【履き心地】インソール･中敷スレ Part5【改善】

1 ：11/07 〜 最終レス ：12/08

日常生活、スポーツ、立ち仕事などで足に掛かる負担を軽減したり、
外反母趾や偏平足、O脚などの足のトラブルを矯正したり、
靴と足とのフィット感を高めて履き心地を改善したり。
体重の全てを受け止めてくれる、靴には付き物のインソールを語るスレ。
■前スレ
【履き心地】インソール･中敷スレ Part4【改善】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1259517355/
■過去ログ
【履き心地】インソールを選ぶスレ Part3【改善】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1220190259/
【履き心地】インソールを楽しむスレ【改善】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1119767594/
【履き心地】インソールに悩むスレ【改善】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1092348686/
■関連スレ
靴の中敷きインソール
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1146492769/
【外反母趾】矯正のための靴・中敷【巻爪・Ｏ脚】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1100360963/

2 ：

■主要メーカー･商品一覧
SUPERfeet　 　 　 　 ttp://www.superfeet-jp.com/
コンフォマーブル　　 ttp://sidas.co.jp/
ソルボ　 　 　 　 　 　 ttp://www.sorbo-japan.com/
PRESS CONTROL　 ttp://presscontrol.co.jp/index.html
SHOCK DOCTOR　　ttp://www.shockdoctor.com/
SOFSOLE　　　　　　 ttp://www.sofsole.jp/
ペダック 　 　 　 　 　 ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/insole-pedag/
Bane Insole　 　 　 　 ttp://ba2ne.com/
Flying Foot　　　　　　ttp://www.ffoot-shop.com/
New Balance　　　 　 ttp://www.newbalance.co.jp/accessories/insole/

3 ：

2

4 ：

やっちまったorz

5 ：

PEDAGはこっちだす→ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/insole-pedag/

6 ：

>>5
ペダック見てみたけど、これ見るとなーんも分かっちゃないな
http://item.rakuten.co.jp/insole-pedag/c/0000000105
Ｏ脚対策：膝関節内側に加重がかかるのを防ぐために、靴の外側を高くする。
Ｘ脚対策：膝関節の外側に加重がかかるのを防ぐために、靴の内側を高くする。
こんなことしたら、余計に酷くなる

7 ：

それで良いと思うけど？

8 ：

蟹股対策と内股対策でおかしくはない｡若干古臭く､近頃の流行りとは違う気もするが｡
デフォの真っ平らなインソールよりは全然良い｡

9 ：

>>6
これ逆じゃね？
いや、にわかだから何となくそう思っただけ

10 ：

>>6
オレもそれでいいと思う
高品位メーカーとは矯正力が違うんだから多少極端になるのは仕方がない

11 ：

>>6
価格帯が違うんだからしょうがない｡
・入門コース｡とりあえず汗対策とかクッションとかが入ってる｡2000円以下｡
・ミドルコース｡アーチが付いてる｡ヒールも別途処理｡4000円前後｡
・道楽コース｡オーダーメイド｡自分の足に合わせて成形｡6000円〜｡
こんなもんだろ｡安物とその倍くらいするヤツを比べても意味が無い｡

12 ：

>>8
蟹股対策では、どちらを推奨されますか？
靴の外側を高くするのか、靴の内側を高くするのか。
>>10
矯正力の問題ではなく、膝だけを問題としているのか、
脚全体、体全体を考えての違いかと。
>>11
価格の問題でもないかと思います。
基本的な考えの違いだと思いますよ。
Ｏ脚を例に考えてみますけど、
外側エッジにすると、確かに見かけ上のＯ脚は良くなった様に見えます。
しかしこの場合、膝頭は内側に向いてしまうんです。
真正面を向くことはありません。
また、足首が回内した状態になりますので、内側アーチが低くなります。
こうなってしまうと、足首の背屈制限も出てきてしまいます。

13 ：

>>12
O脚・X脚へのサポートと、過回内（オーバープロネーション）・過回外（サピネーション）へのサポートを混同していないか？
一般的に云われているのは、
O脚-外高
X脚-内高
過回内-内高
過回外-外高
高と書いたけど、実際には高くしたり、材質を変えて硬くして潰れにくくしているね。
個人的には、そんな「下からつっかえ棒」的な対処じゃ解決にはならないと思っている。

14 ：

専門家か？
難しいな。

15 ：

>>6
根本的な治療にはならないけど、症状は緩和されるでしょ
膝に痛みが出て困ってるような年寄りが使うインソールなんだろうから、
多少悪化してインソールが手放せなくなっても、歩けなくなるよりはマシ
＞Ｏ脚とＸ脚・片減り対策。整形外科的根拠に基づいて開発されたハー
＞フインソールは、歩行時の関節痛、膝の痛みを緩和します。
というコンセプトに、ぴったり合った商品だと思うけど
何が不満？

16 ：

仮にも50年からの理論とデータ、実績がある専門メーカーの商品前提が間違ってるとかバカにしすぎだろ

17 ：

クッションがあるのは、スポーツ用には向かないと思う。
接地のとき、足首がグニュっていっちゃうよ。

18 ：

アシックスアルファゲル中敷きオススメ 仕事用の靴に入れてるがもう手放せんわ

19 ：

>>13
混同しているつもりはないですが・・・。
一般的と前置きされてますが、これは個々にしか考えてないんですよ。
最低でも、膝と足首の両方をみていかなければいけない。
解剖学的に考えて、膝頭が内側に向いてる状態はおかしいでしょ？
Ｏ脚ではない人の足関節が、回内位になっていますか？
なってないですよね？
むりやり回内させて、膝関節をくっつけることだけを目的として、
その結果、良肢位からは考えられない状態にしています。
木を見て森を見ずです。
過回内とまでいかなくても、回内気味でＯ脚の人がけっこういますしね。
>個人的には、そんな「下からつっかえ棒」的な対処じゃ解決にはならないと思っている。
これには同意
ここで大人気のスーパーフィートしかり。
俺も使ってるけどｗ
>>15
>膝に痛みが出て困ってるような年寄りが使うインソールなんだろうから、
年寄りとは限らないでしょ。
>多少悪化してインソールが手放せなくなっても、歩けなくなるよりはマシ
痛みが出ているのに、多少悪化したらもっと痛くなるんじゃないのかなぁ。
>>16
自分の頭で考えることをやめたら、そこで終わりですよ。
専門家の言うことが、必ずしも正しくないことは、いくらでもありますからね。
逆に言うと５０年もの間、進歩がないということになりますよね。
ほんとに５０年の理論とデータがあるのか知らないけど。

20 ：

>>19
＞>多少悪化してインソールが手放せなくなっても、歩けなくなるよりはマシ
＞痛みが出ているのに、多少悪化したらもっと痛くなるんじゃないのかなぁ。
それでも、インソール使ってる間は楽になるよ
ていうか、文句だけ言うんじゃなくて代替案を挙げれば良いのに
めんどくさい人だなぁ

21 ：

ほんとにめんどくさい
穴が多くていちいち突っ込んでられない
代替案出したとしてもどうせ足のトレーニングとかでしょ。ここはインソールスレなのに

22 ：

小難しいこと言ってるけど､自分の体験が元になっている話ではないんだよね｡
インソール成形で商売している人か医者でもないかぎり無駄｡
真っ平らなデフォソールよりはほぼ全ての後付けインソールのほうがマシ｡
合ってなくて痛けりゃ変えるだろ｡
個人的には女・子供・年寄りがクツのソールには無頓着な事が多いとは感じる｡
まあ､今はビルケンがあるからなぁ｡あれはわかりやすい｡

23 ：

>>20
>>22
自分が使ってみて、これダメだなぁって話なんですけどね。
でもって、私の叔母は整形外科で、似たようなインソールを３万で作らされたけど、
何にも変わらず膝の痛みはそのままだと言ってましたねぇ。
>>20
>>21
>>個人的には、そんな「下からつっかえ棒」的な対処じゃ解決にはならないと思っている。
>これには同意
って書いてあるんだから、代替案がインソールでは無いことくらい分からないかなぁ？
だからあえて書かなかったのにね。
足のトレーニング？と言えるか分からんけど。
カント付けてるだけじゃ、足首の動きは無視してるんだよねぇ。
そもそも、面倒と思うならさ、レスしなければいいんじゃないの？

24 ：

メーカーにきちんと聴いてみたら？
ここで聴くよりよっぽどいいと思うよ
ここに書いてるのは足のプロでもなければ製作者メーカーでもないんだから

25 ：

まだ続いていたか（笑）
インソールスレで言うのもなんだけど、
インソールが何かを治療する訳でも無いし、どこのメーカーが硬いの柔らかいの言っても
結局どのインソールも「目くそ鼻くそ」だと思うね。
例えるならば、縫わなければいけない様な切り傷に
「カットバンがいいらしいぜ」
「やっぱりサビオだろ」
「バンドエイドに勝るもの無し」
「いやダイソーのキズバンで十分」
という感じで根本的な解決には至らない。
インソールで対症療法を行っても足〜脚のアライメントが狂っている限り、
使っていくうちに、より矯正が強いインソールが欲しくなったり、
よりクッションが柔らかいインソールが欲しくなる。
もし足に痛みや違和感があってインソールを必要としているならば、
インソールをどれにするか考えるよりも発生原因を考えた方が良い。
そうではなくインソールが好き・またはフィッティングの問題ならば、
好みで好きなインソールを選べば良い。
単なる個人の意見だから面倒くさいと思う場合、レスは要らない。
三行でまとまらなかった長文スマン

26 ：

>>25
続けちゃってごめんなさいw
あなたが言ってることは、とっても良く分かる。
発生原因を考えずして、見た目だけO脚を治したつもりじゃしょうがないのにね。

27 ：

インソールが対症療法的ってのはここじゃ常識じゃないの？その上で各インソールの効果を語ってるんでしょ
根本治療に関して知りたいなら他の知識に信頼性のあるところで聞くっつうの。上二人はスレ違いの自覚ないの？面倒くさいって言われるのはそういうこと

28 ：

インソール入れて変わったことって何かある？

29 ：

疲れにくくなった

30 ：

疲労の質が、関節→筋肉に変わった

31 ：

>>25
言いたいことは分かるけど、
縫わなきゃいけないような切り傷の人はあんまりこのスレ来ないよ
>>28
・もともとスキーで使ってたんだけど、雪面との接地感覚が見違えるほど向上した
・内反小趾＆開帳足で横アーチ外アーチが潰れたままになってたのが、
　矯正されて小趾球が下りてきて、バランス良く立てるようになった
・真っ直ぐ力強く歩けるようになったし、足の裏が変に疲れることもなくなった
3つとも別のインソールだけど

32 ：

>>31
その3つのインソールって何？
どうもスポーツ用のインソールの歴史はスキーから始まってるっぽい。
ランニングとか自転車なんかは割と最近なんじゃないかな。
ちなみにこのスレに4000円クラスのインソールを持ってないやつとかは書き込むのか？
最低でも、スーパーフィートぐらいもってるんじゃないかな。
オレはスーパーフィート好きじゃないけど。

33 ：

>>32
はぁ？最低でも1万だろが

34 ：

>>33
おまえは一体なんのインソールを使ってるんだ。
シダスの高いヤツでもなかなか1万超えないぞ。
加工賃は別途。

35 ：

>>32
スキーは、最初スーパーフィート使ってたけどいまはシダス使ってる
熱成型すると毎年作り直さなきゃいけないから、また既製品のスーパーフィートに戻るかも
足の矯正に良かったのはショックドクター ウルトラ2
前足部にあるT字の出っ張りと外アーチの支えが良い仕事してた
最近の普段履きにはスーパーフィート使ってる
かかとがピッタリフィットするので着地のときの安定感が抜群
地面を真っ直ぐ蹴りだせるようになってスムーズに歩けるし、自然と歩幅も広がった
でもスーパーフィートは、徒歩のときより自転車の方がすごいと思った
自然と膝が真っ直ぐ入るようになって、普通のスニーカーなのに15rpmぐらい余計に回るようにｗ
もともとビンディングシューズで脚が慣れてたとはいえ、このいきなりの変化には驚いた

36 ：

http://www.veoh.com/watch/v15881323bYh78YmF?h1=Bates+Individual+Comfort+System
なんだかスゴイヤツを発見した

37 ：

カカトの硬さだけカスタマイズできてもしょうもないと思うが。
リバーシブルのダウンみたいなもんで、めんどくさいからいちいち変えないでしょ。
アディダスがちょい昔にカカトのクッションをCPU制御で変えるの作ったが、いつの間にか消えた。
結局、インソールで重要なのはフィット感だと思う。

38 ：

>>37
幸せな奴だなｗ

39 ：

やっぱり効果あるんだな。
この間、通ってるジムにベストポジションって言う
インソールを作ってる人が来て、く聞かされた。
半信半疑で履いて見たが、すごく足が安定した。
安ければ欲しいが、ちょっと手が出ない。
コスパって重要だよな。

40 ：

>>35
私の場合は、スノーボードにショックドクター ウルトラ2を使ってる。
表面の素材は一番好きなんだが、ウルトラ２はバキバキ音がしてうるさいので、
年に数回しか使わないし、音が密閉されやすいスノーボード靴に使ってる。
スーパーフィートのグリーンを持ってるけど、スポーツ用途には全く合わなかったので、
普段履き用のクツに入れている。グリーンは上げ底感が強くてあんまり好きじゃない。
自転車用に、シダスの古いヤツとシマノの熟成型タイブを持ってる。
自転車屋さんのインソールはSPDとかに合わせてるので、全体的に幅が狭い。
後、自転車用のモノは拇指球付近を硬めにして、カカトは動かないように詰める傾向がある。
歩きづらい。ビンペ専用インソールだね。
普段履きにはソルボとかでも結構履きやすい。
金がかかるが、スポーツ用途にはシダスの熟成型が一番合うと思った。
然し、シダスの熟成型は耐久性が高くない。

41 ：

安全靴を履いて一日中歩き回る仕事を初めて3日目なのですが、足と腰の負担軽減の為にインソールの購入を考えています。
候補は安いショックドクター（トレーナー、SP0902）
ちょっと高いけど評判がいいバネバランスインソール（ソフト、ベーシック）
あたりを考えています。
どれがオススメでしょうか？

42 ：

>>41
値段そのまま。
安さなら、ショックドクター（しかもインソールが薄い）
余裕があるなら、バネのベーシック
バネのソフトはオススメできない。（履いたことないけど作りが…）
バネはどっちかと言えばスポーツ用。
立ち仕事で靴の厚さの制約がないなら、他にはシダスのコンフォートかクッション。
または、スーバーフィート定番のグリーン
あたりをおすすめする。

43 ：

>>42
ありがとうございます。
バネのベーシックかシダスのクッションのどちらかにしようと思います。
立ち仕事メインならシダスのクッションのがいいですかね？

44 ：

>>43
あんまり動かないなら、シダスのクッションがオススメ。
シダスは他にも、コンフォートやスタビリティもある。どれでもお好みで。
とにかくクッションはこの価格帯では普通でクセがない。使いやすい。
値段の割に効果が地味なので、もの足りなさを感じるかもしれないが、
クセが無いので長時間使える。
他社では、
ショックドクター・Xアクティブ・SP0951とかも悪くは無い。
バネも面白いと言えば面白いけどね。

45 ：

>>44
ありがとうございます。
シダスのクッションを注文しました。

46 ：

サッカーやってます。シンスプリントらしく、走るとときどきスネが痛くなります。
芝だとそんなでもなく、土や人工芝だとキツイんで、クッション入れたらいいかなと思いまして。
サッカーやる場合に定番のインソールとかあるんでしょうか？
スーパーフィートとか良いかな、と思ったのですが、ちょっと試してみるという金額でもないので……
すみませんが、オススメを教えてもらえると助かります。

47 ：

>>46
ソフソール

48 ：

>>46
ソルボ
ショックドクター
バネ
サッカーにスーパーフィートはやめとけ

49 ：

>>46
定番と呼べるほどのものはないけど・・・
サッカーなら、とりあえずソルボサッカーで良いんじゃないの？

50 ：

ありがとうございます。
名前を挙げてもらったやつを確認してみますm(_ _)m

51 ：

バイク用にブーツを買いました。
土踏まず〜つま先までは丁度良いサイズなのですが、
踵周辺のサイズだけ合わなくて靴擦れします。
（ブーツの踵部分がU型とすれば、自分の踵はV型で幅が狭い
→地面を蹴る時に踵が上下に動き、擦り傷になる）
これはインソールで改善するのでしょうか？
インソール＝上げ底＝踵の幅の調整にはならない
というイメージなのですが･･･

52 ：

踵のサイズが緩くてガバガバなら、踵用の靴擦れ防止パッドの類じゃない？
尤も、ブーツじゃ貼り付けるの難しいかな？

53 ：

>>51
かかとが合わないブーツは足に合わないブーツだと思う
かかとを包むようなインソールもあるので幅の調整にはなるけど、
上方向へのズレはインソールだけじゃちょっと難しい
あと、インソールはもともと入っている標準のものと同じ厚みを選ぶのが基本なので、
インソール＝上げ底、という思い込みは捨てた方が良い
ただし
空間が余っててかかとが動いてしまうなら、かかとを持ち上げて足首側に押し付けると
靴擦れが改善する場合もあるので、上げ底インソールを試してみる価値はあると思う

54 ：

ソルボ買ってきました。
ちょうど行った店にあったのと、試せる金額だったので。
次の練習が楽しみッス　ありがとうございました！

55 ：

>>51
買うだけのインソールは論外だけど、
自分の足に合わせてくれるお店で作る中敷は格別ですよ。
足の疲れがまるで違います。
サイトリニューアルしたみたいで前より見にくいけど
足道楽でググってみて！

56 ：

なんだかなぁ

57 ：

一応言っとこう宣伝乙

58 ：

自分で経験していいと思うものを宣伝して何が悪いの？
スーパーフィートはいいです。でも作る店によります！
はじめはデパートの中敷コーナーで買って失敗しました

59 ：

始めに、スーパーフィートのカスタムなんかやらねーよ。
作成料高すぎ。
ノーマルのスーパーフィート使ったことないのか？
もう俺はもうスーパーフィート買うことはないけど。

60 ：

>>58
普段からそんなカンジ？
なんかスゴいねｗ

61 ：

そういえば、このスレでインソールを店で成形した人ってあんまり聞かないね。
俺はシダスの成形したのひとつあるけど。

62 ：

テニスやってるんだがインソールを変えようと思っています。
バネかスーパーフィートかで悩んでるんだがどっちがお勧めですか？

63 ：

>>51です。レスありがとうございます。
やはり踵が上下するのには踵パッドがいいんですかね。
内張りも本革なので、その上からパッドを貼るのは
少し抵抗があるのですが・・・靴擦れで履けないよりはましですね。
しかし踵後ろの上辺りに空間がある気もするので、
安いインソールでちょっと試してみます。
今回のブーツには成形するインソールを入れる予定はないですが、
長距離散歩用の靴にいれてみたくなりました。
スポーツで膝を痛めてから、散歩だけでも痛くなる時があるので。

64 ：

>>62
両方買えば

65 ：

初めて書き込みます
1日8時間程度の販売の仕事を週に5日しています。
勤務中はずっと立ちっぱなしです。
勤務時間の3分の1くらいは店内を歩き回っています。
足の裏が痛くなって困っているのですが、
オススメのインソールを教えてください。

66 ：

どんな靴で仕事してるの？
劇的な変化はないと思うけど、純正のインソールからは変えた方が良いと思う。
姿勢と疲れ方がやや変わる。

67 ：

>>65
予算はどれくらい？

68 ：

>>66
仕事が靴の販売員なので、職業柄から様々な靴を履いたりします。
最近は
・本革のビジネスシューズ(幅は細め)
・幅と高さがゆったりしたハイカットのカジュアルシューズ
・NBやアディダスのスニーカー
を履くことが多いです。
予算は3000〜4500円くらいでお願いします。

69 ：

>>68
ビジネスシューズはインソールが入れられるのが限られている。
薄いものしか入らない。
効果も薄いし、良い靴を選んだ方がいいかも。
アディダスとかNBとかのスニーカー系は最も効果が出やすい。
この価格帯なら、SUPERfeetかシダスかな？
ちなみに足の裏のどこが痛くなるの？カカト？アーチ？ふくらはぎとかは？

70 ：

会社で登山組チーム持ってるんだけどうちはシダスやめて全員スーパーフィートだよ
どんなインソールであれ、価格や作成料が高いって言う人に限って効果を知らない人がほとんど。
効果を感じてる人からそんな言葉聞いたことないしね。
もし、入れるだけのインソールで十分なら、足にあわせて作成なんて世の中に必要ないでしょ

71 ：

お、おう・・・

72 ：

スーパーフィートそんないいか？

73 ：

扁平足矯正のウォーキング向け、かな。
漏れは良いと思うが、あのクッションでガンガン走るのはちょっと抵抗ある。

74 ：

>>68
その日担当する売り場によって、履く靴が変わるってこと？
もしそうなら、ビジネスシューズ用と、カジュアル＆スニーカー用と、
最低でも2つはインソール用意しないといけないぞ
カジュアルシューズやスニーカーも、幅やシルエットの関係で全部合うとは限らんので、
最悪靴の数だけインソールを用意することになるかもしれない
仕事で毎日使うならそれだけ用意する価値はあると思うけど、
予算が大きく変わってしまうので無理には薦めない
>>63
散歩ぐらいの用途なら、成形しないインソールで十分だよ
2000円程度のでも、それなりに効果があったりする

75 ：

>>62
とりあえずコレでも見ておけば
ttp://tocovichi.blog60.fc2.com/blog-category-28.html
バネはあんまり情報が出てない。
個人的な感想としては、アーチ付近に反発力みたいなのがあって飛びたくなる。

76 ：

SUPERfeetのサイズの選び方ってどのようにされていますか？
私は26.5の靴を履くことが多いのですが、
SUPER FEETの27.5-29cm(E)か29.5-30cm(F)で悩んでいます。

77 ：

>76
ヒールカップの大きさでどうぞ。
踵の脂肪がぷりっと持ち上がる位が。

78 ：

>>55
ここのサイト見にくい。なにこれ・・・

79 ：

>>76
(ﾟ∀ﾟ)っttp://www.superfeet-jp.com/SFJ_UserGuide_2009v1TX.pdf

80 ：

スーパーフィートの販売店なら、必ず店員がフィッティングを見てから販売するはず。

81 ：

オッシュマンズでは明らかに知識のない若いにーちゃんに対応されたけどな。

82 ：

>>76
Dで合わせてみて、問題なければそのままD

83 ：

インソールってブニブニ柔らかい方が
足に優しくて気持ちよく着用できると思ってるのですが、
これって間違いですか？

84 ：

>>83
間違い

85 ：

間違いだわ

86 ：

>>83
ブヨブヨなマットの上で暴れると、足首グキっと逝き易いでそ？

87 ：

>>83
柔らか過ぎるベッドで寝ると、最初は感動するが、
１ヶ月くらいで腰とか首が弱って、疲れがたまる。
意外に疲れないのは、固い床。
そんなもん。
ソルポだけは例外的にプニプニだが、ウレタンとは違うので微妙に固い。
柔らかい方が良いと思うなら、デフォのインソールを2枚重ねにしてみればいい。

88 ：

>>83
靴による、正確には靴のソールによる
硬いソールには柔らかめのインソールの方が足へのダメージは少なくなる
柔らかいソールには固めのインソール
硬い+硬い　柔らかい+柔らかいはダメ
極端な話、鉄板の上に鉄板を敷いた場所で運動する　　ウォーターマットの上にウォーターマットを敷いた場所で運動する
そんな感じになる

89 ：

とカレーみたいな？

90 ：

状況にもよるが、
>硬いソールには柔らかめのインソール
もイカンだろうよ。

91 ：

薄くて衝撃吸収のいいインソールってない？

92 ：

>>91
ない
衝撃吸収のいい靴を買え

93 ：

インソールで衝撃吸収しようと思う事が無理。
衝撃吸収できる様に、正しく足を使え。

94 ：

>92
そうか。
通勤用の革靴なんだが履き心地は気にいってるんでもうちっと歩き疲れがなきゃなぁ
という感じなんだが。
厚いインソールではキツくなってしまうんでな。
無いというなら致し方あるまい。

95 ：

通勤で歩く程度なら、衝撃吸収とかじゃなく普通のインソールで十分だと思われ
革靴用の薄いインソールなんて、各社から出ててよりどりみどりだよ

96 ：

インソールで衝撃吸収とかゆとりもいいとこ
想像力の欠如でナイアガラに落っこちた人に通ずるものを感じるな

97 ：

>>81
オシュマンズは確かにヒドイ・・・・・知識もなにもない

98 ：

今日初めてスーパーフィットのグリーンを使用したのですが
土ふまずの辺りに違和感を覚えて
家に帰って足裏みたら両足とも土ふまずの所が赤くなっていました
慣れるまでは仕方のないことなのでしょうか？

99 ：

>>98
最初の数時間慣れるまで、きつく感じる事があるって、
説明書に書いてなかった？
ちなみに靴はどんなん？

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