au ARROWS Z ISW11F 返品交渉本部 part2

1 ：12/06 〜 最終レス ：12/08

過去スレ
au ARROWS Z ISW11F 返品交渉本部
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1329328474/

2 ：

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/sodan/s_faq/2021003.html
携帯電話を３回修理したが、また故障。新しい電話機と交換してほしい。
［相談］
携帯ショップで、最新機種に機種変更した。それから調子が悪く、修理に出してもしばらく使用すると再度調子が悪くなり、
３度目は基盤を交換したので大丈夫と言われたが、また同じ症状になった。修理に出してばかり使えなく不便。
新しい商品と交換してほしい。（２０代、男性）
携帯電話に不具合があった場合、携帯電話会社は補修したり、補修しても直らないときは、不具合のない携帯電話と交換する責任があります。
★アドバイス
　購入した携帯電話機に不具合（瑕疵）があって使えない場合、契約では携帯電話会社は瑕疵のない商品を引き渡す義務であるので、
携帯電話会社は不具合（瑕疵）を補修したり、補修しても直らないときは瑕疵のない携帯電話機と交換する責任があります。
　この事例では、修理の対応はなされていますが、あまりにも度々なので携帯電話機の交換要求も顧客の主張としては、妥当と思われます。
　困ったときは、消費生活センターに相談してください。

3 ：

不特定物売買の給付物の受領後に瑕疵が発見された場合、原則として、買主は完全履行請求権を有し、
かつ不完全給付につき売主に責めがあるときは、その債務不履行として、損害賠償請求および解除がなされうる。
（最判昭36･12･15民集15-11-2852）
民法上、購入者はまず修理を要求できる。
複数回の修理を経て瑕疵が修復できず
完動品とならない場合は、購入契約の取り消し解除（法定解除）することが購入者の一方的な催告（主張）によって成立する。
返品が法律上可ということ。また損害賠償請求することもできる。
相手が従わない場合は、裁判所に申し立て、強制することになる。
代案として機種の交換の方がハードルが低いようなので、同等品と交換交渉する方が易しい。
同等品とは品質、形状が準ずる仕様・性能が同等以上のもので、それに代わるべきもの。

4 ：

クソスレ立ててんじゃねーよ

5 ：

>>1乙
消費者センター行けば全額返金も可能だよ
不良端末で困ってる皆さん消費者センターで相談しよう

6 ：

【サルでもできる！糞端末を他の機種に無償交換する手順】
�@ショップに修理に出す（1回目）
�A返却後、不具合が再現したら157に連絡し、修理を勧められたら修理に出す（2回目）
�B返却後、また不具合が再現したら157に連絡し、「修理しても直る保証は出来ない」という言質を引き出せたら交渉打ち切り
続く

7 ：

�Cお住まいの自治体の消費生活センターに問合せ。
　「修理しても直る保証は出来ない」という157の回答を伝えた上で、直らないのであれば「同等の別機種への無償交換」を求めている事を相談する。
�DセンターからAUに連絡が行く。AUまたはセンター経由で新たな対応内容の連絡がある
�E対応内容に満足したら交渉完了。満足しないなら再度センターに相談する。

8 ：

修理費取られても治ってなかったら修理費取り返せるかな

9 ：

全額返金ってポイントではなく
現金で返ってくるのか？

10 ：

アローズ使い始めて半年ちょっとなんですが、アップデート等でも良くならないので見切りをつけました。
あす、157へ電話しようと思うんですが、まだ一度も修理等は出していません。修理なしで他機種への交換ができた方などはいるのでしょうか？

11 ：

>>10
2chと価格とmixiの不具合トピック
全部見てたけどたしか修理歴無しでの交換や返品はなかったはず
最低でも一回は修理出さないとだめだと思うよ
いまなら7日前後でかえってくるから早めにどうぞ

12 ：

消費者センターで不具合など現状を報告し、苦情を訴えた後、どの様に話を進めれば良いですか？

13 ：

テンプレで交渉しようなんて土台無理
向こうも最初は頭ごなしに否定して引き延ばすとこから始めるから

14 ：

>>11
ありがとうございます。交換してもらえるよう頑張ってみます

15 ：

>>12
交換の話を向うから言ってくるよ

16 ：

auショップで働いてるけど、
こんなゴミを自分から買っておいてよくもまあ交換だのって言えるよな
因みに無償機種変更は修理2回出してゴネればおけ

17 ：

>>16
発売前は神機と言われてたんだ
むちゃいうな

18 ：

>>16
1月頭に買ったがその時はそんなゴミ扱いじゃなかったぞ。
つーかよくこんなゴミ端末を提供したな、ふざけんな

19 ：

さあ28日の157受付開始時間が過ぎたぞ
突撃した勇者のレポ求む

20 ：

>>16
気温が低い時はそれなりに使える子だったんだよ
夏の暑さには弱いだろうなと思ってたら予想以上に弱かったけど
おかげで早めにISW16SHに無償交換できる
無事に4.0にアップデートできてスクショも撮れるようになって
青歯もバージョンアップして
メモリーも増えてmicroSDXCにも対応して
画面もちょっと大きくなって
使うかどうか分からないけどNFCにも対応して
カメラがサクサク撮れるようになって
神機と呼ばざるをえないだろ

21 ：

>>16
auショップのまともな店員さん曰く
「なぜこんなの出荷しちゃったんでしょうねぇ…」
だってよ

22 ：

みんな返品交渉してるんだなー
ガチなチラ裏だが、以前な、親戚にスマホ欲しい、って言うから
IS04のカタログ持ってって勧めちまったらまぁ…知っての通りで
我慢して使い続けてるの見てられんから後々、安くなってた
白ロム買って渡したんだわ
で、自分も初スマホすることになって、ちとIS04が脳裏をよぎったが
そんなに不具合も多発しないだろう、というのとバッテリー、大画面の
2点で先に発売したDIGNOはやめて、こっちの発売を待ちに待って発売日購入
結果、俺はまた白ロム買ってだな、テザリングで併用が一番電池持つし
Arrowsの発熱もぼちぼち、てやってたんだが、そのテザリングさえも最近どうも
切れるから、白ロム購入したほうにSIM入れっぱだわ
長文スマソしてまで言いたいのは、みんながんばってな、てことだ
俺は怒る気も失せたわ…俺が甘かったし馬鹿だった、もう完敗だよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

23 ：

あともう一つ、白ロム漁っててたまたま発見したんだが
どうやらこの電池パックが流用できるらしいドコモの
F-12Cだが、これもGPS周りが…て記述があるな

24 ：

>>22
親類巻き込むとキツいわな同情するわ
昨日のヤフーニュースに、
今年の１〜3月までで一番売れたのが不治倒芝でアホーズの好調を受け
っての見かけたんだが、
おがげで157が更に強気になってないか心配だわ。

25 ：

>>24
逆じゃね？
クレームが度重なれば総務省指導だのリコールだのになりかねないのに
その問題児が台数売れたとなれば逆に戦々恐々してる可能性もある
157で下手な対応して消費生活センターに持ち込まれたらリコールの可能性も上がるしな

26 ：

売れれば売れるだけ、クレームも増えるだけだな。

27 ：

仙台じゃ店頭からアホ爺が消えてるけどおまえらのところはどうよ？

28 ：

>>21
それは俺もいうよ
ただ修理出してきた奴には言わないがな
修理には一応メーカーさんに見てもらいますねーで
どうせ再現しませんでしたーで終わりなのはわかってるけどな
むかつくのが初期化されてすぐは快調なのが腹たつ
店員に強く当たらんでやってくれ
内心ではこんなので納得しないのはわかってるけど、店じゃ無償交換の判断は出来ないし

29 ：

アロと16SHの差額を支払うことで機種交換成立した
差額は1920円？だったかな
あと迷惑をかけたとして毎月割りを二年にしてくれた

30 ：

朝に電話して最初は11Fの残債をauが持って16SHは普通に機種変してくれってことだったけど
少し粘ったら折り返し電話します→交換おｋに
その際安心サポート→安心サポートプラスに変更+なんとかキューブの契約（無料）が条件だった
16SHのGPS凄いわｗ11Fと大違いｗ

31 ：

16shやっぱGPS神だよ

32 ：

>>30
2回以上修理しないと交換だめ？

33 ：

>>32
1回でいけた　去年12月購入で修理出したのは3月
やっぱり電話機なので電話機としての使用に支障が出るって感じに言うのが効果的って感じた

34 ：

>>32
うちの店は二回だね
その時点で客センに誘導させる
一回目はまず店としては何もしない
一回目は相当ゴネないと駄目だね

35 ：

今日交渉したけど夏モデルは駄目だとよ。
何で駄目なんだ？

36 ：

>>33>>34
そっかあ
GPS修理にまた出しても1、2ヶ月もたないと思うと気が重い(´д｀)
電池買い増ししたし使い続けたいけどそろそろ限界かもw

37 ：

アロ爺をAUショップに捨ててから16SHが手元にあるワタクシが通りますよ

38 ：

>>35
最初はそういう
でも　冬モデルで一番近い銀河S2でも
ワンセグ・オサイフ・赤外線がない　時にオサイフは使えないと困る
ディグノはCPUが遅い、画面が小さい　とごねればいい
イヤホン無いので音楽聞けない　も追加

39 ：

>>38
俺もそう言ったよ orz

40 ：

夏モデル不可だった人は修理１回以上だしてるか？
あとは交渉のはじめに同等以上のものと交換とまず言えよ

41 ：

IS04でもISW16SHとの無償交換行けたんだからARROWSならもっと簡単だろ

42 ：

>>39
やっぱり納得出来ない！
最高性能っということで選んだのに！
ってゴネる

43 ：

俺の場合友人が16shの交換確約もらってるからそれを引き合いにだした。

44 ：

これから暑くなるにつれて何か起きたら確実に回収コース？

45 ：

発熱で操作不能になってた。これなら無償交換いけるよね?

46 ：

兎に角二回修理に出せその後１５７に電話すれば交換してくれる

47 ：

>>45
発熱の件はビラで入ってたの恐らく無理
GPSの修理が一番きく

48 ：

>>47
1時間中30分くらいいぢってて40%減ったんだけど仕様なの?

49 ：

>>48
Batteryｍｉｘのキャプうｐ
稼働プロセスも

50 ：

>>48
残念だがこのアロ爺では普通だ
他の機種ではそこまで減らないけど

51 ：

>>45
胸ポケットで低温やけどしそうになった
でOK
実際やばい温度だもんね

52 ：

>>48
答えはイエス
普通に朝8時まで充電し
通勤中にニュースをチェックし
外回りの営業でナビを使うと（使えたらの話だがｗ）
昼12時には15％切ってます
これに通常の通話が発生すると
ｱﾎﾞｰﾝ(´・ｪ・｀)です
自動車移動の営業マンなら充電し続けるって方法もあるけど
徒歩が主な営業マンやバイク移動で頻繁な出入りの場合
おそらく電池αβοοη..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬです

53 ：

>>自動車移動の営業マンなら充電し続けるって方法もあるけど
50度越えて充電できましぇん！
電池がどんどん減る中、客先への地図見て電話してｱﾎﾞｰﾝ

54 ：

2時間未満で-60%でフィニッシュ。
昼休みにauショップ行ってくるは・・・
battery mix うｐしようと思ったけど、-18.3P/H。
計算あわないぞ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

55 ：

>>54
この携帯を営業用に使うのがそもそも間違い
たぶん富士通の職員もこの携帯つかってないだろ

56 ：

>>54
そりやモニタリングしてる時間がちがいますし

57 ：

これISW16SHと交換できたって人、どこのauショップなんだろう？
消費者センターの人がauに凸するときの材料にしたいそうだ。
不具合多数で修理も出したのに157では嘘つき呼ばわりされた挙げ句、常識で考えたら交換なんてできませんとか言われる始末。
交換の人多すぎてストレスたまってんのか知らないけど八つ当たりはやめてほしい…本当に困ってるんだから。

58 ：

>>57
夏モデルと交換可能かどうかは担当者によるらしいけどホントの所はどうなんだかね
それらしい書類もアップする人いないしねえ

59 ：

>>57
俺はショップで断固拒否された・・・。
だから不具合の記録をauショップに付けさせて157へ治らないと苦情。
ショップでも不具合認めてるんだぞ！　っと強気で行けばあっさり交換決まったよ。
>>58
今日16SHに差額約２千円だして機種交換してきたけど、書類は一切貰わなかった。
っていうか書類渡したらネットにアップ→交換祭りになるから出さないように
してるんじゃね？

60 ：

差額はポイントで精算できんの？

61 ：

>>59
アロ返品なら新品故障品返却書が発生するはずだけどなかった？

62 ：

auショップで交換してる作業中にアロ爺はやっぱりGPSの不具合多いのですかね
と軽くお姉さんに聞いたら、「いいえ聞きませんねｗ」と言われたよ
たぶん裏でかんこうれい出てると思う
なのでショップに聞いても無駄

63 ：

>>60
現金で払ったからポイント使えるかはわからん。
>>61
なんか３枚ほどサイン書かされたよ。
でも書類は一切渡されなかったよ。
夏モデルに交換出来ないって人は、多分ショップで不具合を再現出来てないからじゃないかな？
例えば高熱で充電できない！　勝手に再起動する！
俺はショップの姉ちゃんに「ほら、GPS全く使えないでしょ〜？」と再現できたから
あっさり交換できたんだと思う。

64 ：

>>59

ショップの店員さんは交換に前向きに対処してくれてるんだけど、代サポがゴネてるらしく難航してる感じ。
>>63
ショップでも不具合いくつか再現できてる。

65 ：

>>64
勿論修理２回以上だよね？
だとしたらなんなんだろうねこの違い。
代サポと157が同じかはわからないけど、157にかけてみるのも手かも。
auでは修理２回出して直せない物を売っといて、その責任も取らないんですか！
ってすこーしだけキレ気味に話せば効くと思うｗ

66 ：

>>65
157にも問い合わせ済みです。
修理は3回。
ショップともサポセンとも何度も話してきたのに、157でその履歴がないとか嘘なんじゃないかとか散々な言われようで。
消費者センターの人も157の対応には呆れていて、凸してくれるって言ってるんですけどね。

67 ：

>>66
修理三回出してるなら修理取次票と修理報告書が3セットあるでしょ
ショップと消費生活センターに持って行って見せた方がいいかもね
あと157にもいろいろいて有り得ないクソ対応する奴もいるし
au擁護寄りの対応しかしないショップもあるからそういうのは相手するだけ時間の無駄だよ
こいつらはマニュアル対応しかしないから
ショップの対応が駄目ならまず持ち込み先変えた方がいい

68 ：

>>67
アドバイスありがとうございます。
消センに見せてみます。
ISW16SHに交換っていうのがダメらしいんですが、同等スペックって他にないですよね。
いっそドコモに鞍替えしようかな、もう。

69 ：

今日もう我慢しきれなくなってサポセンに電話かけて交渉しました
そうしたら上と取り合ってみるから2、3日待ってくれといわれたんですが
これで他機種と交換できるんでしょうか？
因みに新品と２回交換はしてもらいましたがなおらなかったので交渉してみました

70 ：

>>69
そのパターンは交換してもらえる可能性大

71 ：

>>70 ありがとうございます
あとお聞きしたいのですがどの程度の機種と交換できるのでしょうか？

72 ：

>>71
夏モデル以外の現行機種（iPhone除く）
せいぜいよくてHTC J
同等品のISW16SHは消費生活センター通さないとよこさないんで頑張ってね

73 ：

差額返金してくれないからHTC Jだと損するんだよねえ
残債と違約金を０にさせてdocomoにMNPが一番手っ取り早いね
余ったアローズは売り払うか捨てるかすればいいよ

74 ：

>>71
交換条件はオペレーター次第とかその時期の方針とかで変わるらしい
というかここではそう言われてる。実際は当然誰も知らない
自分の場合は６月初めに３度目の修理開けからの電話で直ってないって伝えたら
２日待たされて向こうから交換提案を出してきて夏機種もOKだった
ちなみにまだ１６を様子見中でアロユーザー
2chMate 0.8.3.1 dev/FUJITSU TOSHIBA MOBILE COMMUNICATIONS LIMITED/ISW11F/2.3.5

75 ：

>>72
ありがとうございます頑張ってみます！
>>73
差額返金してくれないんですか…
ドコモに移籍もいいかもしれませんね

76 ：

>>74
やっぱりオペレーター次第なんですね
自分も夏機種おｋだったらいいなあ

77 ：

発売日購入組
・WiMAXと通話同時不可の件が当時のパンフに掲載されておらず、
　スペック表には注記がない。
・したがって同じ+WiMAXを利用しているのに電話の多い自分が+WiMAXを
　他の+WiMAX機ではできるが、これではできず、制約条件が有ることが製品
　の瑕疵（同等の+WiMAX機と同じ能力を持たない）である
で2回157で上席変更。ISW16SHに+1つクレードル
(Zのために会社用と家用かっていたため)。昨日から二年の毎月割。
ちなみにGPSは死んでいたが特に話していない。
そもそも修理2回が耐えられないので修理対応の可能性の話は一切しなかった。

78 ：

ちなみにZは回収。
手元には
　・auICカード変更申込書(microSIMになるため)
　・auマイプレミアショップ登録書
　・Zのクレードルとか箱とか
　・記録消去された通常SIMカード
が残った。
データフェリカ関係やら住所録やら何から何までデータ移動
Zは初期対応となった。

79 ：

16shもWiMAXと同時は駄目じゃなかった？

80 ：

>>79
それ荒らしの捏造らしいよ

81 ：

>>77
＞＞で2回157で上席変更
これは
最初の上席じゃ納得いかないから別の上席と交渉したってこと？

82 ：

>>80
なるほど。
荒らしというか嘘つきだなw

83 ：

>>61
返品したのはアロじゃないが新品故障品返却書なんて物は無かった。
普通に増設申込書だった。
以前の端末は返品というよりは回収されるのでそれに関して別段書類はない。

84 ：

>>81
いや、一回目の電話ででるのは権限持ってないだろうから、
そういった判断をできる人に2回目は向こうからかけてもらっただけだよ。

85 ：

あーそういうことね
俺の場合は一回目の上席がクソ頑固で無理だった

86 ：

明日157に電話してみようかな

87 ：

多分セリエは品薄で交換不可ていってくると思う

88 ：

スペック厨の情弱は１３Fに交換してもらえよw

89 ：

法人契約の場合消費者センターじゃなくてどこに行けばいいんだっけ？
教えてエロイ人
あ？工作員は安価返さなくて結構ですから

90 ：

13Fが神だったらどうしよｗ

91 ：

>>90
そん時はまだ返品交渉してないオレが普通に
機種変して売り上げに貢献してやろうじゃないか
ってくらい個人的には無いと思ってるなー
わざわざ夏にクアッドコア発売って勇気だけは認めるが…

92 ：

>>90
その時は11Fから交換した16SHを売り払って13F買ってやんよ！
16SHは室温29度の部屋でクレードルに乗せて充電しながらニコニコ動画を30分ループ再生させた後温度見たら38度だった
富士通スマホじゃ絶対無理な事だと思うｗ

93 ：

>>89
総合通信局に問い合わせる
関東ならこれ
http://www.soumu.go.jp/soutsu/kanto/
ここに電話して修理しても直らないことを説明するといいってさ
消費生活センターの相談員に誘導された
回線が法人契約の場合はauと消費者の間に消費生活センターが入ることが出来ないそうです
逆に考えると法人契約を一度、個人契約にしてから消費生活センターを利用することは可能だって
その場合は通常通り返品や返金の交渉を消費生活センターの相談員がしてくれます。
回線を個人契約からまた法人契約に戻すことも出来るし最悪の場合はこれで

94 ：

16SHに換えた人多いと思うけど調子どうよ？
16スレがあんまり有益な感じじゃなくて参考にならん
大きなバグがないのは分かるんだがバッテリー餅に関してスレ全体がスルーしてる
ちゃんと、deep sleep入って一時間1％とかに抑えられるんだろうか？
使ってる時の消費とか温度は11よりはマシだろうだろうから気にしてないんだが

95 ：

>>94
少なくともバッテリーはアロ爺よりマシ
エコの節約モードにすればほとんど減らないし
目覚ましでバッテリー切れはなくなった

96 ：

>>95
話題的に触れないのはそれが当たり前だからか。
ありがとう。１５７に交換機種決めましたって電話するかな。

97 ：

16SHは11Fと比べると不具合が全然無くて逆に落ち着かないくらい
自動同期とかWiMAXとかGPSとかONのままだとそれなりに減りが早い感じ
ただ表面に物理キーが無いのがどうしても不便

98 ：

>>97
物理キーが無いとどんな時に不便を感じる？
スリープから復帰するときにわざわざ電源ボタンを押さなきゃいけないとかかな？

99 ：

物理キーと電源ボタンを押すのでは対してかわらない

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