【医療】「西洋医学は限界」、自然治癒力の見直しを/国家ビジョン研究会

1 ：12/07 〜 最終レス ：12/08

一般社団法人「国家ビジョン研究会」が20日に開いたシンポジウムでは、医師や看護師らが参加したパネル
ディスカッションが行われ、統合医療や看護、臨床研修制度など、幅広いテーマで意見が交わされた。
シンポジストからは、「西洋医学は限界に達している」との声が上がり、薬に頼らない食事療法や、患者を
内面から支える看護ケアなど、自然治癒力を高める治療の効果を見直す必要があるとの意見が出た。
東京都新宿区の丹羽クリニック院長で、同区医師会理事の丹羽正幸氏は、治療法におけるパラダイムシフトの
必要性を繰り返し強調した。開業後、4万人以上の難治性疾患患者を診察してきたという丹羽氏は、
西洋医学だけの治療法が限界に達しているとした上で、「自然治癒能力がこれからのテーマになる」と指摘。
体の各組織や精神までを多面的に治療する「融合医療」で、可能な限り医薬品を使用しないことが望ましい
とした。
また、社団法人「生命科学振興会」理事長の渡邊昌氏は、日本の医療費が増え続ける中で、経済的な観点から
「食べること」の意義を指摘。糖尿病や高血圧など生活習慣病の治療では、食生活の改善の方が、医薬品の
投与よりも効果が高い場合がある上、それが医療費の節約にもつながるとし、「患者が自己の治癒力を
知ることが大事だ」と述べた。
■「日本版ACGME」の創設求める意見も
一方、臨床看護学研究所の所長で、日本赤十字看護大名誉教授の川嶋みどり氏は、患者の高齢化や病院の
在院日数の短縮化などで、看護の現場が危機に陥っているとし、「（患者の）手に触れ、癒やし、慰める方法から
遠ざかっている」との懸念を表明。その上で、患者の生活を支える「療養上の世話」の重要性を指摘し、
厚生労働省が検討している看護師の認証制度については、改めて反対の立場を示した。さらに、看護職員の
配置人数によって入院料が決まる現行の診療報酬体系を改め、費用対効果や患者のQOL（生活の質）に
基づいた看護の報酬に見直すよう求めた。
このほか、野口医学研究所理事長でハワイ大教授の町淳二氏は、米国での臨床経験から、日本の臨床研修
制度の問題点を指摘した。町氏は、米国では1980年代に、医師会の主導で「ACGME」が設立され、卒後の
臨床研修の認可制が導入されたことを説明。学会が認定する日本の専門医制度では、臨床レベルの
「標準化」が進まないとして、研修施設の認定を行う第三者機関が必要だとした。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/37724.html
国家ビジョン研究会ホーム
http://kokka-vision.jp/

2 ：

経絡秘孔で

3 ：

何これ気持ち悪い

4 ：

医学を利益と勢力で分離差別してる思想が間違ってるだけだろう
古来医学だって限界などない限界は人の脳内が作り出す虚像
西洋医学も然り

5 ：

全くもって逆。このジジイは根本的に間違ってる。
食事制限や生活習慣だけでは治療に限界があるから薬が必要になるんだよ。

6 ：

>>5
いや、間違ってるのはおまえだよｗｗｗｗｗ
そもそも病気にさせなきゃ、治療も薬もいらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未病の概念ぐらいおさえとこうなｗ
自然治癒力を高め病気にならない体質にしていく、先手必勝ってわけだよ

7 ：

東洋医学は元々、食べ物自体を薬と考えて治してきたはず
ガンで入院しても抗がん剤という毒を投与するだけで
食事は何も考慮してくれない
食事療法で良くなる可能性もあるのに
毒の投与いがい何もしてくれない

8 ：

保険財政が逼迫してるからこんなこと言ってるだけだろ。
業界全体が不正請求してる整骨院をまず潰せ。

9 ：

９０過ぎの爺さんを手術して延命するのはどうかと思うな

10 ：

>>7
癌になってから食事で治るかよばーか。
なってみろよ。

11 ：

「病気になったら治す」だけじゃ足りないのはあたりまえ。
「西洋医学の限界」とかそういう話じゃない。
「だから東洋医学だ！」ってのは、さらにアホ。

12 ：

>>6
偉そうに語ってるけど｢未病」の概念は、
人の寿命がもっと短かったときの発想だからな。
寿命が延びたから病気が増えてるだけ。
年とったら自然治癒力なんか弱まるのが当然。どうしようもない。

13 ：

どちらか一方にシフトせずに、ベストミックスでがんばって。

14 ：

あんまり極端に走ると、インチキ霊感治療とか奇跡の食べ物とかが増えそう。

15 ：

>>10
お前がなってみろよ

16 ：

>>5
根本的に違う
治すより予防(身体を安定させる)というのが
東洋医学
もちろん治す技術もあるが、まずは病気にならない身体をつくる

17 ：

>>12
意味がわからない
今でも未病を目指すのは最優先だよ
そんな馬鹿な事いってるのは
金儲けしか考えてない連中だけ

18 ：

>>15
なんで？
食事で癌が治るんでしょ。やってみてよ。

19 ：

頭悪いな
再現性があればどんなものでも認めるのが科学
有意な再現性があれば心霊現象やUFOだって躊躇なく認めるよ
科学である以上、東洋も西洋もない
それができないってことは統計学的に意味をなさないデータしかないってこと

20 ：

>>17
意味がわからないのは現場を知らないから。
｢未病を目指す」のがいかに無理な時代が病院行って患者の年齢調べてみろ。

21 ：

まずお菓子類は税率1000％にしないとな・・・(´・ω・`)

22 ：

>>5が間違ってるし、ちょっと頭足りないね。

23 ：

>>20
現場関係ない
まず食生活からかえるのは基本だろうし
好き勝手してたら患者の数なんて何倍にも増える
じじババには薬とか手術はきついから
漢方とか食事療法の方が合うケースも沢山あるだろう
西洋医学が限界だとはまったく思わないが

24 ：

>>23
>現場関係ない
はあ？

25 ：

レメディみたいだ、宗教じみてるな
漢方薬を科学分析するなら話はまだわかるんだが

26 ：

チリってこんなスレもたてるんだね。
アイドルばっかりかと思ったｗ

27 ：

>>16
実際は似たようなもんだよ。西洋医学でもたばこ吸うな、酒控えろ、野菜食えとかよくやるだろ。
治療をほとんど西洋医学に持って行かれて、まだ残ってるのが予防の分野ってだけ。

28 ：

>>23
お前は東洋医学を知らないね。
その人が本来もってる生命力をもどすのが基本的な考え方。
加齢により生命力自体が枯渇してしまえば自然治癒力も弱くなる。
漢方も食事もその人のその時点での力以上のものは出せない。
加齢による病気に東洋医学は無力。

29 ：

>>12
未病はせいぜい40代までだよな。
今、身の回りでもレイキとか流行始めて閉口してる。
癒しを求める風潮は社会不安とか世相の問題だと思う。
こういった健康とかの話になると、信仰に近いイデオロギー対立が生じていかんね。
原発問題もそう。ちょっと体調悪いなんて言おうものなら、放射能の影響だよと
真顔で言われる。

30 ：

>>26チリ人はラップ療法スレも立ててたね
看護とかに詳しいのかな
チリドルの看護婦コスプレって訳じゃないんだろうけどｗ

31 ：

植物人間で点滴打って寝たきり10年よりも
家で1週間寝込んで枯れるように自然死がいいね

32 ：

そこで韓方医学ニダ
を舐めて診察、
寄生虫でダイエット

33 ：

おぃおぃ、まさか
栄養学というか食事の分野まで
医療利権を広げる気か？

34 ：

タバコですら肺がんの原因じゃないかもって言われてるのに
よっぽどな生活じゃなければ誤差の範囲内な気はする

35 ：

西洋医学だけでなく、東洋医学もいれて、マッサージをすればかなり良くな
る。マッサージこそ本物。

36 ：

じゃあ西洋医学やめて現代医学やろうか

37 ：

抗生物質や手術多用の西洋医学が病気や患部を根こそぎ爆撃するような
療法だとすると、漢方中医はかなりピンポイントで患部に作用したり
免疫などを上げ治癒させるものだと思う。効き目も穏やか。化学で製造した
薬と全く同じ作用の漢方薬などあって驚く。和式の療養医学もあるが
抗生物質の効かない風邪が麻黄や葛根湯で良く効く。人体のツボに作用し気血を正す
鍼灸治療にも適確な効果があるのも事実。

38 ：

>>37
実はそういうのって西洋にもあるんだぜ

39 ：

>>38中世で処刑された魔女は、民間医療を行う、特に産婆さんが多かったという
出産の痛みを和らげたり、婦人病を和らげたりするハーブをたくさん知っていた
だがこれをけしからんとする勢力に毒草を使う魔女呼ばわりされて拷問にかけられ死んだというのだ

40 ：

38
あってもねえ
比率や最終手段として結局根こそぎ爆撃じゃあな
修理なんて方法に固執せず幅広く取り入れたほうがいいに決まってる
あと菌類利用とかのってどっちになるんだろう
けがした時治癒力上げる肌菌消毒しない方がいいとかいうらしいけど

41 ：

西洋医学が限界だからといって、東洋医学が肯定されるのではない罠。
医学よりは、死生観に係る倫理・哲学の話になると思うのだが。

42 ：

>>37
はあ、風邪に効く抗生物質なんぞ始めからないわｗ
ウィルスに効く薬は人体そのものをからな。
漢方はそれ以下、津村順天堂の漢方薬は健保指定から外されただろｗ

43 ：

>>17
>今でも未病を目指すのは最優先だよ 
お前こそ、わけわからん
未病のうちに治すものなのに、なんで、未病を目指すんだ？
>>20
>｢未病を目指す」のがいかに無理な時代が病院行って患者の年齢調べてみろ。 
お前も
自演なの？
>>28
>加齢による病気に東洋医学は無力。 
仙術を極めれば、不老不死だってばwww
>>33
既に、特保利権が
>>37
>効き目も穏やか。化学で製造した薬と全く同じ作用の漢方薬などあって驚く。
東洋医学にも、馬鹿につける薬はないようだな

44 ：

まあ、これもインチキ代替医療にお墨付きを与える口実を設けたということ。
漢方なんてしょせん気休めだよ。こういう団体は、商売のためなら何とでも言うわ。
それに騙されるおめでたい人たちも減らないだろうし。度し難いものだ。

45 ：

西や東って言ってる段階で糞。

46 ：

まあ生活を見直すという行為は大事だが
この手のものはオカルトまがいの守銭奴や宗教とすぐ結びついて
大抵本来の目的を果たさずに医学への不信感だけ残して潰れてそうなイメージ
そっちで儲ける輩じゃないなら細心の注意を払って範囲を決めとかないと

47 ：

>>ID:nc4KuNJO
この命汚さ　団塊臭がするな
お前らが無駄に長生きするせいで社会保障費が逼迫して
財政出動にブレーキがかかってんの
さっさとってことだよ　言わせんな　恥ずかしい

48 ：

>37
適当なことかくなまじで

49 ：

病院では用途や患者の状況に応じて抗生物質や漢方を使う
適材適所の治療法が最も大きな効果を出す。

50 ：

>>48
引き籠りゆとり中卒は世間を知るように

51 ：

>>29
>今、身の回りでもレイキとか流行始めて閉口してる。
>癒しを求める風潮は社会不安とか世相の問題だと思う。
>こういった健康とかの話になると、信仰に近いイデオロギー対立が生じていかんね。
>原発問題もそう。ちょっと体調悪いなんて言おうものなら、放射能の影響だよと
>真顔で言われる。
おわってんなｗ　お前の周りｗ

52 ：

急病や外科手術が必要な怪我以外は
病院に過剰な期待をするもんじゃない
病院は儲かる治療しかしない
抗がん剤はただの代謝阻害剤　風邪ぐすりはただの症状緩和剤
常識でしょう

53 ：

漢方というのは日本の伝統医学のことであって、中国の伝統医学(中医学)のことではないぞ。
ここを勘違いするやつがたまにいるが。
そして中医学のほうが漢方よりも体系化され、理論もできているし、現在進行形で発展している。
しかし、そんな中医学ですら西洋医学に比べたら、全く意味のないオモチャ医療。
ましてや民間療法の日本漢方に何ができるんだね。
ほとんど文化遺産だよ東洋医学は。
わかりきったことだが、医学というのは西洋現代医学のことを指す。
東洋医学みたいな危険な魔術を患者に使うな。
大学出て医師免許取っておきながら、わざわざ「漢方医」みたいなカルト宗教家になるのはマジでやめろよ。
普通の医者になってくれ。
医師足りてないんだから。

54 ：

インチキ研究会は全力で潰すよｗ

55 ：

西洋でも東洋よりましかもしれないと思うのは
金にならない治療にも目を向けていること
もっとも西洋医学といっても医学じゃなくて組織の弊害のほうが大きいよ
儲かる西洋医学組織の中で、儲からない東洋医学を取り入れてる分野があるから
よく調べることだな　ガンになったときは特にねｗ

56 ：

医療が限界とは思えんな
ま、傾倒しすぎず補完的に捉えればよろし

57 ：

東洋医学と対になる意味の西洋医学と言えば、
ヒポクラテスの四体液説にもとづいた［瀉血］なんていう術が代表だな。
「血液を流出させて体液のバランスを回復する」という療法。
古代には修道士がやっていたが、キリスト教と関係無いから禁止されて、
中世には床屋でやるのが普通だった。
床屋マークの赤青白の螺旋棒は瀉血を象徴している。
でも、そういう西洋医学を実践している医者・病院が現代日本にあるのか？

58 ：

漢方をクスリを使うことだけと決め付ける思想は西洋思想にすぎない。

59 ：

未病とは科学ではない類を指す言葉であって、それを科学で説明するとか
バカもほどほどにしたほうがいい。
自然治癒力とは恐ろしく極端なことを言えば、偽クスリと暗示だけで直すようなもの。

60 ：

>>53
だからここで挙げられてる「薬に頼らない食事療法」とか「自然治癒力を高める治療」
とか「QOL」って医療の切り捨てってことだぞ
ここを勘違いする奴がたまにいるが
もうこれ以上老人を生かし続ける余力がもうないんでだから早めに死んでね
もうこれ以上面倒見きれないっていうのがここでいう「西洋医学の限界」
平均寿命はこれからもどんどん伸ばせるけどそれを負担する社会的負担がもう限界に来てるってことよ
介護も看護師も医者も慢性的人手不足だし財源も足りない
このままだと働き盛りの人や子供の医療にまで手が回らなくなる恐れがある
もうこういう議論を出さざるおえないところまで追い詰められてるんだよ

61 ：

【医療】「西洋医学は限界」、自然治癒力の見直しを/国家ビジョン研究会
【感染症】男性同性愛者のエイズ対策「見直しを」、コンドームだけでは不十分…性習慣を変えようという試みは空回り
このふたつのスレタイが2NNで並ぶのはひきょうだとおもいます

62 ：

西洋医学
自然治癒力
パラダイムシフト
臭い、臭すぎる

63 ：

東洋医学の思想の根源そのもはほとんどが西洋でいうオカルト、
つまり科学じゃない。それを科学的に科学板であつかうとかバカすぎる。
状況をよくすれば確率的に直る、来いに偶然を誘えば必然という奇跡が起こる。
そういう紛い物的な術であって誰にでも同じ手順で行えばできるようなものでは
ない。

64 ：

>>62
あなたは正常である。臭さを感じないほうが病気といえる。

65 ：

無理さ。ほとんどの人はそんなの望んでない。短い人生、好きなもの食って、好きなように感情ぶちまけて、何の制約も自制もせずに、気の向くままやりたいように好きに生きたい。
で、困ったら医療でなんとかしてくれ、と。自分の感情、欲をコントロールしてまで生きて何が楽しいの？と。
それが大半だから医者と薬屋が繁盛してるんだろ。

66 ：

>>53
でも漢方効くよ。ふつうにイレウスとかUCとかに大建中湯を処方するよ。大学病院でだよ
鼻水にもいいよね。小青龍湯とか

67 ：

漢方併用すると効果が上がる

68 ：

>>66
それは漢方薬であって、症状に対するクスリを飲んで直ぐに直すという考えは
西洋医学の考え方な、
病気を直すように治療するのが西洋であって、直るようにお願いして誘導する
ような手回しをするのが東洋医学の基本な。
原因が分からなくても問題点を１つずつ取り除いて最適化してゆけば
分からない病気も治るという下手な鉄砲１００発撃てば的な方法にすぎない。

69 ：

東洋医学がいいとかいってるやつ、じゃあ救急車呼ぶな？
病院いくな？
自分で直せ。ばーか。

70 ：

>>47
時間かけてＩＤ変えて再登場か？近くの満喫にでも移動したのか？
馬鹿さらけだしたから恥ずかしいのか？
俺の書き込みのどれがそんなに気に入らなかったのか
まともに反論できたら相手してやるよ。
ＩＤ名指しでけんか売ったんだから逃げんなよ。

71 ：

西洋医学というのははっきりというなら儲かる医療
儲からない医療への関心は薄い　当然花形は外科だ
一方で、儲からなければ東洋医学がどうとかいってるうちに病院組織そのものが崩壊する
妥協策として西洋医学で儲けて、その利益を儲からない東洋医学的な治療に当てるという方法がある
まあよく調べることだな　ガンになったら特にねｗ

72 ：

ガンが話題から外れるが・・・精神病関係のクスリの威力は
素晴らしいものがある。　むしろ「自然治癒でなんとかしろ」
と言われると困る人が多いのでは

73 ：

抗うつ薬「パキシル」
新型インフルエンザ治療薬「リレンザ」
子宮頸がんワクチン「サーバリックス」
＠グラクソ・スミスクライン（ＧＳＫ）
ＧＳＫ＆第一三共「ワクチン・ミッション」
http://japanvaccine.co.jp/

74 ：

国立がんセンターの医師３人が癌にかかったら、
自分たちの患者にやっていた、抗がん剤、切除、放射線は使わず
代替え療法（食事中心）で生還したんだと
要は、癌の三大療法は、病院経営の為のノウハウで、
患者を治すためのものじゃない
もう、わかりきってることだけどね

75 ：

>>71 儲からない医療への関心は薄いどころかそれに効果があって既得権
脅かすとなったらとことん追い詰め弾圧して封殺して文字通り人殺しまでやって
ネガキャンはってオカルトだというイメージを植えつけてその医療を亡きモノに
するところまでが西洋医療な。

76 ：

慢性疾患に弱い西洋医療は救急だけにすれば、
無駄な医療費削減できそう

77 ：

と、いうことで<丶｀∀´>ウリ達の嘗糞文化の出番ﾆﾀﾞね♪

78 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　　　　自然農と断食でなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

79 ：

食事療法は東西関係ないだろ

80 ：

糖尿病が良い例だね。
従来の糖質を食べさせ血糖値を上昇させつつ、インスリンを打たせるというマッチポンプのような治療法。
糖質を制限すればインスリンを打つ必要もなくなり、さらに糖尿病の予防にもなる。
治す事よりも治療という行為自体が目的となっているのが西洋医学の問題と言ってるのであって、
別に東洋医学の方が優れていると言っているわけではない。

81 ：

>>74
実績のある外科医はガンになったら癌センターで手術するって答えるよ。
何の癌がどのように消えたのか教えてくれよ。
食事療法をやっても全く治らず縮小もせず死んでいった人間を沢山見てるんだかな。

82 ：

>>1
オカルト

83 ：

殺伐としたスレにピジョン・マウンテンちゃんが降臨！
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　＼　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
　　　　　　　＼　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　／
　　　　　　　　　　　 　ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）
　　　　　　　　　　＼ 　!ﾞ　　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　／
　　　　　　　　　　　 　 |　　　　 （__人_）　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｀ー'　／　＜これから官邸に乗り込んで皆さんの思いを伝える！（ｷﾘｯ
　　　　　　　　　　　 　 ／ノ⌒)　　､､､､ヽ
＿＿＿＿＿＿　　∈　彡彡　　　　　　 }　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　~`ー┬―┬――"
　　　　　　　　　　　　　　　```　```

84 ：

>>80
糖質を制限すればってそれが出来無い馬鹿が糖尿病に成るんだろうが8(・д・)3
だからインシュリンの分泌量が減った(膵臓の機能低下による)糖尿病患者(初期の段階
に限るが)に、インシュリンを食後打つ事で糖尿病患者の弱った膵臓を休ませながら
血管内の糖を処理させて、弱った膵臓を再生(元気に)させる事が出来っ…無事、
インシュリン注射に頼ら無い生活を送れるように成るんだからなっ

85 ：

正直言って癌よりも糖尿病の方が怖いです

86 ：

>>74
３人とも奇跡的に癌が自然退縮したのか？
なんていう医師だ？どこにその報告は載ってるんだ？
わかりきってるなどと言い切るんなら
自分が癌になっても切除も抗がん剤も放射線治療もお前は絶対しないんだな？

87 ：

>>4
>>限界などない限界は人の脳内が作り出す虚像
自信たっぷりだな、
まぁ麻原も浮遊してたし人間に限界はないって事？

88 ：

臨床レベルの標準化ねえ
てか、根本的に医者のほうが知識無さ杉だろ
まずは、金儲けだけしてないで少しは勉強したらどうなんだい？

89 ：

>>86
そんなことしたら儲からなくなっちまうじゃないかｗ

90 ：

>>80
バカでしょ。糖尿病知らないんでしょ。
糖質だけ制限したってカロリーあがるし。
知らないのに知ったかぶりするな。

91 ：

>>80
脂質にすりゃいいんじゃないの？
んで、カルニチンの要らない中鎖脂肪酸にすりゃよかったりしないの？
アミノ酸じゃアラニンが糖になっちまうからな
フルクトースとかも肝臓でグルコールに変換するだけだし

92 ：

友人はがんの末期と診断されてから一切の西洋医学の治療をせず、○山式食事療法をやってもう１０年近くなるがとても元気です。
患部から膿みのようなものが大量に出たらしい。
鶴○クリニックに一度食事療法のことで受診したところ、腫瘍マーカーの数値は正常値だったそうな。

93 ：

というか食事療法も療養上の世話も、西洋医学だろう。

94 ：

そもそも現在の日本の医療では、
保険点数になるもの以外は医療ではないので
医者はやりたくても出来ないだろうな
適応外処方とかもあるけど
あんま目立つようなことも出来まい

95 ：

自然治癒力というから胡散臭い話で
生物の恒常性を考えれば非常に合理的な話だろう
生命を維持するためにどれだけ身体がよく出来ているか
生物学を勉強すればよく分かるはず
薬が悪いと言わないが、現代人の多くは
自分の体を軽視しすぎている傾向にある
手術も薬も体が改善するのを助けているだけで
治るのは体の力が主役だというのを忘れがち

96 ：

＞4万人以上の難治性疾患患者を診察してきたという丹羽氏は、
何人が完治したの？って話。4万人の内、二度と来院しなかった人の割合は？

＞「自然治癒能力がこれからのテーマになる」と指摘。
独自の真理みたいに言ってるけど西洋医学でも当たり前の考え。
＞「融合医療」
西洋医学を否定しておいて何と何を融合するんだよ？

97 ：

>>96
西洋医学を否定してるの？

98 ：

そもそも西洋医学って、自然治癒なんてありえないっていう立場なの？

99 ：

>>87
できましたできました、人間にもこんなことできました。
…いや、なんとなく連想した。

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