何故日本のMTGは低調なままなのか29

1 ：2012/07/18 〜 最終レス ：2012/08/20

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか28
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339019311/

2 ：

>>1
乙

3 ：

衰退20は立て間違えじゃなくて荒らしが乱立したスレのひとつ

4 ：

で、品質下げてでもシェア奪い返す以外に
ここの衰退論者が納得する方策ってあるの？

5 ：

↑こいつを黙らせるにはどうしたらいいの？

6 ：

金額だけとれば案外売れてるから
現状維持できるなら完全に潰れはしないだろ

7 ：

>>5
品質下げてでもシェア奪い返すべきって言ってる奴らが黙れば黙るんじゃない？ｗ

8 ：

品質の人は、既に品質が落ちているのか、これからの問題なのか、
物としての質なのか、ゲーム性の問題なのか、
何に関する品質について言ってるのか分からないから
そこらへん書いてくれないと話題にしようがない
こっちには被害妄想でファビョてるようにしか見えない

9 ：

衰退低調の定義も曖昧な癖に何言ってんだ

10 ：

低調だとは言われてるけど衰退してるとは誰も言ってないからなぁ･･･

11 ：

>>1
もうこっち立てちゃったならいいけどさあ、別に
「荒らしが乱立したスレ」とか割とどうでもよくね？
今はアンチスレだってできたんだし。

12 ：

新規がこないことが全て
誰でもどんなゲームでも飽きるんだから

13 ：

飽きないからここまで続いてるんだろ
10年級や20年級だってたくさんいる
コロコロ読んで始めた世代がやめたのはもっと別な理由
もちろん戻ってきてるのもたくさんいるから、
だいぶ売上げが戻ってきたんだけど

14 ：

>>13
さすがに20年は聞いたことないな。
君の周りにはいるの？

15 ：

品質の人が、>>9みたいにこっちが聞いても無い事で言い返すのは
自分には単に怒りながらもごまかしているようにしか聞こえてきません
ちゃんとした考えが無いなら初めからあおり目的の愉快犯か、
現状のMTGに苦言がある人をアンチ認定し、極論・曖昧な話を持ち出して
攻撃してるだけにしか見えません
他の人もアンチと苦言の違いも分からない狭量な信者だと思って
嫌がりますよ

16 ：

>>14日本で流通が始まったリバイズドが1994年だからそれから続けてる人でもまだ18年のはず、しかもまだ日本語版がないから相当コアなプレイヤーだと思う
ちなみに日本語版第4版がでたのが1996年だからそこから始めてるなら16年
仮に個人輸入でアルファから始めてたとしても19年

17 ：

飽きてやめて復帰してを繰り返してるのが普通
だから結局アクティブユーザーは少なくなる

18 ：

>>14
>>16の一行目に当てはまるプレイヤーが身近にいるんだけど、
今年で20周年って話だからそうかと思ってた
単なる勘違い、すまん
>>17
飽きてやめるってそのたびに今まで買ったカード売るの？
継続性が強いってのはマローも言ってたし本当だろう
飽きる人がいること自体は否定しないけど、飽きづらいって言われてるし、実際そうだと思う
ミラディンでやめた人がたくさん出たのは、飽きたからじゃなくて親和が速度早すぎて
メタゲームぶち壊しにしたからだし
カウゴーも似たような理由
飽きたからやめるんじゃなくて、一時的につまらなくなったから大会から離れてる
リミテッド専門プレイヤーなら普段から順位取りしたカード捌いてるだろうし、
そういうやり方でも問題ないけどさ

19 ：

他のTCGで普通のことが、MTGでも当てはまるとは限らない
少なくとも俺が知る限り、やめた人は仕事上引っ越すからやむをえずとかで、本人によるものじゃない
新天地で再開した人もいるし
仕事忙しくて一時的に大会来れなくなる人はいるが結婚した人でも頻度が下がる程度で、やめること自体はない
始めること自体が最大の障害であって、続くかどうかについては問題ないのがMTG（大学生・社会人の経済力なら）
プレイ人口が他に比べて少ないのは、本当に触れたことがある人が他に比べて少ないだけで、飽きて人が少なくなってるわけじゃない
新規増やすのは大事だけど、それはやめる人がいるからじゃなくて、
純粋にプレイ人口増やすためだよ
やめる人がいて全体を循環させる前提で語るのは、MTGのいいところをスルーしてて、ネガティブ過ぎると思う

20 ：

一時的に辞めたり下の環境に移ったりする奴は多いけど
遊戯王みたいに完全に愛想尽かすような奴は少ないな

21 ：

MTGの対象年齢って何歳だっけ
年齢層の違いも飽きやすさに影響するかもしれんし、遊戯王と比べても

22 ：

>>19
なんだかなぁ
長文のわりにはMTGは素晴らしい！批判は許さない！って前提ありきのくだらない愚痴にしか見えない
普通に精神的に大人になってやめる人は大勢いるよ
カードをほぼ買わなくなって月１のカジュアルレベルまで落ちる人だっているしそれは低調の様相に他ならない

23 ：

一番の問題はプレイヤーとのエンカウント率の低さなんだよな。少し頑張れば遊戯王主体のショップでも1年程度でWPN登録店にできるぐらい人集まるし。
やっぱりもっと表立って宣伝しないとダメだよな、WPN登録店に100個程も無料配布デッキばら蒔く金があるならその金でCMやったほうがいんじゃね？

24 ：

>21
遊戯王は12才以上、ＭＴＧは13才以上かな
ドミニオンは8才、Ｄ&Ｄ4版は１２才だな
海外だと国によっては遊戯王は6才以上になってるみたいだけど。謎だ

25 ：

>>24
その数字って今はもうあって無いようなものだけどな。
遊戯王は小学生向けに宣伝してるし、MTGはアメリカで大学向けに何かしてたとか

26 ：

>>22
>普通に精神的に大人になってやめる人は大勢いるよ
君の精神年齢はあんまり大人ではないと思うな。
ていうか、なぜこの板にいるんだね。

27 ：

>25
図書館などにＤ&Ｄのコア一式+ミニチュア+マップやＭＴＧの構築済みデッキを配ったんだな
プレイするスペースと機会の確保に積極的に動いていて、それが
フライデーナイトマジックやＤ&Ｄエンカウンター、ゲームデイにつながるのだろう

28 ：

MTGなんて子供のお遊びだろって言いたいだけの、小学生向けTCGプレイヤーに１票
他のCMやってるTCGがこぞって小学あたり向けなのに加えて、カードが資産として残るジャンルで乗り換えにくいから、MTGまでやらないって人が多そうだけどな

29 ：

大学でやってたやつの半分はMTG続けてるなあ
辞めたのは他にメインの趣味があった奴と3万くらいしか金使わなかった奴
つき合った体感からすると８万以上投資して辞めた奴はほぼいないなあ
ゲームプレイするのはほとほと愛想が尽きたけどパック剥きたいからたまに買ってるって奴もいる

30 ：

>>28
大抵のTCGのカード資産なんてフォーマット指定も無しの禁止裁定か
インフレについていけないかで殆ど紙屑だろ
まあそんなのでもアニメ作って宣伝打ちまくってアフィブログ丸め込めば売れるんだから
真面目に環境整備するなんて馬鹿らしくなってくるんだろうな
国内トップシェア握ってる調整中だらけのアレとか

31 ：

ゲハ兄貴は遊戯王アンチしたいだけならそういうスレでやってくれませんかね…
マジックの話出来ないみたいだし

32 ：

>>31
そうやってゲハゲハ言ってロクに文も読まないのはやめてくれませんかねぇ・・・
実際品質向上させるより宣伝ばら撒いた方が売れることの証左なんだし

33 ：

>>32
MTGはこんなにも面白いのに売れてない！
面白くなくても宣伝さえすれば売れる世の中の方が間違ってる！
ってか？
10年前ならまだしも、昨今のTCGをナメすぎだよ。
面白くもないゲームが宣伝だけで何年もシェアトップを握り続けられるわけ無いだろ。
少なくとも日本人の感性では、一番面白いのは遊戯王、次いでDM、VGと続き、MTGは第8位。
まずはそれを認めようぜ。

34 ：

「〜が低調なのはなぜか」というスレで
いきなり
｢宣伝だけで業界１位になれる商品だからシェア広げたかったら開発リソース宣伝に回すしかない、そんなのごめんだね｣
とだれも言ってない解決策をを挙げて他の商品バカにする奴がいたら、荒らしと思わない？
あなたは品質下げて宣伝うたなきゃシェア上がらないから、シェア挙げる方法など他にはないと考えてるけど
そんな事誰も言ってないよ

35 ：

販売価格ダウン＋卸値掛け率アップで過去の例からも宣伝広告してない
MTGは取り扱い店が減り売上が落ちるとあいせんさんのブログに書いていて、
なるほどなあと思いました
ただ今回の価格改正は安売り販売店に対する牽制になり、
定価で売るような量販店に関しては販路拡大のチャンスにできないでしょうか

36 ：

>>33
一番美味しいのはマクドナルドだよね

37 ：

ゲハ兄貴とかが妄想してるみたいに開発リソース云々で広告しないんじゃなくて
アメリカじゃ夏フェスのスポンサーやったりと広告しまくってるし
DMは共同相手のタカトミや小学館とかが頑張ってるから日本市場を研究する気がなかったんだろ
だけどようやく地域にあった販売戦略が必要と気がついたのか最近日本ローカルマネージャー求人してた
でも今までの日本支部の展開が萌え豚雑誌に質のいまいちな漫画とか
初心者向けハウトゥー動画のはずが既存向けな内輪受けノリとかどうもセンスずれてる

38 ：

>>36
別に友達がマックを食べてても俺はラーメンを食べることができるが、
友達がMTGをやっていないとMTGはできないんだ。

39 ：

まあ好みは千差万別だから、一概にMTGサイコーとは言えないけど
発信しないとMTGがサイコーだと感じる人も捕まえられないんだから、宣伝しろは合ってるでしょ？

40 ：

>>34
でも実際それをやってる所が業界一位なんだよねぇ、少なくとも日本では
戦わなきゃ、現実と

41 ：

ゲハ兄貴が壊れたスピーカーのように遊戯王というか小島叩きしてMTGの話しないのは
しないのではなくMTGがわからないから出来ないってのを判ってやれよ

42 ：

>>41
別に小島だなんて断言した覚え無いんだがなぁ・・・
俺から言わせてもらえばこういう意見から目を背け排除して
「真っ当な手段」なんて物を妄想してるお前らの方が
よっぽどこの業界のこと分かってない上に被害妄想に囚われてるよ

43 ：

そこはゲハ厨とMTGわからないってのを否定する所じゃないのか（驚愕）

44 ：

自称業界人兄貴が手口を変えてきたに一票

45 ：

MTGについて考えるスレなのにまるきり話をする気がないのかな
シェア広げるにはその商品について方策話し合っていかなきゃ議論になるはずないのに
業界一位の事情ひっぱってこの方針しかないと言い続けるのは
あなたの中では業界一位の売り方以外はゴミなのかな(そもそも遊戯王が宣伝ナンバー１だから１位なのかはおいといて

46 ：

>>43
都合が悪いから「ゲハ厨でMTG分からない人」ってことにしたいだけで
本人でさえ本気で思ってもないような妄言否定するだけ無駄だろ

47 ：

>>45
話してるじゃん、お前らが聞き入れないだけで
まさか「アニメ漫画ゲーム業界だけはクオリティで勝負できる清廉潔白な業界」なんて妄想信じてるわけではあるまい

48 ：

一体誰と戦ってるんだ…
コナミや遊戯王の無闇なアンチしたいってことしか伝わってこない
そういうスレじゃないから他所でやって

49 ：

「のばら」

50 ：

>>48
あえて言うなら現実を直視できないお前らの妄想かね
違うと言うならゲハとか信者とかレッテル貼ってないで理屈で反論してみなよ

51 ：

MTGに絡めて語れないなら遊戯王の売り方非難するのはスレ違いです
あなたこのスレでMTGについて語った？
品質下げてでもシェア奪い返すのは嫌だと自分で言ってるんだから
あなたが次にすべきは他の方法考えること

52 ：

>>51
非難してないよ
これくらいやらなきゃ無理ってだけ
はい論破

53 ：

>>49
こんなところに　反乱軍　が！

54 ：

今まで半分意図的にシェア上げなかったのは、デュエマと客層が被るからってのが大きいんだし
Wotcが商売する上ではガンガン宣伝するようになるかもしれん
というか、ブシロードのゲームだって品質下げて宣伝しているわけじゃない
品質はそのまんまにしておいて、赤字覚悟で宣伝してそれが成功した結果、今の成績がある
ただのギャンブルをしただけ
ブシロード独自の製品を売るためにはそれぐらいせざるを得なかったからね
第一、カードゲームの品質管理なんて大して金掛かってないし、Wotcも掛けてな
ほぼ営業がすべてで、その営業業績が日本では純粋に悪いだけ

55 ：

ていうか遊戯王は品質で言えば破格の良さが元はウリだったんだよ
比較対象がMTGやポケモンカードとかのTCGではなく、そこらのカードダスや食玩だったからな
ムシキングから学んでデュエルターミナル作ってみたり、レアの種類増やしてみたりと
品質はむしろ常に上がってる

56 ：

>>55
そのデュエルターミナルや遊戯王オンラインとかも終了するみたいだけどね
客寄せパンダの旬が過ぎたのか
それともそんな金があるなら広報に回した方がいいって判断なのか

57 ：

純粋にブームが過ぎたんじゃないかな、ネトゲと筐体型の

58 ：

デュエルターミナルのなかのパソコンとosが古すぎて、
同じものがつくれないからだって話。
予定台数でてないから、大赤字打ち切り事業

59 ：

>第一、カードゲームの品質管理なんて大して金掛かってないし、Wotcも掛けてな
DMもMTGもテストプレイには相当金と時間かけてるけどね
発売から二年前にはセット完成してるって話だし
まあそれがタカラトミーの宣伝と噛み合った結果が今のDMだな

60 ：

>>58
ソース…は別にいいか
事業打ち切りの理由なんてどうとでも言い繕えるし

61 ：

>>59
二年と言っても過去の積み重ねを活かしたただの作り置きだがな
今回のM13みたいに、環境ガン無視とか生まれることにもなる

62 ：

>>59
他のテレビゲームとかと比較するとそれでも少ないぐらいだよ

63 ：

>>61
もぎとりや夜候まで再録して黒コン強化してるのに環境ガン無視ってことはないだろ
青はマナ漏出も思案も失ってるし
共存期間は3ヶ月だけ
アヴァシンの帰還も魂の洞窟入ってたり青への対抗策自体は刷られてるだろ
虫の活躍だけは開発陣全く見抜けてなかったらしいけど

64 ：

ドラクエバトルロードはまだ人気高かったのに筐体の都合で終了になったりしたし
あの辺の事情は売り上げだけでは量れないからね
コナミ叩きしたいだけなの見え見えで視野狭くなってんよ〜

65 ：

そもそも過去の積み重ねを活かしたいならそれこそ新システムなんて入れず、
しかもいろいろ再録してりゃいいんだし
最近のセットはマスクスとか神河を思えば挑戦しすぎなぐらい
>>61
ヴァンガードはそんなに直近の環境を意識して毎セットバランス取ろうとしてるのか？
急いで作ろうとしたらそれだけ実は強かったカードを見過ごすことになりかねないと思うんだが
MOMAしかりカウゴーしかりデルバーしかり

66 ：

>>64
その割にはMTGは売上やシェアだけ見て低調だ衰退だと騒ぎ立ててるんだよね
MTG叩きたいだけなのが見え見え
そろそろ上げとくか

67 ：

遊戯王やヴァンガードと競おうとする意味がわからない
シェアだけで言うなら何したって勝てない
ターゲットのパイの大きさが違い過ぎるから。
お前らがMTG選んだ理由はシェアか？売上か？

68 ：

>>67
>>61はヴァンガードスレに書いてるから聞いてみただけだ
DMがある以上WotCの日本の売上げそのものは安泰だから、
別にこれ以上シェアを伸ばして欲しいわけじゃない
ただ新規が入ってくるように宣伝はして欲しい

69 ：

人人人人人:: :: :: :: /|::ﾄ､:: :: :: :: :: :: :: ＼＿人人人人人
　　　　　　　 ＞:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.　　　　　売 ＞:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ﾄ､::ﾄ:: :: :|　　 好　　何
　　を　 　り ＞:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|　　 き　　が
　　語　　上 ＞: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく　　 か
　　れ　　げ ＞　 : : : : ､::::ﾉ(: :|　 ／_ ',::}　　よ
　　よ　　 　＞ ＞､　 : : :〉:{'　 ,／ ,、　ヽ|! 　り
.　　!!!　　　　＞!　 ,､ `ｰkゞ≧"　　`'　　　〉
　　　　　　　,＞、 `'　ノ|::　 ` ヽ＿,_,_,　/｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ
´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´ヽ　`　＿__`,.-───-､ヽ u /ノ
　　　　　　　 ヽ',　 K_､＿＿＿＿＿ﾉ-ﾍ　 ∧
　　　　　　　　　ヽ |::::,､／: : : : : : : : Vヽ! / : :＼
　　　　　　　_,.-'"', Y　弋＿＿＿＿_ノ //: :　 /:::::`ー-､_
　　　　　,.-'"u|:::::::::::ヽ､､＿＿＿＿／／: : : /:::::::::::::::::/　ヽ
　　　 ／　　　|::::::::::::|　 `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/　　 ヽ

70 ：

ID:u/Irrabc0
ID:1PGJZDWL0　>>29
こういう妄想を垂れ流すのが凶信者です
都合の悪い話はソースが無いので全てNG（例：近所にMTGプレイヤーが殆どいない等）
素晴らしい商品は宣伝打たなくても口コミで勝手に広がっていくがな
同じTCGプレイヤーにすら波及していかないとか、モノが悪いってことを素直に認めるべき。
いくらでも理由があるのに。まぁそもそも、1デッキ2万オーバーが普通とか考えてる人らには付ける薬もないか。
こんなこと言っても、「俺の周りではプレイヤー増えてる」云々の話されるんだろうね。
シェア数パーのTCGプレイヤーって、コンマ数ミリの変動で一喜一憂してんのかｗ

71 ：

>素晴らしい商品は宣伝打たなくても口コミで勝手に広がっていくがな
で、こういう妄想を垂れ流すのは凶アンチってことか

72 ：

>>70
2万が普通なわけないじゃん、俺が使ってるのはこれだよ
ttp://www.happymtg.com/decks/view/D031998
シングルじゃなくてドラフトとトレードで集めてるからそれに追加分でも3000もかかってない
せっかくだから新規と継続と復帰に関するソースのマローの記事でも貼っておくよ
ttp://mtg.takaratomy.co.jp/others/column/jfk/20080401/index.html
WotCは継続組が継続してくれることに限っては簡単だと思ってるし、実際それは正しい
近所のショップにMTGプレイヤーがいないって話はいくらでもしたけりゃしていいよ
俺は人口が維持されているソースをあげておくけど
ttp://d.hatena.ne.jp/hypercrab/20100321/1269134401
そんなに>>12>>17>>22が否定されたのが悔しかったの？
主観だけど別に妄想じゃなくて事実だよ
だから君も事実ならさっさと近所のショップにどれだけMTGプレイヤーがいなくて、
代わりにどんなTCGのプレイヤーがいて、ショップにはMTGの代わりにどんな商品が並んでるのかの話をしてくれよ
ついでに地名まであるとありがたいな
参考にするから

73 ：

>>72
強気で「2万は普通じゃない！」って言った後に

74 ：

「ドラフトとトレードで集めているから」という保険付きっすかｗ
＞マローとやらのソースについて
売ってる人間の新規増加策がなんだって？
何がソースなのかもサッパリです
＞人口が維持されているソース
これがソースってのがもはや限界だなｗ
ファミ通集計と公式ページの集計がごっちゃとか以前に、
「googleで調べました＾＾」とか言ってる個人ブログがソースてｗ
＞事実
その具体的な身の回りの事実とやらをここに書くことに意味がないって言ってるんだけど、
その辺理解してくれてないのかな。俺が言っても意味ないし、君が言っても当然意味ないよｗ

75 ：

なんでID:QiK6CFKnOを指さなかったのかが気になる
自演なんじゃないのこの人

76 ：

自演ていうかID変わってもずっとこのスレに粘着してるだけなんじゃ・・・

77 ：

ここの凶信者、批判されたら同じ人物にされたと思い込む習性があるのかｗ
よほど自分たちの意見がマジョリティだと思ってる高慢さの証拠だね
MTGがなぜ低評価を受けているのかって、
こういうプレイヤーの勘違いっぷりが原因の5割は占めているんじゃないのｗ

78 ：

>>74
>その辺理解してくれてないのかな。俺が言っても意味ないし、君が言っても当然意味ないよｗ
先にこんなこと言ってきたのはそっちじゃん
>こういう妄想を垂れ流すのが凶信者です
>都合の悪い話はソースが無いので全てNG（例：近所にMTGプレイヤーが殆どいない等）
別にNGでもなんでもないから話せば、って言っただけ
>「ドラフトとトレードで集めているから」という保険付きっすかｗ
仮にシングルで揃えても1万しないがな
リンク先から値段はいくらでも調べられるから見てみたら
ちなみに相場からはそれでも高い方だけど
>「googleで調べました＾＾」とか言ってる個人ブログがソースてｗ
公式が人数公開してない以上、こういう推測をせざるをえないのは仕方ないだろう
ちなみに基本セット2013のハンドブックでも、GP横浜の参加者数あげながら、
TCG業界自体の売上げが上がってることをあげて、MTGも盛り上がってるのも理由の一つで
この参加者数になったんだろうって結論づけてるけどね
>売ってる人間の新規増加策がなんだって？
新規増加策の部分じゃなくて、継続組の維持に関して書いてる部分が重要
これは>>18のソースにあたる
妄想とか罵倒しながら、遠回しに自分の言った体験談まで全て否定するぐらいなんだからこのぐらい読み取って欲しいんだけど

79 ：

マジョリティっていうかわざわざアンチスレと分けてるくらいだから
基本的にこっちのスレは既存プレイヤーが多いだけじゃないですかねぇ・・・

80 ：

>>76
ID:QiK6CFKnOの論調は
「宣伝すればどれだけ質が悪くても売れる！遊戯王はそうなんだ！」だからね
ID:jnOV+9kp0の論調は
「売れてないから質が悪いんだ！市場とプレイヤーが証明している！」
だから、ものの見事に対極にあたる
というわけだから>>77も的外れもいいところ
むしろID:QiK6CFKnOの論調は狂信者といっても過言じゃない
まあアンチ遊戯王と言った方がしっくり来るが
これほどID:QiK6CFKnOに対して都合の良い脳内アンチもいないだろう
まあ約1時間半でこの人の主張が「荒れる」ものでしかないし、
ソースは売上げだけなのがわかったし、望み通りNGにしようか

81 ：

付け加えると、ID:jnOV+9kp0はID:QiK6CFKnOの脳内アンチとして作られたレスであるからこそ、
>>70で自分自身、つまりID:QiK6CFKnOを指すのを避けたってことかな
信者って一番言われそうな、むしろID:QiK6CFKnO自身だからね
ここまで全部、ただの推測だから、こういうのこそ妄想って言ってくれよｗ

82 ：

MTGが（特に）他TCGプレイヤーから低評価を受けていることも
一部の傲慢な勘違いプレイヤーが他TCGを子供向けと馬鹿にすることも認めるが
それが売れない理由の５割は無い。たぶん１割も無い。
他ゲーのプレイヤーや非TCGプレイヤーからの低評価は
MTGのモノやコミュニティの質的な問題ではなくて
・イラストやゲーム性の嗜好性
・MTGの存在やゲームを知ったり、触れたり、理解する機会が多くない事

83 ：

もう一個>>81に仮説を追加
ID:QiK6CFKnOの遊戯王アンチ野郎が「脳内」で
ID:jnOV+9kp0の自己否定くんが「本音」だって仮説。
こうすると遊戯王アンチ野郎の稚拙さに納得がいく。
ただしID:jnOV+9kp0がID:QiK6CFKnOを指さなかったことに説明がつかないんだよな。
長々と失礼しました。
>>82
まあそうだよね。だからこそ、少なくとも2番目の機会を増やすために、
もう少し宣伝はして欲しいよね。
当然質は維持して、の話だけど。

84 ：

にゃーん？

85 ：

>>82
＞一部の傲慢な勘違いプレイヤーが他TCGを子供向けと馬鹿にすることも認めるが
こんなの現実じゃ全く見たことないけどな
むしろWSとかChaosもやってるプレイヤーもよく見るし
DiaryNoteでもそういうプレイヤー多いし、
それどころか声優やアニメや音ゲーや格ゲーの話題も多い
友人がそうである以上、必然的にみんな寛容になっていく
もともとヲタばっかりだしね
黒スレでそういう話したら
いきなり萌えアニメ否定論はじめた遊戯王もMTGもやってるプレイヤーならいたけど
（※意味のない体験談でした）

86 ：

私キモオタだけど、萌え豚などは嫌われて当然のキモい存在なので
場違いな所でデカい顔して目立ってはいけないってことくらい自覚しろよって思う
ルール論やマナー論をぶったふりして遊戯王とかを馬鹿にしたいのが
見え見えの奴とかDNでもいくらでもいるだろ
晒し行為になるのでさすがに具体例は挙げられないが
実際の所、戦隊のナカティルとかトラフトのトークン論争とか見ると他所を笑えない

87 ：

単純に店がギャザは儲からないと思ってる
儲からないから仕入れない
仕入れないから売られていない
売られていないから買えない
買えないからやらない
目の前にいくらでも別のカードゲームがあるのにわざわざネットで買ってまで始めようなんて思わないし、ルールを説明してくれる人もいない
都会じゃどうか知らないけど地方は圧倒的にこれのせいで伸びないね
ウチも扱おうとしたけどハードル高すぎて辞めたもの
商品のレスポンス悪いし、売れ残りのリスク高いし、ブードラ用の土地確保困難だし
売っても利益少ないし
シングル旨くないし買い取れないし
勿論扱ってないから店内でプレーなんてさせないし、大会もない
流行る要素がどこにも無いよね

88 ：

>>87逆に現行プレイヤーが店に利益が出るようにサポートすれば流行らせるのは可能ってことだろ？地方プレイヤーもっとがんばろうぜ？初心者スレに実際に頑張ってる人いたし

89 ：

プレーヤーじゃどうにも出来ない部分で行き詰まっている。
実際やりたいって大学生がウチの店にも居るんだよ
ウチは一人でもやりたいって言われた商品は入れるようにしてるから問屋に問い合わせたわけだ
その回答が、２０１３基本パック？みたいなパックしか取り寄せ出来ない言われて
スターター的な物は不可能
そしてギャザは１度切れたら次はいつはいるか分かりません言われた
まあ、これを客に伝えるとじゃあ今まで通り遊戯王で我慢するかあってなった
問題はコッチだと思うんだよね
やりたい！って手を上げてもそれが冷めるまでに物を用意出来ない
店もリスク背負いたくないから、今まで通り既存タイトルでお茶濁す
結果新規増えない

90 ：

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
受け身人間でどこに行ってもお客様気分
故に大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時、思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある

91 ：

低調だとは言うけれど
遊戯ヴァンガみたいなTCGが全年齢向けでシェアの多くを占めてる状態で
MTGが消え行くことなくシェアを確保できてる、ってのはMTGはかなり頑張ってるんじゃないか？
消えた・終わったTCGいくつあるよ？
モンコレ、D0、VSシステム、WOW…
みんな爆死したか瀕死
全盛期と比べたら縮小してプレイ環境も悪化したかもしれんけど
まだ全国に展開して大会とかイベントとか打てるんだから

92 ：

最近のTCGはメーカーがちゃんとケアをしないで簡単にヤリ捨ててる

93 ：

システムはかなり頑張ってると思うよ
結果はどうであれPWやφマナ、両面カード、奇跡とか
常に新しいもん作って飽きさせない努力はしてる
ただ、それを宣伝してるのが公式だと開発者コラムぐらいで
パッケージ含め、外から見ると古臭いイメージしかない

94 ：

>>89その中にプレイヤー一人も出てきてなくね？
俺が言ってるのは手挙げた奴の熱をカードを提供しながら保ちつつ売れ残りを全部買い取るなど店のリスクを軽減できる既存のプレイヤーのこと。
定期的に仕入れりゃ問屋も用意してくれるはず。エントリーセットは売り切れてて再販がいつかわからないんじゃないか？

95 ：

今回エントリーセット、使えるカード入ってる
しパック入れた上に値下げしたからなあ。
既存プレイヤーがまとめて4つ買ってるのも見たし、
都市部で全部買い切っちゃったのかな。

96 ：

>>86
ルール的に問題だと思ったから話題になったんだし、
サマはみんなキレて当然の話題
本来あってはならないことが起きたからみんな話題にしたんじゃん
ルール論やマナー論は被害妄想に思える
誰も全く興味のない他ゲーなんか気にしてない
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心

97 ：

>>94それはいちプレイヤーが出来る努力の範疇を超えてると思う
それにその場所に既存プレイヤーがいるならMTGを売ってる店が他にあるわけだし
プレイヤーはその店にリスクを背負ってまでMTGを扱わせる理由がないよ

98 ：

そもそも、遊戯王のマナーやルールの話なんて今誰もしてないのに
突然そんなこと言い出すあたりから、被害妄想に見える

99 ：

Pさんが他人に被害妄想と言っても全く説得力がない件
他TCGを見下す奴はいるかって話で萌え豚ゲーばかりだしてそんなのいない（ｷﾘｯとか言ってるから
遊戯とか見下した発言する奴DNにもいるだろって反論されたので詭弁を弄してるだけじゃない？
Pさん興奮すると同じレスへのレスを短時間に連投するからわかりやすい

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