしいのですが
別でビタミン剤なんて買いたくないのですが、それを踏まえてどちらがお勧めですかね?
- 11 :
- >>8
ソイ悪説があるのは確かで100を超える論文もあるようだけど、
反対にソイ善説も数百の論文があるらしいね。
それぞれの主張に反対から論破できて真逆の実験結果や
証拠となる数字がそれぞれあったりするから判断に困るが。
ホエイもカゼインも悪説は沢山あるし、気にしたら何も出来んよ。
>>10
ツインラボにもビタミンがいい感じに入ってるから心配するな。
- 12 :
- 11さんありがとうございます
ツインラボ2つ買ってきます
- 13 :
- 今までプロテイン飲みきったことなくて賞味期限が切れて捨ててるのですが
安くて1キロぐらいのないですかね?
- 14 :
- >>5>>8
ステマ業者消えろやks
- 15 :
- >>13
ビーレジェンド
- 16 :
- >>13
DNSバナナ美味しい
- 17 :
- クレカない場合ツインラボどこが安いですか?
- 18 :
- 賞味期限って単なる目安じゃないの?
- 19 :
- >>13
あくまで「賞味」期限だからしっかり保管しておけばいい
密閉して冷凍庫に入れておくとか
- 20 :
- ビーレジェンドとかきもい
- 21 :
- >>19
流石に1年半超えてるから飲むきしないw
バルクスポーツのナチャラル買ってみます。
- 22 :
- 勿体無さすぎる
- 23 :
- たかが1年
うちには昭和のカルピスがあるわ
- 24 :
- プロテインって冷蔵庫いれるの?
- 25 :
- こんな季節に冷蔵庫から出し入れしようもんなら
結露して余計に寿命が縮まるんじゃまいか?
- 26 :
- >>14
だからそいつらはステマじゃないだろ
『○○で○○ポチった〜!
すぐ届いた!
デカすぎワロタwww』
悪徳カード店がやってるだろ?
こういうサクラ行為がステマって言うんだぞ
- 27 :
- 悪徳カード店ってどこ?
- 28 :
- ステマって言いたいだけなので、そっとしておいてあげて下さい
- 29 :
- >>24
ジップロックとかに密封すれば冷蔵庫には入れなくていいんじゃない?湿気が一番危険だと思う。
去年の話だけど、梅雨の時期に腐らせたらしく、味が変になり飲む度に腹が痛くなった。
不味くなったわけではないから不思議に思いつつも飲んでたんだけど、腹が痛くなるからヤバいと思ってやめた。
で、同じのを頼んで飲んだら、美味しいし腹も痛くならなかったのでやっぱり腐らせたんだなと。
それ以来めんどくさいけどジップロックに入れ換えてる。
- 30 :
-
1PROの料金先払いってなんだ
最近宣伝にも必死だしチャリンコフラグかよ
クレカなら倒産しても返金されるんだよな???
- 31 :
- 846 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2010/11/15(月) 17:03:02 ID:WsflFtPe
LAニュートリションのライブホエイプレミアムについてなんだけど意見を聞かせて。
9月に2kgのボトルを3つ購入(自分用にプレーン2+子供用にチョコ1)
いつも低脂肪牛に混ぜて飲んでいる。
プレーン1つ目のボトルが終わったので次のボトルを開けたんだけど、混ぜている最中に違和感がありよく見てみるとシェーカーの中で既にヨーグルト状になっていた。
1口飲んでみたけど食感?喉越し?は飲むヨーグルトみたい。
今のところ腹に異常はない。
1つ目のボトルと製造ロットは同じで1つ目の時はそんなこと(普通にサラサラ)はなかった。
牛の銘柄もいつもと同じで試しにチョコを混ぜてみたけど問題なし。
ヨーグルト状になったものはドロドロしていて放置していると段々と硬くなってきて膨らんできてる。
そのまま1日放置していたらシェーカーの蓋を押し上げるくらい膨らんでいる。
これってどうなの?
今日10:30にメーカーに問い合わせたけどアメリカ本社と連絡待ちとのことで現在も放置されてる。
さっさと交換してくれればいいのに・・・・・
865 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2010/11/16(火) 00:15:33 ID:OkFaHRwN [1/9]
画像撮った。
初めてだから見辛かったらめんご。
左がチョコ右が問題のプレーン
見ての通り混ぜた直後からヨーグルト化
http://imepita.jp/20101116/003650
http://imepita.jp/20101116/004120
http://imepita.jp/20101116/004560
http://imepita.jp/20101116/004660
http://imepita.jp/20101116/004800
http://imepita.jp/20101116/004890
http://imepita.jp/20101116/005010
http://imepita.jp/20101116/005100
http://imepita.jp/20101116/005210
http://imepita.jp/20101116/005320
http://imepita.jp/20101116/005420
894 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2010/11/16(火) 14:37:16 ID:BBlyszRQ [1/16]
>>865だけど
とりあえず代理店から連絡があり規約で交換は出来ないとのこと。
ホントは交換くらいしてほしかった。
開けて2〜3スクープしか使ってないんだもん・・・
あと代理店なので対応はどうにも出来ないとのこと。
(まあ仕方のないことかな輸入を代理してるだけだからね・・・)
あとここを見ていたみたい(-_-;)
(電話でここに書いたことを指摘された・・・)
誤解の無いように書いておく。
俺はLAの商品を批判してるわけではない。
実際にプロテイン以外のアミノ酸類も全て同じところで購入使用してる愛用者です。
ただ何故こうなるのか原因が知りたいだけ。
(長年プロテイン飲んでるけど今回の症例は初だった。)
まずは俺の例がたまたまだったわけで、数日前に飲み終わった同じロットナンバーのものは正常だった。
今回のは新品未開封ではあったけどたまたま何らかの原因でそうなったんだろうね。
新品未開封といっても完全な密閉ではないだろうし・・・
見た目は固まりも無いサラサラな粉だけど微量の湿気とかで何かが繁殖した可能性も無くはないしね。
その原因が知りたくてここで聞いてみたわけだけど・・・
あとこれがたまたまだっただけでLAニュートリションのモノが良くないということではない。
1日後の画像も載せようかと思ったけど、代理店様に迷惑が掛かる可能性があるのでやめておきます。
またここを見ているかもしれないので・・・
次回また利用はさせてもらうけど、その時は何かしらおまけくらいは付けてほしいかな。
よろしくです。
950 名前:無記無記名[sage] 投稿日:2010/11/16(火) 20:41:26 ID:OkFaHRwN [8/9]
出来た。
http://www.youtube.com/watch?v=USh9X_FHT_A
- 32 :
- 結局1プロとマッスルエリート、どっちで買えばいいんだ?
- 33 :
- 糖除去してあるプロテインに変えたら革命だわ
今まで飲むたび下痢してたのが池沼並みだな
- 34 :
- >>33
そうなんだよなぁ。
特に日本人は糖で下痢する体質な民族なのに、
なんでザバスのヤスモンとか、輸入品でもチャンピオンが一番売れてるのか理解できん。
- 35 :
- 子供の頃から牛飲み続けてる奴は糖で下痢なんてしないぞ
- 36 :
- むしろ糖で免疫力が上がるとかなんとか
- 37 :
- >>35
そういや何でだろうな
なんで小学1年生から給食のたびに牛飲み続けて糖耐性ができないんだろうか
- 38 :
- >>32
君が勇者なら1proで、君が臆病で卑怯者ならそれ以外で買えばいいと思うよ。
ちなみに俺は>>31みないたことがあるから
ちゃんと品質管理された国内産を選ぶ
でもMAXLOADのホエイだけは勘弁なw
- 39 :
- ↑これほど分かりやすい業者がかつていただろうか?
- 40 :
- >>38
米国産の方が余裕で高品質だが○proの養分になる勇気は無いな
おそらく君はあの問が悪徳のステマだと気付いたんだろ
- 41 :
- >ちゃんと品質管理された国内産
クソワロス
プロテインはいつから工業製品になったのか
- 42 :
- プロテインデビュー。
マックスロードサワーミルク風味。
飲めるけどチョコ風味にすりゃよかった
- 43 :
- 今までkentaiのソイ飲んでたから
マックスロードのチョコすげえ甘く感じる
- 44 :
- >>42
チョコ味の方がいいね。でも、プロテイン臭がキツイ
- 45 :
- >>41
食品も品質管理しますよ。
海外ブランドに比べて、国内ブランドの方が優れているかは不明ですが。
- 46 :
- メタボと診断を受け、スポーツクラブに通う事になりました。
脂肪を落としつつ筋量は維持したいので、ウェイトダウンプロテインを飲む事を考えているのですが、
ザバスとウィダー、どちらがより効果的でしょうか。
ウィダーはL-カルチニン配合、ザバスはガルシニアエキス配合とあり、
この点ではウィダーの方が科学的に脂肪燃焼に効果ありそうな気はするのですが。
ご意見を伺いたい。
また、2社以外にもウェイトダウンプロテインがあれば教えていただきたい。
- 47 :
- ウェイドダウンって言ってもメタボ対策になるんかね?
とりあえずサ゛ハ゛久のウェイトダウン飲んだら減量どころか増量した。ソースは俺
- 48 :
- プロテインも蛋白質であり、カロリーだから、食事の改善を同時にやらんとデブは減らんよ
- 49 :
- >>46
ウエイトダウンのネーミングは情弱騙しの手段でしかない。
「飯減らして運動増やす。」
これ以外の正しいダイエット方法なんてこの世に存在しない。
「飯減らす」ことによるカタボリックを最小限に減らすためにプロテインを摂るわけだ。
つまり、食事や運動が適正であるなら、プロテインの種類はさほど重要ではないよ。
- 50 :
- 来るまで一カ月ぐらいかかると思ってMEを敬遠していたが、シントラ扱ってるのがMEしかないから頼んでみた。
で、BB/1Pro/iHerbとおなじく、一週間ぐらいで届いたw
在庫さえあれば、使いやすいのに。
- 51 :
- >>46
食事の量を減らさない限り、プロテイン飲んでも無駄だし
- 52 :
- 単純に痩せるのが目的なら食事制限だけのほうが捗るよ。
- 53 :
- >>46
> ウィダーはL-カルチニン配合、ザバスはガルシニアエキス配合とあり、
> この点ではウィダーの方が科学的に脂肪燃焼に効果ありそうな気はするのですが。
枝葉末節。
食事の量を減らしたり、運動することに比べたら、効果は無いと思っておいた方が正しい。
減量タイプのプロテインってのは、ソイプロテイン主体で出来てる。
ソイプロテインは吸収が遅いから、腹持ちがよくて、
空腹を感じ始めるのを遅くでき、トータルとして摂取カロリーを抑えやすい、という理屈。
ソイプロテイン単体で考えれば、筋肉を付けたり太らせる効果しか無く、
ましてや脂肪を燃焼させる効果なんてものは無い。
ソイプロテインは 540 (>>1 見て)なら 10kg 11000円。(含有量低いやつなら 9000円)
楽天で探せば 3kg 5000円とかある。味無しだけど。
- 54 :
- 龍神 雷神 風神ってプロテインは安いんだがどうなんだろう?
- 55 :
- Y∀IBA思い出すわ
- 56 :
- >>50
なんだ、おなじくって
全部まともに届かない問題サイトじゃないかステマ君
- 57 :
- おれ、細マッチョになるんだ!
- 58 :
- >>56
えっっ?
俺、ステマしてるの? w
じゃあオプチとかチャンプ、どこで買うんだ???
- 59 :
- >>58
○Eで買ったなら大人しく○Eで買っとけばいいだろステマ君
- 60 :
- >>59
おや監視員さんですか?
ご無沙汰しています
- 61 :
- 監視員さんに「どこで買うんだ」って聞いても絶対に答えてくれないよ
いつもスルーか、苦しい言い訳して逃げるだけw
- 62 :
- >>61
は?どこで買う?苦しい言い訳して逃げる?○Eで勝手に買えと言っているのが読めないのか
これ以上ステマに協力するつもりはないそれだけだ
- 63 :
- >>62
で、監視員さんは最近どのショップで何ていうプロテインを買ったの?
なぜか答えられないんだよねww
- 64 :
- >>63
悪徳に教えるプライバシーはない
質問をするなks
- 65 :
- 以前顔のやつれから、太るプロテインをこのスレで紹介してもらって、直ぐ輸入して飲んでるんですが、いつくらいからこの頬のコケはマシになるでしょうか。
飲んでる量は一日3スクープの500ml、夜に2スクープで250ml以上飲んでます。
ただ、飲んだ後に菓子パンをたらふく食ったような感覚になり、通常の食事が手につきません。
これでも以前はイケメンだったのですが、今じゃヤク中です。やってませんけど。
顔面だけでも太れる最強の組み合わせあったらお願いします。
- 66 :
- ステマ情報でも最終的に判断するのはわしら消費者や!ひとつの判断材料に過ぎひんのや!
- 67 :
- その通り
結局決めるのは自分自身
- 68 :
- 一日2リッターくらい飲んだ方がいいでしょうか。
- 69 :
- 今度の言い訳は、匿名掲示板でプライバシー()っすか
さすがっすね!w
- 70 :
- なんのために苦しんで言い訳するのか知らないが言い訳なんかした記憶はない
人が苦しむまでなにかを追求しなきゃならない事情でもあるのか?
スルーされたのは君がしつこいからではないか?
クレクレ君と悪徳はスルーされて当たり前だ
- 71 :
- >>59
いや、普段はお前の大嫌いな1Proで買っているんだがw
で、お前は国産厨か?
- 72 :
- ステマ定番の、他を上げれば自分も信用される商法が非常に無駄で馬鹿馬鹿しい
ステマサイトは大体が無駄に他店や他商品と比べた比較表とかをあえて出してたりするもんだ
>>71このステマ君のように(ry
- 73 :
- と、プライバシー()を言い訳にしたことを一瞬で忘れる弱脳を抱え今日も見えない敵に怯え苦しむ監視員さんでしたw
- 74 :
- 最近筋トレ始めたんだけど
プロテイン飲むなら
やっぱりオプチかチャンプ?
他に良いプロテインあったら教えて
- 75 :
- >>73
プライバシーだと思ってる以上、匿名掲示板でプライバシーを晒すのは馬鹿だろ匿名なのに
今日も見えない敵を監視員と思い込みムキになる悪徳業者さんでした
- 76 :
- あれあれ?さんざんプロテインスレ名物の監視員さん向けに書いたレスに反応したくせに今さら有耶無耶にするの?
それはちょっと苦しすぎるんじゃないかな…w
・プライバシーだから答えられない!匿名掲示板だけど!
・そもそも監視員じゃないし!
監視員さんの最高にミジメな逃げっぷり頂きましたーw
- 77 :
- >>76
監視員に話しかけてるのか
逃げるも糞もクレクレ君と悪徳に教える情報は無いってはっきり言ってんだ
草生やして人違いしてる人の方が苦しくて惨めだろ
付きまとうなks
- 78 :
- >>74
その程度なら何飲んでも、あるいは飲まなくてもいいよ。
最初の数カ月は神経系のトレーニング。
週2日、軽量中レップでBIG3かその亜種やってりゃいい。
種目増やすタイミング(この辺りでウエイトトレについての知識が増えてくる)でプロテイン買えばいい。
- 79 :
- >>77
>>61その他にソッコーで反応してる時点で人違いは通用しませんよw
見苦しさを加速させちゃってることに気付いてない監視員さん。。。
楽しい♪
- 80 :
- >>79
明らかに話しかけてるだろ
アンカーも付いてたぞ
監視員でもなんでもいいからいい加減落ち着け
- 81 :
- 楽しい♪じゃねーよ
気持ち悪いから自分のブログでやってろよ
- 82 :
- >>74
俺はMRMのメタボリックホエイを推薦
消化酵素入りでオプチより安い、メタボに変えてから腹を下す事が無くなった
購入先は1PRO
ああ、ステマ乙って言われるのかなw
- 83 :
- >>74
ステマ扱いされている俺は、マッスルミルクライトを頼むことが多いな。
だって美味しいんだものw
- 84 :
- >>65、>>68
太りたいならきな粉を業務用スーパーで買うとプロテイン買うより経済的でいいよ
- 85 :
- ・プライバシーだから答えられない!匿名掲示板だけど!
・そもそも監視員じゃないし!
今日はこれ以上出てこないみたいね
なんだよ歯ごたえねーなーw
以上、テンプレ店を悪徳とディスりつつ「じゃあどこで何買ってるの?」という至極真っ当な疑問に対し不自然に逃げ続ける監視員さん劇場をお届けしましたw
- 86 :
- >>82
誰が見ても宣伝だと分かるからステマではないな
>>83
そうだステマだな
- 87 :
- >>85
まだやってんのか草生やして人違い()
- 88 :
- 知り合い(トレーニングは体幹とインナーマッスルをを鍛える体操と呼吸法のみ)が
プロテインはインナーマッスルの強化には効果がないから飲んでないって言ってたけど
そんなことあるんですか?
インナーマッスルだろうが筋肉の主な材料はタンパク質なんだから
その原料であるプロテインを取るのは正解のはずですよね
- 89 :
- 知り合い(トレーニングは体幹とインナーマッスルをを鍛える体操と呼吸法のみ)が
プロテインはインナーマッスルの強化には効果がないから飲んでないって言ってたけど
そんなことあるんですか?
インナーマッスルだろうが筋肉の主な材料はタンパク質なんだから
その原料であるプロテインを取るのは正解のはずですよね
- 90 :
- トレーニングが体操と呼吸法のみなら普通の食事で得られるプロテインで十分じゃないの?
- 91 :
- >プロテインはインナーマッスルの強化には効果がない
本当にそう言ってるなら知恵遅れ通り越して池沼レベル
- 92 :
- 本当にそう言ってるんだよ
あと、筋肉痛はむしろ筋肉に悪いから俺は筋肉痛にならないよう抑えてやってる
とかおかしなことを言ってます その人は肥満ですし
俺自身体幹トレだのインナーマッスルだの呼吸法だのにもともと懐疑的なんだけど
その知人の話を聞いて余計疑問が高まってきた
- 93 :
- >その人は肥満ですし
www
- 94 :
- 脳みそまで脂肪細胞で覆われてるんじゃないの
つか体幹トレーニングって普通にビッグ3の事だよなどう考えても
いつから体幹トレ()になったんだろう
インナーマッスルはローテターカフとかそうゆうのだろ
怪我防止のためにやってる奴は多い、野球選手とかな
呼吸法とかそもそもイミフ
きっと呼吸法ダイエット()とかに騙されてるんだろ
- 95 :
- 豚がインナーマッスルとはこれまたなかなかの・・・
- 96 :
- たまげたなぁ
- 97 :
- >>74です
答えてくれた皆さんありがとうございます
- 98 :
- インナーマッスル鍛える前に脂肪落とせと言ってやれ
- 99 :
- 100なら全員年内にゴリマッチョ化
- 100read 1read
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