ワンピース質問・考察スレ Part2

1 ：2010/09/17 〜 最終レス ：2012/11/03

アンチスレではありません。
単に叩きたいだけの方はワンピースアンチスレへどうぞ。
前スレ
ワンピース矛盾・質問・考察スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1280926994/
より深い考察はこちらへ
ワンピース未回収「謎・伏線」一覧と考察スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1281914311/

2 ：

2get

3 ：

>>1乙
3上！

4 ：

ロジャー海賊団が悪魔の実を噂でしか知らなかった件

5 ：

ｸﾛｺﾀﾞｲﾙの首が8千万だったのと同じ理屈です

6 ：

>>5
それには七武海加入時の懸賞額というちゃんとした理由があるだろ

7 ：

そうだな
懸賞金が低い状態でも他の海賊達にとって脅威に成り得ると評価されたということだ　
高い奴らは高い奴らで、懸賞金が上がっても捕まらずに海賊やっていたという理由付けも出来る
要は穴のない設定

8 ：

でも8000万だったのはぶっちゃけアラバスタで登場したからだろ
ドフラミンゴだろうがモリアだろうが、アラバスタが初登場だったら
賞金は1億も超えなかった
海軍との戦争直前が初登場だったとして「賞金8000万のクロコダイルだ！」とかやっても
読者からすれば「は？めっちゃ弱いじゃん」って感じだし
そう言った意味なら「ロジャー海賊団が悪魔の実を噂でしか知らなかった」のと同じ理由だよ

9 ：

>>8
バギーの実がロジャー海賊団の入手した最初の実だったんだろうね

10 ：

いや、七武海は加入時点で懸賞金が止まるって設定なんだから
戦争編やその後に七武海として懸賞金８１００万で出てきても
能力と見せ方次第で強さに説得力持たせられるからな
ハンコックなんて７０００万台だけど強いし

11 ：

バラバラの実は白ひげ家族団の時に手に入れたんじゃなかったっけ

12 ：

違った
×家族団
○海賊団

13 ：

>>10
いや、賞金は「強さの目安」でもあるから読者に判りやすく伝える為に
それなりに高い金額設定にするだろ
ルーキー連中が全員億越えしてるのもそういう理由からだろうし
「賞金を政府への危険度」にしたのは戦闘力や超人パワーみたいなインフレ防ぐ為だけど、
その一方で「こいつはこれくらい強いぞ」ってのを読者に一発で植え付けるのが第一目的だし

14 ：

>>11
？
白ひげ海賊団のときってどういう意味だ？

15 ：

バギーがバラバラの実を食べたのが、シャンクスと一緒に見習いやってた時
　↓
見習い時代に乗ってたのが白ひげ海賊団
だったはず、確か

16 ：

>>15
もう一度ワンピースを読み返せ

17 ：

>>15
｢白ひげ海賊団｣ではなくて｢ゴール・D・ロジャーの船｣だろ。

18 ：

すまん…
なんでか頭の中でロジャーと白ひげがごっちゃになってたわ
戒めのために単行本大人買いしてくる

19 ：

読者は、ジャンプ王道のバトル漫画が読みたい。
作者は、冒険漫画ワンピースが描きたい。（バトル漫画を描きたいわけじゃない）
【参考：冒険漫画の例】
初期のドラゴンボール　　ドラゴンボールを集めるのが目的。必ずしもピラフ一味と戦わなくても良い。
ワンピース　　　　　　　　　ラフテルへ行きワンピースを探すのが目的。必ずしも海軍や黒ヒゲと戦わなくても良い。
【参考：バトル漫画の例】
ジョジョ第３部　　　　　　　Dioと闘い、倒すのが目的。もしDioを日本におびき出せれば、エジプトまで冒険する必要はない。
後期のドラゴンボール　　セル、ブウを倒すのが目的。冒険要素は少ない。(例外:フリーザ編)
　
読者はバトル漫画を読みたいという点は、ネット上で「ロギアだ！覇気だ！」と強さ議論が盛んなことが端的に示している。
作者がバトル漫画を書きたいわけじゃないというと反論が出るかもしれないが、作者が熟考して設定した広大な架空世界と倒し尽くせない強大な敵、それに比して脆弱な「ゴムゴムの実」の能力から、それは推察できる。
インディ＝ジョーンズは冒険の過程で、得意の鞭を駆使して様々な敵と戦う。中にはドイツ軍のような戦闘のプロもいる。
彼の得意武器は銃火器ではない（従軍経験があり取扱はできるが）。なぜなら彼は冒険映画の主人公であり、バトル映画の主人公ではないのだから。
ここまで作者は卓越した力量でこの歪みに折り合いをつけてきたが、長期連載の結果この歪みは限界に達していて、ルフィ自身も悲鳴をあげている。
「俺は弱い！」（だってオラ、冒険漫画の主人公だから・・・）
現在、ワンピースは冒険漫画としての初期設定を、少しずつバトル方向へ修正している。
（覇気の設定の明確化、ルフィの強さへの渇望、戦う動機の補強(エースの敵討ち)など。）
この修正はかなり以前から時間をかけてゆっくり行われており、違和感は少ない。
（シャンクスはこの修正の最大の犠牲者だが、彼は犠牲になるのに慣れているからＯＫ。）
主観的感想だが、ドラゴンボールのフリーザ編はセル編に比べ印象に残っている。
それは、「ナメック星冒険譚」としての面白さと無関係ではないと思う。
再開後のワンピースでバトルが増えるのは仕方ないが、冒険漫画としての面白さは失ってほしくない。
この作品の冒険漫画としての面白さは、第１話から最終話まで続く「ひとつなぎの財宝」なのだから。

20 ：

白ひげ海賊団には能力者いたし他にも敵に悪魔の実の能力者いただろうになぁ

21 ：

そういや「ワンピース」が何なのかって考察出た？
やっぱあちこちのポーネグリフに書かれた歴史を繋ぎ合わせた真の歴史とかそんなの？

22 ：

海水がひいていって島々が一つの大陸になるとかそんなんだと思う

23 ：

空島でロジャーの書置きに「この文を最果てに運ぶ」ってあったから
少なくとも空白の100年を初めとした真の歴史は絡んでくるだろうな
ポセイドンは海の神様だからこれもワンピースに絡んでくると妄想

24 ：

フランキーがシロモクバ1号を勝手に改造するのがコミックの何話かを探しています。
Wikipediaには、「但し、シロモクバ1号に関しては、ナミのウェイバーを勝手に改造したものなので、後にこっぴどく怒られるハメとなった。」と記載されており、アニメの方では第337話「魔の海突入！霧に浮かぶ謎のガイコツ」の様ですが、コミックにはありません。
ご存知の方、よろしくお願いいたします。

25 ：

改造するシーンを見たいってこと？
そんなのないと思うけど
シロモクバ1号自体は46巻に出てくるぞ
スリラー入る辺り

26 ：

>>13
七武海の8000万と通常海賊の8000万は違うだろ…
それとアラバスタだからってのは認められないぞ
アラバスタ後３億４０００万のドフラミンゴが出たからな

27 ：

バカチョン漫画ワンピース

28 ：

むしろワンピースより妄想のほうが面白いよね

29 ：

>>26
アラバスタ後だから3億越えてるんだろ
お前何言ってんの？

30 ：

海軍コートは羽織るのが正式な着方なの？

31 ：

>>30
会食みたいな座って飯食ってるときも全員羽織ってるからなｗ

32 ：

コートに袖通してた海兵は中将時代のクザンだけじゃね
それ以外は元帥でさえ羽織ってるもんな
あれが正式な着方なんだろうな
しかしあのコートは激しく動いても取れないよな
クロコダイルのコートも取れないし
ワンピ界のコートはどういう仕組みになってんだろ

33 ：

結局、世界に5種しかない飛行能力持ちの実って隼以外の4種は何なの？

34 ：

>>32
背中の内側が巨大なマジックテープに、なってる。、

35 ：

>>33
５種しか確認されてない飛行能力は
隼以外に、とりあえず、不死鳥があるな
それ以外は分からん
ラフィットの能力もそうかな？

36 ：

隼、不死鳥、ラフィットかな
フワフワもあるけど映画だからな〜

37 ：

そもそも確認されてるのは５種とかどうでも良い情報だしな
今後出まくりでも「確認されてなかっただけだしな」というお仕事するだけでしょ。

38 ：

ペローナは普通に飛べるし
クロコダイルも砂になって飛んでね？

39 ：

ペローナはあれ実体じゃねえし

40 ：

あれって空を飛べるゾオン系の実が５種って話じゃねーの？
ペローナって実体込みで飛べるんだっけ。

41 ：

悪魔の実図鑑があってそれに全部の実が載ってるんじゃなかったっけ
いずれにしても後々首絞めそうな設定だけどな

42 ：

くいなって本当に死んだの？
親である師匠が死んだと言ってるだけで、実は出て行ったのを隠すためとか？
でも刀もらってるなあ。

43 ：

マゼランの毒っていったい何なんだ・・・？おかしくねぇあれ？ｗ
「麻痺性の神経毒でリミットは24時間」
毒には大きく分けて神経毒と出血毒があるが、マゼランの毒は神経毒と説明されている。
しかし神経毒というのは通常痛みを伴わず、呼吸器官やその他器官が正常に動作しなくなり死に至る。
痛みが発生するのはたんぱく質酵素が進化して出来た出血毒であり、体の細胞が消化されていくことにより
細胞が壊れ、出血を伴うために激痛が走る。
つまりマゼランの毒は神経毒でも出血毒でもなく、よく分からない何か、であると考えられる。
しかし次に問題になってくるのは死までの時間である。ルフィとの描写で少なくても数分で細胞壊死が始まっている。
にもかかわらず24時間も死なないとはどういう事なのだろうか・・・。ハブの毒でもそんなに生きられない。
描写を見ると、ヒドラの大きさは明らかに人体の致死量を超えている。どんなに薄い毒でもアレほどの量を食らえば即死する。
が、アレを直撃して24時間死なないとはどういうことだ？
醤油や砂糖よりも致死量が少ないのか？ｗ(ヒドラは飲んでるわけじゃないけど)
もしかしたらマゼランの毒は物凄い見掛け倒しで、ほとんど効果が無い可能性がある。
ルフィが痛がってるのは実は毒のためではなく、塊をぶつけられた衝撃によるものではないだろうか

44 ：

致死量とか細かいことはいいんだよ
「大量の毒」
少年漫画はこれだけでおｋ

45 ：

おっさんってやたら「少年漫画だからOK」って言いたがるよね。
まあそんなの連呼しなきゃならない作品ってことだけど

46 ：

そうだな。どうせ「どんっ」で結果が決まるんだし

47 ：

>>43
馬鹿じゃねえの
漫画にそんな理屈求めるとか

48 ：

>>43
毒と言うよりも細菌・ウイルスに近い物なのかもしれないぞ。
いや、、適当に言ってるんだけど。

49 ：

しかしどちらにしても
あれだけの量を食らっても、あれだけ絶命しない程度の「毒」じゃあ
マゼラン実はあんまり大したことないんじゃないか？　と思っちゃうな。

50 ：

なんせ即死させる毒をもってないからなドクドクのくせに
しかし解毒剤も通用しない複合毒をよくホルモンで浄化できたな

51 ：

強そうで弱い
弱そうで強いがワンピースの能力

52 ：

>>45
厨二病患者発見

53 ：

バカチョン漫画ワンピース

54 ：

>>51
強そうで弱いというか、前フリ大げさフタ開けたらこじんまり
弱そうで強いって誰だろ

55 ：

>>54
能力の解釈が割と自由
でも元から強い実とかだと逆に凝り固まった使い方になっちゃってる

56 ：

>>30
そんなこ〜とはないだろう
コートだけに

57 ：

ポルシェにトゲ付きのグローブで殴られたとき→流血してダメージ有り
昨日のアニメで海軍にトゲ付きの金棒で殴られたとき→ダメージなし
トゲはゴムに有効なのか無効なのかどっちなの？

58 ：

棘の鋭さによってダメージが通るかどうか変わる

59 ：

>>58
まったくもって下手な演出だなソレ
「トゲのでかさの差」とかｗ
辻褄合うから良いって糞レベルだもんな

60 ：

どうでもいいけど何で鋭さって言われたのにデカさって解釈したの？

61 ：

アニメの話は全部スルーでいいだろ

62 ：

>>57
モンキー･Ｄ･ガープ「愛のあるトゲは効くんじゃよ。」

63 ：

て言うかナミも殴っても効かないからって針で刺したりしてたし、その時は普通に痛がってたんだから
棘の鋭さで痛いかどうかが変わるってのは全くおかしくないだろ
要は凸凹してるだけの突起と鋭い棘だとダメージ違うんだよ

64 ：

ゴムだって限界までのばせばちぎれるよな

65 ：

ゴムゴムの限界は地球を7周半

66 ：

>>64
「ほっぺならちぎれるほどつねった」
ってあるからちぎることはできるらしい

67 ：

アンパンマンかよ!!!

68 ：

覇気を使えないジンベエはロギアのエースとどうやって引き分けたの？
水かなんかを使ってエースを火にさせなかったとしても、それなら体術がウリなくせに
能力を使えないエースと互角程度の弱さってことになるし。

69 ：

>>66
そういえばゴム人間が言ってもねってセリフだなｗ
セリフあるあるだけど

70 ：

>>68
普通に覇気使えるんだろ

71 ：

っていうかゴムなのにつねった痛みはあるのか？

72 ：

>>70
でも赤犬に殴られて貫通しちゃったよね('・ω・`)

73 ：

>>72
赤犬が覇気使えないとでも？

74 ：

　

75 ：

>>43みたいな知識はあってもバカな人ってほんと２ちゃんに多いよね

76 ：

いわゆる「つまらん奴」だな

77 ：

チョッパーの技あれ何なの？強そうに見えん
ゾロの阿修羅は蜃気楼？錯覚？
ギアセカンドとギアサードは何の前触れもなく出てきたけど何なの？
もっかい読み直してくる

78 ：

ギア２と３は伏線あったじゃん
いっぱしの漫画読みなら皆分かってた
青キジに負ける
→ルフィなら仲間を守るために強くなろうとするに決まってる
→戦闘で重要な要素はパワー（質量）とスピードなのは確定的に明らか
→つまりその二つを特化させた技を考えるのは必然
→さらにゴムの特性を考えると答えは自ずと出てくる

79 ：

ルッチとの初戦で使わなかった理由も
血流が速くなると伸びる速度も速くなる理由も
骨に空気入れると硬くなる理由もいまいちわからん

80 ：

ゾロの目の傷を左右逆にしてるのも伏線です

81 ：

>>43
要は不思議毒ってことか

82 ：

氷とか冷却系の能力は、絶対零度-273℃という限界がある。火は無限まで温度を高められる。だから火と氷は完全な上下関係にある。

83 ：

>>82
冷やすという点だけを考えると、凝固点は物質によって異なるから
凝固点が高ければ高い程効果的にダメージを与えられるんじゃないかな。
たとえば、赤犬は温度の低い黒みがかったマグマが描写されてるから
案外冷却されると脆いかもよ、当然すぐに熱して溶けるだろうけどね

84 ：

いくら考えても読者でしかないおまえらの正論には限界がある。理論で理解し主張しようとしても漫画と言う非現実は無限に描く事が出来る。だからおまえらと作者には上下関係にある。

85 ：

しかし、正しい知識を身につけた者からすれば漫画内の設定が現実のそれとは全く無視したトンデモ理論は首をかしげてしまうことがある。
だからこの作品の非常識と現実の常識とは上下関係にある。

86 ：

漫画に科学や物理の話を持ち込む奴って何なの？ｗ

87 ：

お前らはバカだから事の重大さがわかってないようだな
パクリって言葉だけに脊髄反応してるクズ
簡単に説明してやるか
ワンピ空島編

それを設定ごと丸丸パクったのが、今までもパクリ前科のある真島ヒロっていうバカ
空島、でっかい木、電気つかいのボス、武器、味方とはぐれて今まで仲良くなかった奴と共闘する場面全部
それを含めてコレhttp://viploader.net/anime/src/vlanime034441.gif
真島信者続けてるバカでさえもこの画像にはレスつけない

88 ：

>>83
たしかに。溶岩は岩だし、二酸化ケイ素と水でできてる。
炎は不安定なエネルギー状態からラジカルの手が余って発生する。
何が上下関係なのか理解に苦しむな。

89 ：

ワンピースのアニメが原作の何巻くらいまでやったか教えてください
今後のアニメ化の可能性もできれば教えてください、お願いします

90 ：

>>89
>ワンピースのアニメが原作の何巻くらいまでやったか教えてください
今57巻の最後あたり
>今後のアニメ化の可能性もできれば教えてください、お願いします
？？？？？？？？？？

91 ：

エニエス終わり辺りでゾロが、あいつら何をもってウソップと意識してんだってどういう意味なのかな
ウソップはぞけキングになってるよね

92 ：

>>91
？
ルフィとチョッパーはそげキングがうそっぷだとは思ってないという設定だぞ

93 ：

鼻

94 ：

岩とか石って水分がなくなれば砂になるの？

95 ：

http://ameblo.jp/hiroshi0425/

96 ：

>>78
そういうのは伏線とは言わない

97 ：

　

98 ：

>>91
そげキングの件が再集結時、ルフィとチョッパーの仲間間違える伏線になってたのか？

99 ：

伏線(笑)　
ただたんにギャグなだけだよ

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